BANANA FISH #22

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/25(火) 15:23:12.74 ID:QqtBqkDa.net

ＩＤのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。

2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始！
フジテレビ・岩手めんこいテレビ・さくらんぼテレビジョン（木）24:55〜25:25
秋田テレビ（木）25:20〜25:50
福島テレビ（木）25:25〜25:55
テレビ愛媛・長野放送（木）25:30〜26:00
テレビ静岡（木）25:35〜26:05
テレビ熊本・新潟総合テレビ（木）25:45〜26:15
関西テレビ・テレビ新広島・テレビ西日本（木）25:55〜26:25
仙台放送・鹿児島テレビ（木）26:00〜26:30
東海テレビ（木）26:10〜26:40
サガテレビ（金）24:55〜25:25
高知さんさんテレビ2018/7/18（水）25:55〜26:25
山陰中央テレビ2018/8/6（月）25:25〜25:55
Amazonプライム・ビデオにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定
配信ページはこちら：外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp

【前スレ】

BANANA FISH #21
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1537507432/

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:27:56.11 ID:b3ec10Zt.net

英二アンチだとこの漫画ラストまでずっとイライラじゃね
よく離れないなと思う

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:28:46.28 ID:3BfxFRsf.net

>>626
アッシュがオーサーに刺されそうになったから思わず声が出ちゃったんじゃないの？
あと、おまわりさんに捕まっちゃうから対決自体をやめてほしかった

BFはアッシュと英二の物語だと思うけど
ストーリーとしてはほぼアッシュ中心に作られてるからどうしても英二の行動は
アッシュに合わせるように作られていて、おかしなことも多くなるよね
頭悪いわ神経も図太いわ返答は頓珍漢だったり一貫性がなかったり
でも、物語の作られ方からして仕方ないと思うよ
もっと上手く作れよって思うかもしれないけど、変更したらそれはそれで何かが失われそう

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:28:51.59 ID:SfecG2tI.net

英二アンチはアッシュ×自分な訳？
アッシュがお前らみたいな性格ブス選ぶと思ってんのか？

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:31:52.76 ID:VfITOFH4.net

>>632
アッシュに孤高のたった一人でいてほしいのでは
英二のような平凡な一般人に心を許してるのが嫌という
まあ月龍ですな

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:32:24.92 ID:3BfxFRsf.net

>>631のつけたし
英二が「やめろー」って叫んだのは、ストーリーの上でアッシュが英二の存在に
気づく必要があったからだよね
だからなぜ英二がやめろって言わなければならなかったのか？という点を追求しても
他に英二に言わせる適切な言葉がなかった程度の理由だと思う

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:35:25.77 ID:ZVSEpo0F.net

>>600
真夜中のカーボーイは作者自身がはっきり原点って言ってるけど、
セクハラ被害体験がBFに影響あったなんて言ってないし、
デリケートな問題だからあんまり気安く口にしない方が良いと思う
別の場所で作者の性的被害がBFの元になってるって言ってる人見たことあるけど、
こうやっていい加減に広がっていくんだなって思う

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:40:14.81 ID:JBoLdJkP.net

>>631
英二って平和な日本から非日常の世界に入っていって、いわゆる読者目線の立場でもあるよな
だから何で帰らないの？と言われても帰ったら話が続けられないんだからどうしようもないでしょ
途中からはアッシュの失いたくないものに変わるし
最初から英二はその役割だったのか途中からそうなったのか原作者の意図は分からないな

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:41:49.85 ID:ZVSEpo0F.net

>>631
英二に一貫性がないってどの辺りでそう思うの？

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:42:40.01 ID:zFUMhuu3.net

英二についてレスしたのは初めてなんだけど…叩いてるつもりもない
英二プレシャス！聖母マリア！的な流れ、特にツイ、に共感できない

英二がアッシュの救いになったのは確かだけど、同時に苦しめた原因である感は否めない
オレはおまえに見ていられたくないんだ、は本心でしょう
自分を疫病神だといい、恥ずかしいと思わせる、悲しいくらいに自己卑下させてしまった関係は
対等な友人関係といえるのだろうか

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:42:59.49 ID:z8FCfDBr.net

>>631
おまわりさんに捕まっちゃうってよりは、殺されるかもしれないから辞めてほしかったんだと思う
まあ「駆け付けたところで何すんねん」と言うツッコミは月龍がしてるんだけども

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:45:10.60 ID:VfITOFH4.net

>>638
ツイへの文句はここでやっても仕方なくない？

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:49:18.16 ID:3BfxFRsf.net

>>637
「ずっとだ」って言ったけど帰国しちゃうし、その弁解もしない
でもそれはストーリーの都合だから仕方ないと思ってるよ

>>638
そうそう、英二はアッシュの苦しみも喜びも数倍にしてるんだよね
どっちが大きいのかわからないけど、最後に幸せそうに死んだから良かったんじゃないかな
あの死に方は徹底的にアッシュの自己中ともいえる死に方で
英二はお気の毒としか言いようがない

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:51:34.57 ID:fp+aH0jR.net

>>638
アッシュがショーターを失った後も人間らしくいられたのは英二がいたから
人殺しである自分に苦しみ恥ずかしいと思う、実に人間らしいじゃないか
心のない孤高の殺人鬼でいて欲しかったというならやっぱりあなたは月龍だねｗ
キャラ視点に立ちすぎて物語としての俯瞰ができてないと思う

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:54:17.42 ID:b89DukQD.net

定期的にこの手の英二sageが現れるなー
内容が毎回似たり寄ったりなのでデジャブ感が凄い

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:55:33.56 ID:JBoLdJkP.net

>>638
ツイは別に共感できなくてもおかしくないよ

>英二がアッシュの救いになったのは確かだけど、同時に苦しめた原因である感は否めない
オレはおまえに見ていられたくないんだ、は本心でしょう

確かにその辺はブランカの言うように住む世界が違う故に友人になれないという意見が妥当ではあるけど
アッシュはこんな幸せな気分は生まれて初めてとも言ってるからね

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 20:58:00.32 ID:cWB9Vj71.net

BLとか腐とか監督アンチとか飽きたよ〜。お腹いっぱい。

版権イラストのアッシュが少しずつ表情が柔らかくなってるのがいい。
リスフウ表紙で薄っすら微笑んでるところまできた。笑顔見たいな。
伊部さんが撮っているという設定だと勝手に信じているw

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:03:10.93 ID:ZVSEpo0F.net

>>641
「ずっとだ」がアニメではなくなって整合性取れて良かったと言ってた人か
アニメではあなた的には一貫性が出て良かったね
自分は英二の行動にはちゃんと一貫性があると思ってるので、
他に一貫性がないところがあるなら教えて欲しい

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:05:53.94 ID:aHew8hlP.net

>>627に尽きる
作者の作った物語が自分の脳内妄想と違うからって駄々こねて醜すぎる
何十年もアンチやってんだろうな
アニメは編集できるよ、良かったね

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:06:50.40 ID:itcqy75k.net

>>629 >>643
若い読者のためのサブカルチャー論講義 BANANA FISHって放送でも若い読者が英二好きじゃないと言ってた
年齢性別問わず英二は好き嫌いの分かれるキャラだって事実は受け入れたほうがいい

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:08:20.18 ID:VfITOFH4.net

一度その場の全員が英二足手まといの不要論に同意する流れになれば満足するのかもなあ
いつも反論のが多くて納得できないんだろうけど

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:12:37.33 ID:fp+aH0jR.net

>>648
確かに好き嫌い分かれるキャラであるのは事実だろうね
イライラするとか感情言われても知らんがなだけど
こういうところがってのにはアンチって切っちゃうよりちゃんと反論する方が建設的

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:13:27.86 ID:aHew8hlP.net

>>648
キャラの好き嫌いがあっても人の勝手だけど
憎しみ丸出しでキャラを叩く英二アンチは明らかに異常だよ

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:19:31.96 ID:W1jVoPAb.net

アッシュと英二はホモではないけど
小中高男子がやるようなじゃれ愛はやったと思ってる
ちんこをもんだりとかw

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:20:46.45 ID:3BfxFRsf.net

>>646
逆だよ、ここで「ずっとだ」がなくなったって批判されていたから
なにそれ？って思って原作を確認して「ずっとだ」なんて言ってたのかよ英二〜
ってびっくりしたってだけ、真面目に原作を読み込んでないから他は思い出せない
気づいたら書くよ

過去スレで短編のほうの英二は肝臓悪くて一年近く入院してる父親とか
缶詰工場で働いている母がいると知ってますます驚いた
これ知ったら今時の若い読者にもっと嫌われちゃいそう
キャラを使いまわすのは良くないねｗ

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:30:31.23 ID:2aYUODCe.net

>>624
> それゆえのフラストレーションがBFの下地の部分にあるというのは想像できるけど

そう、吉祥天女でもヒロインが度々被害に遭いかけるし(あっちは全部撃退するけど)、作者が性的搾取の話をちょくちょく描くのに、作者の怒りみたいなのを感じる気がしたんだよ
でも完全にただの個人的推測です(汗)

>>635
そっかー、作者がそう言ったみたいに広がっていっちゃうんだね
これから気をつけるよ、申し訳ない

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:35:25.24 ID:ZVSEpo0F.net

>>653
なんだ原作真面目に読み込んでないのか
なので自分の印象で適当なこと言ったんだね

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:39:11.34 ID:zFUMhuu3.net

作者がアッシュのことを「すごいマニア」で、天才がただ一つもってない「普通」を英二が
持ってるから、と言ってる時点で英二にいろいろ求めてはいけないんでしょうね
すごいマニアの例えに、すごいデブが美少年に愛されて「は？」とみたいなことを挙げてる

なんでアッシュは英二にそこまで依存するんだろう、英二はなんでもっとアッシュの気持ちを
汲んであげられないんだろうとヤキモキさせるのも作者の意図なのかな

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:46:33.82 ID:XF4nOxlH.net

アッシュが英二に依存するのは

英二＝アッシュが失ってしまった家族というか
安心できる場所みたいなもんじゃないの？

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:49:37.51 ID:fp+aH0jR.net

>>656
アッシュが英二に依存する過程や理由はそれなりに描いてあるし想像できることだと思うけど
英二はちゃんとアッシュの望みを汲んでるから傍にいようとするんだよ
アッシュの望みがそばにいて欲しい＞見ていられたくない＝英二を日本に返す(英二の安全含む)
だからね
でも読者のヤキモキもわかるから月龍みたいな英二を糾弾するキャラがいる

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 21:57:50.40 ID:fAUM78xL.net

作者は天才美少年アッシュの活躍や苦悩を描きたい
バナナフィッシュの世界は英二含め全てそのための舞台装置
だからアッシュの強さ気高さが際立つように卑怯な悪役ややられモブが配置されるし強くて賢いアッシュがピンチに陥るためには英二に間抜けなポカやらせる必要があるんだよ

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 22:02:33.73 ID:ZVSEpo0F.net

>>654
いやいや、ただ伝言ゲームみたいになりやすいからさ
リヴァーの死がBFのラストに影響を与えたとかさ
そんなこと作者言ってないっていう

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 22:09:48.54 ID:zFUMhuu3.net

>>658
英二がアッシュの望みを汲んでいたなら、そばにいることだけが最善だったのかな
英二は英二自身がケガをしたり傷つくことをアッシュが死ぬほど恐れていることを
わかってないから、安易に一緒にいて危険な場所についていこうとする
アッシュのためを思ってアッシュから離れる選択も考えてもいいと思うのよ
アッシュの最大の願いは英二の無事と安全だよね
ラストのほうで英二が撃たれたのもアッシュは完全に自分一人の責任だと自分を責めているけど
そうなる可能性は英二だってとっくに気づいていてもいいんじゃないの

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 22:14:20.51 ID:zFUMhuu3.net

>>659
ぶっちゃけそう言っちゃえばその通りなんだけどね

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 22:15:52.23 ID:3BfxFRsf.net

>>656
＞なんでアッシュは英二にそこまで依存するんだろう、英二はなんでもっとアッシュの気持ちを
＞汲んであげられないんだろうとヤキモキさせるのも作者の意図なのかな

アッシュがハッ！？俺なんで英二なんかに依存してたんだろう？って言ったり
英二が心理学や精神医学？を猛勉強してアッシュみたいな人にどんな言葉をかけるのが
適切なのか学んだりしたらこの物語おわっちゃうでしょ
これは実録ドキュメントじゃないんだから、キャラはストーリーに合わせて動かされてるんだから
英二は損な役割を振られたってだけ
現実に英二みたいな人がいたら、相当の変人だけど物語だからね
>>659の言ってることも当たらずといえども遠からずなんだろうな

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 22:24:09.07 ID:VJbUZj2e.net

バナナ見てねぇなと思ったら休止だったのか。

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 22:26:07.94 ID:fp+aH0jR.net

>>661
＞英二は英二自身がケガをしたり傷つくことをアッシュが死ぬほど恐れていることを
＞わかってないから、安易に一緒にいて危険な場所についていこうとする

ショーターのときアッシュの思いを汲んで付いていこうとはしなかったし
アッシュが嘘を付いてることがわかってても何も言わなかったりもしてる(ブランカ登場のところ)
英二は言うほど無鉄砲でもないよ

＞アッシュの最大の願いは英二の無事と安全だよね

アッシュの最大の願いは英二と一緒にいることだよ
英二の無事と安全がそれと比較できるようなことではないんだけど、ただその可能性がありながら蓋をしてた
そのことはブランカに指摘されるよね

英二は自分が危ない目に遭ってもアッシュのそばにいたいんだよ
アッシュが傷ついてるから守りたいと思ってる(それは物理的なことではない)

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 22:58:18.79 ID:aHew8hlP.net

英二が日本に帰らないからと無茶苦茶な理屈で英二を叩く人間って
何故かすべてがアッシュ本位の考え方になってて
「そばにいてくれ」「そばにいてくれともう一度言わせたいのか？」と
何度も戦闘素人の英二を引き留めたアッシュを責めはしないんだよな

英二をそばに置きたくて危険を承知で連れて行ったりもしてるし
巻き込んでるのはアッシュの方だと言えるのになぁ

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 23:07:50.25 ID:4kEeH9cA.net

信長と蘭丸に変えて日本で撮影できるなｗ

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 23:14:59.34 ID:pxsEF9gG.net

>>632
敢えて言うなら
アッシュ×死んじゃった女の子

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 23:24:43.64 ID:pxsEF9gG.net

アンチする程英二って目立ってるかな？
原作では特にだけど、他のキャラが印象的だから、自分は好きとか嫌いって以前に印象が無い

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 23:29:41.59 ID:ZVSEpo0F.net

>>669
アッシュの次に目立つ存在かと…

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 23:29:50.80 ID:mAGSQMYf.net

好きなキャラの行動を決めたり、制限したりするからじゃない？
特にアッシュが好きな人なんだと思うわ

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 23:34:15.22 ID:Am9/BmBH.net

アッシュはライナス、英二は毛布でしょ

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 23:41:11.11 ID:zFUMhuu3.net

>>665
なんでアッシュが嘘をついてるのかわかってないじゃん
自分がケガをしたせいでしょう
そこで自分が足かせになっているのでは、とちょっとは察してよ、と思ってしまう

>>666
アッシュからの日本へ帰れも何度もあるんだが

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 23:49:18.21 ID:mAGSQMYf.net

スキップは英二が居ても居なくても狙われてたけどねえw

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 23:52:32.93 ID:aHew8hlP.net

>>673
アッシュが本気で帰れと言う時には何度も日本に帰ろうとしてるでしょ
その後突発的なトラブルやアッシュの危機があって帰る機会を逸してるけど

そして結局アッシュが本震では英二を「そばに置きたい」もんだから
帰国話がチャラの流れになる

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/30(日) 23:53:24.24 ID:aHew8hlP.net

訂正
本震→本心

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:06:33.06 ID:7yBGmtJ9.net

>>670
そうなのか
ショーターとかブランカ、それにシンよりも？

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:07:58.32 ID:OCngWHQe.net

>>673
自分も英二に対するアッシュの本音は
「側に居て欲しい」が最優先だと言うのが
原作を読んでの印象でしたよ

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:11:07.33 ID:e5ehULD0.net

本来、英二が死のうが生きようが英二の命は英二のもの
同様にアッシュが死のうが生きようがアッシュの運命はアッシュのもの

それでも
英二にそばにいて欲しいなら
アッシュは英二の命を好きに守ればいいし
アッシュの精神崩壊や魔王化の闇オチを防ぎたいなら
英二はアッシュの心を好きに守ればいい

相手のためにイヤイヤ自己犠牲させられてるんじゃなく
自ら望んでお互いの命や心を守り合っている

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:11:59.30 ID:VzWcZCs2.net

スキップ→チャーリーを呼ばなければ
グリフ→後を尾けられなければ
ジェニファー→大声でアッシュを呼ばなければ
ショーター→すぐに帰って拉致られなければ
オーサー戦→アッシュに隙を作らせなければ

キリがないよ
英二がそういう役回りだってことは理解してる
このマンガはこのパターンが多すぎる
>>663 の言う通りだわ

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:12:15.65 ID:nCmFbWBD.net

いくら説明してもまた次スレにやってくるからね

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:14:09.69 ID:OCngWHQe.net

>>677
バナナフィッシュはアッシュの魂の救済と贖罪を描いた物語
そのうち「救済」を担うキャラが英二ですね
他のキャラには出来なかった事
単行本の表紙にアッシュ以外で
唯一登場するのも彼ですし

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:16:30.19 ID:9sSvWnO4.net

>>673
英二はアッシュが嘘を付いてることに自分が関わってることをもちろん察してるよ
その上でアッシュのことを信じて尊重した
問いただしたところでアッシュを苦しめるとわかってるから
例えばあの場面で英二が日本に帰ることで安全の確保が可能なら
アッシュは正直に自分でも守りきれないから奴から狙われてる
だから日本に帰れと言っただろうし英二はそれに従ったと思うよ

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:25:20.24 ID:7yBGmtJ9.net

>>682
自分は魂の救済がテーマとは思って無いからだろうな
英二が救済キャラだって事は理解してるけど、「アッシュにとってはそうなんだろう」ぐらい
好きか嫌いなら好きに入るんだろうけど、他のキャラに比べて印象深いかと言われるとね
そもそもアッシュに寄り添ったのは英二だけだとも思ってない

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:29:50.62 ID:s0oqhMl0.net

ショーターが死んでからは、アッシュも英二もお互いが心の支えになってたから、危険でも一緒にいるのは分かるんだけどね

なぜその前に帰らなかったかと思ってしまう
伊部さんに「これは現実のマフィアの話なんだ！」って言われて「でも帰れません！」って言っちゃうのが全く共感できない

まぁ結局はそれじゃ話が進まないってことなんだろうけどさー

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:31:16.90 ID:9sSvWnO4.net

>>680
そりゃメタ視点で語ればね
タラレバ並べて遡れば難癖に近いようなことでもいくらでも言える
その視点でBFが楽しめるとは思わないけど

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:31:18.60 ID:e5ehULD0.net

>>684
マフィアとのやりあいを楽しむ物語とだけ思ってるとか？

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:32:31.37 ID:OCngWHQe.net

>>680
スキップはアッシュのお気に入りとして
元々最初から拉致のターゲットだったんじゃ？
逆に英二は巻き込まれた立場でしょ
グリフの件だってズブの素人を
メッセンジャーに仕立てる事がそもそも疑問
あれはアッシュの判断ミスの面も大きいよ

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:36:53.43 ID:sn7Tp+sh.net

ね、いくらそう書いても理解してくれない模様

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:38:05.62 ID:nCmFbWBD.net

永遠に平行線ってやつだね

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:40:31.58 ID:7yBGmtJ9.net

>>687
だけとは言わないけど、表テーマは権力への抵抗と自由への渇望だと思う
裏にアッシュに救いを与えるっていうのはあると思うけど、それはブランカから始まった長い物語だし、英二だけのものとは思わない

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:41:11.52 ID:OCngWHQe.net

>>684
なんだか良く分からない
「あなたにとっての英二」なんて
何の意味を持つのかな

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:42:09.30 ID:9sSvWnO4.net

>>685
棒高跳びで挫折したこと、もう逃げたくないというあの時の英二はそれが本心だったと思うけど
潜在的にはすでにアッシュに惹かれてるし、アッシュの危うさにも気づいてる
共感できるかどうかは個人の問題だけど、最後の手紙で英二がなぜ帰らなかったかはすごく腑に落ちたよ

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:42:26.02 ID:AUjBmiWy.net

別にそれぞれ好きなように読めばいいじゃないの
めんどくさいなぁ

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:44:11.62 ID:WEVfASRE.net

ロスで足手まといだから帰れと言われて承知しなかったところからすでに英二の動機に納得できない
あそこで了承して帰る段取りの上で拉致られたなら共感できたかも

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:47:28.99 ID:9sSvWnO4.net

>>695
承知してたじゃんｗｗｗ
どの世界線のBFを見たんだ

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:47:30.76 ID:OCngWHQe.net

>>691
「何の見返りも無く助けてくれた他人は、英二が初めて」
「なんの見返りも無くても、この世にたった一人だけは、俺の事を気にかけてくれる人がいる。それだけで幸せで堪らないんだ」
この台詞の意味が分からない人が居るとは
驚きだよ

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:50:27.92 ID:MEkKvzmO.net

>>695
は？承知しなかった？
「分かったよ」と了承して、心の整理するから時間くれと言っただけじゃん

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:53:45.42 ID:7yBGmtJ9.net

>>697
その言葉をどう解釈したのかは何となく透けたけど、随分だね
それならアッシュはブランカが彼を解き放って抵抗する術を与えてくれた事も、ショーターが人でいる事を教えてくれたのも、何とも思ってないわけだ

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:55:12.49 ID:dcCxQYtR.net

初めて英二のことでレスしたとか嘘でしょ
このしつこさといい斜め上解釈といい既視感ありすぎるわ

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:58:56.61 ID:9sSvWnO4.net

>>699
あなたの見方や解釈はそれで良いんだと思うよ
英二よりブランカやショーターが好きなんだろうし
でも英二がアッシュに一番影響を与えるキャラではあるし
大多数の読者は英二が印象薄いとは言わない気はするなｗ

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 00:59:04.52 ID:WEVfASRE.net

>>696
考える時間をくれって言ってたよ
アッシュの言ってることはわかった、みたいだけど

それじゃ ぼくはいったいなんのためにここまで来たのかなって
自分のためでしょ
自分が逃げなかったという理由が欲しいから付いてきたのでは？

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:02:09.87 ID:e5ehULD0.net

原作読み込んでないとドヤ顔したり
キャラが了承してるのを、了承してないと間違って受け取ってたり
英二アンチってこんなんばっかりなのかね…

>>699
ショーターがいたのに何で見返りなしの善意は英二が初めてだとアッシュが言ったのかについては
たまに疑問視されるね
ただ、アッシュと言うより“作者がそういう設定にしている”ということを考えると
ショーターはボス同士のウィンウィンな関係があったとか
ブランカは雇われた教師だったからだとか
そういう部分が「完全なる見返りゼロ」の善意とは似て非なるものとされたのかもね

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:02:59.85 ID:OCngWHQe.net

>>699
ブランカは究極的には、ディノ側の人間だし
ショーターも所謂カタギの世界の人間じゃ
ないわな
彼らにはもちろん感謝や友情の念を
抱いていただろう
でも英二は彼らには無い無垢な別世界の人間
そういう人間がくれた友情を
アッシュは他とは違う価値においたんじゃないかと思うよ

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:05:51.92 ID:e5ehULD0.net

スキップですらアッシュに金貰ってたしなぁ
仕事として当然の権利ではあるけど

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:07:42.42 ID:9sSvWnO4.net

>>702
でも承知したでしょ
考える時間をくれと言ったには気持ちの整理をつけるためで

理由が自分自身のためってみんなそうでしょ
マックスもショーターも自分のためにアッシュと行動をともにしてる
＋アッシュという人物に惹かれてっていうのはあるけど

>>703
英二アンチはむしろ原作読み込んでなさそうだけど

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:08:10.00 ID:DyP6Kkkz.net

アンチエイジングの人は、多かれ少なかれ月龍と同じ気持ちなんだよ

「何でお前なんだ！」

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:09:18.93 ID:sn7Tp+sh.net

ショーターは一応、本心とは違うかもだが、李家に対して
「こいつら(アッシュや英二)に義理立てする必要は無い」的な事も言ってるからね
ちゃんと長老立てたり、アッシュたちより家族や自分の仲間との事を優先する事も描かれてたよねえ
それをアッシュも分かってたから無理強いしてないし、ショーターもアッシュに何かして欲しいとは言わないし

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:11:02.29 ID:e5ehULD0.net

>>706
ごめん分かりにくかったね
勿論その意味だよ

>>653なんかの「真面目に原作を読み込んでない」という謎のドヤ顔

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:11:39.05 ID:7yBGmtJ9.net

>>701
「でも英二がアッシュに一番影響を与えるキャラではあるし 」
ここには同意
アッシュにとって英二の救済は一番大きいと思うよ
説明ありがとね

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:14:41.68 ID:DDlabvWu.net

>>707
アンチエイジングw

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:16:13.17 ID:WEVfASRE.net

>>703
了承してるかは絶対じゃないよね

(君の言いたいことは)…わかったよ
(返事を)考える時間くれないかな
セリフはこれだけなんだから、どうとも読み取れるわけで
気持ちの整理は帰ると決めるかどうかの気持ちの決心に時間をほしいと言ってる
と、思う人がいてもいいじゃないか

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:16:20.01 ID:OCngWHQe.net

アッシュが英二の属する世界に
憧れを抱いていたんだと思う
そこの世界の住人だから
英二は最初から既に
アッシュにとって特別な存在だったんだよ

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:18:18.15 ID:9sSvWnO4.net

>>709
なるほどｗ
「ずっとだ」が英二一貫性ないって言い分は個人的にすごくモヤモヤする

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:26:14.76 ID:7yBGmtJ9.net

>>703
ショーターとの出会いは少年院
アッシュに殺すなって言ったのも、人でなくなるって警告したのもボスとボスとしてではない
だから親友なんだよ
シンも言ってたよね？

ブランカだって、助ける必要のない所で何度もアッシュを助けてる
教師としての仕事内容にはアッシュを白豚から救う事は含まれてないよ
アッシュだってブランカなら分かってくれるって期待があったからこそ、危険を承知で英二を助けてくれと頼んだ

シーンの解釈としてはそれで良いとは思うけど、アッシュの救済とは微妙にズレてる気がする

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:33:28.58 ID:tKz1BLO9.net

勝手に英二アンチにされてしまった…
もっとスレを読み込んでもらいたいものだ

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:33:36.01 ID:zsUsKPe8.net

マックスと伊部について考えると
彼らもアッシュと英二と同じくらいに2人でいるから
やはり…ホモしたんだろうな

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:34:12.19 ID:s0oqhMl0.net

>>708
そのセリフ、ゴルツィネの所で中国語でユーシスに言ってたやつ？「なんで僕のこと話さなかったんだ」って質問に答えたやつ

だとしたら、「こいつら」はゴルツィネの部下達の事でアッシュ達の事じゃないよ
だから部下達に分からないように中国語で話してる

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:34:34.15 ID:e5ehULD0.net

>>715
そう言われてもさ
作者が「見返りなくアッシュを助けたのは英二だけ」と設定してる訳だから
受けての読者としてはそれを踏まえて、どうしてそうなのか？を考えるしかないんだよ

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:38:11.67 ID:9sSvWnO4.net

>>712
なるほど
あの雰囲気や涙する英二を見てもそういう解釈になるのね
それで帰り支度？が整わなくて人質にされてショーターが…ってなると
悪意ある見方だなぁとしか思わないけど

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:40:29.89 ID:WEVfASRE.net

そんなに簡単に了承するような性格なら後々、マックスが英二 を説得できるのかとか
明日の帰国のことを話したのかと心配をする必要が無いじゃないか
伊部さんの気苦労はどこから来てるの

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 01:52:34.81 ID:UGwAEH1g.net

みんな凄いな
原作読み返さないと全然覚えてない

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:06:01.34 ID:sn7Tp+sh.net

>>718
それも弱く無い？オーサーには先に弟だって説明してるよ
アッシュたちにユーシスが月龍だって何で話さなかった？って読めるけどなー
中国語なのは李家の悪口言うからかと思ったが
李家の部下も悪口には目をつぶって、口の聞き方にしか文句言ってないし、
ショーターの話してるし中国語の文字が「朋友」なんだよねー
それにゴルにもすぐに弟だって話してるんだよ

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:07:07.18 ID:sn7Tp+sh.net

ショーターの話してる、だわ
余計な「し」が入ってしまったw

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:08:13.63 ID:s0oqhMl0.net

>>693
友情がどうの以前に、何の力も持たない世間知らずの学生がマフィアに関わること自体が危険通り越して自殺行為なんだよ
大人でも下手に関われば命に関わるし、本人だけでなく周りも巻き込みかねない
何でそこを理解しないのかが共感できないんよ

物語は物語として、もし現実に巻き込まれそうになったら専門家に任せて絶対関わるんじゃないよ

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:15:03.73 ID:s0oqhMl0.net

>>723
「こいつら」は側にいる人間を指す言葉でしょ
この場にいないアッシュ達を指すなら、「あいつら」って言わないかい？

むしろアッシュ達を指すと思った根拠を聞きたい

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:16:42.44 ID:WEVfASRE.net

アンチ英二を認めたくないけど少しわかった
アッシュの認識にズレがあるんだ

英二だけがアッシュを想い、自分を理解してくれたと本人は思い込んでいるけど実際は
ショーターもブランカも心からアッシュを想ってくれる人はいた

そして、英二が助けたといった場面も、警察を呼んだだけで誰も助かってない
第三者目線でそんなに英二に恩義を感じなくてもいいのに…とずっと思ってたからだ

マックスだって本当にアッシュを心配して愛してくれてるよ、って気づいてほしかった
シンもそうだね、損得で言ったら損なのに何度もアッシュを助けようとしてくれた
だから、病的に英二に依存しないでもっと周りを見て！と思っていたんだな

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:18:13.20 ID:sn7Tp+sh.net

>>726
あぁ、そう言う意味では英二の事を指して言ったと思ったんだよ
今だから翻訳も素直に出来るから中国語意味は「私はその男の友人ではなあいからです」になるね
誰を指すかは示してないみたい

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/01(月) 02:31:07.08 ID:MEkKvzmO.net

>>727
アッシュが歪んで妄想や狂気を感じるとか
アッシュの勘違いや思い込みで成り立ってるとか言ってた>>331と同じ臭いがする