オーバーロード 195

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/21(金) 15:23:37.96 ID:Z2hUquS9.net

extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑ワッチョイ付け忘れ防止です、冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2~3行重ねてスレ立てして下さい。

骸骨の姿をした最凶の大魔法使いがＴＶアニメに再び降り立つ…！
・【※実況厳禁】実況行為は各実況板で行いましょう。
・動画サイト（公式配信を除く）に関する話題・リンクは禁止。
・sage進行推奨。ネタバレはネタバレスレで。
・次スレは>>900が立てましょう。無理ならば「レス番指定」や「↓頼む」等。

（1期）TVアニメ放映（1期）／WEB配信　2015年7月〜9月(1クール・全13話)
（2期）TVアニメ放送（2期）／WEB配信　2018年1月〜3月(1クール・全13話)
（3期）TVアニメ放送（3期）／WEB配信　2018年7月〜9月(1クール・全13話)

※前スレ
オーバーロード 194
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1537412972/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:48:06.85 ID:l3GkYfVI.net

無名の魔法使いが凄い魔法を見せるので来て下さいとか言われてもイタズラか罠としか思えないしそんな書簡きたら笑っちゃいそう
まぁナザリックは態々人間相手に配慮なんてしないだろうな

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:58:21.01 ID:kMDwDD6R.net

そうかもな

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:23:45.58 ID:XxqMkO/f.net

>>583
＞被害は最小で済みますね
いや済まないかも
同様の超位魔法が当分使えないから示威行為にならなくて割と面倒な全面戦争になる可能性すらある
アインズは超位が封じられたら民衆の度肝を抜くような範囲魔法は職種的にあまり持ってなさそう
とりあえず動物虐殺はハッタリ扱いされる可能性高いな
まあそもそも大虐殺しなきゃ、死体確保も農民減少も貴族派壊滅も示威行為も全然目的達成できないが

＞そう。ようやく必要ないと自分で理解してしまったか
だからプレイヤー集団を恐れてそういった手が取れないからわざわざこうしてるんだが
そのために大義名分が必要という物語の大前提を理解してなかったのか
そりゃこんなアホなことを言い出すはずだ

＞あの世界でもアインズ様のような存在は本来ない　はずでは？？？
あるよ
プレイヤーは過去何度も転移してきてるんだから
魔法にしても7位階以上は実態が未知なだけで存在は知られてる

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:24:14.65 ID:lNr6AzpJ.net

まぁ、安田さんが解放されたのが全て悪いんですわ。

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:26:27.61 ID:kMDwDD6R.net

さすがプロ人質

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:56:35.41 ID:XxqMkO/f.net

>>583
というか同じ虐殺なのに数万と数千でなにか違うのか？って思って改めて流れを見ると
これもう論旨が完全にズレてたじゃん
そもそも被害を最小にしなければならないってあんたが主張してたのは
オバロは高年齢層向け作品じゃないと思いこんでたからだろ
実際は違ったんだからもうその主張に意味はない

あと中国云々は魔法の存在も時代状況も違いすぎて例にならない
というかその元の動物虐殺ショーも被害を最小にするにはって話なら意味ないな
その動物一万匹用意って例があまりにもぶっ飛びすぎてて、
流れをよく理解しないまま外野から思わず突っ込んでしまったせいで話がズレてしまったようだが

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:59:39.79 ID:L/iVz6+C.net

ガゼフが恐れる魔法使いのデモンストレーションともなるとわざわざ見に行く可能性があるな
そこでやばいのぶっ放したら戦争する気なんてなくなりそうだｗ

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:03:14.68 ID:pGRazNaR.net

>>572
アイキャッチが三期にわたって全く無いほど尺がキッチキチだったからだろうね
アニメは殆ど原作の粗筋をなぞったにすぎない
真っ先に削ったのがそういう粗筋に関係ないリアル側の話や枝葉末節の設定なんだが
一期の設定資料集の段階で脚本家と監督と作者の対談の中で１クールなら二巻が精一杯なのに
三巻を詰め込む事になって本当に大量にオミットせざるを得なかった、先生(作者)すいません的なこと書いてたよ
多分572が不満に感じてる彼是は原作読んだら殆ど解決すると思うよ
幾らでも書き連ねられる小説と尺の決まったアニメでは情報量自体が違うんだから此ればっかはしょうがないよ

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:13:26.91 ID:P04gTAcv.net

>>586
>アインズは超位が封じられたら民衆の度肝を抜くような範囲魔法は職種的にあまり持ってなさそう
時間止められる上に誰からもダメージくらわないの確定してるのに
何を言ってるんですかあなた

>だからプレイヤー集団を恐れてそういった手が取れないからわざわざこうしてるんだが
一国を支配する手っ取り早い方法だと思いますが
それは一体何を恐れているんですかね

>プレイヤーは過去何度も転移してきてるんだから
>魔法にしても7位階以上は実態が未知なだけで存在は知られてる
ほお
つまりあの程度の虐殺は皇帝からすれば想定の範囲内ということだよね
その割になぜかこの世の終わりのような顔してたけど
一体どういうことだろう？？？

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:23:06.62 ID:kMDwDD6R.net

たしかにその手もあるか

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:26:21.46 ID:P04gTAcv.net

>>589
あと
>そもそも被害を最小にしなければならないってあんたが主張してたのは
>オバロは高年齢層向け作品じゃないと思いこんでたからだろ
>実際は違ったんだからもうその主張に意味はない

高年齢（らしい）こととは別に
やりよう自体は他にある、いやない、いやあるよっていう話だぞこれは
そして全部差し置いても黒ヤギとかいうので追い討ちかける必要はなかったので
もうアインズ様がノリノリで殺してるのは擁護できねーなと
少なくともアニメ描写だけでは

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:54:22.61 ID:kMDwDD6R.net

せやかておまはん

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 03:02:03.57 ID:IChVoXNA.net

とりあえずここらで両者ともいったん落ち着いて
それぞれの主張を三行でまとめてみようか
可能なら原作未読のアニメ組にも分かるように

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 03:50:33.13 ID:XxqMkO/f.net

>>592>>594
＞時間止められる上に誰からもダメージくらわないの確定してるのに
あの大虐殺は超位魔法＆雑魚にしか効かないゆえの極大範囲だからなぁ
それ以下のクラスの魔法の範囲はさほどでもないだろう
少数の雑魚にダメージだけオーバーキルしても示威行為的には意味は薄いし
まあこれはそうかもって程度の話で
アインズの持ってる全ての魔法の詳細でもわからない限り答えは出ないし論旨とも無関係

＞それは一体何を恐れているんですかね
だから同クラスのプレイヤー集団
彼らに対する大義名分のポーズは最低限必要

＞つまりあの程度の虐殺は皇帝からすれば想定の範囲内ということだよね
実態は未知って言ってるだろ
6位階より凄い魔法はあるのは知ってても、具体的にどれだけ凄いかはわからない

＞やりよう自体は他にある、いやない、いやあるよっていう話だぞこれは
設定もろくに知らない人の考える、犠牲の最小化を最大目的とした「別のやりよう」に意味はないだろ
主人公は犠牲の最小化を特に重視してないし倫理的に正しいわけでもないんだから
何を重視するかでやりようも変わってくるのは当たり前だし

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 04:26:47.65 ID:HDcwTpNR.net

>>594
許せないのは分かるけど、それは丸山くがねのTwitterにでも凸して本人に「ぼくのかんがえたおーばーろーどをさんこうにしてあいんずをこらしめなさい！」ってやる話だろ
ここで悪逆非道のアインズへの天誅を望んでも仕方ないだろ

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 04:36:04.20 ID:kMDwDD6R.net

まじすかぱねぇっす

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 07:03:33.62 ID:5k6bMsLT.net

僕の思い通りじゃないって発狂するやつは病院行った方がよくね

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:50:47.24 ID:/lRTLPPi.net

自分の思い通りにならなきゃ気が済まないなら自分で書けばいい
オバロも元々自分で読みたいもの書いたんだっけ？

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:57:17.30 ID:5U74PLCP.net

>>601
そだよ
ちなみに誰かギルメンと一緒に転移してたら世直し旅に出てたとか聞いたよ
二次創作大歓迎、いずれはオリジナル作品を書いて目指せ兼業作家！だそうだよw

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:23:04.20 ID:kMDwDD6R.net

せやろか？

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 15:51:48.95 ID:W5CsWuLZ.net

>>527
「子供向け=勧善懲悪」という主張は理解できないな

子供でも邪悪な欲望は持っている
過去にもハレンチ学園やセーラームーンなど
当時「悪事」と見なされていたことが子供向けでヒットしている

子供向けが勧善懲悪になりやすいのは、
子供に善を求める大人の圧力の結果であって
子供本来のニーズではない

また大人社会こそ善がないと機能しない所がある

商売は信頼がないと成り立たないし、
会社組織だって信頼がないと成り立たない

むしろ大人になっても「善が不要」だと考えている人は
「社会システムに無知な人」という事で子供っぽいと思う

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 16:23:52.19 ID:kMDwDD6R.net

ほぉ

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 16:28:59.42 ID:KDFr1Orz.net

>>604
勧善懲悪話自体は水戸黄門みたいに一定のニーズがあるから単純に子供向けとも言えないって主張は判るが、
そもそもデスノートの例を出したのは>>502だからな
デスノートが低年齢層対象の週刊少年ジャンプに連載されてたのは間違いないんで
複数人からジャンプ読めば？って言われたんだと思うよ

てか、ハレンチ学園は兎も角なんでセーラームーンが悪事？？
当時全話リアルタイムで見てたが、無印最終話で未就学児が号泣しただかって話は聞いたことはあっても悪事扱いなんて聞いたことがないんだが
そっちのが気になるわw

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 16:35:09.05 ID:rDAiz01t.net

悪の権化アインズ！！
滅べナザリック！！

が今のスレの空気かな。

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 16:58:29.80 ID:FE3yyq8T.net

>>607
そういう空気を作りたいがために
過去の、オバロと何ら関係無い作品の評価さえ歪めてる
変な荒らしが居るだけだな

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 17:13:28.38 ID:W5CsWuLZ.net

>>528
僕の考えでは、むしろウシジマくんや銭ゲバと同列に考えるべき作品だと思う

三作に共通した価値観は
「自分の育った環境が悪いから、自分も悪事をしても良い」
「この世は弱肉強食で、善とか道徳は嘘に過ぎないから
自分の利益のためなら悪事をしても良い」
「悪事を批判されるのを嫌い、悪事を正当化するのに固執する」などだ

>>606
http://ｋａｓｉｒａ．ｂｌｏｇ９７．ｆｃ２．ｃｏｍ/ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−８４.html
>幾原
>「セーラームーン」以降は、女の人も気に食わないことがあったら、飛び蹴りを食らわしていいんだとか、
>そういうことが女の子の視聴者にも快楽として認識された。

これは逆に言うと当時は「女の人が気に食わない事があっても、
飛び蹴りを食らわすのは良くない」という事だ

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 18:08:09.17 ID:P04gTAcv.net

>>597
>実態は未知って言ってるだろ
>6位階より凄い魔法はあるのは知ってても、具体的にどれだけ凄いかはわからない

どれだけ凄いか

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 18:16:43.76 ID:P04gTAcv.net

>>597
>実態は未知って言ってるだろ
> 6位階より凄い魔法はあるのは知ってても、具体的にどれだけ凄いかはわからない

どれだけ凄いか
　がわからないにも関わらず
呼び出して魔法の凄さを見せ付ける
　という行為に対して

＞「王＆貴族「お前は何を言ってるんだ？頭おかしいのか？」ってなるわな」
だの、
＞自分で用意した動物を自分で用意したタイミングで倒れてすごい魔法だろなんて自演手品しても
だの

君は自分で矛盾しているとは思わないのだろうか？？？
何かしら人智を超えたような凄い魔法があるのを知っているにも関わらず
「動物を1万匹殺せる魔法なんぞ存在しないｗｗｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗｗｗ」？

都合がいいですね、ええ

>彼らに対する大義名分のポーズは最低限必要
わざわざ墓荒らしを拷問したり
恐怖与えてから殺せみたいな行為も必要なポーズなんでしょうかね

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 18:20:12.33 ID:lNr6AzpJ.net

何か早口で喋ってそう。

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 18:22:23.04 ID:5briZ0L8.net

うむ、よく分からない

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:09:29.14 ID:KDFr1Orz.net

>>609
ウテナ懐かしいなw
てか、そういう意味ね＜悪事
もっとPTA懸案なナニかかと思ったわw
実体験で言えば当時からキューティーハニーと較べられたり戦隊物の女子バージョン扱いだったんで
今更？蹴り程度で？？ではあるな

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:12:57.84 ID:HDcwTpNR.net

>>606
セーラームーンをリアルタイムで全話完走
オッサン、40過ぎてなにやってんだよ

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:15:06.43 ID:HDcwTpNR.net

レスの内容からすると、ここの平均年齢ヤバいだろ
オッサンたち何やってんだよ

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:21:06.31 ID:KDFr1Orz.net

>>616
？何か問題が？

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:22:06.64 ID:kMDwDD6R.net

なるほどね

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:23:52.99 ID:/lRTLPPi.net

>>616
よくわからんが、内容読んだだけで平均年齢が高いと判断できるお前さんは
あおのオッサンとやらの年齢か、それよりも上の年代という事か

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:28:17.40 ID:XxqMkO/f.net

>>611
＞「動物を1万匹殺せる魔法なんぞ存在しないｗｗｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗｗｗ」？
いやそれ以前の話だろ
なんで戦争じゃなく敵国のアホみたいなショーの誘いにのこのこ乗って大軍動かさなきゃならんのだ
毎年の出兵で既に国が傾いてる程なのに
そもそもホントにそんな魔法があれば、こんなアホみたいなショーなんかせずに戦争で実際に使うだろうに
それが普通の反応

＞わざわざ墓荒らしを拷問したり
＞恐怖与えてから殺せみたいな行為も必要なポーズなんでしょうかね
それはナザリック内部のテスト実験やらアインズの怒りやらで大義名分とは関係ない
ワールドアイテムで守られてるナザリック内部の事は外部に漏れない

あんたのレスもう揚げ足取りだけで論旨と関係なくなってるぞ

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:31:40.15 ID:kMDwDD6R.net

やはりそういう事だったか

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:08:04.72 ID:oZW0PYgn.net

クレマンティーヌ復活しないかなぁ

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:15:52.74 ID:vaP93lJL.net

悪の権化アインズ！！
滅べ！ナザリック！！
今にこのすば、リゼロ、幼女戦記のプレイヤー達により正義の鉄槌が下るぞ！

なんてね。

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:34:51.40 ID:KDFr1Orz.net

>>622
一期時点で屍体が行方不明だからどっかで復活する可能性は結構高いと踏んでいる
ソシャゲの宣伝では本編で没ネタになった聖女クレマンティーヌらしきキャラが出てたな

>>623
ユグドラシルプレイヤー相手に時間対策は必須だぞ

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:15:36.91 ID:oZW0PYgn.net

あのルックスと声優さんの演技でベタ惚れですわ。
外道だけど(笑)
戦技やタレントはあの世界固有のものなのか、他のゲームのものなのか
アインズ無双もいいけど世界の謎を解き明かして楽しませてもらいたいわ

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:29:01.84 ID:KDFr1Orz.net

>>625
ユグドラシル関係者はタレントや武技を扱えないので、
武技はあの世界の住人がユグドラシルプレイヤーを倒すために編み出したものじゃないかってアインズが考察してたな
ちなみに200年前のプレイヤー関係のあれこれを知ってるイビルアイを取っ捕まえて情報吐かせれば
物語の大半の謎は解決するらしいぞ
三期特典小説のイビルアイ話はそういう意味でも期待大だ

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:30:28.55 ID:P04gTAcv.net

>>620
>なんで戦争じゃなく敵国のアホみたいなショーの誘いにのこのこ乗って大軍動かさなきゃならんのだ
なんでガゼフや王様ら一部知れればいいことを大軍になってんすか？？？

>そもそもホントにそんな魔法があれば、こんなアホみたいなショーなんかせずに戦争で実際に使うだろうに
>それが普通の反応
謎の小型手榴弾を開発した独裁国家が人命を犠牲にせずに脅しのためにショーを開くのはごく自然なはずなのに
なんで人命を殺さないのはおかしい扱いになってしまうんですか？？？

>それはナザリック内部のテスト実験やらアインズの怒りやらで大義名分とは関係ない
怒りは静まってたし
あの嘘をついた冒険者以外嘘ついてないよね
残りの人をいたぶるなぶるのって完全に趣味だよね

結局ただ殺す描写にしたいだけだろうって事になるけどどこが論旨とズレてるんでしょうかね
矛盾を抱えきれなくなってそう言い張るしかないんですか

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:39:34.16 ID:W2UNFzof.net

最近や微生物なら何億匹も

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:24:39.48 ID:XxqMkO/f.net

>>627
＞なんでガゼフや王様ら一部知れればいいことを大軍になってんすか？？？
まさか戦争中の敵国の虐殺ショーなどという意図不明で不穏な呼び出しに、国王や有力貴族がのこのこ少人数で参加しろと？
虐殺魔法なんてなくても普通に罠を張るだけで王国トップは一網打尽、それこそ自殺行為だな

＞謎の小型手榴弾を開発した独裁国家が人命を犠牲にせずに脅しのためにショーを開くのはごく自然なはずなのに
平和な現代ならまだしも、あんな中世世界で戦争してる敵国相手には不自然きわまりない

＞怒りは静まってたし
＞あの嘘をついた冒険者以外嘘ついてないよね
薄汚い盗人として処理するって言ってたじゃん
他のワーカー達と同列の扱いになった
魔法の実験材料や部下に必要な巣としてやら

＞結局ただ殺す描写にしたいだけだろうって事になるけどどこが論旨とズレてるんでしょうかね
上で書いた通り、やりようなんて何を重視するか次第で変わる
設定知らずに被害の最小化だけを重視する「やりよう」を挙げた所で意味がない
実際死体の確保すら考慮に入ってないわけだし

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:37:44.59 ID:kMDwDD6R.net

うんうん知ってた

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:53:16.53 ID:lNr6AzpJ.net

>>627
キモヲタ、うぜーからもう寝ろ

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:21:14.87 ID:P04gTAcv.net

>>629
>まさか戦争中の敵国の虐殺ショーなどという意図不明で不穏な呼び出しに、国王や有力貴族がのこのこ少人数で参加しろと？
つまり軍隊出動でOKだな
何を墓穴を掘っているんだ君は
不穏ならなおさら出向かないといけないじゃないか

>平和な現代ならまだしも、あんな中世世界で戦争してる敵国相手には不自然きわまりない
おっと？つまり戦争をしている第○次世界大戦中なら問題ないな
シュトロハイムが人間を超えた危ない存在を見せ付ければ敵が震え上がります

>薄汚い盗人として処理するって言ってたじゃん
>他のワーカー達と同列の扱いになった
そりゃまったく理由になってない
そもそも誘い込んだのは自分なのに汚いも何もないし
逃げた女を追わせたのも必要ない

>実際死体の確保すら考慮に入ってないわけだし
設定知らないもなにも死体確保についてはアニメで一切情報が無いというのだからどうしようもない
原作に文句はつけられなくてもアニメはおかしいという作品は幾つもある

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:22:43.21 ID:lNr6AzpJ.net

おまえ、友達いないだろ。

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:47:42.56 ID:ZhvN9eAS.net

クレマンは最新巻あたりのアインズだったら殺さずに生かしてくれそう
自分自身が戦士としての立ち回り理解してレベルでは無い戦闘能力を高める事になったきっかけだから感謝してるとまで言ってたし

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:10:09.22 ID:RYkmW19L.net

>>632
＞つまり軍隊出動でOKだな
不穏な呼び出しだから応じないんだろ
そんな怪しげな誘いだけでわざわざ国傾けてまで大軍動かすわけねーだろ

＞シュトロハイムが人間を超えた危ない存在を見せ付ければ敵が震え上がります
言ってる意味がわからん

＞そもそも誘い込んだのは自分なのに汚いも何もないし
盗掘すると選んだのはワーカー自身
だからと言ってもちろんアインズが倫理的に正しいわけでもない

＞設定知らないもなにも死体確保についてはアニメで一切情報が無いというのだからどうしようもない
誰もそこは否定してないぞ
そもそもこの大虐殺にまつわるエピソードすら話の途中だし
まあ死体を集めてたのはリザードマン編とかでも出てたから想像付くだろうが

ていうかまた論点ずらしてるからまとめるぞ
意図不明な動物虐殺ショーなんてして効果すら怪しまれるより
何十万人の前で実際に敵を大虐殺したほうが示威効果も大きいしその他諸々目的も達せられるんだから
ありえん手間かけて動物虐殺ショーを選ぶ意味がない

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:18:49.75 ID:t87Hhsgp.net

まあ原作者の発言でも作中の台詞でも「主人公はワガママ」とされている以上
大人向けだろうと子供っぽい所は残る作品ではあると思う

>>597
> 主人公は犠牲の最小化を特に重視してないし

そりゃ明確に違うだろ。以下、その主人公の台詞

「ユグドラシルのプレイヤーが俺以外にもこちらの世界に来ているのならばできる限り協力したい
そのためには彼らの反感を買わないよう不必要な殺戮は避けるべきだ」(1期3話)
「なんの利益も無く殺害行為を行うのはあまり好きではない」（2期10話）

原作者によれば主人公が徐々に悪人になる話らしいので
初期はそれほど殺害に寛容ではない

https://www.excite.co.jp/News/column_g/20120908/Sinkan_index_2959.html?_p=2
＞「そのうち悪っぽくなってきます。第一巻から極悪だと、
＞読者さんにひかれてもう次の巻以降手に取ってもらえなくなりそうなので」

アニメでも悪人化は3期の終盤で明示されるようになってる

「数万の命を一瞬で奪い、蟻を踏むように人々を蹂躙したのに
わずかな憐憫の情すらわかない俺の心は、この姿同様、
アンデッドとなってしまったのだろうか」(3期13話ノーマル予告)

この作品は「当初は善人っぽい振りをしつつ、徐々に悪人化していく」話で
本質的には「視聴者を騙す作品」という事なのだろう

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:40:24.75 ID:mEx6i1lA.net

主人公が立派なダークヒーローに成長しなかったから御不満のようです
視聴やめたら良いと思うよ

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:42:17.97 ID:svLHR0El.net

>>619
気持ち悪い長文で何を必死に書いているのかwikiで調べたら作品の年代が分かって驚いたんだろ
確かに長文レスの煽り方は古くさいしな

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:46:18.72 ID:ALCNK5xD.net

>>635
>不穏な呼び出しだから応じないんだろ
来ないと敵対行動とみなして云々いわれても誰も来ないということか？
そりゃまた無能国家じゃないか

>言ってる意味がわからん
要するにショーは役に立たないという君の主張は成立しないということだ

>盗掘すると選んだのはワーカー自身
派遣したのは国だったはずだが

>ありえん手間かけて動物虐殺ショーを選ぶ意味がない
味方からも　悪　魔　か　と反感と不信感を買った人間殺戮ショーより
よっぽど信頼を得られる可能性が高いと思いますが。
ああ、信頼自体連中にはいらないのかな？世界征服が目的だから。
おかしいな。プレイヤーを警戒してるとかなんとか聞いたが

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:47:33.97 ID:dijg92+z.net

そいつはすげー

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:55:07.66 ID:ALCNK5xD.net

>原作者によれば主人公が徐々に悪人になる話らしいので

なんだよやっぱそうなんじゃねーか！！！！！
原作者が主人公にヘイト買っても構わないようにしてるんじゃねえかｗｗｗ

必要性だの大義名分だの>>635が御託並べないでもよかったな
「たとえ他にやりようがあってもその方が手っ取り早いし
わざわざ犠牲の考慮なんて面倒なことはしなくていい
そしてより悪人らしい」
これで済む話じゃん

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:05:16.74 ID:RYkmW19L.net

>>636
性格以前に話の展開によって重視すべきものが変わってる
1期3話はシャルティアが洗脳される前の話
この件で考え方は大きく変わった
あと利益もなく殺害行為を行うのは好きではないが、利益があるなら虐殺も厭わないと言ってる
あとアニメでも1期の時点で悪人だと分かるようにはなってる
付いてきただけの冒険者チームを口封じに皆殺しにしたりアンデッド実験のためにリザードマンを殲滅しようとしたり

2期だと流石に誰でも分かるレベルで悪だと描写されてるが

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:31:11.53 ID:PZf9y5bM.net

作者自身も結構ブレブレだから仕方ないのさ

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:32:37.29 ID:RYkmW19L.net

>>639
＞来ないと敵対行動とみなして云々いわれても誰も来ないということか？
戦争するなら当然応じざるをえないよ
一番始めに言ってた戦争中の手品に戻るだけだが
そもそもそこで犠牲の最小化になるからやる意味があるってあんたが言い出して
アインズはそれを重視してないから意味がないって結論になったんだろ

＞要するにショーは役に立たないという君の主張は成立しないということだ
意味不明な根拠言われても意味不明なだけなんだが

＞派遣したのは国だったはずだが
それを受けたのはワーカー自身の判断

＞ああ、信頼自体連中にはいらないのかな？世界征服が目的だから。
必要なのは大義名分であって帝国の信頼ではない

>>641
＞「たとえ他にやりようがあってもその方が手っ取り早いし
＞わざわざ犠牲の考慮なんて面倒なことはしなくていい
？？俺は上で似たようなことを結論として何度も書いてると思うんだが
正確には、よりメリットの大きいやり方を選んでるだけで
犠牲の大小なんて重視してないんだからメリットを低下させるようなやり方をする意味がないって事だが
何を重視するかでやり方が変わるのは当然
そもそも主人公は悪人だから高年齢層向け云々って話をしてたんだろうに

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:41:09.63 ID:SJOJty7m.net

ウマル、うるさいよ

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:49:26.22 ID:ALCNK5xD.net

>>644
>意味不明な根拠言われても意味不明なだけなんだが
それは君の中で知識がないだけか意味不明な処理がされているだけだから心配しないでいい

>それを受けたのはワーカー自身の判断
国による調査ということは悪行ではないはずだが

>そもそも主人公は悪人だから高年齢層向け云々って話をしてたんだろうに
君の主張は善か悪かではなく最良の手段であり代替手段がないといったものであって
より悪人らしく見せるためといった事が含まれていなかったように思うのだが

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:23:30.15 ID:6VAPEJmI.net

>>646
>それを受けたのはワーカー自身の判断
国による調査ということは悪行ではないはずだが

これは違うよ
扇動したのはナザリックであり帝国であるが、あくまで帝国の冷遇された一貴族が
他国の領土にある遺跡を極秘裏に探索させるという非合法な仕事だった

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:38:48.04 ID:Mb+EWrFQ.net

>>646

＞国による調査ということは悪行ではないはずだが

サウジアラビアの国による調査と云う名目で
カショギ記者真っ二つ

ｗｗｗ

バカほど国を盲信する。

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:39:21.54 ID:RYkmW19L.net

>>646
＞それは君の中で知識がないだけか意味不明な処理がされているだけだから心配しないでいい
ネタでごまかさざるを得なかった事は理解した

＞国による調査ということは悪行ではないはずだが
いや王国の領土だし犯罪だよ
だから冒険者じゃなく犯罪者集団のワーカーを雇った
まあそれとは関係なく、人の住処に強盗しに入ってるんだから住んでる人にとっては盗賊だが
人じゃないけど
というかこの話に何か意味あるのか？アインズも悪って言ってるのに


＞君の主張は善か悪かではなく最良の手段であり代替手段がないといったものであって
＞より悪人らしく見せるためといった事が含まれていなかったように思うのだが
だから似たようなと言ったんだが
悪人らしく見せるためってのはイマイチ意味がわからんが
犠牲も気にせず世界征服目指してるんだから悪になるのは当たり前
それとも作中の設定とかじゃなくメタな話？作者がどうとか言い出したらキリがないが

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:41:51.86 ID:svLHR0El.net

団塊Jr.世代は自分勝手な一人語りをしつこく他人に聞かせたがるって学校の先生が言ってたの思い出した

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:57:15.05 ID:t87Hhsgp.net

>>641
この作品に対する、よくある勘違いだが
「主人公の正義と他者の正義との衝突」という「相対正義」の話じゃないんだよな

原作者はTRPG好きで、この作品はアメリカのTRPGであるD&Dの影響が強いという

D&Dではキャラの善悪が設定される
この作品の原作も同様に各キャラには善悪が設定されていて、
主人公方のキャラは軒並み「悪」に設定されている

アメリカのゲームが元になっているんだから
欧米的な「絶対正義」に基づいた世界観だし、
その中で主人公達は「悪」と位置付けられているんだ

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:05:26.24 ID:ALCNK5xD.net

>>649
>ネタでごまかさざるを得なかった事は理解した
具体的にどうわからないのかを書けない、つまり知識が無いのはわかったから安心してくれ

>というかこの話に何か意味あるのか？アインズも悪って言ってるのに
君は悪人であることをさも免罪符であるかのような風体で語っていた
ところが作者はむしろ進んで悪人である事を見せようとしている、意図的に徐々に悪人化させていくと>>636によって語られている

よって俺が最も最初に書いた「主人公にヘイトが向かう」という感想は至極間違っていなかった事になる
悪人だからしょーがないんだー気に食わないなら見るなー　というのが君の姿勢
悪人だからダメじゃんコイツって思われても仕方ない　というのがこちらの姿勢
さすがにこう言えば違いがわかるだろう？

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:08:54.54 ID:t87Hhsgp.net

>>637
まあやはり原作者は趣味で書いている所があるんだろうな

商売として考えると、エンターテイメントにある程度の受け手を騙す所は必要なんだが
上記のような騙し方はあまり受けない物だと思うし、おそらく作者もそう考えていると思う

やったのは作者が「人を騙すのが好き」という趣味だからだろう
作中で妙に相手を騙す展開が多いのもそのためだろう

僕は「主人公=原作者の投影」と考えているが
作中で「周囲が深読みしすぎて主人公が考えてもいないことまで主人公の考えとして誉めだす」が妙に頻繁に描かれるのも
「読者が深読みしすぎて作者が考えてもいないことを作者の考えとして誉めだす」を揶揄したいとしか思えない
おそらく現実にそういうことが多くあったのだろうな

「読者・視聴者を騙す・愚弄する原作・アニメ」ということだろう

まあそういう作者が好きな人もいないでもないだろうが、
同様のことをしたエヴァの庵野秀明監督のように
長期的には多くのファンが去っていくんじゃないか

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:19:08.38 ID:ALCNK5xD.net

>>651
でもそんな悪のはずの連中がまるでフロシャイムのメンバーみたいに
のほほんとしたコメディを挟んでるのは違和感があるぞ

あのハムスターもキュートなマスコットキャラにしたいのか
凶暴残忍な生き物にしたいのかようわからん

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:58:46.03 ID:RYkmW19L.net

>>652
＞具体的にどうわからないのかを書けない、つまり知識が無いのはわかったから安心してくれ
うん俺はジョジョネタ詳しくないからな
そんな一般常識でもないオタネタでごまかそうとしてるのは分かる

＞君は悪人であることをさも免罪符であるかのような風体で語っていた
なんで免罪符？物語の方向性にして最大の特徴だろ

＞よって俺が最も最初に書いた「主人公にヘイトが向かう」という感想は至極間違っていなかった事になる
最初の方は参加してなかったからスレ見返してみたが
ヘイトを感じるかどうかは人それぞれにしても、
皆に共感を得られるような善人の物語ではなかったという点は誰もが肯定してるだろ
その上で戦争というものあり方についての意見の相違で話がこじれただけで
さらに高年齢層向けじゃないから善人の物語じゃないといけないとかってズレた主張を始めてまたこじれたが

まあ俺の主張は初めからそれらの話の過程で出てきた動物ショーだのの例はさすがにないってだけだが
それは理解してもらえたようで何より

＞さすがにこう言えば違いがわかるだろう？
これは悪人の物語だから善人の物語を読みたい人には向いてない
善人の物語を読みたい俺にとっては、この悪人主人公はダメじゃんと思う
という事なら分かるが、違いというか特に上下で意見の対立は感じない

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 04:00:53.84 ID:2S1Yw0TV.net

全部同じ奴が書いてるように見えるんだが気のせいか？

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 04:02:45.89 ID:RYkmW19L.net

>>653
あなた自身が深読みしすぎて作者が考えてもいないことを作者の考えとしてるだけだと思うよｗ

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 05:08:06.01 ID:q7Yr7USX.net

馬鹿や無知を武器に論争を吹っかける奴には勝てないよ
もうほっとけ

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 06:30:41.43 ID:TX1ucjqb.net

>>653
ひぐらし2003年暇潰し編なんかまさにそうだった
ただあんときは竜騎士の考察掲示板に、解答知ってる関係者二人がヒント出しまくってた

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:23:02.77 ID:1197LDzN.net

ご都合主義症候群の話か

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:31:36.81 ID:S9mSw8P3.net

>>654
元々ナザリックはそれのみで完結した世界だからね
ナザリックメンバーのみなら三期1話のような感じなんだよ
そもそもNPCはナザリックの侵入者に対する迎撃用ガードマンだからな
ユグドラシル時代に1500人のプレイヤーに攻め込まれて7階層までの守護者は一回死んだ記憶があったりする
8階層でギルメンやらあれらで迎撃して攻め込んだプレイヤーは全滅させたが

そんな訳でNPCの元々の立ち位置や昔の記憶、更にはNPCをギルメンが設定した時に「悪の拠点らしくしよう！」と平均してカルマ値を悪寄りにしてしまったことによって
ナザリック外のものに対する態度が基本的に塩対応だったりする
カルマ値プラスで創造者の影響受けたセバス他の少数派や、ハムスケみたいにアインズが目をかけた連中は別だがね
三期以降は魔導国の国民もナザリックの保護下に入ってくよ

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:32:21.55 ID:PcehMGx1.net

>>656
ワーカー編の放送以降
アインズや作者を悪人認定しようと必死な奴が粘着してるんだよな
一人だか複数人だか知らんけど

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:39:26.68 ID:mi3Su07P.net

元々アインズは善人じゃねーよ

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:50:46.67 ID:IFBZ/21W.net

>元々アインズは善人じゃねーよ

こういう作品解釈に重要な点には、ソースが必要。
悪人だと書かれている箇所がないのに。
サービス終了日にギルドメンバーと善良そうな人として会話してたのに。

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 08:04:41.64 ID:mi3Su07P.net

>>664
・カルネ村を最初は何の良心の呵責もなく見殺しにしようとした
・シャルティアの事で冒険者組合から依頼を受けた時に、頑なについて来ようとした他のミスリル級パーティを全滅させた
・王都でデミウルゴスから、ヤルダバオトとして1万人を攫って様々な用途に使うという計画を聞いた時に、ナザリックに害を成して無い者達を「慈悲深く殺せ」とのみ命じた

善人では無いな

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 08:11:48.62 ID:IFBZ/21W.net

だからそれは元々じゃあない。
移転後に精神がアンデットのものに乗っ取られてきて
って書籍には記述があるから。

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 08:12:14.33 ID:S9mSw8P3.net

>>664
ユグドラシル終了前は、まだゲームのアバターのモモンガさんだからな
中というかアバターを鈴木悟が操作している状態
転移後はアンデッドの体に鈴木悟の残滓がこびりついてる状態、だそうだよ

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 08:12:16.65 ID:mi3Su07P.net

善悪というより基本的に実利主義者なんだよ
最優先されるのはナザリックの利益と存続

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 08:13:50.46 ID:mi3Su07P.net

>>666
アンデッドになる前の人はモモンガであってアインズじゃないから
なんでアンデッドになってからアインズと名乗り始めたのに、それ以前の話を持ち出すの？

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 09:03:39.57 ID:RYkmW19L.net

>>666
もちろんアンデッド化の影響であって
人間の頃から悪人だったって言ってる人はいないんじゃない？

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 09:12:16.63 ID:dijg92+z.net

そういえば違うかも

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 09:15:55.16 ID:ALCNK5xD.net

>>655
>うん俺はジョジョネタ詳しくないからな
>そんな一般常識でもないオタネタでごまかそうとしてるのは分かる

「ジョジョについて知らないのでとりあえず誤魔化してることにしてマウントとるわ
ちなみに調べる気もない」

>なんで免罪符？物語の方向性にして最大の特徴だろ
え、いつから最大の特徴に？
最大の特徴は「ネトゲやってたら異世界転生して俺TUEEEEEができるようになった人」
がテーマじゃないんですかねこれ

>まあ俺の主張は初めからそれらの話の過程で出てきた動物ショーだのの例はさすがにないってだけだが
いや少なくとも敢えて悪人化を強調したいという本作の事情を除けば
やりようとしては全くなくないんだけど、そこはまだご理解してないということですかね。

>善人の物語を読みたい俺にとっては、この悪人主人公はダメじゃんと思うという事なら分かるが、
でも作者は意図的に善人といえるラインを超えて徐々に悪人にさせていたんだろ？
違和感を感じた読者は作者の狙い通りじゃん

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:04:12.13 ID:i98iXjBi.net

>>672
＞最大の特徴は「ネトゲやってたら異世界転生して俺TUEEEEEができるようになった人」
＞がテーマじゃないんですかねこれ
たぶん違う
それはほかの作品でも多用されたもの（されているもの）なので「最大の特徴」にはなりえないかと

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:06:49.82 ID:kPS3keU+.net

>>641 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2018/10/26(金) 00:55:07.66 ID:ALCNK5xD [2/6]
>原作者によれば主人公が徐々に悪人になる話らしいので

答え出てるじゃん。
元々悪人って解釈は×で。

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:11:40.52 ID:dijg92+z.net

ほー

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:35:38.85 ID:RYkmW19L.net

>>672
＞「ジョジョについて知らないのでとりあえず誤魔化してることにしてマウントとるわ
調べてもわからんよ
だって何の例えにもなってないもの
まさかほんとにそのままシュトロハイムとかいうキャラがなんかやったら相手がびびったって程度の話を
根拠にしてるわけでもないだろ
それともその相手は国家元首でそれ見ただけで国ごと降伏でもしたのか？

＞最大の特徴は「ネトゲやってたら異世界転生して俺TUEEEEEができるようになった人」
そんな作品いっぱいあるじゃん
それが悪として世界征服し始めるのが特徴だろ

＞いや少なくとも敢えて悪人化を強調したいという本作の事情を除けば
だからメタ視点と作中の設定をごっちゃにするなよ
作中の設定を無視してるんだからその例はないよ
それと悪人を描きたいから作者がそういう設定にしてるというメタ視点な話とは別

＞でも作者は意図的に善人といえるラインを超えて徐々に悪人にさせていたんだろ？
そりゃ原作一巻の頃のインタビュアーの印象に合わせた話で
実際は徐々に悪人化したんじゃなく初めからナザリックの利益が第一という行動原理は変わってない
単に敵が悪とは限らなくなってきただけ、という主張は別にして
それが実際に表面化したらついていけなくなったという話なら別に否定してない

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:34:39.39 ID:dijg92+z.net

今そんなんなってるんか

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:54:25.76 ID:lLrQ8u+2.net

元々悪人説のアホが１匹騒いでいるだけ。

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:55:13.62 ID:q7Yr7USX.net

本来なら主人公が俺TUEEE出来る状況の筈なのに、自分より頭が良かったり過激な部下達に振り回されて、ろくに俺TUEEE出来ないのが特徴だろ？

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 12:24:46.97 ID:S9mSw8P3.net

>>679
多分拠点のナザリックとNPC無しで単独転移したらそのまま在りきたりの俺つええ物になってたんじゃないかな
今度の三期特典は隠し小説のイビルアイシュガールートらしいので
確実に単独転移な話だから、それ見れば答えが判るだろうね

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 17:16:38.34 ID:0kzOPljk.net

>>680
まあシュガールートは作者自身モモンガさんラノベ主人公っぽいルートと言ってるしな

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 18:09:30.71 ID:PZf9y5bM.net

>>662
作者はともかくアインズは仕方ないんじゃないのか
そう描かれているんだし

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 18:21:25.13 ID:Urb6w+5h.net

アインズがアンデットに精神が支配されて悪に変化してきているという原作での記載と
そうではなく元から悪なのだという主張とが対立。