BANANA FISH #17

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/08/31(金) 22:09:36.35 ID:f/7nXbg2.net

1風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2018/08/27(月) 08:59:53.11ID:L54cPcDK
・ＩＤのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。

2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始！
フジテレビ・岩手めんこいテレビ・さくらんぼテレビジョン（木）24:55〜25:25
秋田テレビ（木）25:20〜25:50
福島テレビ（木）25:25〜25:55
テレビ愛媛・長野放送（木）25:30〜26:00
テレビ静岡（木）25:35〜26:05
テレビ熊本・新潟総合テレビ（木）25:45〜26:15
関西テレビ・テレビ新広島・テレビ西日本（木）25:55〜26:25
仙台放送・鹿児島テレビ（木）26:00〜26:30
東海テレビ（木）26:10〜26:40
サガテレビ（金）24:55〜25:25
高知さんさんテレビ2018/7/18（水）25:55〜26:25
山陰中央テレビ2018/8/6（月）25:25〜25:55
Amazonプライム・ビデオにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定
配信ページはこちら：外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp

【前スレ】
BANANA FISH #16
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1534894786/

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 18:43:25.17 ID:1Klh6ldP.net

ケインって割と後半の重要キャラだと思うんだがキャスト一覧にいないの謎だ
ラスト改変しないのは嬉しいけどだったら尚更特典でもいいから光の庭は映像化してほしい

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 18:46:12.74 ID:bu74CV//.net

ケイン単なるいい人でものたりなかった

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 19:21:53.79 ID:ckcnt22/.net

>>794
>光の庭は本当に名作だし

信じられん、あれいらんだろ
光の庭なくても作者が描きたかってことは伝わるだろう
作者の伝えたいことが、それって高尚ぶってるけど
所詮はやおいの一部だよねという感想を持ったとしても

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 19:25:09.57 ID:iDnyM+1F.net

原作の頃はスマホ無かったから日本に帰国したらもう会えなくなるって
悲観的になるのは分かるけど
スマホがあれば日本に帰ってもラインやらで写真やメールすれば
そんなに寂しくないだろって思ってしまう

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 19:27:13.73 ID:ckcnt22/.net

本編だけで完結しておけば
一応の作者なりの伝えたい事の真摯さは伝わったのに
信者サービスのつもりかえらく軽くなった

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 19:40:57.12 ID:RnD35fmm.net

>>788
吉田本の対談で、本編の最後のシーンはあしたのジョーを意識したって言ってるのよ
そして、カムイ外伝だとw
そこでは光の庭の話は出てきてないのであれですが

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 19:41:02.11 ID:VoKdiD0N.net

>>776
失礼もなにもエロ本じゃねーか

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 19:49:36.18 ID:mY1FrX1+.net

街角の本屋で
BL本買うのは恥ずかしいが
BF本買うのは恥ずかしくない

ここに作品として天と地ほどの差があるのは明白
ついでに言うなら買う側にしても売る側にしても重要な要素でもある

匂いはすれど…この微妙な立ち位置の魅力が理解できないやつは野暮の代表

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 19:50:06.14 ID:NbN1v3IU.net

BL＝エロ本ではないと思うよ
純愛モノもあると思うが
男同士の恋を描いたものがBLなんでしょ

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 20:12:02.02 ID:VqEMUUNL.net

異性愛者の女のアバターである男とノンケの男のセックスを描いてるのがBL

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 20:13:43.69 ID:TLUHWzDC.net

>>797
それ読んだけど制作サイドは変えないとは言ってないから不安
最後はインタビュアーの原作の伝説的なラストシーンに
どう持ってくのか期待〜みたいな感想で終わってるし

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 20:16:52.89 ID:7plI7W9M.net

現代っ子は悲劇の心構えないと踏んで
(製作陣の親切心から)
2クール目はデスフラグたてまくる演出するんじゃないかと予想

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 20:46:36.16 ID:WzcoF0Tj.net

ハリウッド映画みたいに２パターンのエンディング作って、試写で好評なほうを使うとか
…にはならんか。予算ないし。時間もないし
アニメの円盤に２つのエンディング収録することってあるの？

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 21:10:19.54 ID:T9P2jaiU.net

全部片付いてから主人公があっけなく死ぬのはアメリカンニューシネマがカッコいいとされてた時代ならではだよね
激しく駆け抜けて永遠の青春のなかに死すみたいなやつ今はもう流行らないけど
今だったら後ろ姿のアッシュが鼻歌まじりに洗濯物でも干してて部屋の奥から「アッシューちょっと来てー」って英二の声が聞こえて終わりみたいな超平和なのがいいのかなぁ

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 21:21:52.28 ID:zS1ychRd.net

美少年が若く美しいまま止まるのが良しってのはもう前時代的な感覚ではあるかもね
いまはおじさんおじいさんになることも受け入れられるかんじがする
洋画がそうなってきたし

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 21:33:39.50 ID:eX9F1cb0.net

アッシュは仮に平和に暮らせたとしてもいつか暗殺されそう

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 21:35:54.88 ID:ponS73Bh.net

加齢者の声がデカいだけの気がする

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 21:39:23.47 ID:bu74CV//.net

おっさんになって血圧を気にするアッシュの二次創作やってる人いますか？

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 22:03:21.71 ID:iDnyM+1F.net

>>814
なにその新婚さんｗ

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 22:11:17.84 ID:nYZAdvuR.net

きもいな腐女子

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 22:27:59.79 ID:NdcFpyzH.net

>>818
それ見たい

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 22:41:30.20 ID:PhiHQ5Wx.net

メタボアッシュ

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 22:44:37.56 ID:PfwCQlgP.net

スレ伸ばす業者っているのかなあ

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 22:46:53.83 ID:7plI7W9M.net

アッシュはキアヌみたいな不老不死系イケメンだから何歳になっても大丈夫

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 22:58:42.92 ID:mdYK9dEy.net

死んだじゃねーかｗ

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 23:00:30.19 ID:3LR+Yqv1.net

ライザップで3ヶ月18�`の減量に成功したアッシュ

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 23:08:51.95 ID:mdYK9dEy.net

アスラン・ハーゲーデーブ

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 23:13:25.14 ID:O84YGHe3.net

アッシュは10代ながら食事に気を配ってる描写があった
オイスターバーで食事する時にそれっぽっちしか食べないのかとマックスに聞かれ
太りたくない
（あんたは）気にせず豚のように食えよ父さんって嫌味言ったりしてw
だから生活習慣病の心配はないと思うな

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 23:28:08.89 ID:NdcFpyzH.net

そのオイスターバー

http://oysterbartokyo.com

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 23:33:24.97 ID:W/uODb9u.net

英二アンチの殆どの動機は
嫉妬だろう？
アッシュの唯一なのが許せないんだよ
そういうBBAたちwwww

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 23:42:02.44 ID:3LR+Yqv1.net

そうはいっても加齢とともに衰えるメタボリズムと体力と気力には逆らえないよ
あの親父の血もあるしね

戦いから開放されて弛緩しまくって沢田研二みたいになるかもしれん

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/05(水) 23:48:39.26 ID:c8t2EWHs.net

>>814
自分は振り返れば奴がいるを思い浮かべたw

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 00:03:01.70 ID:bmRvg5L/.net

>>813
それ良いね!採用
アッシュはあの時代あんなにウリやらされレイプされてよくエイズにならなかったね
ってよく思う

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 00:05:05.61 ID:FmfwzKJk.net

>>815
でも5ｃｈとかだとエドワードファーロングのビフォーアフターがしつこく貼られてるよな
あの美少年のその後は所詮こうだからなｗみたいな感じで
日本ではそれほど受け入れられてないような

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 00:07:17.58 ID:Xvezsa18.net

>>815
ハードボイルドなんてそれこそ80年代辺りの流行りだろ

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 00:11:29.68 ID:bmRvg5L/.net

アッシュは自分の美貌を武器にしてるし
なんだかんだ自分の容姿好きだと思うから見た目衰える前に
エステとか行ってそう
おじさんとかおばさんってバカにするからには
ジジイになって自分が言われるのは耐えられないと思うｗ

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 00:24:05.94 ID:PfW8gAUd.net

あの眼鏡は今は老眼鏡なんだなあ

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 00:54:37.42 ID:2beAi/aR.net

個人的には
ラストを変えて欲しいと思っている
やっぱり少数派だろうか

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 00:57:22.88 ID:Uf48Uzkv.net

わかる
綺麗に終らせすぎ

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 01:18:48.32 ID:upolY9YN.net

名作と言われた作品のラストは
変えないでしょう 生きていて
欲しかった気持ちもあるけど
あれだけ殺してたら終身刑 英二と日本に
行くのは不可能だろうし ブランカと
逃げてしまえば良かったとか思うけど
それはアッシュの望む幸せでは無い
だろうし、綺麗すぎだろうがなんだろうが
幸せな気持ちで眠るのが山猫らしいよ

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 01:23:26.63 ID:dX/QP4dB.net

>>828
太っていれば男達の性の対象にされなかったかもしれないのに

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 01:32:09.11 ID:Cae2cGLV.net

原作者のスレでもその話題出してる人いたな
太ったり顔に傷つけて醜くなれば狙われなかったのにとか言ってるの
痴漢に遭うのはミニスカート履いてる女の側が悪い的な発想する人かなと思って読んでたわ
自分らしさを追求して自分の好きなカッコして何が悪いんだろう
それで襲われたらそんなカッコしてるからだって？
いやいやそりゃ襲う側が悪いのに決まってると思うけど

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 01:34:52.95 ID:2beAi/aR.net

>>840
アッシュは生き延びる為や
仲間を守る為にしか罪を犯して無くない？
未成年だし不幸な境遇でもあるし
情状酌量は凄くされると思うけど

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 01:35:38.10 ID:C/PJjSAR.net

俺のデカバナナはどうだい？

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 01:43:30.03 ID:MsxdaEXR.net

正直英二のその後でブランカの様なロン毛かつ顔作画になってて
この人バリエーションねーなーと思った

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 01:49:24.85 ID:MsxdaEXR.net

>>842
東京大地震起こって配給で暴動が起こるまでになった時
渋谷付近では109に立てこもり若い女子たちの防衛策を描いた本があった
女子が配給で優遇されてると勘違いしたリーマンや男たちがヤケになり最期の願望としてレイプしに押しかける
何着も着込んでメイクで眉を繋いだりブサイクにする、口に綿突っ込んで顔デブにする

緊急時に理性が働かない原始的な秩序崩壊状態だと、ブサイクになり性欲対象から逃れるは有効
(まあ古屋兎丸なんだけどね)

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 01:51:55.59 ID:Cae2cGLV.net

>>843
でもアッシュくらい多人数殺してたら懲役300年とかの判決出そうだから
そこから例えば200年を情状酌量で減らされても
事実上終身刑なのは変わらないような気はする

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 01:56:27.26 ID:dX/QP4dB.net

>>846
沈没船とかの女性が優先ですと聞くと憎悪を駆り立てる

>>847
アメリカすぐに終身刑にするから１００人殺しても変わらない
というより連続殺人鬼が終身刑で１人殺して死刑とか

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 02:00:20.76 ID:OoAxvlrI.net

>>838
原作はあの終わり方でいいけどアニメでは変えるのもありかも

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 02:08:34.29 ID:Cae2cGLV.net

>>848
ん？どういう事？　ごめんよくわからなかった

連続殺人鬼ってことは複数殺してるよね、それは終身刑で
1人だと死刑…？
終身刑の方が罪が重いってこと？

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 03:32:02.83 ID:v3vWL6or.net

アッシュの人生は余りにも理不尽で過酷でいい思い出が少なすぎる
例え全てが片付いて生き延びてたとしても緊張の糸が切れたアッシュには懺悔と虚無感しか残らず辛い余生になった気がする
だから英二のことを思いながら永遠に嬉しさと安心感のなかで人生終えることがアッシュにとっては最良の幕引きだったのかもしれないね

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 03:34:43.44 ID:56VcByia.net

お前の美貌のせいで誘われたんだって理不尽な事言われるんだよね
それを幼い頃に納得しろって言われてもなあ
ただでさえ理不尽な目にあってるのに顔やらなにやら傷つける方向に行けるかね
アッシュについては家庭環境も複雑だし家出後はディノ達に食い物にされて、多分食うや食わずで
太るとかの機会もなかったろうよ
自分が自分である事の否定をやめたらとっくに壊れてたと思うよ

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 03:36:52.36 ID:56VcByia.net

変な文になった
自分が自分である事に誇りがなかったらとっくに壊れてたと思うよ

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 05:29:29.55 ID:wzTcf6a6.net

原作未読だけどこんな鬱作品だったのか…延々シリアス展開つーか
やたらホモ臭いしちょっとキツイな

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 05:35:00.08 ID:dX/QP4dB.net

>>850
おかしなことに１００人以上殺して終身刑で
１人殺してあるいは殺していなくても終身刑で
１人殺して死刑もいる
もちろん死刑になった連続殺人犯もいるよ
というか今のアメリカ簡単に終身刑にしてばかり
かと思うと凶悪犯が釈放されたり

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 06:16:56.63 ID:uaeHcemj.net

>>849
原作では道路に飛び出した子供の身代わりになって車にはねられて呆気なく死亡ENDだったけど
アニメでは敵との戦いに決着をつけて海外に去って行ったタイガーマスクという例があるね

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 06:25:14.98 ID:uaeHcemj.net

>>847
少年漫画や青年漫画だと、米政府が刑期を減らすのを条件に秘密裏に海外の特殊工作任務やらせる話になりそう
特に若くしてアッシュほどの高い戦闘能力があれば

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 06:28:10.63 ID:x37NOYjP.net

>>851
もうゴルツィネもいないんだし生きていれば英二以外にも大事な友人や恋人との出会いもあったと思うけどな
それ以上の出会いは無いあれが幸福だったと言い切るのは作者自身アッシュを殺したことへの後フォローという印象だわ

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 06:28:17.10 ID:Oge6+sPI.net

そこは有能な弁護士を見つけて欲しい所ではある
保護観察になり
ゆくゆくはマックスの養子となり第二の人生を・・・というのは甘すぎるか

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 06:34:29.44 ID:x37NOYjP.net

第二の人生、別にそれでいいと思うね
幼少期から搾取され続け奪いたくもないのにただ生きる為に戦い奪わされその悪夢にうなされ、
一番の救いが死なずに残った同年代の友人1人だけってそんな哀しい人生あるかい
つーか誰々を殺したからったってそれで普通に生きてるシンとかその他諸々いるし、アッシュを殺した理由はそこじゃないと思う
そもそも作品として勧善懲悪ものでもなし。

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 06:36:04.52 ID:x37NOYjP.net

あー別に結末を変えろと言っているわけではなく
単に一個人の感想なので悪しからず。

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 06:51:08.38 ID:Oge6+sPI.net

>>828
常に臨戦態勢に身を置いているアッシュとしては
太りたくないというのもあるかもしれないが
満腹にするといざというとき体が思うように動かなくなるから
セーブしろ・・・・みたいなブランカの教えでもあるのかと

・・・・と思ったけど
あいつ英二とラーメンライス食べてたな
アレ？ｗ

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 07:01:54.49 ID:/hR92Wyp.net

いくら普段節制しててもたまには気にせず食べたいもの食べた方がストレスも溜まらなくて結果いいんだよ
先日仰天ニュースか何かの番組に出て来た68歳だかの鍛えてて細くてメッチャスタイルいいアメリカ人女性が
一週間に一度は好きなだけ好きなもん食べると言ってモリモリ食ってた

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 07:49:58.72 ID:cW3+c74e.net

>>841
むしろデブはガチホモの間では人気

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 07:53:00.73 ID:ITOJUZM+.net

なんだっけ、首筋の肉は天使の枕やったっけか

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 08:48:55.34 ID:dMF5KFqi.net

原作全部読み終わったけど最終回後のシンがかわいそうだなーと思った…

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 09:01:05.18 ID:4oE7FHKA.net

英二さぁ、ほとんど活躍してないどころか足引っ張りまくりだけど、大丈夫なのこいつ

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 09:15:44.65 ID:REIOPI51.net

自分が軽蔑してる野郎に襲われない為に自身を醜くするって一生敗北宣言アッシュはやらないと思う
古屋兎丸の漫画は状況が状況だしメイクなどは落とせるし犯されない為のその場しのぎだね
アッシュはあくまで対等に、容姿が武器になるならそれも利用するって考えじゃなかったかな

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 10:36:15.21 ID:YkLQ9cZa.net

なるほどねえ、色んな話が聞けて面白いわ

だがゴルツィネから自由になったとしても、あれほどの逸材だからなあ
アッシュを利用しようとする輩は次々と湧いてきそうなんだよな
いくら身を隠しても過去は消せないし
結局自分の意思を通すためには、また憎み軽蔑する連中と同じ土俵で殺し合いとか不毛すぎて禿げる
正当防衛とは言っても、アッシュ自身が誰よりそんな自分に苦悩し時には嫌悪してたじゃん
本当に生きて、あのラスト以上の安らぎが得られるのかな
得られるならもちろんそうであってほしいと思うけれど

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 10:49:01.77 ID:qvyJ4TPW.net

ブランカでさえ遠方でひっそりと暮らすしかないもんね

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 10:52:46.41 ID:IsHv3W15.net

>>862
アッシュが英二とラーメン屋に入るのを見て嘆いてたよ

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 11:57:35.38 ID:upolY9YN.net

>>857
アッシュはそういう生き方を
望まない気がするんだよね

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:01:44.76 ID:Cae2cGLV.net

>>871
嘆いてたねw
あのシーン、ラーメン屋入るにしてもライスは付けない選択もあるだろうにと思ったわw
マックス伴って不動産屋と物件見に行った際、地下にアスレチッククラブがある旨言ってて
逃亡中でも身体鈍らないようにトレーニングしたいんだなと思ったり

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:10:13.58 ID:54XA0RB5.net

殺人鬼アッシュ・リンクスは死んだことになってるから、アスラン・J・ゴルツィネとして
綺麗な経歴で悠々自適な生活送れるはずだったんじゃないの？
アッシュ自身の罪悪感が一番苦しめることになるだろうけどさ

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:13:28.80 ID:NCIZ5yuL.net

>>867
英二は今後もバトル要員にはならない
戦闘能力上げて役に立つとか何とか、そういう期待はスッパリ捨てた方がいい

むしろアッシュは英二に武器をもたせず手を汚させまいとする
良くも悪くもアッシュの聖域＝弱点的な役回りのキャラで、それが作品のテーマのひとつになってくる
それが受け入れられないといつまでも英二がウザく感じて終了だと思うよ

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:16:19.64 ID:Dckxio6j.net

>>855
州によって法律が違うからでしょう
死刑廃止してる州も多いし

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:16:22.39 ID:NCIZ5yuL.net

>>875補足

てか戦闘方面ではなくてアッシュの精神を支える役には立つんだけどね
アッシュが依存レベルで命を張る流れ

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:20:15.38 ID:I0+eDyZO.net

毎回毎回ホモ描写ぶっこんでくるな
気持ち悪りぃ

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:42:48.73 ID:i0zJI3I8.net

アッシュは依存症

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:52:16.76 ID:JsZC38j8.net

>>859
アメドラなら余裕でアリの展開

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:54:02.64 ID:cOxdjKV0.net

作者のインタビュー読んだ
アッシュの最期について中々過激な言い方してるけど、要は裏社会を、殺人者を美化しないっていう意図なのかなぁと思ったよ

でもアッシュには、裏社会で生きる意外の選択肢はあったんだろうか？
家出せず叔母さんの家に行っていれば、表社会で生きていけたのかな

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 12:58:29.48 ID:TMn/5PuL.net

バカ親父が警察行っても駄目だったとか凹んでないで
アッシュを信じてるからと抱きしめてやって叔母の所へさっさと避難させてれば何とかなったのでは

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 13:45:58.69 ID:5Bb9Njby.net

アッシュって一度たりとも善意の無関係な人を殺したことはないよね
多少やりすぎな場合もあるけど（バナナフィッシュの開発した弟とか）
たいていの場合は相手を殺さなくては自分がヤラれるという場合

それでも殺人は殺人なのだという深遠な？テーマに
真っ向から取り組んでいるのならともかく
殺人の理由はまるっとスルーされ
単にアッシュに「殺人者」としての恥ずかしさだけを負わせて
自ら英二から遠のくようにさせた…という点になんとも言えない消化不良を
感じている人間は多いのではないかな
恥かしさの本質が「人を殺しても何も感じないこと」っていうのが理由として弱いんだよ

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 13:57:46.20 ID:Dckxio6j.net

理由がどうあれ殺された側の家族等から恨みを買ってる以上常に危険と隣り合わせだし
恥ずかしい以上にそういう世界から英二を引き離したかったんだと思うからその辺の消化不良は特に感じないな

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:01:33.93 ID:EWL2tZmr.net

ashって遺骨とか亡骸って意味あるよね
英語圏の人はこの名前に違和感無いのかな

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:08:49.44 ID:JsZC38j8.net

ashならまず「灰」ついでトネリコ
骸骨ならskeletonが先にくるし遺骨ならremains
辞書だけ引いてご託宣述べても仕方ないよ

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:09:13.61 ID:IsHv3W15.net

ニックネームがAshは沢山いる
別にどうってことない

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:18:39.30 ID:WARBe0T9.net

>>883
殺人に関して特にショーターを撃ってしまった後はタガが外れた印象がある
正当防衛では説明できない殺しもしてるしキレイごとの範疇には含まれないと思う

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:19:17.70 ID:UwVUwxa/.net

「何も感じない自分」ってのが、つまるところ自分を蹂躙してきた連中と変わらない存在なんじゃないのかな
恥ずかしさとか罪悪感とかとも違う絶望感というか恐怖というか
何度も英二に「怖くないか」と訊いたり、「お前に見ていられたくない」と遠ざけようとする姿が痛ましかったよ

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:20:16.11 ID:WARBe0T9.net

>>885
ポケモンのさとしの英語名はashらしいよ

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:29:34.60 ID:+f16OhNp.net

そういやフーファイターズのプリテンダーの歌詞の
Send in your skeletons
Sing as their bones go marching in, again
の部分が未だによくわからん

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:35:19.43 ID:WARBe0T9.net

>>889
何も感じないというのは自分の精神をそうやって防御してるだけで実際は傷ついてるけどな
英二はそれをわかってるからそばにいようとする
「危険だ」とか「お前に見ていられたくない」も事実だし本当のことだが
「そばにいてくれ」が何よりもアッシュの本音だということを英二は見抜いてる

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:36:32.30 ID:5Bb9Njby.net

>>888
アッシュはショーターを撃ったのがたぶん初めて敵以外の人間を殺した経験で
この時は激しくショックを受けてるんだから、「何も感じない」というのは敵に対してのみで
敵以外の人間を殺した場合、正常？な反応を見せてるよね

敵とは互いに殺るか殺られるかを前提として戦っているいわば戦争みたいなもんだし
ほとんど英二たちを守るために人を殺してるんだからその相手に「怖くないか」って聞いても
怖かったらさっさと日本に帰るか、僕のことを守るために人殺しなんてせず見捨てていいよ
って英二が言えばいいんだし、なんていうか、アッシュがどうしてそこまで考えるのか
いまいち話がつながってないというか無理矢理感があると思う

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:37:26.78 ID:0c2lkX+/.net

原作未読の友人が先週の話がつらすぎたと言ってアニメ離脱してしまった
とくに何も起こらない部活ものとかただのラブコメとかをアニメとして楽しんで見てる層は
シリアスで救いのない展開についていけないのかもなあと思ってしまった
時代性をかんじるけどだからって最後をハピエンにしたら荒れそうだし難しいね

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:40:11.10 ID:VyDPtvFu.net

カリフォルニア物語では主人公が親友を殺した犯人を銃で撃って殺したことでノイローゼ状態になってたよ
（実際は命は助かったので殺したと思い込んで）
「オレは人を殺した…　人殺し　人殺し！オレは人殺しだ！オレはもう二度と　うなされずに眠れることはないんだ…」
って悩みまくるんだけど、確かに普通の人間なら自分が人殺しなんて耐えられないと思う
そういう倫理観がまともでしっかりしてるのがこの作者の良いところだ

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:40:54.00 ID:5Bb9Njby.net

>>889
アッシュは好き好んで他人を蹂躙したことはないでしょ
無垢な少年を捕まえて制度例にしてポイ捨てしてきた連中とは全く違う

結局そういう違いを全部有耶無耶にして「人殺し」「恥ずかしい」というワードだけで
いっしょくたにして終わらせてしまったところに違和感を覚えるんだよね

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 14:57:11.87 ID:WARBe0T9.net

>>893
＞「何も感じない」というのは敵に対してのみで

「何も感じていない」はアッシュがそう思い込もうとしてるだけだ
そうやって精神が破壊されないように自己を守ってる
実際は8歳で初めて殺人を犯したときもショーターを殺したときも等しく傷ついてる
誰であろうと人を殺すことで傷ついてる
>>892でも書いたけどな

英二がいなければアッシュは人殺しをせずに済むとでも？
アッシュを取り巻く世界は銃と殺人の中にありそういう生き方しかできないと思ってるのがアッシュ
銃を持たない違う生き方ができると信じてたのが英二だろ

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:08:59.78 ID:jG//m3hY.net

>>894
たった八話分しか出てない個別エピソードもないサブキャラが死んだところで…と思ってたけどそれなりに悲しく思ったりする人もいるのね

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:12:32.69 ID:PiuGQ8fv.net

>>896
アッシュ「善」アッシュの敵「悪」ってはっきりわけられるものじゃないよ
読者は主人公のアッシュに感情移入して殺す理由もはっきりしてるから納得するけど
何十人と殺人を犯してきたその全てが正当化されるとは思わない
例えばアッシュはオーサーの子分で命乞いしてきた相手も殺してきた
殺らなければ殺られてた、アッシュの理屈はそうだけど殺された相手もまた
オーサーの恐怖政治の元で生きるために必死だっただけなのかもしれない

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:13:43.65 ID:UwVUwxa/.net

>>892
そうだね。
英二が命の危険を顧みずお荷物を自覚した上でアッシュの側に居続けようとしたのか、
疑問視されることがあるけど、その答えがそれだと思う

>>896
アッシュに「人殺し」とか「恥ずかしい」とかいうキーワードに押し込めようとしてたのは、アッシュを貶めて支配する立場の人間だよね
作中ではむしろ否定的に描写されてると思うけどな
アッシュが自分とクズを一緒くたにして苦しむような人間でなければ、割り切って役を演じることができたかもしれない
つか普通そうするわな

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/09/06(木) 15:15:01.68 ID:NCIZ5yuL.net

>>893の言ってる意味がよく分からんのだけど

＞僕のことを守るために人殺しなんてせず見捨てていいよ
＞って英二が言えばいいんだし

英二がそう言ったってアッシュが英二を見捨てられる訳がない
英二のためじゃなく、英二を必要としてる自分自身のために