BANANA FISH #17

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/31(金) 22:09:36.35 ID:f/7nXbg2.net

1風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2018/08/27(月) 08:59:53.11ID:L54cPcDK
・ＩＤのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。

2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始！
フジテレビ・岩手めんこいテレビ・さくらんぼテレビジョン（木）24:55〜25:25
秋田テレビ（木）25:20〜25:50
福島テレビ（木）25:25〜25:55
テレビ愛媛・長野放送（木）25:30〜26:00
テレビ静岡（木）25:35〜26:05
テレビ熊本・新潟総合テレビ（木）25:45〜26:15
関西テレビ・テレビ新広島・テレビ西日本（木）25:55〜26:25
仙台放送・鹿児島テレビ（木）26:00〜26:30
東海テレビ（木）26:10〜26:40
サガテレビ（金）24:55〜25:25
高知さんさんテレビ2018/7/18（水）25:55〜26:25
山陰中央テレビ2018/8/6（月）25:25〜25:55
Amazonプライム・ビデオにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定
配信ページはこちら：外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp

【前スレ】
BANANA FISH #16
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1534894786/

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 06:34:29.44 ID:x37NOYjP.net

第二の人生、別にそれでいいと思うね
幼少期から搾取され続け奪いたくもないのにただ生きる為に戦い奪わされその悪夢にうなされ、
一番の救いが死なずに残った同年代の友人1人だけってそんな哀しい人生あるかい
つーか誰々を殺したからったってそれで普通に生きてるシンとかその他諸々いるし、アッシュを殺した理由はそこじゃないと思う
そもそも作品として勧善懲悪ものでもなし。

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 06:36:04.52 ID:x37NOYjP.net

あー別に結末を変えろと言っているわけではなく
単に一個人の感想なので悪しからず。

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 06:51:08.38 ID:Oge6+sPI.net

>>828
常に臨戦態勢に身を置いているアッシュとしては
太りたくないというのもあるかもしれないが
満腹にするといざというとき体が思うように動かなくなるから
セーブしろ・・・・みたいなブランカの教えでもあるのかと

・・・・と思ったけど
あいつ英二とラーメンライス食べてたな
アレ？ｗ

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 07:01:54.49 ID:/hR92Wyp.net

いくら普段節制しててもたまには気にせず食べたいもの食べた方がストレスも溜まらなくて結果いいんだよ
先日仰天ニュースか何かの番組に出て来た68歳だかの鍛えてて細くてメッチャスタイルいいアメリカ人女性が
一週間に一度は好きなだけ好きなもん食べると言ってモリモリ食ってた

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 07:49:58.72 ID:cW3+c74e.net

>>841
むしろデブはガチホモの間では人気

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 07:53:00.73 ID:ITOJUZM+.net

なんだっけ、首筋の肉は天使の枕やったっけか

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 08:48:55.34 ID:dMF5KFqi.net

原作全部読み終わったけど最終回後のシンがかわいそうだなーと思った…

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 09:01:05.18 ID:4oE7FHKA.net

英二さぁ、ほとんど活躍してないどころか足引っ張りまくりだけど、大丈夫なのこいつ

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 09:15:44.65 ID:REIOPI51.net

自分が軽蔑してる野郎に襲われない為に自身を醜くするって一生敗北宣言アッシュはやらないと思う
古屋兎丸の漫画は状況が状況だしメイクなどは落とせるし犯されない為のその場しのぎだね
アッシュはあくまで対等に、容姿が武器になるならそれも利用するって考えじゃなかったかな

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 10:36:15.21 ID:YkLQ9cZa.net

なるほどねえ、色んな話が聞けて面白いわ

だがゴルツィネから自由になったとしても、あれほどの逸材だからなあ
アッシュを利用しようとする輩は次々と湧いてきそうなんだよな
いくら身を隠しても過去は消せないし
結局自分の意思を通すためには、また憎み軽蔑する連中と同じ土俵で殺し合いとか不毛すぎて禿げる
正当防衛とは言っても、アッシュ自身が誰よりそんな自分に苦悩し時には嫌悪してたじゃん
本当に生きて、あのラスト以上の安らぎが得られるのかな
得られるならもちろんそうであってほしいと思うけれど

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 10:49:01.77 ID:qvyJ4TPW.net

ブランカでさえ遠方でひっそりと暮らすしかないもんね

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 10:52:46.41 ID:IsHv3W15.net

>>862
アッシュが英二とラーメン屋に入るのを見て嘆いてたよ

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 11:57:35.38 ID:upolY9YN.net

>>857
アッシュはそういう生き方を
望まない気がするんだよね

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:01:44.76 ID:Cae2cGLV.net

>>871
嘆いてたねw
あのシーン、ラーメン屋入るにしてもライスは付けない選択もあるだろうにと思ったわw
マックス伴って不動産屋と物件見に行った際、地下にアスレチッククラブがある旨言ってて
逃亡中でも身体鈍らないようにトレーニングしたいんだなと思ったり

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:10:13.58 ID:54XA0RB5.net

殺人鬼アッシュ・リンクスは死んだことになってるから、アスラン・J・ゴルツィネとして
綺麗な経歴で悠々自適な生活送れるはずだったんじゃないの？
アッシュ自身の罪悪感が一番苦しめることになるだろうけどさ

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:13:28.80 ID:NCIZ5yuL.net

>>867
英二は今後もバトル要員にはならない
戦闘能力上げて役に立つとか何とか、そういう期待はスッパリ捨てた方がいい

むしろアッシュは英二に武器をもたせず手を汚させまいとする
良くも悪くもアッシュの聖域＝弱点的な役回りのキャラで、それが作品のテーマのひとつになってくる
それが受け入れられないといつまでも英二がウザく感じて終了だと思うよ

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:16:19.64 ID:Dckxio6j.net

>>855
州によって法律が違うからでしょう
死刑廃止してる州も多いし

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:16:22.39 ID:NCIZ5yuL.net

>>875補足

てか戦闘方面ではなくてアッシュの精神を支える役には立つんだけどね
アッシュが依存レベルで命を張る流れ

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:20:15.38 ID:I0+eDyZO.net

毎回毎回ホモ描写ぶっこんでくるな
気持ち悪りぃ

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:42:48.73 ID:i0zJI3I8.net

アッシュは依存症

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:52:16.76 ID:JsZC38j8.net

>>859
アメドラなら余裕でアリの展開

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:54:02.64 ID:cOxdjKV0.net

作者のインタビュー読んだ
アッシュの最期について中々過激な言い方してるけど、要は裏社会を、殺人者を美化しないっていう意図なのかなぁと思ったよ

でもアッシュには、裏社会で生きる意外の選択肢はあったんだろうか？
家出せず叔母さんの家に行っていれば、表社会で生きていけたのかな

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:58:29.48 ID:TMn/5PuL.net

バカ親父が警察行っても駄目だったとか凹んでないで
アッシュを信じてるからと抱きしめてやって叔母の所へさっさと避難させてれば何とかなったのでは

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 13:45:58.69 ID:5Bb9Njby.net

アッシュって一度たりとも善意の無関係な人を殺したことはないよね
多少やりすぎな場合もあるけど（バナナフィッシュの開発した弟とか）
たいていの場合は相手を殺さなくては自分がヤラれるという場合

それでも殺人は殺人なのだという深遠な？テーマに
真っ向から取り組んでいるのならともかく
殺人の理由はまるっとスルーされ
単にアッシュに「殺人者」としての恥ずかしさだけを負わせて
自ら英二から遠のくようにさせた…という点になんとも言えない消化不良を
感じている人間は多いのではないかな
恥かしさの本質が「人を殺しても何も感じないこと」っていうのが理由として弱いんだよ

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 13:57:46.20 ID:Dckxio6j.net

理由がどうあれ殺された側の家族等から恨みを買ってる以上常に危険と隣り合わせだし
恥ずかしい以上にそういう世界から英二を引き離したかったんだと思うからその辺の消化不良は特に感じないな

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:01:33.93 ID:EWL2tZmr.net

ashって遺骨とか亡骸って意味あるよね
英語圏の人はこの名前に違和感無いのかな

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:08:49.44 ID:JsZC38j8.net

ashならまず「灰」ついでトネリコ
骸骨ならskeletonが先にくるし遺骨ならremains
辞書だけ引いてご託宣述べても仕方ないよ

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:09:13.61 ID:IsHv3W15.net

ニックネームがAshは沢山いる
別にどうってことない

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:18:39.30 ID:WARBe0T9.net

>>883
殺人に関して特にショーターを撃ってしまった後はタガが外れた印象がある
正当防衛では説明できない殺しもしてるしキレイごとの範疇には含まれないと思う

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:19:17.70 ID:UwVUwxa/.net

「何も感じない自分」ってのが、つまるところ自分を蹂躙してきた連中と変わらない存在なんじゃないのかな
恥ずかしさとか罪悪感とかとも違う絶望感というか恐怖というか
何度も英二に「怖くないか」と訊いたり、「お前に見ていられたくない」と遠ざけようとする姿が痛ましかったよ

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:20:16.11 ID:WARBe0T9.net

>>885
ポケモンのさとしの英語名はashらしいよ

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:29:34.60 ID:+f16OhNp.net

そういやフーファイターズのプリテンダーの歌詞の
Send in your skeletons
Sing as their bones go marching in, again
の部分が未だによくわからん

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:35:19.43 ID:WARBe0T9.net

>>889
何も感じないというのは自分の精神をそうやって防御してるだけで実際は傷ついてるけどな
英二はそれをわかってるからそばにいようとする
「危険だ」とか「お前に見ていられたくない」も事実だし本当のことだが
「そばにいてくれ」が何よりもアッシュの本音だということを英二は見抜いてる

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:36:32.30 ID:5Bb9Njby.net

>>888
アッシュはショーターを撃ったのがたぶん初めて敵以外の人間を殺した経験で
この時は激しくショックを受けてるんだから、「何も感じない」というのは敵に対してのみで
敵以外の人間を殺した場合、正常？な反応を見せてるよね

敵とは互いに殺るか殺られるかを前提として戦っているいわば戦争みたいなもんだし
ほとんど英二たちを守るために人を殺してるんだからその相手に「怖くないか」って聞いても
怖かったらさっさと日本に帰るか、僕のことを守るために人殺しなんてせず見捨てていいよ
って英二が言えばいいんだし、なんていうか、アッシュがどうしてそこまで考えるのか
いまいち話がつながってないというか無理矢理感があると思う

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:37:26.78 ID:0c2lkX+/.net

原作未読の友人が先週の話がつらすぎたと言ってアニメ離脱してしまった
とくに何も起こらない部活ものとかただのラブコメとかをアニメとして楽しんで見てる層は
シリアスで救いのない展開についていけないのかもなあと思ってしまった
時代性をかんじるけどだからって最後をハピエンにしたら荒れそうだし難しいね

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:40:11.10 ID:VyDPtvFu.net

カリフォルニア物語では主人公が親友を殺した犯人を銃で撃って殺したことでノイローゼ状態になってたよ
（実際は命は助かったので殺したと思い込んで）
「オレは人を殺した…　人殺し　人殺し！オレは人殺しだ！オレはもう二度と　うなされずに眠れることはないんだ…」
って悩みまくるんだけど、確かに普通の人間なら自分が人殺しなんて耐えられないと思う
そういう倫理観がまともでしっかりしてるのがこの作者の良いところだ

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:40:54.00 ID:5Bb9Njby.net

>>889
アッシュは好き好んで他人を蹂躙したことはないでしょ
無垢な少年を捕まえて制度例にしてポイ捨てしてきた連中とは全く違う

結局そういう違いを全部有耶無耶にして「人殺し」「恥ずかしい」というワードだけで
いっしょくたにして終わらせてしまったところに違和感を覚えるんだよね

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:57:11.87 ID:WARBe0T9.net

>>893
＞「何も感じない」というのは敵に対してのみで

「何も感じていない」はアッシュがそう思い込もうとしてるだけだ
そうやって精神が破壊されないように自己を守ってる
実際は8歳で初めて殺人を犯したときもショーターを殺したときも等しく傷ついてる
誰であろうと人を殺すことで傷ついてる
>>892でも書いたけどな

英二がいなければアッシュは人殺しをせずに済むとでも？
アッシュを取り巻く世界は銃と殺人の中にありそういう生き方しかできないと思ってるのがアッシュ
銃を持たない違う生き方ができると信じてたのが英二だろ

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:08:59.78 ID:jG//m3hY.net

>>894
たった八話分しか出てない個別エピソードもないサブキャラが死んだところで…と思ってたけどそれなりに悲しく思ったりする人もいるのね

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:12:32.69 ID:PiuGQ8fv.net

>>896
アッシュ「善」アッシュの敵「悪」ってはっきりわけられるものじゃないよ
読者は主人公のアッシュに感情移入して殺す理由もはっきりしてるから納得するけど
何十人と殺人を犯してきたその全てが正当化されるとは思わない
例えばアッシュはオーサーの子分で命乞いしてきた相手も殺してきた
殺らなければ殺られてた、アッシュの理屈はそうだけど殺された相手もまた
オーサーの恐怖政治の元で生きるために必死だっただけなのかもしれない

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:13:43.65 ID:UwVUwxa/.net

>>892
そうだね。
英二が命の危険を顧みずお荷物を自覚した上でアッシュの側に居続けようとしたのか、
疑問視されることがあるけど、その答えがそれだと思う

>>896
アッシュに「人殺し」とか「恥ずかしい」とかいうキーワードに押し込めようとしてたのは、アッシュを貶めて支配する立場の人間だよね
作中ではむしろ否定的に描写されてると思うけどな
アッシュが自分とクズを一緒くたにして苦しむような人間でなければ、割り切って役を演じることができたかもしれない
つか普通そうするわな

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:15:01.68 ID:NCIZ5yuL.net

>>893の言ってる意味がよく分からんのだけど

＞僕のことを守るために人殺しなんてせず見捨てていいよ
＞って英二が言えばいいんだし

英二がそう言ったってアッシュが英二を見捨てられる訳がない
英二のためじゃなく、英二を必要としてる自分自身のために

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:20:39.56 ID:Q0PONwHG.net

>>898
そんな風に思ってる人のが少ないだろ
主人公の親友で、アニメでは更に重きを置かれた役で、原作では外伝まである役なのに

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:35:43.97 ID:i7rzQ8qN.net

>>891
全体は知らんがそこだけ直訳すると
「お前達の骸骨を送りだせ
その骨が再び行進するまで歌え」
ここのsend inは派遣しろ、とかの意味

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:39:27.19 ID:D3K9pvD0.net

作者がアッシュを死なせた理由として
殺人を犯したから、という善悪論的な話しかしてないから読者が納得しない
シンもケインもそのほか諸々も殺人は犯している
おそらくアッシュを死なせた他の理由があるはずだしそれが知りたいんだけど、作者は触れてないんだよなぁ

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:42:37.39 ID:5Bb9Njby.net

>>901
そこらへんもボカされてるんだよね
英二がどこまで自覚しているのか？
アッシュが「見せしめの処刑」をして英二がそのことを非難したことがあったけど
あれ、どう考えても英二を守るために必要以上に殺しているわけで
どうしてそれがわかんないのかな？本気でアッシュに人殺しさせたくなかったら
英二が安全な日本に帰るのが一番なんだけどね

>>900
＞アッシュを貶めて支配する立場の人間

あれそうだっけ？アッシュが自分から自分が恥ずかしいって言いだしたんじゃなかったっけ？

>>899
裁判になったら「見せしめの処刑」なんかは罪に問われるだろうというのはわかるけど
それでも、「人殺し」ということで意味づけするにはあまりにも範囲が広すぎると思うし
気になるのは、結局そこを掘り下げるでもなく、最後まで棚上げな点かなあ

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:48:45.08 ID:SMmKHuTZ.net

ざわ・・・ざわ・・・

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:49:53.10 ID:5Bb9Njby.net

つーかさあ
英二がアッシュの気持ちをなにもかもわかって側にいるとしたら
「アッシュは僕を守るために必要以上に人を殺しているけど、彼には僕が必要なんだから
僕はアッシュの側にいてあげなくては」って思ってるってこと？
だったら、一番人殺しをどうでもいいと思っているのって英二ってことになるのでは？

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:55:19.91 ID:NCIZ5yuL.net

>>905
>>892と>>900の言う通り
アッシュの願いが「そばにいてくれ」だからだろう
そして英二は「ずっとそばにいる」と約束した

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:56:44.69 ID:NCIZ5yuL.net

>>907
悪意満々に受取りすぎてドン引く…
最後の手紙がすべてじゃん

英二もアッシュの心を守りたいと思っていた

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:58:08.68 ID:NCIZ5yuL.net

心って言うより魂か

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:01:48.95 ID:ZVhLQchj.net

>>902
そのレス読んだとたん20年以上前のアニメの「スクライド」ってのを思い出したｗ
主人公が突き抜けた能力持っててライバルや巨悪と対峙して戦い抜くというバトルものだったけど
なんとなく似てるかも
親友の死の場面は泣けたわ

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:02:33.11 ID:Dcf7vDfs.net

>>907みたいのが英二アンチの実態だとしたら
単に人の心の機微が分からない人間ぽいね

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:03:10.17 ID:WARBe0T9.net

>>904
作者が1から10まで説明する必要はないよ
読者はそれぞれに理由をつけて納得する(あるいはしない)
作者はアッシュの死について因果応報的な理由を上げてるがもちろんそれが全てではないだろうし
BFはアッシュの物語であり全てのキャラに因果応報を適用する話じゃない

>>905
＞アッシュが「見せしめの処刑」をして英二がそのことを非難したことがあったけど
＞あれ、どう考えても英二を守るために必要以上に殺しているわけで

読解力を疑う
英二を守るため？どこからそういう結論になるんだ
オーサーと決着を付けるためになりふり構わなくなったがゆえの行動だろうが

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:03:17.79 ID:5Bb9Njby.net

>>909
悪意満々ってどうして？
単なる論理的帰結ってやつでしょ、少なくとも

彼は僕を守るために必要以上に殺人をしているけど、一方で彼は僕を必要としている
では僕はどうすればいいんだろう？程度のジレンマに陥るはずなんだよね

そこがスコーンと抜けているから消化不良になるわけで

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:03:39.78 ID:Vk1E9+pp.net

英二が傍にいてもアッシュは悪夢を見てたけど
それについては英二はどう考えてるんだろう

というかアッシュが望んだからが免罪符になってるけど
そもそも英二が望んでアッシュから離れてないんだと思うわ
帰れと言われた時の考えさせてといい

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:05:40.15 ID:ZVhLQchj.net

>>905
原作後半未読なんだけど、
英二が帰国したらアッシュは英二を守るほどに自分自身を守るために執念燃やすかどうか危ういと思ってたんじゃね？
英二はアッシュを殴ってでも日本に連れて帰るべきだったんだよw
そうすりゃしなくていい苦労しなくてよかったんだよ

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:06:33.15 ID:Dckxio6j.net

何もおかしくない
英二もアッシュを守りたいから傍にいるんだもの

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:10:31.12 ID:NCIZ5yuL.net

>>915
そりゃ英二も望んでそばにいるに決まってるわな

初めて会ったときからアッシュが自分よりもずっと傷ついてることを見抜いて
“君を守らなければ”とずっと思ってた訳だからさ

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:16:46.14 ID:5Bb9Njby.net

>>913
＞読解力を疑う

そんな表面的な理由を語ってるわけじゃないんだけど？

>>916
そうすると今度は残されたアッシュの手下たちへの責任という問題が生じるんだけど
それでも、パスポート偽造してさっさと日本に連れて帰るのが一番だけど
そうすると物語が終わっちゃう

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:26:46.97 ID:eteqj7Gm.net

>>905
アッシュは揺れてる感じかな
受け入れてないけど、自分では否定しきれなくなるような
虐待で受ける心の傷はほとんど呪縛みたいなものかもしれない

あくまでアッシュが目的だから良くも悪くも英二に戦況を左右するほどの影響力はないよ
リスクが増えるのはアッシュと英二で、相手方は必要以上に殺されてはないと思うけど

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:29:14.41 ID:WARBe0T9.net

>>914
論理的帰結ｗ
何が論理的なのかわからん
ちゃんと読めよと言いたくなる

アッシュは英二がいなければ銃と人殺しから開放されると思ってるのか？
英二がいなければ人を殺す人数が少なくなるとか言い出さないよな
アッシュは人殺しの自分を恥ずかしく思ってるし傷ついてる
英二はそんなアッシュを守りたいってだけだ 最後の手紙で言ってるだろ

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:33:50.25 ID:IsHv3W15.net

Give me a gun.I will protect myself.
I do not want to be in your way.

No need for that.
One killer between two of us is plenty.
I'll protect you,Eiji.
Don't leave my side!

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:39:10.31 ID:Oge6+sPI.net

はよアッシュ無双が見てぇ

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:42:34.55 ID:/hR92Wyp.net

>>870
ブランカでさえというか
元KGBの特殊工作員で妻が組織に殺され更にマフィアに雇われてたりしてたらそりゃ隠遁するわ

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:45:04.31 ID:i0zJI3I8.net

>>904
アッシュが死ぬのが一番楽だからな
生きてる最終回にするより死んでもらうほうが楽なんだよ
作り手としては

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 16:53:54.62 ID:IjXvjrC+.net

>>919
幸せになって終わりだったら良いわｗ

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 17:06:08.91 ID:WARBe0T9.net

>>915
むしろ英二といる方が見てるかもな＞悪夢
英二の優しさや純粋さに触れてだからより殺人者である自分を恥ずかしいと感じてる
英二に見ていられたくないと思う
そこには強烈な自己嫌悪や自己否定がある
つまり英二はアッシュが本当の意味で心が壊れてしまわないためのストッパーみたいなもんだよ
見ていられたくないくらいに苦しいがそれは人間らしい心がちゃんとある証拠だし
それ以上に英二は自分を癒やしてくれる存在でもある

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 17:22:33.13 ID:CFgl3har.net

その辺はガイドブックか何かで分析されてなかったっけ
麻痺していた心が英二がいることによって解れ、より一層辛さに敏感になった的な
(もっと上手い言い回しだったけど忘れた)

凝りすぎてる時は感覚が麻痺してて何も感じなかった肩こりがちょっとほぐす事で楽になった
でも楽になったがゆえに今まで気にしてなかった凝りがめちゃくちゃ気になるようになった感じだと勝手に思ってる

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 17:23:01.87 ID:zXGCxxwV.net

>>904
ぱふだったかまんがBOXだったかうろ覚えだけどそこで読んだ作者インタビューでは
インディ・ジョーンズのように老いたアッシュが過去を語るような絵がイメージできなかった
みたいなことを言ってたな
あのラストで生き残ったとしてもどの道長くは生きなかったろう、みたいな
連載中のリバー・フェニックスの早逝も相まって、そこはもう理論的な理由はなくて
創作者のキャラに対する感覚的なものなんだろう

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 17:30:05.74 ID:5Bb9Njby.net

>>920
ごめんよく意味がわからない
英二が存在する場合と存在しない場合ではアッシュの「殺し」の数は違ってくると思う

>>921
うんそうだよ、英二がいなければあれほど人を殺さなくて済んだと思うけど
数の問題はどうでもいいことなの？
それに英二がいなければ、NYの仲間を守るという名目で殺人はするだろうけど
守るべき仲間もいなかったら、アッシュは攻撃されない限り人を殺さない人だと思うけど？
人殺しが大好きな人じゃないんだし

英二がアッシュを守りたいのはわかるけど同時にそれは英二を守るためのアッシュの殺人
が増えることを意味するわけで…（以下ループ）

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 17:34:43.80 ID:SMmKHuTZ.net

今日もひきこもりおばさんで真っ赤だな

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 17:37:43.10 ID:sXfWdAkh.net

光の庭のシンは可愛くないなぁ
バナナ時代の面影が全くない
ちょっとゴツくしすぎじゃない？
みんなどう思ってんだろ
もう少し見た目に可愛げ残して欲しかったわ

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 17:40:07.80 ID:Cae2cGLV.net

>>913
＞オーサーと決着を付けるためになりふり構わなくなったがゆえの行動だろうが

だよねぇ
アッシュがいるのは元々、英二がいるいないに関係なく銃と殺人で全てを解決しようとする世界な訳で
オーサーとサシで戦う事になるのも、元々の因縁の決着をつける日が来ただけ
ゴルツィネにあれだけ歯向かった以上、ゴルツィネ及びコルシカマフィアを後ろ盾につけて
オーサーが攻撃してくるのは必至
アッシュの側についてる仲間が殺されない為に降りかかる火の粉を払わなきゃならないから
戦うだけのことで、英二の存在は全く無関係なのに
何もかも英二のせいと思ってる人は英二disりたい余りに見る目が曇ってると思うわ

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 17:40:56.67 ID:QuD2zUTW.net

ID:5Bb9Njby　斜め解釈原作ｄisBBAまた出たよ。

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 17:41:36.68 ID:NCIZ5yuL.net

>>930ってつまるところ英二が嫌いなだけだな
英二というキャラを否定ために必死で理由こじつけようとしてるだけ

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 17:41:54.41 ID:NCIZ5yuL.net

否定するために

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 17:44:50.82 ID:WARBe0T9.net

>>930
英二を守るため仲間を守るためってそこに殺人の理由を置いてるのが根本的に違う
アッシュは生きるために(自由になるために)人殺しをせざるを得ない世界に生きてる
ゴルツィネと全面対決を選んだのはアッシュ
オーサーとの戦いもゴルティネ邸から逃れるときもゲリラ戦してたときも
英二を守るための戦いじゃないだろ
アッシュはその才能から否が応でも四方から狙われる人生なんだよ

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 17:49:40.63 ID:Fcd63fd1.net

>>932
YASHAのシンよりは遥かにマシなんで…

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 17:57:15.06 ID:5rk7Ctun.net

シンってAKIRAの鉄男みたいだな

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:02:23.79 ID:GTFq8+bC.net

10話すごく楽しみなんだけどどうせアクションがクソしょぼくて音楽が浮いてて
英二が何故か顔を赤らめるんでしょどうせそうなんでしょと今から予防線を張っておく

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:12:39.54 ID:sXfWdAkh.net

夜叉のシン見てないからわかんないけどそんなゴツいんだ
違う作品はパラレルと見てるから読む気ないけど
あの作者好きなキャラ使い回すって言うよね

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:15:38.08 ID:5Bb9Njby.net

>>937
だから他人を守る以外では、攻撃されない限り攻撃しない人でしょ？
ゴルツィネだってオーサーだってアッシュを放っておいてくれたら
アッシュだって殺そうとは思わない
だから「人殺しをせざるを得ない世界に生きてる」とも思わないけどね

＞アッシュはその才能から否が応でも四方から狙われる人生なんだよ

マンガとしてそう描いているのはわかるけど
それを回避する方法を模索すればいいのに、なんで運命論者みたいに受け入れてるの？
物語として、アッシュは人を殺さない世界では生きられない人で
アッシュは人殺しを恥じていて、英二とは同じ世界に住めないから英二と別れた

って形にしたいのはわかるけど、いちいち「そんなことなくね？」って突っ込み入れたくなるんだよ
あなたは物語を多少のアラがあろうとも作者の意図通りに受け取ってあげる親切な人なんだろうけど
私は違うんで、全然噛み合わないんだと思う

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:16:54.64 ID:iVBFMivk.net

>>932
あれ当時挿し絵描いてたホモ小説の攻キャラにそっくり
受は英二とアッシュを足して2で割ったような感じ
バナナフィッシュにBL持ち込むつもりはなかったんだろうけど
シンと英二をちょっと怪しく絡ませてニヤリとしてたんじゃないかな

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:17:52.47 ID:PUpugehL.net

>>940
顔赤らめるとか、ありそうで怖いわw
原作見所のシーンいっぱいの所だからな…
期待し過ぎたらダメダメと思いながらwktk

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:19:41.77 ID:Bt64Ckiq.net

>>940
ゴルの武器庫の中はエアガンだな

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:21:07.36 ID:QuD2zUTW.net

>>943
ほんとだね。思い出したわ。栗本御大のだっけか。

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:23:20.56 ID:sXfWdAkh.net

>>943
それは読んだことある!終わりのないラブストーリーだっけ
確かにそっくりだし
作者は英二はアッシュとは肉体関係ないとか言ってたけどシンとはなんかありそうだった
シンも英二に対する雰囲気おかしいしね

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:23:22.13 ID:PUpugehL.net

>>945
10話放送されたらガンヲタわきそな予感

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:27:13.66 ID:qvyJ4TPW.net

>>947
よく読めばないと分かる

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:37:27.48 ID:OcXXjV0q.net

>>948
でどっかのガンオタのオラ見せ知識をコピペし続ける奴が粘着する未来が見える

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:39:30.89 ID:OcXXjV0q.net

しまったスレ立てられない
すみませんが誰かお願いします！

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:50:02.27 ID:Cae2cGLV.net

>>951
スレ立て行って来るわ
ちょっと待ってて

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 18:53:41.00 ID:GoogIXCK.net

ユーリ程に腐女子にはウケなさそうで、若干安心してる

アッシュの目がキラキラしてなくてよかった。英二は違う人みたいだけど。
ホモホモ言われるのは何か嫌な作品なんよね

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 19:00:27.73 ID:Cae2cGLV.net

【次スレ】
BANANA FISH #18
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536227477/

テンプレ途中まで貼ったけどおいこらされたので続きと、保守お願いします

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 19:00:34.03 ID:Y5qRaJSw.net

上の方でも鬱すぎて脱落したというのがあったけど最近の若い人は鬱展開嫌って人が多いのかな
自分の場合鬱展開好きというかドラマチックでいいと思うんだけど

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 19:09:51.88 ID:Fcd63fd1.net

>>941
ゴツくて残念と言うより髪型がダサ過ぎて残念だった…

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 19:14:25.73 ID:OcXXjV0q.net

>>954
ありがとう！

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 19:17:50.55 ID:TMn/5PuL.net

今日深夜か
どの辺までやんだろ？

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 19:17:55.19 ID:Cae2cGLV.net

>>957
こちらこそテンプレ支援ありがとう！

今夜もうすぐ10話だからこの時間に新スレ立って良かった