BANANA FISH #22

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/25(火) 15:23:12.74 ID:QqtBqkDa.net

ＩＤのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。

2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始！
フジテレビ・岩手めんこいテレビ・さくらんぼテレビジョン（木）24:55〜25:25
秋田テレビ（木）25:20〜25:50
福島テレビ（木）25:25〜25:55
テレビ愛媛・長野放送（木）25:30〜26:00
テレビ静岡（木）25:35〜26:05
テレビ熊本・新潟総合テレビ（木）25:45〜26:15
関西テレビ・テレビ新広島・テレビ西日本（木）25:55〜26:25
仙台放送・鹿児島テレビ（木）26:00〜26:30
東海テレビ（木）26:10〜26:40
サガテレビ（金）24:55〜25:25
高知さんさんテレビ2018/7/18（水）25:55〜26:25
山陰中央テレビ2018/8/6（月）25:25〜25:55
Amazonプライム・ビデオにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定
配信ページはこちら：外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp

【前スレ】

BANANA FISH #21
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1537507432/

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:55:12.49 ID:dcCxQYtR.net

初めて英二のことでレスしたとか嘘でしょ
このしつこさといい斜め上解釈といい既視感ありすぎるわ

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:58:56.61 ID:9sSvWnO4.net

>>699
あなたの見方や解釈はそれで良いんだと思うよ
英二よりブランカやショーターが好きなんだろうし
でも英二がアッシュに一番影響を与えるキャラではあるし
大多数の読者は英二が印象薄いとは言わない気はするなｗ

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:59:04.52 ID:WEVfASRE.net

>>696
考える時間をくれって言ってたよ
アッシュの言ってることはわかった、みたいだけど

それじゃ ぼくはいったいなんのためにここまで来たのかなって
自分のためでしょ
自分が逃げなかったという理由が欲しいから付いてきたのでは？

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:02:09.87 ID:e5ehULD0.net

原作読み込んでないとドヤ顔したり
キャラが了承してるのを、了承してないと間違って受け取ってたり
英二アンチってこんなんばっかりなのかね…

>>699
ショーターがいたのに何で見返りなしの善意は英二が初めてだとアッシュが言ったのかについては
たまに疑問視されるね
ただ、アッシュと言うより“作者がそういう設定にしている”ということを考えると
ショーターはボス同士のウィンウィンな関係があったとか
ブランカは雇われた教師だったからだとか
そういう部分が「完全なる見返りゼロ」の善意とは似て非なるものとされたのかもね

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:02:59.85 ID:OCngWHQe.net

>>699
ブランカは究極的には、ディノ側の人間だし
ショーターも所謂カタギの世界の人間じゃ
ないわな
彼らにはもちろん感謝や友情の念を
抱いていただろう
でも英二は彼らには無い無垢な別世界の人間
そういう人間がくれた友情を
アッシュは他とは違う価値においたんじゃないかと思うよ

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:05:51.92 ID:e5ehULD0.net

スキップですらアッシュに金貰ってたしなぁ
仕事として当然の権利ではあるけど

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:07:42.42 ID:9sSvWnO4.net

>>702
でも承知したでしょ
考える時間をくれと言ったには気持ちの整理をつけるためで

理由が自分自身のためってみんなそうでしょ
マックスもショーターも自分のためにアッシュと行動をともにしてる
＋アッシュという人物に惹かれてっていうのはあるけど

>>703
英二アンチはむしろ原作読み込んでなさそうだけど

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:08:10.00 ID:DyP6Kkkz.net

アンチエイジングの人は、多かれ少なかれ月龍と同じ気持ちなんだよ

「何でお前なんだ！」

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:09:18.93 ID:sn7Tp+sh.net

ショーターは一応、本心とは違うかもだが、李家に対して
「こいつら(アッシュや英二)に義理立てする必要は無い」的な事も言ってるからね
ちゃんと長老立てたり、アッシュたちより家族や自分の仲間との事を優先する事も描かれてたよねえ
それをアッシュも分かってたから無理強いしてないし、ショーターもアッシュに何かして欲しいとは言わないし

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:11:02.29 ID:e5ehULD0.net

>>706
ごめん分かりにくかったね
勿論その意味だよ

>>653なんかの「真面目に原作を読み込んでない」という謎のドヤ顔

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:11:39.05 ID:7yBGmtJ9.net

>>701
「でも英二がアッシュに一番影響を与えるキャラではあるし 」
ここには同意
アッシュにとって英二の救済は一番大きいと思うよ
説明ありがとね

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:14:41.68 ID:DDlabvWu.net

>>707
アンチエイジングw

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:16:13.17 ID:WEVfASRE.net

>>703
了承してるかは絶対じゃないよね

(君の言いたいことは)…わかったよ
(返事を)考える時間くれないかな
セリフはこれだけなんだから、どうとも読み取れるわけで
気持ちの整理は帰ると決めるかどうかの気持ちの決心に時間をほしいと言ってる
と、思う人がいてもいいじゃないか

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:16:20.01 ID:OCngWHQe.net

アッシュが英二の属する世界に
憧れを抱いていたんだと思う
そこの世界の住人だから
英二は最初から既に
アッシュにとって特別な存在だったんだよ

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:18:18.15 ID:9sSvWnO4.net

>>709
なるほどｗ
「ずっとだ」が英二一貫性ないって言い分は個人的にすごくモヤモヤする

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:26:14.76 ID:7yBGmtJ9.net

>>703
ショーターとの出会いは少年院
アッシュに殺すなって言ったのも、人でなくなるって警告したのもボスとボスとしてではない
だから親友なんだよ
シンも言ってたよね？

ブランカだって、助ける必要のない所で何度もアッシュを助けてる
教師としての仕事内容にはアッシュを白豚から救う事は含まれてないよ
アッシュだってブランカなら分かってくれるって期待があったからこそ、危険を承知で英二を助けてくれと頼んだ

シーンの解釈としてはそれで良いとは思うけど、アッシュの救済とは微妙にズレてる気がする

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:33:28.58 ID:tKz1BLO9.net

勝手に英二アンチにされてしまった…
もっとスレを読み込んでもらいたいものだ

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:33:36.01 ID:zsUsKPe8.net

マックスと伊部について考えると
彼らもアッシュと英二と同じくらいに2人でいるから
やはり…ホモしたんだろうな

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:34:12.19 ID:s0oqhMl0.net

>>708
そのセリフ、ゴルツィネの所で中国語でユーシスに言ってたやつ？「なんで僕のこと話さなかったんだ」って質問に答えたやつ

だとしたら、「こいつら」はゴルツィネの部下達の事でアッシュ達の事じゃないよ
だから部下達に分からないように中国語で話してる

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:34:34.15 ID:e5ehULD0.net

>>715
そう言われてもさ
作者が「見返りなくアッシュを助けたのは英二だけ」と設定してる訳だから
受けての読者としてはそれを踏まえて、どうしてそうなのか？を考えるしかないんだよ

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:38:11.67 ID:9sSvWnO4.net

>>712
なるほど
あの雰囲気や涙する英二を見てもそういう解釈になるのね
それで帰り支度？が整わなくて人質にされてショーターが…ってなると
悪意ある見方だなぁとしか思わないけど

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:40:29.89 ID:WEVfASRE.net

そんなに簡単に了承するような性格なら後々、マックスが英二 を説得できるのかとか
明日の帰国のことを話したのかと心配をする必要が無いじゃないか
伊部さんの気苦労はどこから来てるの

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:52:34.81 ID:UGwAEH1g.net

みんな凄いな
原作読み返さないと全然覚えてない

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:06:01.34 ID:sn7Tp+sh.net

>>718
それも弱く無い？オーサーには先に弟だって説明してるよ
アッシュたちにユーシスが月龍だって何で話さなかった？って読めるけどなー
中国語なのは李家の悪口言うからかと思ったが
李家の部下も悪口には目をつぶって、口の聞き方にしか文句言ってないし、
ショーターの話してるし中国語の文字が「朋友」なんだよねー
それにゴルにもすぐに弟だって話してるんだよ

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:07:07.18 ID:sn7Tp+sh.net

ショーターの話してる、だわ
余計な「し」が入ってしまったw

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:08:13.63 ID:s0oqhMl0.net

>>693
友情がどうの以前に、何の力も持たない世間知らずの学生がマフィアに関わること自体が危険通り越して自殺行為なんだよ
大人でも下手に関われば命に関わるし、本人だけでなく周りも巻き込みかねない
何でそこを理解しないのかが共感できないんよ

物語は物語として、もし現実に巻き込まれそうになったら専門家に任せて絶対関わるんじゃないよ

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:15:03.73 ID:s0oqhMl0.net

>>723
「こいつら」は側にいる人間を指す言葉でしょ
この場にいないアッシュ達を指すなら、「あいつら」って言わないかい？

むしろアッシュ達を指すと思った根拠を聞きたい

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:16:42.44 ID:WEVfASRE.net

アンチ英二を認めたくないけど少しわかった
アッシュの認識にズレがあるんだ

英二だけがアッシュを想い、自分を理解してくれたと本人は思い込んでいるけど実際は
ショーターもブランカも心からアッシュを想ってくれる人はいた

そして、英二が助けたといった場面も、警察を呼んだだけで誰も助かってない
第三者目線でそんなに英二に恩義を感じなくてもいいのに…とずっと思ってたからだ

マックスだって本当にアッシュを心配して愛してくれてるよ、って気づいてほしかった
シンもそうだね、損得で言ったら損なのに何度もアッシュを助けようとしてくれた
だから、病的に英二に依存しないでもっと周りを見て！と思っていたんだな

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:18:13.20 ID:sn7Tp+sh.net

>>726
あぁ、そう言う意味では英二の事を指して言ったと思ったんだよ
今だから翻訳も素直に出来るから中国語意味は「私はその男の友人ではなあいからです」になるね
誰を指すかは示してないみたい

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:31:07.08 ID:MEkKvzmO.net

>>727
アッシュが歪んで妄想や狂気を感じるとか
アッシュの勘違いや思い込みで成り立ってるとか言ってた>>331と同じ臭いがする

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:38:11.19 ID:s0oqhMl0.net

>>728
さすがに中国語のセリフまで覚えてないんだけど

朋友は単に仲良くする関係、味方くらいの意味もあるみたいだから
「こいつらに義理立てしてやる筋合いはねえ」→「こいつらは味方(朋友)じゃねえ」って訳になったのかも

そろそろ台風も弱くなってきて、眠くなってきたから寝るです…グウ

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:40:19.48 ID:WEVfASRE.net

どうしてぼくのこと(ぼくが月龍であること)を話さなかったんだい
こいつら(ゴルツィネ一味)に義理立てしてやる必要はねえからな

ショーターはユーシスが月龍だってこと知ってるから、なぜそのことをこいつらに
話さなかったんかとユーシスは質問してる

華龍は末の弟ユーシスですとだけ言ってゴルに紹介している
王龍はおまえが月龍の名をもつことはゴルツィネも知らない、必要ならば寝首をかけ
と指示を出している

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:40:33.13 ID:tKz1BLO9.net

前も書いたかもしれないけど、英二はアッシュにとっては「神」だからね

「何の見返りも無く助けてくれた他人は、英二が初めて」
ああ、これが神の愛（無償の愛）というものか、俺は初めて神の愛を与えられたんだ！
って感じかな、ショーターもマックスも所詮ただの人間だからね
アッシュが英二に対して「恥ずかしい」と思うのも英二を神と思っているなら当然
そもそも人間と神が対等なわけないじゃん、人間は神に対して一方的に許しを乞う存在だし
英二は神なんだからただいるだけで有難い存在で役に立つ必要なんて皆無

こんな風にアッシュは心のうちに狂気を秘めていてそれが最後に爆発したんだと思うよ
マジでこう捉えるのがこの物語におけるもっとも整合性のとれた解釈だと思う
整合性がとれればいいってもんじゃないだろうけどｗ

>>729
ちょっと同感、だけど別人っすｗ

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:42:38.30 ID:N6QQV4Y0.net

アッシュは理解者求めてた訳じゃないと思うからな
英二は人間のダークサイドをむしろ理解出来ないというキャラだし

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:45:44.21 ID:tKz1BLO9.net

>>733
だよね、神は許し与えるもので、人間を理解する存在ではないよね

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:50:11.96 ID:sn7Tp+sh.net

>>730
あ、別にゴル手下に言ったでも個人的には全然納得出来るので問題ないよ
英二を指して言ったと思ってたから、
ショーターは(本心とは違っても)建前をキチンと李家の前では使うんだなあと思ってただけなので
どちらにしても彼らを守りたいと態度にはしてても、思っていた事を公式に口にしてはいけない立場だったしね
お休みー
>>731
ショーターと月龍がその会話した時なはまだゴルには紹介されてないよ
その後に華龍と部屋に入ってくるから

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:50:13.03 ID:dcCxQYtR.net

私も中国語の台詞はゴルツィネの部下を指してると思って読んでるけど、
確かにあそこちょっと説明不足でわかりにくいと思う
あのやり取りの前の王龍と月龍の会話読むと、
弟であることはバラしても「月龍の名を持つもの」であることはゴルツィネたちには隠してる感じなんだよね
月龍であることがバレるとマズいんだろうけど、その理由をきちんと（原作に）説明して欲しかったとは思う

兄弟は本来6人のはずで月龍の名を持つものは世間に知られていないから、名前がバレると怪しまれるとか
その程度の話かもしれないけど

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:55:31.61 ID:WEVfASRE.net

>>727 に付け足し
スキップはアッシュの危機に飛び込んできてくれたよね
命を投げ出して助けようとしてくれたのにあれはノーカウントではあんまりだよ>アッシュ

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 03:16:02.89 ID:n69q/vlz.net

今何話目だっけ

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 03:18:45.72 ID:LJ9GZWkW.net

でもアッシュの中ではそうはカウントされてないんだよねー
部下だからってのは大きいのかも
>>738
今週が13話で1クール最終話

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 03:29:52.22 ID:3naGRvi9.net

あれだけ説明されても納得できないなら、もう自分の考えを押し通せばいいんじゃないの
同意求められても困るけど

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 04:14:13.59 ID:SIfC2vBK.net

ショーターやマックスはアッシュにとって同志的存在、仲間という認識なんじゃないかな
ブランカは師匠だしスキップはリンクスの子分だしで身内に近い存在
もちろんアッシュが言葉にして表現しないだけで、彼らにも愛着はあるし感謝もしてると思う
でも仲間とか身内って、ある意味助け合うのは当然でもある
英二は彼らと違って異邦人なんだよね
もともとあの世界には何の縁もゆかりもない完全なる部外者
だからこそ英二といて他愛のないじゃれ合いをしてる時だけは「あの年齢なりの普通の少年」に戻れる
英二にとってあの場所はいつでも去る事が出来る場所
本来の居場所である平和で安全な日本に帰れば全くの無関係になることも可能
それなのに危険を顧みず飛び込んで来て、全く違う世界の人間な筈の自分を理解し寄り添い続けようとしてくれた
それを特別な事と受け取ったんじゃないのかな

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 04:58:26.47 ID:/ucZUjIE.net

古川ショーターも英二はピーチ姫みたいな感じだと言ってましたね

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 05:07:04.81 ID:CCYKjeur.net

他の人間はなんだかんだストリートギャングのボスとしての現実的なアッシュを崇拝したり尊敬したり心配したり助けたりしてくれるんだけど
英二は現実よりアッシュの理想と共感してるのが唯一の存在だと思ったよ
アッシュはずっと違う生き方をしたかったんだよね

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 06:05:49.40 ID:tUhZMwQK.net

このスレの人って完全ひきこもりなの？
深夜にやたら長文レスするけど
そんで年齢層高杉だけど

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 06:55:57.78 ID:84c5W8p8.net

アニメ化で作品愛が再加熱するのはいいね。
公式の供給も受け止めくれないぐらいで嬉しい悲鳴だよ。
動くアッシュと英二の物語は楽しんだもん勝ち。

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 06:56:32.31 ID:LzpYbvr7.net

アッシュの幸せでたまらないんだの発言
こういう言い方すると嫌がる人もいるだろうけど
初めて両想いになれる人と巡り会えた
そう言ってるようにしか自分には思えないんだよな
だってそりゃ幸せだろうねって素直に思えるもん

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 07:04:14.18 ID:12ikzyBU.net

>>731
その解釈で合ってると思うけど、アッシュと英二を指すのはそれまでの話の流れからしてもおかしい
>>735がはじめ何を言ってるのかわからなかったｗ
でも確かにちょっとわかりにくいね

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 07:27:34.48 ID:9sSvWnO4.net

>>725
そりゃBFに限らず物語を現実的に考えればいくらでも突っ込めるし共感できないってのはあるだろうね
でも物語として英二の行動は最初から一貫してるしその思いを最後まで貫こうとしてる
アッシュのそういう危うさに気づいて寄り添おうとしてくれたのが英二だった
そしてアッシュはそういう英二に救われるって物語だよBFは
あなたの場合は最後の手紙を読んでも何いってんだこいつ状態なんだねぇ

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 07:34:59.25 ID:PYBJJN0O.net

ID:WEVfASREはいつもの解釈BBAかな
でも>>731は合ってる
英二に関することはアンチだから悪意ある解釈にしかならないらしい

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 07:46:38.72 ID:s0oqhMl0.net

>>748
なんでそんな喧嘩腰なの

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 08:07:11.36 ID:PZ2i8U8r.net

そもそもマフィアの息のかかったゴロツキの写真撮りに行くって時点で一線超えてないか

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 08:26:06.46 ID:zsUsKPe8.net

>>751
うん
ストリートギャングのパシリになったよ

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 08:43:07.56 ID:9sSvWnO4.net

>>750
ごめん、喧嘩腰のつもりないよ
共感できないも否定しないよそれがあなたの感性だしね

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:04:56.20 ID:7yBGmtJ9.net

>>719
いや、だからそこは前のレスで問題無いんだって
ショーター達との関わりは確かにある程度は見返りのある繋がりだったんだろう
単純に、アッシュを救ってくれたその瞬間はまだ見返りを求めてなかったよって事
だからあの場面がアッシュの魂の救済に彼らが関係ない証拠って言われるとモヤる

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:10:20.12 ID:qmKvhjHd.net

アッシュと英二の口移しだけどカプセル舌で押し込まなきゃならないからディープキスになるのは普通だよね

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:11:48.89 ID:LzpYbvr7.net

今カプセル移した！
って視聴者にも分かりやすいしね

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:14:13.20 ID:PYBJJN0O.net

>>750
英二に初期の段階から危険なのに何で日本に帰らない、友情とか納得できないって人は
純粋に疑問なんだけど>>748が言ってるように最後の英二の手紙読んでも何言ってんのこいつって感想になるの？

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:35:06.04 ID:PYBJJN0O.net

>>754
魂の救済に関わってないとまでは言ってなくない？
ぶっちゃけメタだけど、ショーター、ブランカの話は本編後に番外編として描かれたものだし
その辺の整合性は微妙なとこもあると思う
ショーターもブランカも見返りなく助けてくれた人物だけど、
いちシーンして考えるか、立場のことを加味するかの違いかな
英二は本来なら関わることのない立ち位置でアッシュの内面を見抜いて守ろうとしてくれたのが特別なのかなと思う

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:37:01.23 ID:K7Gv74uj.net

>>754
言葉を文字通りに受け取り過ぎなんじゃないの
確かに誤解を受けやすい表現ではあるんだろうけど
「魂の救済」には「見返りのない善意」だけじゃなく「自分の事を一番大切に想ってくれる一般人」でないといけない
マックスが自分の家族よりアッシュを優先できてたら候補に挙がるかもねｗ
でもマフィア関係の人はダメだよ、アッシュがそこから離れて自由になろうとしてる世界の住人なんだから
ただ英二とは別の視点でより深くアッシュを理解できている可能性はある

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 09:56:04.95 ID:o8grP9UV.net

>>755-756
原作では普通にこっそり手渡ししたのにアニメはキスに改変したというなら問題だけど
原作もキスで、アニメはそれをより分かりやすく渡す瞬間を描いただけなのに
描き方がねっちょりしてる、監督の下心丸出しだーとイチャモンつけるんだから
何がなんでもケチをつけたいだけなんだなと思った

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 10:09:29.37 ID:7yBGmtJ9.net

>>759
まあいつも「ありもしない裏を読む」って言われてるからな
深読みし過ぎるきらいはある

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 10:49:03.08 ID:sn7Tp+sh.net

>>736
うん、ゴル部下も李家部下のスーツの人の横の人だとすると黒髪になってて分かりづらんだよねw
しかもまだゴルに紹介されてないから、ユーシスって名前はオーサー位しか知らない時なはずなんだよなー
もしかしたら最初はゴル紹介の後に華龍との会話だったとかで、話入れ換えたのかもな、とも思った
華龍と別室→中国語会話→ゴルにユーシス紹介の流れが、
ゴルにユーシス紹介→華龍と別室へ→中国語会話ならすんなり「なぜ言わなかった？」って分かる
ま、そもそもゴルに月龍だと言って何か変わるとはショーターは1mmも思わないよねえw

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 10:50:45.72 ID:/ucZUjIE.net

>>759
>「魂」の救済には「見返りのない善意」だけじゃなく「自分の事を一番大切に想ってくれる一般人」でないといけない
え、何その決め付け…

ユーシスにとってのシンの関係は全否定ですか

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 10:57:32.12 ID:vQubGsFY.net

>>763
今ユーシスじゃなくてアッシュの話してると思います
アッシュの魂の救済の話

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 10:59:21.81 ID:7yBGmtJ9.net

>>758
救済を与えてくれたのは英二だけだって主張の延長だったからそういう意味かと思った
違ったのかぁ

「何の見返りも無く助けてくれた他人は、英二が初めて」
自分は人じゃなく、他人って表現の選択には意図を感じて、だから英二だけが救済を担ったって説明に疑問符が付いちゃっただけなんだ

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:02:01.79 ID:rclq6Klz.net

アッシュが英ニを神と思ってたとかないわwあのアッシュが相応の年代のアメリカンで楽しそうに笑ってた（ブランカの驚き回想）ように、それまでのアッシュの人生には得られなかった時を得られたのが英二なのに。
それは神じゃないわ。無二の親友、それを超えた恋人未満の人間らしい絆だと理解してる。

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:26:18.93 ID:c2NxC113.net

アッシュの周りにいた人間の殆どが、「まともな世界の人間」じゃなかったからな、
本人もまともな世界の人間と付き合えるなんて思えなくなっていたから、
英二みたいな普通の人が普通に接してくれたってだけで、特別な事だったに違いない

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:32:13.27 ID:+R40asxI.net

いやいや英二は「神」であると同時に「最高の友人」でもあるという
驚異的存在なんだよ

「自分の事を一番大切に想ってくれる一般人」っていうけど
アッシュは最後の手紙を読むまで、英二が「自分の事を一番大切」だなんて
考えたことあったっけ？最後の手紙を読んですら、そう思ったかどうかは怪しい
一般人じゃなきゃだめマフィアの人はダメとか、そんな苦しい理由付けしなくても

アッシュにとって「神」だった、これですべて円満にこにこ解決だよ

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:39:18.54 ID:e5ehULD0.net

「この世に少なくともただ１人だけは…
なんの見返りもなくオレを気にかけてくれる人間がいるんだ。
こんな幸せな気分は生まれて初めてだ…
もうこれ以上はないくらい、オレは幸福でたまらないんだ」

これがアッシュにとってのすべてだよ

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:40:31.72 ID:c2NxC113.net

魂の救済の物語ではあるけれど、一言で「神」と言ってしまうと
なんか違うような気がする・・・。

そこらへんは人それぞれが感じとればいいんじゃないの？

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:40:40.90 ID:LzpYbvr7.net

英二も自分のことを自分と同じくらい想っていると
分かっていたと思う
だからこそあれほど幸せを感じてたんだよ

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:40:46.22 ID:OxXMx1p/.net

アッシュって不幸な子だね

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:44:29.09 ID:LzpYbvr7.net

くどいけど
両想いの相手に巡り会えた
幸せに浸っていたと思う

最初出会った彼女は死んじゃったからね
英二みたいに一緒に過ごせる時間なんて無かっただろうし

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:45:09.56 ID:MEkKvzmO.net

>>769
アッシュがここまで初めてだと言ってんのに
救ったのは英二だけじゃないもん！ブランカもショーターもだもん！と主張する人の気持ちは分からんわ〜

ブランカ達のファンなのか、英二が特別だとよっぽど認めたくないのか

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:47:32.59 ID:+R40asxI.net

>>770
そうだね、自分でも思考停止というか解釈の放棄という感じがしなくもないｗ
でもね、やっぱり「神」がピタッと当てはまるんだよ（少なくとも私には）
アッシュを、一般人の常識の延長で理解しようとするとどこかに無理がくる
その「無理」を埋めるには「神」という理屈が必要なのよ

>>771
いやいや、最後の最後に、「英二は自分が英二を守りたいと思っているように
彼も自分を守りたいと思ってくれていたんだ、同じように思っていてくれたんだ」
ということは理解したけれど、それでも自分が一番愛されていたと思ったかどうかは微妙
っていうか、一番かどうかなんてアッシュにとってはさほど重大ではなかったんじゃないか
と思ってる

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 11:56:39.27 ID:LzpYbvr7.net

>>775
じゃアッシュは神のような存在の英二の傍にいるだけで
これ以上ないくらいの生まれて初めての幸せを感じていたってこと？

ちょっと想いの強さが自分的に薄い気もするけど・・・
ま　人ぞれぞれの解釈だからな

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:01:05.81 ID:tEw0Zt9s.net

>>765
＞救済を与えてくれたのは英二だけ

こんなこと言ってるレスある？
ちょっと言葉尻を極端に端折って囚われ過ぎだと思う
最初の方で英二の印象は薄いやら、BFは魂の救済がテーマではないと思ってるやら言ってたけど
なんか支離滅裂な印象を受ける
英二だけじゃない、ブランカやショーターも大きな存在なんだよと言いたいのはわかるし
そのとおりだと思うけど、はやり物語の要としては英二は特別であり魂の救済って面で
英二の名前が挙がるのは普通だと思うよ

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:02:37.35 ID:rclq6Klz.net

自分がアッシュの境遇や心理を理解できないから「神」がしっくりくるって監督の現代改変の心理とよく似てる

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:03:02.71 ID:+R40asxI.net

>>776
そうだよ、この場面限定なら「神」より「母」のほうが適切かなとも思うけど
この時アッシュは生まれて初めて「神」「母」の存在を感じ取ったんだと思う

私は逆にずっとこの二人は「恋」しあってるって主張してきたけれど
「恋」の成分は思ったより薄いなって思うようになったよ

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:07:56.98 ID:K7Gv74uj.net

神とか抽象的過ぎてよくわかんないな
逆にこちらの意図も通じてないんだろうけど
母？ 兄ならまだわかるけど…まあグリフィンも母親みたいなもんか

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:09:06.91 ID:e5ehULD0.net

英二は状況によって敵に回ったりするようなポジションの人間じゃなく
何があっても変わらないとアッシュが信じられる唯一の存在だから
あそこまでアッシュが傾倒したのかなぁ

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:09:17.55 ID:smPBtmEy.net

>>777
「バナナフィッシュはアッシュの魂の救済と贖罪を描いた物語
そのうち「救済」を担うキャラが英二ですね
他のキャラには出来なかった事
単行本の表紙にアッシュ以外で
唯一登場するのも彼ですし」
遡ると言ってる人が居るよ

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:13:31.36 ID:ieQAMrKC.net

相思相愛なら最後別れることなかったじゃん
お互い最愛の人に会えてハッピー
でも、結果はあの二人の思いのどこかにすれ違いがあったことは確か

ブランカに説得されたから？

本当に英二の気持ちが願いがわかっていればそれは二人で解決すればよかったのに
なぜアッシュは自分が身を引くことで英二が幸せになれると思ったのか

英二が誰よりも何よりもアッシュを大事に思っていて離れたくないんだという
気持ちがアッシュに届かなかった、伝えることが出来なかったからではないのか

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:15:54.24 ID:s0oqhMl0.net

>>757
怒らないでねw

正直、英二の手紙にそんなに強い印象や感動はなかったかな
むしろ、アッシュに心を閉ざされても理解し関わり続けてくれた大人達や、最期までアッシュの味方で英二を命がけで守ってくれたショーターの行動の方が、見返りを求めない情を感じて心を動かされた

アッシュと英二の物語として読むのが王道だろうけど、自分はアッシュの生き様と彼を取り巻く人達(英二含む)との人間ドラマ&サスペンスアクションとして楽しんでる

英二が最重要キーマンなのは理解してるし、好きではないけどヘイトでもないよ

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:17:35.96 ID:e5ehULD0.net

アッシュを支えたり気にかけてきた人間は決して英二だけじゃないけど
実際にアッシュ自身が幸福感を感じさせたり、等身大の自分に立ち戻れたり、救われたかどうか？に限定して考えると
英二だけだとは思うかな
英二に出会うまでアッシュは孤独を抱えていた設定だからね

本音をいうとブランカはともかくショーターは？と思う気持ちもあるけど
どう読んでもそういう設定で描かれてるから、読者が違うと否定しても仕方ない

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:18:36.32 ID:e5ehULD0.net

>>785
〇アッシュ自身に幸福感を感じさせたり

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:23:40.16 ID:MEkKvzmO.net

ブランカはむしろアッシュを1番追いつめた人間じゃね？
引退してたのにのこのこ出てきて敵側について英二の命を狙った
何でアッシュを救ったことになってんの

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:28:41.47 ID:7yBGmtJ9.net

>>777
「何の見返りも無く助けてくれた他人は、英二が初めて」
「なんの見返りも無くても、この世にたった一人だけは、俺の事を気にかけてくれる人がいる。それだけで幸せで堪らないんだ」
自分は救済は表のテーマじゃないと感じたから英二の印象はあまり強くないとした上で、裏のテーマの救済を担ったのは英二一人だけではないと思うって言った
その時に英二だけが救済したの根拠として挙がったのが上の２つ
そこからそれをどう受け取るかの議論になった

個人的にはアッシュは一つ目はショーター達は既に「他人」では無かったから、二つ目はショーター達とはその後、ある程度見返りのある関係になっていたから、それにお兄さんもショーターも死んでしまってブランカは任務を優先したってのが大きいと思ってる

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:29:09.95 ID:vQubGsFY.net

>>787
プライベートオピニオンでマービンから14歳のアッシュを救ってあげてた
初めての信頼できる成人男性と言われてたような？
たぶん原作にあったと思うけどもしかしたら公式じゃなくて誰かの考察かもしれない
あとは戦闘スキルの教師だったからかな

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:32:28.30 ID:c2NxC113.net

アッシュをに愛を与えてくれたのはマックスもショーターもブランカもなんだけど、
アッシュの凍てついた魂に触れて溶かしてくれたのは英二だけだったんだと解釈している

何の苦も無くアッシュの内面にまで踏み込めたのが英二で
それは他の誰にもマネできなかったこと

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:34:11.71 ID:7yBGmtJ9.net

>>788
あとは状況的にブランカへの呼び掛けも兼ねてたかも

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:35:35.66 ID:e5ehULD0.net

>>781に書いたけどやっぱりたとえ師匠でも親友でも
状況次第で敵に回るかもしれないとアッシュが考えなくちゃいけない相手じゃ駄目だったのかもな
ショーターとブランカと違って、英二は戦いを知らない平和な国から来た無垢な異邦人で
100%敵にならない絶対的な安心感があるよね

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:41:38.74 ID:MEkKvzmO.net

>>789
一時的に助けても後で敵に与して襲ってきてんじゃクソだな

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:43:40.23 ID:+R40asxI.net

客観的にアッシュの気持ちを推測することはそもそも無理なんだよね
ショーターだってブランカだっていたじゃん！って確かにその通りなんだけど

肝心のアッシュが俺を救ってくれたのは英二英二英二！英二ただ一人！
って思い込んでるんだから、あーそうですかって受け入れるしかないでしょ
ポイントは「アッシュがどう思うか」だから
そもそもアッシュが通常人とは異なる思考回路をしているなら考えても無駄
ぶっちゃけ、英二がどんな人間であるかですらこの物語には関係ないともいえるかな
アッシュが英二をどのような人間だと感じたか、それが全てなんだから

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:43:55.02 ID:K7Gv74uj.net

>>787
ブランカは最初アッシュと英二の関係を見誤ってたんだよｗ
ゴルのところへ戻るのがアッシュにとって最善の道で、必ず壊れるに決まっている一時の関係で、
教え子が命も将来も棒に振るのは見過ごせなかったんだろう
アッシュの本音を知り、自分の過去を重ねながらアッシュの決断を尊重したいと変化していく様は結構好きだったなあ

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:43:56.37 ID:c2NxC113.net

>>792
そうだね
だから英二には弱いところをさらけ出すことが出来たのだと思う

身構えなくてもいい存在

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:45:03.58 ID:vQubGsFY.net

>>793
助けて襲ってまた助けてだからまあ一応
あと英二狙ったけどアッシュ殺そうとしてなかったからノーカンにする人もいるのでは
ブランカとしてはゴルツィネのもとにいるのがアッシュにとって良いと思ってるわけだから

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:50:34.29 ID:TsPpWHHH.net

>>784
＞アッシュと英二の物語として読むのが王道だろうけど
王道とか関係なく物語としてそういう構造で描かれてるから
最後の手紙が感動も印象もないならあの手紙がスキとなって
アッシュが刺されて死ぬって結末はとうてい納得できなさそうだね
物語上は理解してもアッシュに共感はできないし感動はないって感じかな

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 12:55:07.02 ID:SIfC2vBK.net

>>792
うん
やっぱり同じ世界に属する人間だと、状況次第で敵に回らざるを得なくなる事がある（本心はどうあれ）
アッシュ自身、ブランカが英二狙った時はマックス達を裏切ってドースン兄を奪ってゴルツィネ側に引き渡したりしてるし
そうせざるを得ない場合の相手を責める気持ちは勿論ないんだけど
ただ同じ世界の人間はそれぞれの立場があるのを理解してるからこそ
精神的に100%預けられないというか、依存する事が不可能なんだと思う