BANANA FISH #22

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/25(火) 15:23:12.74 ID:QqtBqkDa.net

ＩＤのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。

2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始！
フジテレビ・岩手めんこいテレビ・さくらんぼテレビジョン（木）24:55〜25:25
秋田テレビ（木）25:20〜25:50
福島テレビ（木）25:25〜25:55
テレビ愛媛・長野放送（木）25:30〜26:00
テレビ静岡（木）25:35〜26:05
テレビ熊本・新潟総合テレビ（木）25:45〜26:15
関西テレビ・テレビ新広島・テレビ西日本（木）25:55〜26:25
仙台放送・鹿児島テレビ（木）26:00〜26:30
東海テレビ（木）26:10〜26:40
サガテレビ（金）24:55〜25:25
高知さんさんテレビ2018/7/18（水）25:55〜26:25
山陰中央テレビ2018/8/6（月）25:25〜25:55
Amazonプライム・ビデオにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定
配信ページはこちら：外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp

【前スレ】

BANANA FISH #21
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1537507432/

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 07:34:59.25 ID:PYBJJN0O.net

ID:WEVfASREはいつもの解釈BBAかな
でも>>731は合ってる
英二に関することはアンチだから悪意ある解釈にしかならないらしい

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 07:46:38.72 ID:s0oqhMl0.net

>>748
なんでそんな喧嘩腰なの

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 08:07:11.36 ID:PZ2i8U8r.net

そもそもマフィアの息のかかったゴロツキの写真撮りに行くって時点で一線超えてないか

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 08:26:06.46 ID:zsUsKPe8.net

>>751
うん
ストリートギャングのパシリになったよ

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 08:43:07.56 ID:9sSvWnO4.net

>>750
ごめん、喧嘩腰のつもりないよ
共感できないも否定しないよそれがあなたの感性だしね

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:04:56.20 ID:7yBGmtJ9.net

>>719
いや、だからそこは前のレスで問題無いんだって
ショーター達との関わりは確かにある程度は見返りのある繋がりだったんだろう
単純に、アッシュを救ってくれたその瞬間はまだ見返りを求めてなかったよって事
だからあの場面がアッシュの魂の救済に彼らが関係ない証拠って言われるとモヤる

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:10:20.12 ID:qmKvhjHd.net

アッシュと英二の口移しだけどカプセル舌で押し込まなきゃならないからディープキスになるのは普通だよね

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:11:48.89 ID:LzpYbvr7.net

今カプセル移した！
って視聴者にも分かりやすいしね

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:14:13.20 ID:PYBJJN0O.net

>>750
英二に初期の段階から危険なのに何で日本に帰らない、友情とか納得できないって人は
純粋に疑問なんだけど>>748が言ってるように最後の英二の手紙読んでも何言ってんのこいつって感想になるの？

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:35:06.04 ID:PYBJJN0O.net

>>754
魂の救済に関わってないとまでは言ってなくない？
ぶっちゃけメタだけど、ショーター、ブランカの話は本編後に番外編として描かれたものだし
その辺の整合性は微妙なとこもあると思う
ショーターもブランカも見返りなく助けてくれた人物だけど、
いちシーンして考えるか、立場のことを加味するかの違いかな
英二は本来なら関わることのない立ち位置でアッシュの内面を見抜いて守ろうとしてくれたのが特別なのかなと思う

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:37:01.23 ID:K7Gv74uj.net

>>754
言葉を文字通りに受け取り過ぎなんじゃないの
確かに誤解を受けやすい表現ではあるんだろうけど
「魂の救済」には「見返りのない善意」だけじゃなく「自分の事を一番大切に想ってくれる一般人」でないといけない
マックスが自分の家族よりアッシュを優先できてたら候補に挙がるかもねｗ
でもマフィア関係の人はダメだよ、アッシュがそこから離れて自由になろうとしてる世界の住人なんだから
ただ英二とは別の視点でより深くアッシュを理解できている可能性はある

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:56:04.95 ID:o8grP9UV.net

>>755-756
原作では普通にこっそり手渡ししたのにアニメはキスに改変したというなら問題だけど
原作もキスで、アニメはそれをより分かりやすく渡す瞬間を描いただけなのに
描き方がねっちょりしてる、監督の下心丸出しだーとイチャモンつけるんだから
何がなんでもケチをつけたいだけなんだなと思った

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 10:09:29.37 ID:7yBGmtJ9.net

>>759
まあいつも「ありもしない裏を読む」って言われてるからな
深読みし過ぎるきらいはある

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 10:49:03.08 ID:sn7Tp+sh.net

>>736
うん、ゴル部下も李家部下のスーツの人の横の人だとすると黒髪になってて分かりづらんだよねw
しかもまだゴルに紹介されてないから、ユーシスって名前はオーサー位しか知らない時なはずなんだよなー
もしかしたら最初はゴル紹介の後に華龍との会話だったとかで、話入れ換えたのかもな、とも思った
華龍と別室→中国語会話→ゴルにユーシス紹介の流れが、
ゴルにユーシス紹介→華龍と別室へ→中国語会話ならすんなり「なぜ言わなかった？」って分かる
ま、そもそもゴルに月龍だと言って何か変わるとはショーターは1mmも思わないよねえw

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 10:50:45.72 ID:/ucZUjIE.net

>>759
>「魂」の救済には「見返りのない善意」だけじゃなく「自分の事を一番大切に想ってくれる一般人」でないといけない
え、何その決め付け…

ユーシスにとってのシンの関係は全否定ですか

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 10:57:32.12 ID:vQubGsFY.net

>>763
今ユーシスじゃなくてアッシュの話してると思います
アッシュの魂の救済の話

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 10:59:21.81 ID:7yBGmtJ9.net

>>758
救済を与えてくれたのは英二だけだって主張の延長だったからそういう意味かと思った
違ったのかぁ

「何の見返りも無く助けてくれた他人は、英二が初めて」
自分は人じゃなく、他人って表現の選択には意図を感じて、だから英二だけが救済を担ったって説明に疑問符が付いちゃっただけなんだ

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:02:01.79 ID:rclq6Klz.net

アッシュが英ニを神と思ってたとかないわwあのアッシュが相応の年代のアメリカンで楽しそうに笑ってた（ブランカの驚き回想）ように、それまでのアッシュの人生には得られなかった時を得られたのが英二なのに。
それは神じゃないわ。無二の親友、それを超えた恋人未満の人間らしい絆だと理解してる。

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:26:18.93 ID:c2NxC113.net

アッシュの周りにいた人間の殆どが、「まともな世界の人間」じゃなかったからな、
本人もまともな世界の人間と付き合えるなんて思えなくなっていたから、
英二みたいな普通の人が普通に接してくれたってだけで、特別な事だったに違いない

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:32:13.27 ID:+R40asxI.net

いやいや英二は「神」であると同時に「最高の友人」でもあるという
驚異的存在なんだよ

「自分の事を一番大切に想ってくれる一般人」っていうけど
アッシュは最後の手紙を読むまで、英二が「自分の事を一番大切」だなんて
考えたことあったっけ？最後の手紙を読んですら、そう思ったかどうかは怪しい
一般人じゃなきゃだめマフィアの人はダメとか、そんな苦しい理由付けしなくても

アッシュにとって「神」だった、これですべて円満にこにこ解決だよ

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:39:18.54 ID:e5ehULD0.net

「この世に少なくともただ１人だけは…
なんの見返りもなくオレを気にかけてくれる人間がいるんだ。
こんな幸せな気分は生まれて初めてだ…
もうこれ以上はないくらい、オレは幸福でたまらないんだ」

これがアッシュにとってのすべてだよ

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:40:31.72 ID:c2NxC113.net

魂の救済の物語ではあるけれど、一言で「神」と言ってしまうと
なんか違うような気がする・・・。

そこらへんは人それぞれが感じとればいいんじゃないの？

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:40:40.90 ID:LzpYbvr7.net

英二も自分のことを自分と同じくらい想っていると
分かっていたと思う
だからこそあれほど幸せを感じてたんだよ

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:40:46.22 ID:OxXMx1p/.net

アッシュって不幸な子だね

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:44:29.09 ID:LzpYbvr7.net

くどいけど
両想いの相手に巡り会えた
幸せに浸っていたと思う

最初出会った彼女は死んじゃったからね
英二みたいに一緒に過ごせる時間なんて無かっただろうし

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:45:09.56 ID:MEkKvzmO.net

>>769
アッシュがここまで初めてだと言ってんのに
救ったのは英二だけじゃないもん！ブランカもショーターもだもん！と主張する人の気持ちは分からんわ〜

ブランカ達のファンなのか、英二が特別だとよっぽど認めたくないのか

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:47:32.59 ID:+R40asxI.net

>>770
そうだね、自分でも思考停止というか解釈の放棄という感じがしなくもないｗ
でもね、やっぱり「神」がピタッと当てはまるんだよ（少なくとも私には）
アッシュを、一般人の常識の延長で理解しようとするとどこかに無理がくる
その「無理」を埋めるには「神」という理屈が必要なのよ

>>771
いやいや、最後の最後に、「英二は自分が英二を守りたいと思っているように
彼も自分を守りたいと思ってくれていたんだ、同じように思っていてくれたんだ」
ということは理解したけれど、それでも自分が一番愛されていたと思ったかどうかは微妙
っていうか、一番かどうかなんてアッシュにとってはさほど重大ではなかったんじゃないか
と思ってる

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:56:39.27 ID:LzpYbvr7.net

>>775
じゃアッシュは神のような存在の英二の傍にいるだけで
これ以上ないくらいの生まれて初めての幸せを感じていたってこと？

ちょっと想いの強さが自分的に薄い気もするけど・・・
ま　人ぞれぞれの解釈だからな

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:01:05.81 ID:tEw0Zt9s.net

>>765
＞救済を与えてくれたのは英二だけ

こんなこと言ってるレスある？
ちょっと言葉尻を極端に端折って囚われ過ぎだと思う
最初の方で英二の印象は薄いやら、BFは魂の救済がテーマではないと思ってるやら言ってたけど
なんか支離滅裂な印象を受ける
英二だけじゃない、ブランカやショーターも大きな存在なんだよと言いたいのはわかるし
そのとおりだと思うけど、はやり物語の要としては英二は特別であり魂の救済って面で
英二の名前が挙がるのは普通だと思うよ

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:02:37.35 ID:rclq6Klz.net

自分がアッシュの境遇や心理を理解できないから「神」がしっくりくるって監督の現代改変の心理とよく似てる

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:03:02.71 ID:+R40asxI.net

>>776
そうだよ、この場面限定なら「神」より「母」のほうが適切かなとも思うけど
この時アッシュは生まれて初めて「神」「母」の存在を感じ取ったんだと思う

私は逆にずっとこの二人は「恋」しあってるって主張してきたけれど
「恋」の成分は思ったより薄いなって思うようになったよ

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:07:56.98 ID:K7Gv74uj.net

神とか抽象的過ぎてよくわかんないな
逆にこちらの意図も通じてないんだろうけど
母？ 兄ならまだわかるけど…まあグリフィンも母親みたいなもんか

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:09:06.91 ID:e5ehULD0.net

英二は状況によって敵に回ったりするようなポジションの人間じゃなく
何があっても変わらないとアッシュが信じられる唯一の存在だから
あそこまでアッシュが傾倒したのかなぁ

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:09:17.55 ID:smPBtmEy.net

>>777
「バナナフィッシュはアッシュの魂の救済と贖罪を描いた物語
そのうち「救済」を担うキャラが英二ですね
他のキャラには出来なかった事
単行本の表紙にアッシュ以外で
唯一登場するのも彼ですし」
遡ると言ってる人が居るよ

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:13:31.36 ID:ieQAMrKC.net

相思相愛なら最後別れることなかったじゃん
お互い最愛の人に会えてハッピー
でも、結果はあの二人の思いのどこかにすれ違いがあったことは確か

ブランカに説得されたから？

本当に英二の気持ちが願いがわかっていればそれは二人で解決すればよかったのに
なぜアッシュは自分が身を引くことで英二が幸せになれると思ったのか

英二が誰よりも何よりもアッシュを大事に思っていて離れたくないんだという
気持ちがアッシュに届かなかった、伝えることが出来なかったからではないのか

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:15:54.24 ID:s0oqhMl0.net

>>757
怒らないでねw

正直、英二の手紙にそんなに強い印象や感動はなかったかな
むしろ、アッシュに心を閉ざされても理解し関わり続けてくれた大人達や、最期までアッシュの味方で英二を命がけで守ってくれたショーターの行動の方が、見返りを求めない情を感じて心を動かされた

アッシュと英二の物語として読むのが王道だろうけど、自分はアッシュの生き様と彼を取り巻く人達(英二含む)との人間ドラマ&サスペンスアクションとして楽しんでる

英二が最重要キーマンなのは理解してるし、好きではないけどヘイトでもないよ

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:17:35.96 ID:e5ehULD0.net

アッシュを支えたり気にかけてきた人間は決して英二だけじゃないけど
実際にアッシュ自身が幸福感を感じさせたり、等身大の自分に立ち戻れたり、救われたかどうか？に限定して考えると
英二だけだとは思うかな
英二に出会うまでアッシュは孤独を抱えていた設定だからね

本音をいうとブランカはともかくショーターは？と思う気持ちもあるけど
どう読んでもそういう設定で描かれてるから、読者が違うと否定しても仕方ない

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:18:36.32 ID:e5ehULD0.net

>>785
〇アッシュ自身に幸福感を感じさせたり

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:23:40.16 ID:MEkKvzmO.net

ブランカはむしろアッシュを1番追いつめた人間じゃね？
引退してたのにのこのこ出てきて敵側について英二の命を狙った
何でアッシュを救ったことになってんの

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:28:41.47 ID:7yBGmtJ9.net

>>777
「何の見返りも無く助けてくれた他人は、英二が初めて」
「なんの見返りも無くても、この世にたった一人だけは、俺の事を気にかけてくれる人がいる。それだけで幸せで堪らないんだ」
自分は救済は表のテーマじゃないと感じたから英二の印象はあまり強くないとした上で、裏のテーマの救済を担ったのは英二一人だけではないと思うって言った
その時に英二だけが救済したの根拠として挙がったのが上の２つ
そこからそれをどう受け取るかの議論になった

個人的にはアッシュは一つ目はショーター達は既に「他人」では無かったから、二つ目はショーター達とはその後、ある程度見返りのある関係になっていたから、それにお兄さんもショーターも死んでしまってブランカは任務を優先したってのが大きいと思ってる

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:29:09.95 ID:vQubGsFY.net

>>787
プライベートオピニオンでマービンから14歳のアッシュを救ってあげてた
初めての信頼できる成人男性と言われてたような？
たぶん原作にあったと思うけどもしかしたら公式じゃなくて誰かの考察かもしれない
あとは戦闘スキルの教師だったからかな

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:32:28.30 ID:c2NxC113.net

アッシュをに愛を与えてくれたのはマックスもショーターもブランカもなんだけど、
アッシュの凍てついた魂に触れて溶かしてくれたのは英二だけだったんだと解釈している

何の苦も無くアッシュの内面にまで踏み込めたのが英二で
それは他の誰にもマネできなかったこと

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:34:11.71 ID:7yBGmtJ9.net

>>788
あとは状況的にブランカへの呼び掛けも兼ねてたかも

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:35:35.66 ID:e5ehULD0.net

>>781に書いたけどやっぱりたとえ師匠でも親友でも
状況次第で敵に回るかもしれないとアッシュが考えなくちゃいけない相手じゃ駄目だったのかもな
ショーターとブランカと違って、英二は戦いを知らない平和な国から来た無垢な異邦人で
100%敵にならない絶対的な安心感があるよね

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:41:38.74 ID:MEkKvzmO.net

>>789
一時的に助けても後で敵に与して襲ってきてんじゃクソだな

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:43:40.23 ID:+R40asxI.net

客観的にアッシュの気持ちを推測することはそもそも無理なんだよね
ショーターだってブランカだっていたじゃん！って確かにその通りなんだけど

肝心のアッシュが俺を救ってくれたのは英二英二英二！英二ただ一人！
って思い込んでるんだから、あーそうですかって受け入れるしかないでしょ
ポイントは「アッシュがどう思うか」だから
そもそもアッシュが通常人とは異なる思考回路をしているなら考えても無駄
ぶっちゃけ、英二がどんな人間であるかですらこの物語には関係ないともいえるかな
アッシュが英二をどのような人間だと感じたか、それが全てなんだから

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:43:55.02 ID:K7Gv74uj.net

>>787
ブランカは最初アッシュと英二の関係を見誤ってたんだよｗ
ゴルのところへ戻るのがアッシュにとって最善の道で、必ず壊れるに決まっている一時の関係で、
教え子が命も将来も棒に振るのは見過ごせなかったんだろう
アッシュの本音を知り、自分の過去を重ねながらアッシュの決断を尊重したいと変化していく様は結構好きだったなあ

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:43:56.37 ID:c2NxC113.net

>>792
そうだね
だから英二には弱いところをさらけ出すことが出来たのだと思う

身構えなくてもいい存在

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:45:03.58 ID:vQubGsFY.net

>>793
助けて襲ってまた助けてだからまあ一応
あと英二狙ったけどアッシュ殺そうとしてなかったからノーカンにする人もいるのでは
ブランカとしてはゴルツィネのもとにいるのがアッシュにとって良いと思ってるわけだから

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:50:34.29 ID:TsPpWHHH.net

>>784
＞アッシュと英二の物語として読むのが王道だろうけど
王道とか関係なく物語としてそういう構造で描かれてるから
最後の手紙が感動も印象もないならあの手紙がスキとなって
アッシュが刺されて死ぬって結末はとうてい納得できなさそうだね
物語上は理解してもアッシュに共感はできないし感動はないって感じかな

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:55:07.02 ID:SIfC2vBK.net

>>792
うん
やっぱり同じ世界に属する人間だと、状況次第で敵に回らざるを得なくなる事がある（本心はどうあれ）
アッシュ自身、ブランカが英二狙った時はマックス達を裏切ってドースン兄を奪ってゴルツィネ側に引き渡したりしてるし
そうせざるを得ない場合の相手を責める気持ちは勿論ないんだけど
ただ同じ世界の人間はそれぞれの立場があるのを理解してるからこそ
精神的に100%預けられないというか、依存する事が不可能なんだと思う

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:56:11.38 ID:TsPpWHHH.net

あれ？ID変わったみたい
>>798は>>757です

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 13:04:02.69 ID:+R40asxI.net

別に英二の手紙に感動や印象を持つ必要はないんじゃないかな
あーこれ、SWへのオマージュじゃん！でも構わないでしょｗ

物語としての意味はなぜアッシュが英二の手紙にあれほど心を動かされたか？だよね
あの程度の英二の気持ちすら、事前にアッシュは理解してなかったということを
如実に表現するために、あの手紙の存在意義はあったんだと思う
つまり、アッシュがいかに英二を理解してなかったか
英二の自分への愛をいかに低く想定していたかということが明らかにされたことが重要なわけで

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 13:13:10.10 ID:SIfC2vBK.net

アッシュは過去にさんざん虐待されて来てるからな
自己肯定感が育って無いんだと思う
そこが悲劇の元だったと言えるのは確か

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 13:20:16.24 ID:4LDcZ42N.net

>>793
アッシュの進む道の先に破滅しかないと身を持って知っているのがブランカだからね
アッシュに自分と同じ目に遭ってほしくなかったんじゃない？
敵に与したのとはまた違うと思うよ

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 13:31:20.96 ID:n3k/wQgY.net

>>803
いやいや敵に与してるというのは事実その通りだと思うが
アッシュが進む道は彼の破滅に繋がるから云々という気持ちは勿論あったろうけどね
基本、ブランカはゴルツィネに前身知られてて弱みを握られてるから
逆らうという選択肢は事実上ないんだと思う
後に月龍と契約する事により裏をかいたりはしたけども

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 13:35:58.04 ID:ElP4YJqJ.net

>>804
引き受けると決めたのはブランカだよ
アッシュを見て依頼を受ける事に決めたって言ってた

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 13:37:46.98 ID:MEkKvzmO.net

>>795>>797>>803
なるほどなー
でもやっぱ突然現れて敵に雇われたのは変わらないし
圧倒的なチートでアッシュを振り回してボロボロにして
アッシュが望まない道をしたり顔で説教して押しつけてくるロン毛のオッサン
アッシュをメチャクチャ苦しめたのは確かだし、キャラ的にも好きになれんわ

同じオッサンならマックスが好きだ

807 ：783：2018/10/01(月) 13:38:31.33 ID:ieQAMrKC.net

＞アッシュを支えたり気にかけてきた人間は決して英二だけじゃないけど
＞実際にアッシュ自身が幸福感を感じさせたり、等身大の自分に立ち戻れたり、救われたかどうか？に限定して考えると英二だけだとは思うかな

＞英二に出会うまでアッシュは孤独を抱えていた設定だからね

＞アッシュの凍てついた魂に触れて溶かしてくれたのは英二だけだったんだと解釈している

＞何の苦も無くアッシュの内面にまで踏み込めたのが英二でそれは他の誰にもマネできなかったこと

＞だから英二には弱いところをさらけ出すことが出来たのだと思う

英二スゲーはわかるんだけど、本当にそうかな
アッシュは一方的に受け取っているだけで自分は与えていないと思っている。
ひどい自己肯定感の低さで、自ら疫病神だの、二度と会わないだの、思うだけなら許されるだろに繋がる。
アッシュ救われてないじゃん。英二救ってないじゃん。
これからは反面、孤独感、喪失感と向き合っていかないとならない。
こんなの一時しのぎのまさに麻薬みたいな効果しか得られなかったのではないの。
その場が一瞬幸せならそれでいいの？幸せを知ってしまった後のほうが辛いんではないの？

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 13:39:08.11 ID:n3k/wQgY.net

>>805
そっか、言われてみればそう言ってたっけ
じゃあなおのこと敵に与したというのは間違いない
その動機はアッシュを破滅への道から救う為だったにしてもね

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 13:41:15.72 ID:tEw0Zt9s.net

>>788
>>782のレス読んでも「救済を与えてくれたのは英二だけ」と言い換えるのがちょっと脚端に感じたんだよね
そのレスは的外れなこと言ってないと思うし
魂の救済という面に置いてはその役割を担ったのはやっぱり英二なんだと思うよ
アッシュは英二だけに弱音を吐いたし、英二だけがアッシュの精神的な傷に寄り添ったわけで
物理的にアッシュを助けたり、叱ったりしてくれた人はいたわけだけど
精神面(魂)に触れさせた・触れることができたのは英二になると思う

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 13:44:37.40 ID:n3k/wQgY.net

>>807
最後の最後に手紙を読んで、離れていても魂は共にあるという英二の言葉を信じる事が出来てたよ
だから空港に向かおうとした
あれがまさに「救われた」瞬間なのでは

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 13:56:51.30 ID:+R40asxI.net

いや、空港に向かおうとして立ち上がったきっかけは

“君を守らなければ”とずっと思っていた

だよ、ここで初めてアッシュは英二も自分と同じように愛してくれていたことを知った
なぜなら、アッシュにとっての愛は「誰かを守ること」だったから
細かいけどここは非常に大切なポイントだと思う

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 13:58:24.36 ID:e5ehULD0.net

>>810
同意

ていうか>>807ほど斜め読みする人って作者の意図とか考えないんだろうか

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:04:31.41 ID:tEw0Zt9s.net

>>810
まさに、最後の最後で英二の言葉を信じることができて救われる、けど…という物語だね

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:05:49.38 ID:ieQAMrKC.net

>>812
バナナフィッシュを読んで泣いてつらくてえらい喪失感を味わい、いまもその痛みから
抜け出せずにいる自分は、この物語に救いがないからだと思う

逆にこの物語がつらくない理由を知りたい

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:07:05.88 ID:s0oqhMl0.net

>>798
何かトゲがあるなぁ(´ω｀)

ストーリーや結末に納得してるかどうかって話じゃなくて、英二の行動に共感できないから英二というキャラに感情移入できないだけさ
アッシュが安らかに逝ったラストは心動かされたよ

あなたは登場人物全員好きなの？
あんまり好きじゃないキャラとかいないのかい？

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:10:56.05 ID:n3k/wQgY.net

>>811
そっか
原作今見れる状態じゃなくて記憶だけで語ってるから
細かい所正確じゃなくてすまない
でもどこで救われたかというより、一瞬幸せならそれでいいのか
幸せを知った後の方が不幸じゃないのかという807へのレスとして
書いたつもりだったんだ

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:11:22.68 ID:e5ehULD0.net

>>814
アッシュの死を読者が辛く思うことと
アッシュの魂が救われたかどうかは全然別の話でしょ

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:17:53.38 ID:TsPpWHHH.net

>>815
あんまり好きじゃないのは月龍かな
でも共感できるし感情移入できるよ

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:19:38.93 ID:ieQAMrKC.net

英二のところへ行く！空港へ向かう！と心が動いて救われた思いになったのなら
あの表情で死を迎えたりはしないんじゃないかな
なんとしても会いたい、生きたいと思ったはず
少なくとも満たされて微笑んでいたのはそこで自分の中で答えを見つけて完結しまっているからでは

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:20:41.42 ID:LzpYbvr7.net

つか英二が怪我さえさせられなければ
ブランカに責められることも
日本に帰ることもなかったのではなかろうか
あのチャイニーズめ・・・

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:21:18.42 ID:MEkKvzmO.net

メリバだよなこれ
アッシュが死んだ事実だけを外野が見りゃバドエンだけど、アッシュ当人は救われて幸福に逝った

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:23:18.02 ID:LzpYbvr7.net

アッシュ的には英二の想いに包まれて穏やかに死ねたからきっとハッピーエンド

どうせ生きてたってロクな死に方は出来ないと思っていただろうし

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:23:54.26 ID:e5ehULD0.net

>>819
あのね、英二の魂が自分とともにあると思えてるからあの表情なんだよ

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:27:20.12 ID:tEw0Zt9s.net

>>819
ラオに刺されて死が逃れられないものと悟ったから図書館に行った
満たされて微笑んでたのはそれこそ英二の手紙で救われたからでしょ
自分の中で完結とは？

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:34:57.54 ID:s0oqhMl0.net

>>818
まぁ私も英二の行動全てに共感できないって訳じゃないからさ

あなたにとっての月龍が私にとっての英二と思ってくれれば大体あってると思うよ
そんだけ

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:39:47.01 ID:+R40asxI.net

>>816
別に揚げ足取りたかったわけでなく、その手紙のシーンの細かい心情の動きは
ものすごく自分がこだわってるってだけなんでお気になさらず

>>819
ラストのアッシュの心の動きに関しては、過去スレで解釈してた人がいたけど
私はあれは完璧だと思ってる
貼っていいなら貼るけど？

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:46:07.44 ID:ieQAMrKC.net

うん。たしかに手紙の内容を読んで救われて安心して眠ったと思う

だーけーどー
その本当に救いの瞬間が死の間際っていうのがどうなのか、と
むしろ、その手紙が死の原因になっていた、とかさ、どうなの

>>826
貼ってください お願いします

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:49:57.54 ID:4P88HeSF.net

アニメ版は無事英二と合流して日本で暮らしましたルートにしてみてはどうだろう

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:50:38.08 ID:TsPpWHHH.net

>>818
え？もともと共感できない理由として>>725なんでしょ？
逆に英二のどの辺りには共感してるの？

月龍の行動で共感できないと思うところはないよ
共感というか理解か、あの嫉妬具合いとても理解できるし納得できる
あなたにとっての英二とは大体合ってないと思うな

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:55:13.95 ID:e5ehULD0.net

>>827
どうなのって言われても作者がその結末がドラマチックだと思ったんでしょ
シンが助けに来て兄のラオを殺してアッシュ生存という構想もあったみたいだから
納得できないならもうそっちが正規ルートだとでも考えた方が精神安定するよ
ただアッシュはそれでも5年後には死ぬみたいだけど

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:55:56.49 ID:TsPpWHHH.net

自分にレスしてしまった>>829は>>825です

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 14:57:43.56 ID:+R40asxI.net

>>827
じゃあ貼るね
読み返して見たら、ちょっと悲しくなるかもと思った

708 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2018/09/04(火) 21:05:21.34 ID:VhiyCuEE
>>701
個人的な感想で申し訳ないけど
私が最終回読んだ時に1番ショックだったのが
アッシュがラオを撃った事だったんだよね
「ゴルツィネはもういないのに、まだ銃を手放せないんだな」って
そしてまた人を撃ってしまったんだなって
英二の手紙を読んで航空券を見た時は
一瞬会いに行こうとしたけど
その直後にまた人を撃ってしまった、
英二を銃と殺人の世界に戻してはいけない、
でも自分と居るとそれは不可能…って事が
身に染みて分かったんじゃないかなぁ
それであの時点で英二に会いに行くのは
断念したように思う
刺された怪我とは関係なく

あの時「今病院に行けば助かる」とか「出血量が」とか
考えてなかったようにも思うんだよね
「英二を元の世界に戻すために二度と会わない」と
改めて強く思った、でもそれでは寂しすぎる…だから
「友達なら会えなくても思う事は許される」から、
「1人になりたい時に行く」図書館でただただ英二からの手紙を読んで幸せに浸りたかったのかなって

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 15:03:34.70 ID:tEw0Zt9s.net

>>827
気持ちはわかるけどあのラストは完璧だと思うよ
こうやって深く読者の胸をえぐっていつまでも語られるのがその証拠だと思う

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 15:09:10.42 ID:s0oqhMl0.net

>>829
つ>>685

たぶんずっと平行線だからもうやめよう
あなたと違う感想を持ってるだけです

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 15:10:19.10 ID:rclq6Klz.net

ラストが気に入らないなら気に入らないで仕方ないよ。自分も初めてリアルタイムで読んだ時は腹立たしくて仕方なかった。フランダースの犬のラストのシーンも同じく泣きながら腹立たしかったんだけどそれと同じ。
意に反して大人に搾取され続けた子供は最後までその呪縛から逃れられないのか、面倒見る頼られる人は永遠にその役目のままなのかって。
これは個人的感情だから、アッシュが逃れられない運命の中、心、魂は救われたかなというのは理解している。

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 15:15:32.90 ID:9jAAuhxu.net

>>830
そっちのルートでも英二と日本には行かないんだよね
やっぱり住んでる世界が違うってことなのかな
結局アッシュに死んで欲しくなければブランカが最初に言ってた道を選ぶしかないんだね

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 15:25:17.13 ID:fTvlHbEG.net

アッシュは日本行ったとしても旅行して帰って来るという感じしかないな

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 15:30:51.69 ID:ieQAMrKC.net

>>832
ありがとう
手紙を読んだだけなら刺されても助けを求める選択肢もあったのに、それを放棄した理由がわかった
銃を撃ったことでやっぱり自分には英二と一緒にいる資格なんてない、と改めて思ってしまったのね

悲しすぎるね
どんなことがあっても、ラオを撃ってしまっても英二はアッシュを許すし変わらず愛したと思う、
離れようとはしなかっただろうに

アッシュの自身の過小評価が悲しすぎる

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 15:35:13.05 ID:UGwAEH1g.net

アッシュが英二と日本観光してるのは見てみたかった

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 15:36:17.48 ID:TsPpWHHH.net

>>834
しつこくてごめんよ
あなたの感じ方を否定したいとかじゃなくて英二嫌いな人って
単純にBF面白いのかなって疑問だったんで
アニメのこれからの展開でもむしろ嫌いな英二に当のアッシュが全力で傾いていく
そういう二人の友情とか共感できないだろうし色々不思議でさ
印象としてはとにかく英二だけが共感できないのでその辺上手いことあなたの中で削いで
楽しめるところだけ楽しんでるという感じなんだなと思いました
付き合ってくれてありがとう

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 15:38:50.93 ID:+R40asxI.net

アッシュの英二に対する愛には
アッシュの育ちから生じる自己否定からの過剰な依存が大半を占めていたから
ある意味勘違い思い込み要素が大きすぎて
あのままアッシュが生き続けていたら、そのうちだんだん自覚し始めて
英二とは普通の友情関係に落ち着いたんじゃないかなって思うよ
あるいは狂気一直線か

物語的にはあそこで死ぬのが正解なんだよね
とにかくアッシュに生きていてほしいと願う人にとっては苦しいだろうなとは思うけど

>>838
最後のアッシュは2歳児あるいはボケ老人？くらいの感覚しか持たずに
ひたすら大好きなママ？英二のことだけを考えて死んでいったと思うんだよね

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 15:42:59.01 ID:m8uNzlZR.net

英二アンチはごちゃごちゃ言ってないでもう視聴やめろよ
お前らみたいなババアがああだこうだ文句たれても原作もアニメもストーリーは変わらないんだけど？
マジでアニメなら編集可能なんだから英二が出てこない自分だけのBANANA FISHでも作ってろよ
それか英二が出てこない二次小説でも書いてみればいいじゃん
どうせ暇なんだろ？ネットにでも公開してそれを多くの人間が支持したらまた来いや

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 15:53:39.32 ID:VpqNXJF6.net

アニメしか見てない口だけど親友のショーター君の扱いの雑さで作品の格を落としてるのがなぁ

拘束して暴れてるショーターに投薬とか薬物を舐めとんのかとか言いたいし
あの状況で洗脳しようにも「投薬してるエイブラハム」の方が恐怖心を煽って恨み辛みと意識が向くだろ
そんなのに英二に向かって襲いかかるとか描写としても説得力としても雑すぎだし
次期大統領候補の暗殺にしてもショーターにした様な投薬と暗示の洗脳方法しか使えないなら
従来の毒物に対する優位性がまったく無い

ショーターへの投薬シーンと、次期大統領候補の暗殺シーンは無くした方が良かったわ
あんな不審な動きしかしない投薬者が暗殺に使えるわけ無いだろ！
あの時点でバナナフィッシュの薬物としての価値がゼロになったのが残念すぎる

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 15:58:16.39 ID:copwHaeH.net

英二嫌いならこれからの展開ついていけないと思うんだけど
とりあえず大好きなアッシュを見れたらそれでいいって感じなのかな

BFに嫌いなキャラはいないが自分は月龍がちょっと・・・
辛い過去があるのは分かるけど自分が孤独だからってアッシュにもそうあってほしいというのはどうなの？
まだ孤独な者同士アッシュと仲良くしたいの方が分かる

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 16:01:15.95 ID:dcCxQYtR.net

月龍が一番好きなんだけど擁護できないから辛いｗ
首に縄つけて一緒に頭下げて回りたいわ

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 16:05:43.01 ID:tEw0Zt9s.net

>>844
月龍は寂しがり屋のひねくれ者だからね

>>845
プロデューサーが月龍好きみたいだから丁寧に描いてくれると思うよ！

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 16:10:12.86 ID:copwHaeH.net

>>845
まぁ、心底憎めないキャラだよね
兄達に復讐してからは今まで自分を支えたものがなくなって、あちらこちらから命も狙われるし自暴自棄な感じ
ブランカの過去を調べたり英二をひたすら狙ったり、月龍自身がアッシュやブランカが手に入れた唯一のものを欲しがってたんだろうな

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 16:31:02.11 ID:MEkKvzmO.net

月龍は連載終了した後の吉田先生が
「今だに大嫌いです。許せん。描いていても自分とは違いすぎてよくわかんない」
と語ってたけど、大嫌いでよく分からんキャラをあんだけ描き切れるのが凄すぎる