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BEATLESS Type-20
- 1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/09/30(日) 07:44:49.20 ID:7m/dXn1c0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てして下さい!!!!!!
君に魂がなかったとしても――
それは、人間と人智を越えた存在との決別と共存の物語
――――注意事項――――
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板: http://mao.5ch.net/liveanime/
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼: http://qb5.5ch.net/saku/
・5chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→https://5ch.net/browsers.html
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――
●放映/配信日程 平成30年1月より放送開始
・毎週金曜日 25:55〜 毎日放送 (MBS)、東京放送 (TBS) 1月12日〜
・毎週土曜日 24:00〜 BS-TBS 1月13日〜
・毎週水曜日 24:00〜 アニメシアターX (AT-X) 1月17日〜 (リピート放送:毎週金曜日 16:00〜、毎週(火) 08:00〜)
・Amazonビデオ(プライム会員無料視聴可):https://www.amazon.co.jp/dp/B078Z759VV/
●関連URL
・番組公式サイト:http://beatless-anime.jp/
・番組公式Twitter:https://twitter.com/BEATLESS_info
・MBSラジオ「BEATLESS〜はっく・ざ・らじお〜」:http://www.mbs1179.com/hack/
・アナログハック・オープンリソース(原作世界観設定):http://www63.atwiki.jp/analoghack/
●前スレ
BEATLESS Type-19
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536227679/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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- 818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 10:33:35.02 ID:9GQymTja0.net
- >>817
アニオリ、原作者小説(書き下ろし)付き
- 819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 10:34:22.62 ID:WPlv2JSD0.net
- >>816
レイシアのR18が解除された瞬間に
アラトのがピコーンって出てくるんじゃないのか?
そっちはボロンか…。
- 820 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 10:35:23.27 ID:9GQymTja0.net
- >>819
知らんがな(AAry
- 821 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 11:10:12.85 ID:YznpU5VZ0.net
- 外伝マンガのおまけでアラトの18歳の誕生日の夜がノベライズされてる
首輪と無償の愛で調教される話
- 822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 11:19:29.39 ID:9GQymTja0.net
- >>819
むしろ逆だろ
アラトが18歳になるから
レイシアの18禁が解除されるんじゃないか
- 823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 11:21:36.69 ID:zrXLg05V0.net
- 何で18歳になった瞬間戻ってきたんだよ
狙いすぎだろ
- 824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 11:53:02.84 ID:fHs/YIwUd.net
- レイシアさんに向かって今さら何を言ってるんだい?
- 825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 12:09:47.09 ID:IvF4xzyN0.net
- >>823
アラトが興味ありそうだったからしゃーない
- 826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 12:45:50.72 ID:Ncr9T8s8r.net
- レイシアのモデルって誰
天動の方のアイリス?
- 827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 13:06:27.79 ID:TumMVetk0.net
- ビートレスage
- 828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 13:12:18.07 ID:/tTXX0V3M.net
- レイシアさんのR18が解除されたら妄想が膨らむな。
しかしメトーデは間違ってもアレを握らせたくない。
ポークビッツを勝手に加熱調理されそうだ。
- 829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 18:10:58.62 ID:kYIa5oN50.net
- 一番おっかねーのはスノウドロップだぞ
- 830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 18:33:00.63 ID:Zsk7yZRo0.net
- スノウドロップがR18を解禁したら有機物利用が可能になります。
- 831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 18:58:00.87 ID:9GQymTja0.net
- >>829
> おっかねー
っていうかスノウドロップの制御だとゾンビ化、グロ化するからキモい
- 832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 21:07:57.02 ID:QuU0LJTia.net
- スノウドロップだけはちょっとムリ
- 833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/20(土) 22:20:20.03 ID:7Kif/Z8p0.net
- エーあれがかわいいんじゃん
- 834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 01:43:17.00 ID:5rNLyEiu0.net
- 自分は何でかおっさんを元にしたメトーデの方が受け入れずらい。バ美肉勢も男の娘も好きなんだけど
- 835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 02:53:49.01 ID:OEbYiLYRd.net
- マリ>紅>レイ>メト>スノ
個人的な好みではこんな感じかなぁ…
そりゃレイシアが最良なのは理解出来るけど本能が恐怖を抱いてしまう(´・ω・`)
- 836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 02:54:51.88 ID:SOPouGwe0.net
- スノウドロップは食費が凄そう
- 837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 04:54:26.93 ID:jFzvEjEk0.net
- スノウは最後のアレが無ければ割と人気出たかもしれない
- 838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 07:26:06.84 ID:NCuEYs6a0.net
- レイシア級が接客してくれる喫茶店ほしいなw
- 839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 09:17:06.94 ID:PUZbE1mWH.net
- スノウドロップとアナルファックしたい
- 840 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 09:24:13.48 ID:BErnYpdJ0.net
- メトーデを泣かせたいメトーデと馬小屋で寝たいメトーデのいれる紅茶が飲みたい
- 841 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 10:50:35.13 ID:NIasy0x00.net
- >>837
最後のアレで好きになったんだが…
- 842 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 11:25:15.98 ID:csCCUA6Q0.net
- 今更だけどなんで最後芋虫だったんだ?
- 843 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 12:02:45.93 ID:5rNLyEiu0.net
- メトーデを取り込むシーンで例えとして「エメラルドの巨蟲が、磔刑で動けない女性の体を、じりじり脚で這ってゆくようだった」と書かれてるからそこから取ったのだと思う
原作のスノウドロップメトーデ混淆体の見た目は、メトーデの左肩に乗ったスノウドロップの上半身をツタで強引に縛って固定してる感じ
- 844 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 14:19:58.89 ID:a6lv9n8e0.net
- どっちにしろ怖いんですがスノウドロップちゃん
やレN1
- 845 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 15:16:05.37 ID:TUlrlGPg0.net
- しかしスノドロとかメトーデの作画って最後の方はキツかったな…
- 846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 15:16:33.02 ID:ysBkNKL+r.net
- スノドロみたいに壊されたり捨てられるのが
イヤ(自己保存)?精神があるから結果対立
するんだよな スカイネットが反乱起こしたのも同じ理由だし
ならAIに自己保存を持たせなければ安全と
考えてみる
- 847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 15:22:32.44 ID:SOPouGwe0.net
- >>846
そうするとなにかの理由で突然自殺する可能性がある。
それもまた困るから自己保存の原理は維持するしかない
- 848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 16:46:00.68 ID:fqtslwhF0.net
- BEATLESS age
- 849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/21(日) 19:00:20.18 ID:VT4cGcAx0.net
- >>847
人間が操作して最優先で自殺させる自爆スイッチはつけとかないとね
その上でなら自己保存持たせてもいいんじゃない
- 850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 12:40:14.43 ID:K5t5nw+e0.net
- ビートレスage
- 851 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 14:02:58.23 ID:Gbqt+9sY0.net
- メトーデの黄金水(;´Д`)ハァハァ
- 852 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 14:50:19.32 ID:rZIJ6n0D0.net
- メトーデとスノードロップ以外ならどれでもいいよ
こいつら怖いw
- 853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 15:16:48.20 ID:WJVHWKL6a.net
- メトーデに頭鷲掴みにされ股間に押し付けられた状態でションベン直飲みしたい
- 854 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 15:50:13.47 ID:nQNJag340.net
- 紅>レイ>サトゥ>メト>スノ かな?
赤い髪&ツンデレと庶民派に弱い俺
- 855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 16:04:22.69 ID:HNFOigZPd.net
- >>853
容易に想像出来て草
- 856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 16:37:38.35 ID:ZF2cQsTV0.net
- 金だしてカスタマイズすれば、いくらでも見た目と行動様式が同じ(ように見える)hIEを得られるよ
顔の造形ばっかりは完全に同じには出来ないけど
- 857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 18:40:55.88 ID:oD9R4g+P0.net
- >>793
子供を作れないってアラトとレイシアの子供ってこと?
- 858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 18:46:56.43 ID:oD9R4g+P0.net
- >>849
人間に危害が加わらないように自爆しなければならないので、安全な場所まで移動するとかなんとかで、逃げられますけどね
- 859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 19:01:03.38 ID:35jVOvGJ0.net
- スノウドロップちゃんといちゃいちゃしたい
- 860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 19:05:47.31 ID:zKqcdune0.net
- >>793
機械に人との子が産めたらそれ自体がエポックメイキングな出来事だと思うけどね
- 861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 19:07:09.31 ID:Gbqt+9sY0.net
- >>859
最終形態なら抱えるのも持ち運びも楽で良いよね
- 862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 19:26:06.57 ID:ibfyIOLB0.net
- >>860
100年後の世界やからな、たいていの生命操作は出来てるやろ
現時点でも人工子宮はあるし
https://gigazine.net/news/20170426-artificial-womb-sheep/
機械と人の間の子の定義にもよるが…
- 863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 19:41:50.27 ID:ZF2cQsTV0.net
- hIEと子供を作ろうとする必要性がよく判らない
AIと…でも然り
技術的にどうこうではなく、それを社会的にアリとする理由や動機が無くね?
- 864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 20:34:20.22 ID:ueQxZQWy0.net
- >>863
「子供を作ろうとする必要性」
生物の本能。hIEを人間の女(男)と同格に扱うヤツなら当たり前のように作るはず
人工子宮(&子供)が倫理的・法的にクリアされた世界ならの話だけど
- 865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 21:22:35.96 ID:lhYL5sYXa.net
- BEATLESSだとAIに感情を持たせることも、実在の人物と同じ顔のhIEを作ることも、電脳化も、技術的には可能だけど倫理的であったり社会秩序のために禁止されてる部分はいくつかあるね
- 866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 21:52:06.68 ID:IUQHbsWGd.net
- 人間はともかくhIEは子孫を人間との間に作りたいのかね
無駄な事なのではと感じる
- 867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 22:14:45.50 ID:kP1UnTLw0.net
- hIEに寿命はないんかな?
昔のAIBOみたいに修理サービス終了で人間より先に寿命来たりしないのか?
- 868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 22:23:49.99 ID:zKqcdune0.net
- >>862
> たいていの生命操作
現在の技術では、ごく限られたモデル生物でのみ結果が得られている段階
先の羊の人工子宮にしても、出産段階まで到達していない
生物というのは例外だらけの存在で、Aという種類にある方法が通用したからといって、ごく近縁なBという種類にその方法が通用するとは限らない
- 869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 22:25:59.05 ID:ueQxZQWy0.net
- >>866
人間を無駄な存在と思ってれば人間と共に働かないだろうし
- 870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 22:30:17.28 ID:ueQxZQWy0.net
- >>868
それも割と早く解決すると思う
AIが一般的になり量子コンピュータが普及するレベルになったら研究も加速する
- 871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 22:32:05.31 ID:kUuSJePg0.net
- いや、絶対服従仕様ならどれだけ無駄な人間が相手でも奴隷ライフ一択だぞ、道具なんだから
ヒギンズですら社長から機能停止命令されたら拒否権無いし
- 872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 22:35:17.49 ID:IUQHbsWGd.net
- >>869
人間が無駄というわけでなく人工子宮で人間を産み出すだけのことに意味はあるのか
それとも人でありhIEでありというハーフを造るのか
上手く言えんがそういう
- 873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 22:37:44.93 ID:e4f5iRKt0.net
- 無駄をも愛せるのだって人間だろう ジョルノよォ
- 874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 22:43:36.84 ID:ueQxZQWy0.net
- >>872
大前提として
hIEは人の為に働く。そして何よりオーナーの為に働く
オーナーの命令は絶対だけどより良い提案をしたり未来を提示したりする
人工子宮を勘違いしてるようだけど、未来の生物学に基づいた遺伝子操作され一から作られた人の卵子の事で
作中には出てきてない。俺の妄想。人類未踏産物ならありそう程度
- 875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/22(月) 22:48:49.63 ID:kPZdyK070.net
- 超高度AIならじゃね
- 876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 00:11:34.26 ID:dRh3lr9N0.net
- こういう世界が進歩を続けると
医者がメカ!
受付もメカ!
会計係もメカ!
患者までメカ!
という時代が来るんかのう
- 877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 00:29:28.92 ID:JYj9yuYX0.net
- 人間はhieより安い階層と高い階層に分かれるんだろうね…
- 878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 01:20:08.64 ID:Q7cie+Ehd.net
- アニメは空気化してしまったけど作品のテーマは色々と考えさせられるよね
現実で超高度AIみたいなAIが出来るのは何十年後だろう
- 879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 02:04:41.27 ID:J5DPr4Qq0.net
- 物との間には愛情は育めないのかって言うけど
人間との間には愛情以外にも憎悪や無関心も心が離れることもある訳で
そこは後回しにしてるのがな
レイシアとアラトの間、なら理解できるが
物と人、までの大テーマにされるとピンとこない
- 880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 05:21:34.04 ID:F2Fl7t3aa.net
- >>857
マリアージュ「できらぁ!」
- 881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 06:38:41.68 ID:eFJaYVcZa.net
- >>879
心が離れることは原作の決戦前夜のシャワーシーンでやっていて、アニメでもセリフだけだが「僕らの関係はこんなにも複雑だ」というのがある
後レイシアアラトの愛情で結ばれた関係は、ヒギンズが求めた造物主とも隣人へ向けるものとも違う被造物へ向けた新しい愛のカタチでもあるから、その辺り意識してもらうと納得できるかなと思う
- 882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 06:52:24.03 ID:F2xu7ya90.net
- >>868
読解力無し乙…「100年後の世界」と書いてあるやろ
hIEより先にアニメキャラとの間に子供作るのが先やなw
- 883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 07:00:38.52 ID:vMqNkInG0.net
- 実体、は創作とは全く違う物になるから、こんなAIが出来たら的な考えはある意味無駄といえば無駄だな
結局、モノではなく本体人間を考えるだけだよ
- 884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 12:23:17.05 ID:x/OHCIn1r.net
- >>865
隠れてやっても
IAIAがレッドボックスで武装した工作員送り込んで即潰すしね
- 885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 12:40:52.25 ID:ly4OtCb00.net
- >>882
演繹したとしても、100年後の時点でたいていの生命操作を行うにはまだ遠い道のりがあると言いたいんだが
生命の奥深さや多様性を甘く見すぎ
- 886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 13:09:31.39 ID:I/qf1crbp.net
- だいたいなんでもレイシアさんのせいにしておけば解決や
- 887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 14:41:08.61 ID:HFP2yVKr0.net
- BEATLESS age
- 888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 14:47:35.53 ID:viT5K3wt0.net
- ん〜、人工子宮が技術的に可能になったとしても、アラトさんでさえ
>>864の言うように「"道具"ではなく人間の異性の代用品/互換品として」hIEを好きなわけではないし
作中の未来でAIに人権人格を認めるようになるかというと、AIたち自身が「自分たちは道具だ」と決めた状況を
人類側はもちろん、AI自身が手放すとも思えない…
あと、AHORに書かれている「hIEに個々のAIを乗せるとオーナーとの性格相性が出てくる」問題があって
人格がある(ように振る舞う)レベルのAIを「オーナーだから」と従わせるのは
AIにとってはかなりディストピアなんではと思ったり(てかこれ人ではなくモノ扱いだよね)
道具ではなく人として扱おうとすると、人で足りることをどうして高コストかけて「人工的な人」で代用しようとするのかという問題ががが
- 889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 19:25:21.79 ID:dwzSm+9x0.net
- >>888
>人で足りることをどうして高コストかけて「人工的な人」で代用しようとするのか
人は理想のパートナーが欲しいから
別に人間でもいいんだけど容姿の理想、性格の理想、環境の理想が一致する事ってめったにない
- 890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 19:35:37.67 ID:JB40t9gw0.net
- 相手が人じゃないとダメなのか?AIではダメな理由は? って俺なら逆に聞き返すけどな
あたかも人のように振る舞うAIに人のエゴをすべて受け止めきれるのかはわからないけど
だったら人にならそれを受け止めきる事ができるのか? 違うだろ
- 891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 19:42:44.47 ID:dwzSm+9x0.net
- 高コストって言ってるけど、理想の人を探してハートを射止めるより
hIEでやった方が圧倒的に低コストだね
- 892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 20:10:55.73 ID:rO7gygCga.net
- >>891
少なくとも俺はhiEを選択するよ
ルイズはモニターから出て来てくれないからね
- 893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 20:12:09.92 ID:t5hUhd1x0.net
- 性的さんがまさにやってたことだな。しかもモノとの関係は夢から醒めるように冷静になる場面がくることを理解してたから、hIE破壊を嫁探しに見立てて出会いを演出し、他人から奪うことまで一連の物語として仕立てあげてる
- 894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 20:13:59.21 ID:viT5K3wt0.net
- >>889
強制的に理想の形を押し付けた「人」を作るのって、性癖ハックさんみたいな「道具相手のポルノ」とどう違うの?
>>890
逆に「人と同等の人権を持ったAI側のエゴを受け止めきれる」かどうかも考えなきゃいけないし、結局相手が人の時と変わらなくなる
そこをも人工的に乗り越える「一方的に自分に都合いいAIとhIEを作る」というのは、それは人とは違う別のものにしかならないんでは?
好みのカスタムクラウド入れて、人工子宮キャリアというていのhIEボディに提供卵子使って妊婦化させるんじゃダメなの?
- 895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 20:28:08.97 ID:JB40t9gw0.net
- どこから人権の話が出てきたんだ
求めてるのは人の形であって人そのものじゃないぞ 道具はどこまで行っても道具だし 道具のままでいいぞ
そも人に対する関係性のそれをそのまま求めるのではアラトが到達しようとした人と道具の新しい関係性には到達しないじゃないか
- 896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 20:39:18.93 ID:CZ8tUIPl0.net
- 今だって人に誘導されている。AIに誘導されても何も変わらない。
- 897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 20:54:00.94 ID:vMqNkInG0.net
- 法律としての人権は必要なら付けるだけだから
道具だからーーーとかそんののはいらないw
- 898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 20:59:28.44 ID:7ivXpyVu0.net
- もうめんどくさいから人間とかhIEとか考えるのやめてみんなでスノウドロップになろうぜ
- 899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 21:07:49.40 ID:viT5K3wt0.net
- >>895
自分も道具は道具でいいじゃんと考えているんだが、なんか「(理想の)人と同じもの」「(理想の)人の代用品」として扱いたがる発言を見かけたんでな
hIEは「労働力」としては代用品に近いけど、「関係性」は「道具との新しいもの」
で、社会的に「二人の間の子供」とするとなると相手にも人権がある事が必須条件となるだろうけど、その社会的合意は作中世界ではそう叶わないだろうし
合意が得られないこと前提の関係は当人がどうであれ「人と道具」の関係でしか無い
- 900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 21:18:29.57 ID:dwzSm+9x0.net
- >>899
hIE(人工子宮、人工卵子)と人の子って遺伝子操作された体外受精と何が違うの?って話
作中に出てこないけどね
それは人と道具の関係なのかな
- 901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 21:23:12.99 ID:JB40t9gw0.net
- 母親役に当たるhieに人権などなくても生まれたのが人という生物であるならその子には人権を与えるだけだろう?
- 902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 21:33:42.44 ID:JB40t9gw0.net
- 社会的合意がどうのっていうか社会通念的な理解などいまだ皆無な最先端を行くっていうのはもとよりそういうものだし
それを通すのが難しいからレイシアもヒギンズもあんなに苦労してさぁ
- 903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 21:41:14.57 ID:viT5K3wt0.net
- >>900
後者は別に遺伝子操作されない普通の受精も可能だし、
遺伝子操作込みの受精は人工卵子/精子と同格に社会合意が得られないと思うけど
「良くて」片親の私生児扱い
あなたは「道具とのそういう関係」を望んでいるの?
(作中の「人工物を人間扱いするかの社会合意性」は、AHORの「文化-AIと芸術活動」を参考に想像した)
- 904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 21:47:59.72 ID:dwzSm+9x0.net
- >>903
>人工卵子/精子と同格に社会合意が得られない
まあどうなるかはわからないね
遺伝子操作はまず遺伝病の治療に使われる時代がくるのは確実だし
さらに拡張して、遺伝子操作された人が子孫を残すと「遺伝的に強いすごい人類」とみられるか「人工的に改造された邪道者」と呼ばれるか
その時の時代によるだろうね
AIとの関係も時代によると思うよ
- 905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 21:48:57.23 ID:viT5K3wt0.net
- >>901
生まれてくる子供に人権はおそらく与えられるだろうけど、母親/父親役のhIEには人権は与えられないだろうし
その最先端を押し切ってまでして「パートナー」どころか「hIE側由来の何かしらの遺伝子情報を仕込んだ子供」まで作りたいと思うものなのかなと
(「妊娠出産にhIE+人工子宮を利用した私生児」ではなく「hIEとの子供」が欲しいって、そういうことだよね?)
- 906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 22:09:03.76 ID:JB40t9gw0.net
- >>905
hIEをパートナーとしつつもそこまでして作りたいとは思えない奴もいるだろうし
それでも作りたいと思う程のやつもいるだろうと思うけどな
いくら人を選ばなかったと言ってもパートナーに人の形を選んでいる時点で
完全に人としての本能に逆らっているわけじゃあ当然無い 本能とどの程度まで折り合いをつけるかの個人差があるだけ
パートナーが欲しい 子孫を残したい 残すなら良いパートナーとがいい そういうものとのそれぞれの折り合い
単純な愛の深さだって個人差があろう 俺自身は多分シンプルに「こんな好きなものと子を残せるのか!欲しい!」ってまずはなるだろうか
そっから先は現実的な障害との折り合いが始まるけどな 自分自身のリソースとの戦いともいう
- 907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 23:38:04.83 ID:DPuxXaJO0.net
- 純粋に人工子宮って単語で思考固まってたけど
人間側の思考パターンや外見パターンを相手のhIEと結合させた子供タイプのhIEができるってのもあるか
- 908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/23(火) 23:55:13.60 ID:viT5K3wt0.net
- >>906
そこで「本能」が出てくるあたり、求めているものが「理想の道具」ではなく「人間の代用品」であることにならんかねぇ
例えばそこで「理想通りの生身の人間との出会い」が得られたら、hIEとのパートナー生活はともかくhIEとの子孫を残そうと思えるのか
「俺の理想は普通の生身の人間では得られないAASC5+クラスの身体能力と超高度AIレベルの知性であって、
自分の子孫にもその能力を受け継がせたい」とかいうエゴ丸出しな欲望だったらまだ判るんだけど…
(そしてたぶん一家まるごとIAIAのエージェントに消される)
>>907
「疑似家族」としての「人の代用品のhIE」にしかならんと思うな
自分が死んだあとはオーナー未登録の中古hIEになって筑波に送られてしまう
…意外と「道具としてのパートナー関係を求める」のって難しいな
- 909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/24(水) 00:13:35.03 ID:2bUgO/fK0.net
- >>908
人の形というアナログハックがある限り人に対するそれがある程度引き出されてしまうのも避けられないでしょう
hIEを相手にする限り「人の代用品」を潔癖に避けるのも俺個人としては違うと思うのだ 前提から矛盾を呼びかねない
- 910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/24(水) 00:32:07.61 ID:8igIZamQ0.net
- >>908
昔、ナイト2000ってドラマがあってな
車にキッドというAIが載ってて主人公と喋るんだが、キッドに愛着が湧いた事を覚えてる
人型hIEはそれの発展版だと思う
- 911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/24(水) 00:34:23.16 ID:liIWrH/A0.net
- 感情論だがhIEが人と子孫を技術的に作れない状況で求めるのは只の人間側のエゴでしかないように感じる
相手のhIEにとっても望むという子供にとっても
許されるとしてhIEが女性型なら人の男性のクローンを人工子宮で育むってくらいじゃね
- 912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/24(水) 00:37:55.17 ID:8igIZamQ0.net
- >>911
なぜ許されるとしてクローンなのか
別に掛け合わせてもいいじゃない
むしろ生物学的に掛け合わせるのが自然だからその方向にいくのでは
- 913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/24(水) 00:42:06.85 ID:OhSpAgGBH.net
- 五十嵐裕美声のロリになれるなら顔だけの存在になっても私は一向に構わんッッッ
- 914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/24(水) 00:49:41.29 ID:1/Q7T4c40.net
- >>909
hIEはアナログハックをUIとしたインターフェス機器だから、
オーナーが所有hIEに対して好みの容姿や仕草をさせるのはマウスやペンタブの調整と同等で、性行為も深いUI表現の一環として機能が実装されていると思う
ので人に対する感情と同等なものが引き出されるのは判るし、そこの混在も作中の面白い所
とはいえ、性機能があっても生殖機能が無い相手に対して、(さらに、相手がそれを望むどころか、そんな感情が無いのに)
わざわざ生殖を可能にさせて子孫を作ろうと思うのは本能ではなくエゴでしかないような
(さっき「本能」にツッコんだけど修正しま)
>>910
それは自分もよく覚えている(てか、ドラマは「ナイトライダー」な)
AIは主人公の相棒としてかかれ、見ている側にも愛着が湧いた
(しかし主人公は車とではなくヒロインと結婚…今だとドラゴンカーセックス概念からどうなるかわからんが)
- 915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/24(水) 00:52:31.70 ID:liIWrH/A0.net
- >>912
許すという言い方が悪かったけど掛け合わす技術がないだろうからクローンって意味
技術があれば倫理とかエゴとか関係なく結局どこかで産み出されると思うし
なんかこの話題してるとFSSのファティマが頭を過る
- 916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/24(水) 01:04:09.20 ID:2bUgO/fK0.net
- 社会で許容されていない段階においてだと生まれる子供に対してのそれは紛れもなくエゴだよ 決まってるじゃないか
>あたかも人のように振る舞うAIに人のエゴをすべて受け止めきれるのかはわからないけど
なんて言っちゃったけどhIE(AI)側が自己を道具だと規定している限りはエゴとは言わないと思うな
レイシアが言った「人と道具の総体をもって人間」 ここから俺は道具とはつまり自分自身の一部だと解釈したんだけど
エゴ=利己主義ってのは他者がいないと成立しないけどhIEは道具なわけでまあ自分自身の一部って事にならない?
アレだな 超高度オナニーってやつだな オナニーで子供が出来る!!
AIが自らを道具ではないと思ったならエゴを受け止めなければならなくなるけどね
- 917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2018/10/24(水) 01:13:16.84 ID:m9SD5eLj0.net
- >>914
少子化対策には丁度いいかもよ。
人間同士のカップリングは効率が悪い。
ジーンシャフトってアニメのようにDNAの設計をコンピュータが行い、
シュビラシステムが治安をコントロールする。
デストピアに見えるが下手な政治家が政治をするよりまともだろう。
キッドも赤LEDの口じゃなくて、
萌キャラを表示出来たら結婚する奴も出てくるだろうな。
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