BANANA FISH #21

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/21(金) 14:23:52.30 ID:dxey/qPH.net

ＩＤのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。

2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始！
フジテレビ・岩手めんこいテレビ・さくらんぼテレビジョン（木）24:55〜25:25
秋田テレビ（木）25:20〜25:50
福島テレビ（木）25:25〜25:55
テレビ愛媛・長野放送（木）25:30〜26:00
テレビ静岡（木）25:35〜26:05
テレビ熊本・新潟総合テレビ（木）25:45〜26:15
関西テレビ・テレビ新広島・テレビ西日本（木）25:55〜26:25
仙台放送・鹿児島テレビ（木）26:00〜26:30
東海テレビ（木）26:10〜26:40
サガテレビ（金）24:55〜25:25
高知さんさんテレビ2018/7/18（水）25:55〜26:25
山陰中央テレビ2018/8/6（月）25:25〜25:55
Amazonプライム・ビデオにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定
配信ページはこちら：外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp

【前スレ】
BANANA FISH #20
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1537000281/

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 14:33:15.54 ID:MaoUuLTg.net

まあユーシスは女造形だよね
アッシュもオーサーもゴルツィネも最初は女だと思ってるし
エイブラハムなんか女だと思い込んだまま死んだ

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 14:38:10.44 ID:ce18NFR/.net

>>752
Windows95の発売で敷居が低くなって一般人にも爆発的にパソコンが広まるまでは
コマンドの入力とか勉強しないと使えない、素人にはチンプンカンプンなものって感じだったね

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 14:44:54.21 ID:/caFvt9e.net

>>786
別人ですw
だけどその人のツイートは的を射てる。アッシュに魅力を感じられない
というのは物語に没入するには致命的だな。

>>788
内容は大事だけど背景にも関心がある。レスのなかでそれに触れた。
作品の味わい方って内容以外にもいろいろあるんじゃない？

>>789
その後のレスは読んでる？自分なりの仮説を加えてるつもりだけど。
一部分だけ切り取ってことさら叩くのは自己正当化の常套手段だけど
それは自己満足にしかならないのじゃないかな。

>>790
たしかによく言われるがそれが正当かどうかは別の話。見方を変えれば
ファンの傲慢とも言える。

…まとめてレスしてみた。自己満足終わり。

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 14:49:36.03 ID:lcbN7BXg.net

>>786
アッシュと、卑屈で自己愛が強い勇利じゃ月とすっぽんだからねえ

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 14:51:10.07 ID:gQ0or1o5.net

>>792
小夜子って人が誰かしらないけど、そういう話はしてない
自分には髪の長い中国人はみんな女に見える
だからユエルンが女性として作られてるからそう見えるのか、漫画の髪の長い中国人が皆女に見えるのかは分からん

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 15:08:16.34 ID:vDy8ryqn.net

例えばここに１枚の風景写真があるとする

な〜んてことはないただの風景
それを見る人は、ふーんこんな場所あるのね、くらいにしか思わない

でも撮った本人には大切な１枚だったりする
その１枚を見ると、それを撮った時の風の匂い、光のあたたかさ、その中に佇んでいた感覚が甦ってくる

リアタイで読んでいた人と、後に読んだ人とでは
そういう感覚の違いはあると思うな

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 15:08:53.12 ID:lcbN7BXg.net

自己顕示欲の塊でかまってちゃんな「持たない者」にはアッシュのような｢持つ者」は理解できないよねえ

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 15:15:08.68 ID:S2NMwC8z.net

>>795
ところで原作は全部読んでいるの？

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 15:17:25.92 ID:4wMiziuo.net

ヤングが過去作品を凡庸だなんでそんなに評価が高いのかわからないと貶める時
読んできた作品群が過去の作品から影響を受けて題材の複製やリミックスを繰り返してきたことを念頭に置いてないからおかしなことになる
だれも描いてない題材をいちばんに描いた作家が存在するからその後ネタが使い回されるのに
時系列を考えない、想像しない人が気軽に古いダサいと言い出してあげく斜め上の仮説を言い出すんだよね

>>760
ここでデグさんの名前を見るとはw
まあいままでもヨルムンガンドやブラックラグーンのタイトルが出るくらいだからおかしくはないかw
自分がそういう作品群が好きな影響元にゴルゴやBF、青池保子作品などもあるなと思う

>>763
30年どころか少女漫画じゃもっと昔からロン毛美形は定番

>>700
そもそもBANANA FISHをきっかけに起きた騒動の顛末に深く関わったアッシュ・リンクスという若者の生き様を封じ込めた作品だから
気軽にラストを変えられても困るわ

>>774
しかもどっちも部下を従えた武闘派オネエだからねー

>>780
タコの愛情って美貌と才能を磨き40万ドルの翡翠のピアスを身につけて専用の夜の相手&ワシの自慢の息子になれ
ゆくゆくは後継者にも、ってやつじゃん
クッソ重たくてアッシュでもそりゃ逃げるわ

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 15:27:19.28 ID:UuPuQteC.net

ディノの愛ははたから見てると一途で愛の表現下手くそで、
報われなさに同情も少しはしてしまうんだけどw、
向けられる当人として堪ったもんじゃないよねww
人生全てをストーカーされてる訳だしねー

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 15:31:58.49 ID:hpPWq73G.net

あんなクソハゲホモジジイと「アッシュのこと甘く見ないでよね！」って気持ちだけシンクロしてしまう

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 15:32:28.81 ID:4wMiziuo.net

>>793
女造形というより兄たち含めアメリカンマッチョニキだらけの中で細身ってだけでは
母親似の顔だちと長い黒髪に抵抗する筋肉もついてなさそうな細身が女だと判断させ油断させるわけで
見た目そのものも月龍の武器なのよ
実際は毒のエキスパートで針一本で屈強な軍人でも頃せる

>>794
OSが出るまでのパソコン以前のマイコンはプログラムが書ける人のもので
書ける人にとっては無限の可能性があるのに使えない人にとってはただの箱
OSで指示出し作業が自動化されるようになって使い方さえ覚えれば一般人でも扱えるようになった
って感じかな
当時のアッシュは書けて使える側の才能を持ってたイメージで読んでた

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 15:38:26.56 ID:dSRkWICj.net

愛ったって出会い最悪だし、才能に気づかなければアッシュも他の使い捨て商品の少年達と同じ扱いだったんでしょ
ラスボスとしてはこの作品1番のキャラと思うけど身勝手すぎて同情した事はないなあ

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 15:39:59.83 ID:JynljoGu.net

>>803
わかるwフォックスとかお前マジで器じゃねーからひっこんでろよと思う

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 15:59:43.86 ID:MaoUuLTg.net

>>804
えーっと
ユーシスの兄貴とかユーシスの武器云々とかの話は関係なくない？

キャラデザ的にユーシスの造形が女造形（女に寄せてる）かどうかって話だったんじゃないのかね
そういう流れだと思ったから>>793に書いた通り、作中のキャラクター達に女だと何度も間違えられる描写がある
つまり作者的に女造形ってか女に見えるキャラクターとして描かれてるのは確かだと言っただけ

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 16:07:56.26 ID:Yb55I3Ic.net

ディノのは愛じゃないでしょ
お気に入りのおもちゃを独り占めしたいだけ
あれは「執着」であって愛ではない

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 16:16:34.33 ID:4wMiziuo.net

長い髪は母親似酷いことして頃した兄たちに忘れさせない意味もある
そういう月龍の抱えたものが現れてるのがあの外見
女造形の「理由」の話

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 16:17:52.62 ID:MaoUuLTg.net

ごめん
自分はユーシスが女に間違われる設定だから
女造形＝女に見えるビジュアル設定だよなって単純に思っただけだからさ

何で髪伸ばしてるかとか、女に見せたがってるかどうかとか
考察は色々できるんだろうけど正直そこらへんはあまり興味ないんだ

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 16:25:38.32 ID:83i10E4b.net

まあつまりオーサーはセクシーイケボという事で
どんな演技かいよいよ地下鉄が楽しみですな

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 16:33:09.56 ID:nEEjEYI5.net

そもそも>>758が女造形を否定したからじゃないん？
月龍が女造形だと言ってる人に何でゴリゴリ女造形の理由を主張し始めてるのか謎

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 16:35:02.87 ID:C5htqVgC.net

これ原作にしてもアニメしても、ある程度BL耐性ないとキツイと思うんだけど
熱心なファンの人はそこら辺を客観視できてないよね
あれがノーマルな男同士の友情な訳ない。少なくともジャンプには載せられない

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 16:41:00.87 ID:WB5FGVIq.net

女だって温泉旅行に行っておっぱいさわりあったりしないぞ？
男向けの漫画ではよくあるよね

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 16:41:12.95 ID:UuPuQteC.net

これ、連載も作りも少女漫画ですがw

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 16:41:22.35 ID:N36j8a92.net

オーサーはアニメで存在感増したな
あとアレックスも
二人とも脳内ではどうでもいい声で再生してたからかな

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 16:41:31.15 ID:TYlc7+vf.net

ディノの執着は少なくとも無償の愛ではないな
見返りは強欲すぎるくらい要求してる
アッシュの心の自由と身体的服従と人生全てを差し出せって
力で蹂躙し奪う行為は純愛ではない

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 16:42:55.38 ID:VVMBOygl.net

パタリロとかトーマの心臓が無理な自分は抵抗なく読めたわ

変な知識が無い方がすんなり読める気がするけど

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 16:46:05.41 ID:VVMBOygl.net

>>817
歪んだ愛情は作品で読む分には面白いけどね
あれだけ自己陶酔した愛情を一方的にペラペラ喋ってきたゴルが
何も語らず行動だけ示した最期は格好良かった

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 16:55:08.07 ID:SdbJZ5Oc.net

英二がオネエっぽいのは仕様なのか？
何というか緊張感なさすぎるわ

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:00:20.64 ID:qMLbXQf5.net

見た目なら原作よりキュルキュルした感じだけど、行動はむしろ強メンタルだよ

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:01:03.80 ID:L956H3n8.net

>>812
文脈読も？

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:03:36.47 ID:nEEjEYI5.net

>>822
お前がな

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:08:06.48 ID:JynljoGu.net

美化するわけじゃないけど最後にアッシュを撃たなかったのはやっぱ思うところあるんだなと感じるわ

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:12:18.56 ID:vsFp/dId.net

>>813
BL全くうけつけないですけど
バナナフィッシュは大好きですよ
やたら軽々しく腐らせる連中には
辟易してますが、、あのふたりは
恋愛はありません

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:12:59.64 ID:o/CbzPGC.net

女造形じゃないの意味を本人が説明してるのに何を今さら
・髪が長いとどんな顔でも女に見える
・女に見せる為に髪を伸ばしてたんじゃないか
って言ってるやん

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:18:34.53 ID:gQ0or1o5.net

>>826は>>823宛て

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:19:25.08 ID:gQ0or1o5.net

たぶん

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:20:21.16 ID:gQ0or1o5.net

>>826
アンカーの入れ方分かる？

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:21:31.95 ID:ygYbcgC5.net

ごめん、アンカーってなに？

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:22:11.69 ID:L6o5Vl+y.net

>>817
アッシュの「あの変態ジジイが倒錯したセックスに浸ってる間俺は別の事を考えてた」の台詞でゴルツィネってアブノーマルな事やる奴だったのかなと思った
想像するだけで気持ち悪くなるな

ただフォックスに一矢報いて自分で死んでった姿勢だけは評価するけど

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:22:16.89 ID:nEEjEYI5.net

たぶんｗｗｗ

IDコロコロ使い分け乙ｗｗｗ

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:23:17.93 ID:gQ0or1o5.net

>>830
「>」このマーク２つ＋返信先の番号

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:25:13.51 ID:SWwrZbtT.net

>>810
女造形じゃないの意味を本人が説明してるのに何を今さら
・髪が長いとどんな顔でも女に見える
・女に見せる為に髪を伸ばしてたんじゃないか
って言ってるやん

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:27:53.74 ID:/Rc19T9B.net

>>833
教えてくれたのは嬉しい
でも勝手に返信先変えないで
ありがた迷惑

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:28:31.59 ID:KatsuJaq.net

>>831
変態は変態でも実際の標準的(？)なゴツゴツのゲイ達が好んでやる変態プレイとはわりと路線が違いそう

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:29:18.21 ID:L6o5Vl+y.net

>>813
確かに友情越えた絆はあるけど普通に男性でも読んでる人いるし、アニメだって海外の男性も観てる
そういう人達がみんなBL耐性あるとはとても思えないけどな〜

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:30:50.11 ID:nEEjEYI5.net

自爆して自演荒らしを始めたｗｗｗ

こいつ、ID切り替えない回線と単発IDコロコロ回線と使い分けて毎日荒らすんだよな

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:33:17.14 ID:L6o5Vl+y.net

>>836
確かに
英二と月龍をゴルツィネの横に寝かせて楽しもうとしたあたり、もうかなり変態だよね

840 ：他のマンガの話も混ぜてるのでイヤな人はスルーよろしく：2018/09/24(月) 17:34:46.68 ID:pC/BJZA/.net

>>798
はいはい、リアタイ読者ですよ。
このBANANA FISH の連載の終わるのと 同じ小学館の少年サンデーで
連載されてた機動警察隊パトレイバー の終わるのがわりと近くてさ

BANANA FISH はそこら辺フラフラしてる子どもさらってきて可愛いのには
会員制のレストランの建物で政府高官に売春させるというおっそろしい話で
パトレイバーの方は、本筋ではないんだけど、貧しい国の貧しい親から
子どもを買うパレットという組織があって、そうやって集めた子どもを
性の相手とか、労働力とか、臓器移植用身体として売る…という酷い話で
まあ連載最後はそうやって買われた子どもの１人がグリフォンという
ロボットのパイロットに育てられてゲーム感覚で日本で破壊活動やるんだけど
(ちょっと髪長めで可愛いインド系の男の子、アラブの大金持ちからも買いたい
という話が出た…多分、性の相手だよねえ)この子の善悪の感覚が狂ってるの

うだうだ書いたが、フィクションでも酷い世界もあるんだなあ と感じたよ
でもあれから20ウン年経ったら、子どものそういう売買って現実にあるらしいと
知って頭抱えてる

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:35:03.09 ID:+SgkbDaZ.net

>>833
ID自演まで疑われて迷惑過ぎる
反省して
(大体IDの仕組みもしらないのに自演なんて出来るか！)

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:46:50.06 ID:HQpTQcN5.net

で次回はいつ放送なん？

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:49:50.91 ID:gQ0or1o5.net

>>841
ごめん
でもその言い方はないと思うかな
元を辿ればアンカーの付け方を調べて自分で付けてれば突っ込まれずに済んだんだから

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:54:49.60 ID:gQ0or1o5.net

ちがう？

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:55:45.33 ID:iMBpKb8V.net

>>808
いや、無償の愛ですよ
ディノの最期はでわかりました

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 17:58:13.58 ID:4wMiziuo.net

>>843
書き込み利用する上での最低条件も知らなかったのに教えてもらって逆ギレするようなキッズは触らないが吉

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 18:07:18.74 ID:gQ0or1o5.net

>>846
まあそれはそうなんだけど
自分も勝手に推測で断定してしまって、しかも間違ってた訳だからな
そこは悪かったと思う

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 18:26:25.83 ID:N36j8a92.net

>>839
3Pは普通じゃん？

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 18:28:40.47 ID:X6BTdPBT.net

>>834
・髪長いとどんな顔でも女に見える

そんなことない

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 18:33:03.81 ID:UsiP+/No.net

>>845
アッシュ本人が望んでもおらず嫌がっていることを押し付けるのが愛か？

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 18:33:48.15 ID:+qoVB6ZL.net

>>842
10月4日

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 18:39:56.70 ID:ziKakjOK.net

>>840
アメドラ観てたらBANANA FISHみたいだな〜と思うことしばしば

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 18:40:35.77 ID:Lq6wHWgI.net

タコ坊主も自分の子供でもないのに最高の教育を受けさせて衣食住整えてゲイ以外の分は育ての親とも言えると思うけど
アッシュが死んでないのが一番の証拠

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 18:43:37.65 ID:MaoUuLTg.net

誘拐監禁レイプした挙句の一方的なストーカー行為を
認める気にはなれないなぁ

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:01:19.65 ID:MaoUuLTg.net

てかディノはアッシュが子供の頃から自由も貞操も奪い尽くしてきたのに
>>780>>845は本気で無償の愛、見返りのない愛だと思ってるのかね

今までにもう充分すぎるぐらいに利子は払ったと言うアッシュと
いいやまだ足りんというディノ
ディノがアッシュから散々奪ってきたからこの会話が成立するんじゃないかね

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:03:20.54 ID:YD60AaOF.net

>>845
最高級クラスの商品として毎晩児童買春強要させて自分も摘み食いしてた総元締めが何だって？

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:04:33.42 ID:fSyp06+A.net

>>780
過分な愛だが、SEXも求められたジャン

今思うとアッシュのキャラ設定、盛り込みすぎてバランス悪い
（美貌、IQ、射撃）
どれかひとつでも得がたい武器じゃないか

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:06:18.42 ID:YD60AaOF.net

>>853
愛玩と搾取で子どもの人生踏みにじる典型的猛毒親だがな

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:10:47.58 ID:YD60AaOF.net

>>857
アッシュの不幸はそれだけ恵まれたものを与えられながら
そのどれもが幸福をもたらす要素にはなりえなかったとこだと思う

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:16:17.11 ID:4wMiziuo.net

>>857
それだけ盛られてても親からの愛情や普通の生活など欲しかったのに
失ったり得られなかったものも多いからバランスがとれてないことはないよ
美貌も高い知能も射撃の腕などブランカから教わって身につけたものも自分から望んだものじゃなく
むしろそれらが災厄を呼んでるんだから

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:17:54.04 ID:XJbYrGyQ.net

>>859
全部じゃなくてどれか一つだったら
もうちょいマシな人生が送れたんだろうな

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:21:46.94 ID:VVMBOygl.net

>>861
いや美貌しか無かったら
その他大勢のモルモットでしか無かったよ

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:40:22.06 ID:80IQEYtN.net

>>845
ゴルツィネのが無償の愛ってあり得ないんだけど
アッシュの人としての尊厳を全て奪って来た悪魔じゃん
アッシュが逆らう都度アッシュを殺す許可を与えてるし（アッシュが自らの力で逃げ切って死ななかっただけ）
ショーターの死だってゴルツィネがアッシュを苦しめる為にやった事
手に入らない相手はどこまでも付きまとって殺すタイプの、迷惑極まりない究極のストーカーだよ？

ラストでフォックスを殺してアッシュを救った事で同情する向きもあるみたいだけど
あれは自分を撃って財団を乗っ取ろうとした裏切り者のフォックスだけは許さないというゴルの執念の現れであって
全然無償の愛じゃない
あの場面、BFも炎の中に落下して失われたし自分はフォックスに撃たれて死にかけの状態、
さらにBFに関する悪事の全てがマックス達マスコミの手によって白日の下に晒される事も阻止できない
万一命が助かったとしても逮捕待ったなしで逃げおおせる望みがない状態だからね
野望が潰えて、いわば落城した武士の切腹みたいなもん
フォックスを道連れにして意地を見せたとは思うし、アッシュを自分以外の人間に殺させまいという執念は感じるけど
あれを無償の愛とは言わないな

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:42:50.60 ID:TmhpRsAQ.net

パパディノは息子もいないし
アッシュを自分の後継者にしたかったんだろう
養子にしてたけどあれはもう昔からのパパディノの願いというか夢？ｗ
その絆みたいなものもアッシュからは糞みそに貶されてたけど

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:47:39.37 ID:TmhpRsAQ.net

>>863
パパディノはあの時アッシュを殺そうと思えばやれてたよ
でも撃てなかった
何だかんだ言っててもアッシュだけは殺せないんだよあの爺は
生け捕りに拘ってたし

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:49:18.30 ID:pC/BJZA/.net

>>856
だよね。とんでもないことしてる。
ところでアッシュのグループの手下たちは、アッシュがゴルツィネに
性的に搾取されてきた過去は知ってるんだよね。

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:52:44.51 ID:JAql6dhG.net

幼い少年に対して強姦と売春させといて
その後教育つけたり厚遇したからってそれを愛と呼ばれても…
ディノ本人にも純愛の認識なんかないだろうし
なんでそんな愛だと定義したがるのか不思議だわ

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 19:59:26.34 ID:VVMBOygl.net

憎しみ嫉妬執着独占欲も愛の負の側面だからね
なにも無償の愛だけが愛ではない

パパディノは結婚してないけどさ
前ゴルツィネ家当主の実子なのか養子なのか
どっちだろ
まさか一代で財を築いたとか？

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:08:04.42 ID:dSRkWICj.net

>>868
どうだろう、原作だとパパが若い頃ってまだ大戦下じゃないのかな
コルシカマフィアがその頃どうだったかとかさっぱり解らんが
混乱の時期だし、のし上がってゴルツィネ姓を手に入れたとかもありそう

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:15:23.08 ID:80IQEYtN.net

>>864>>868
ストーカーする側の言い分みたいだな、そういうのを愛と呼ぶのって
ゴルのアッシュへの教育は、あくまで相手を利用（後継者にしようとするのも能力を利用する為だよね）する為の投資
執着でしかないと思うが

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:16:14.57 ID:3O28v8L+.net

>>867

アンタには理解出来ない愛もあるのさ

ガキだね

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:16:54.37 ID:HQpTQcN5.net

>>851
�d

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:19:06.01 ID:3O28v8L+.net

>>872

今週は休み

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:20:03.56 ID:L6o5Vl+y.net

ゴルツィネはマービンやフロッグあたりがアッシュをレイプしても知ってて黙認してたからな
所でマービン以外のゴルツィネの部下は流石にノンケなんだよね？
自分達のボスがショタペドでゲイってどんな気分なんだろ
給料は高そうだけど

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:20:24.88 ID:aBY5nI+/.net

アッシュに注がれる謎の愛は本当に何なのかね？
創造主〜みたいな事言ってたし、神が人に与える如き愛をアッシュに抱いていたのか？
だとしたらその愛は意外に父性愛に近い物なのかもしれないね
実際はわからないけれど…

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:20:36.15 ID:fSyp06+A.net

>>866
自分の口でベラベラ言うとは思えないなぁ
でもディノにたびたび呼び出されるし、
愛人やってることは気づいてるんじゃないの？
ノンケにもお姫様言われる容姿だもん
>>862
最初の殺人さえなかったら、芸能界入りもあったかもよ
セールストークかもだが、不幸な過去を持つ映画スターいるし

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:24:20.01 ID:dSRkWICj.net

タキシード着せて最高級のヒスイのピアス無理矢理つけて
「美しい・・・・」とか言ってたのが全部だと思うけどね
頭のいい美しい着せ替え人形だよ
アッシュが後に拒食症になってもいまいち解ってないあたり心の方への気配りがまるで出来ない

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:25:04.54 ID:UuPuQteC.net

確かに執着、搾取ではあるがそれも愛だよね、とても一方的なw
無償ではないね、人生ごと貰うって扱いだし
本当に独り占めしたかったら外に出さず、コレクターみたいにするだろうなあ
世間に広めたい、自慢したいからすーぐ逃げ出そうとするの分かってて連れ出してる訳だしね
フォックスのくだらない世界征服論ぶつけられての最後は
こんなのに足元救われちゃってねーって思いつつ、悪党の美学っぽくって好きだよw
>>866
詳しくは知らないけど、何となく何か暗い裏があるのは知ってるだろうね

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:30:12.56 ID:fSyp06+A.net

BLの俺様キャラと重ねてるのかもね、ディノ
酷いヤツではあるが、純粋な部分もあったんじゃないかな？
いつだって殺せたんだろうし
追っ手をかけてるのも、腕を磨かせるため・・は考えすぎかな

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:32:29.16 ID:DmIkzgdF.net

>>879
お腐れ様ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:39:32.73 ID:dSRkWICj.net

読者目線でパパ好きな人ってこういう評価だったのかあって解る流れなのは面白いわｗ

>>863が言う、最後に意地を見せたって辺りは自分も好きだ
アッシュ最大の敵としてブレがないのがいい

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:50:23.28 ID:N36j8a92.net

ゴルって原作でもアッシュを殺していいって言ったり
生きたまま連れて来いって言ったり発言ブレてなかったっけ？
純愛かと思うと男娼させたり謎なんだよね
揺れる乙女心なんだろうな
まあでもあれも愛の一つの形だとは思う

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 20:57:10.97 ID:K5uw2Mn0.net

殺していいはない
手足なくなっても自分の前に連れてこい
って感じ
目を見えなくする投薬したり
愛情はないよね…

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 21:02:42.99 ID:UaoknZtW.net

>>883
アッシュに嵌められてアメリカを離れるとき
原作ではオーサーに抹殺しろと言ってたよ
戻ったら真っ先にアッシュの死体を見に行くって

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 21:04:10.40 ID:0z1BE7tM.net

>>831
>>836
>>839
ニコニコのキッズ向けの
角刈り、スポーツ刈りの男優達がやる
浣腸液何本も突っ込んだり
(浣腸液突っ込んだ後)ウンコ出るとこのする音と穴の形とするとこ楽しんだりとか
とは国が違うと趣向違うの？

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 21:11:35.42 ID:dSRkWICj.net

>>884
屋敷半壊で金は抜き取られるわ、弁明の為に帰国しなきゃだわで
怒り頂点なんだろうね
真っ先にって辺りがディノ的な愛と言えば愛なのかな
剥製職人のセリフはやばいって事でカットされるかと思ったから入ってて驚いたわ

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 21:13:54.22 ID:N36j8a92.net

ゴルがブレてんのは作者もあまり深く設定を考えてなかったからなのかね
まあでも愛は愛だよね例え醜くても
愛がなかったら最後にあんな一撃しないよ

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 21:29:34.03 ID:X6BTdPBT.net

みんなが愛について語ってるおかげで愛の水中花のサビ部分が頭の中で流れ始めた

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 21:31:21.82 ID:JynljoGu.net

愛はひとり芝居

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 21:41:56.48 ID:VVMBOygl.net

>>870
相手を幸せにするものだけを愛と定義する人と、
悍ましく凶器にすらなりうる物も愛と定義する人の違いなだけで
後者は犯罪や暴力を容認してるわけではないでしょ

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 22:02:32.58 ID:UaoknZtW.net

ゴルも広義では愛と言えるんだろうけど狂愛とか偏愛とかそういうものだよね
フィクションだしゴル好きな人は純愛と茶化して言いたくなる気持ちもわかるけど
その言い方に嫌悪する人もいるのはわかるよ犯罪だし
溝が埋まることはないだろうねｗ

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 22:02:51.56 ID:vsFp/dId.net

>>848
アッシュは本来はノンケなので
ホモは倒錯したセックスになるのでは？

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/24(月) 22:03:58.57 ID:aigKDyKW.net

他人に理解されない形の愛を持つ者を変態と呼ぶ