銀河英雄伝説 Die Neue These★48

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/06/30(土) 23:29:20.78 ID:y1TiO3R/.net

銀河の歴史、再び…
『銀河英雄伝説　Die Neue These（ディ・ノイエ・テーゼ）』
第1シーズン「邂逅」 全12話　2018年4月〜6月TV放送
第2シーズン「星乱」 全12話　4話ずつ全3章に構成、2019年にイベント上映

■第1シーズン「邂逅」■
ファミリー劇場：4月3日（火） 21:00〜
GYAO!：4月3日（火） 24:00〜
TOKYO MX：4月5日（木） 22:30〜
BS11：4月7日（土） 25:30〜
MBS：4月7日（土） 26:38〜
各動画サイトも続々配信予定
★番組公式サイト http://gineiden-anime.com/
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・荒らし、煽りは徹底放置→削除依頼：https://qb5.5ch.net/saku/
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【警告】
このスレの「趣旨」はアニメ板の新作アニメDie Neue Theseの「ワッチョイ無し」スレです。
しかしながら作品の性質上旧作ファンも多く不注意なネタバレに遭遇する危険性が高いです。
「自己責任」で閲覧お願いします。
※前スレ
銀河英雄伝説 Die Neue These★46
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1530003504/
銀河英雄伝説 Die Neue These★47
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1530135630/

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 17:18:49.85 ID:CKoY0quc.net

>>127
全く残念な話だ。
本来コネが物を言う専制政治の銀河帝国よりも実力で成り上がれる民主主義の惑星同盟の方が優秀な人材を指揮官に就けられる筈なのに、この作品ではそれが成り立っていない。
優秀な人材を指揮官に就ける事に関しては専制政治の銀河帝国の方が成功している。

偶然だろうか？　作者には何か意図が有るのだろうか？

131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 17:21:00.25 ID:d/zz57k3.net

同盟も帝国も腐敗してたが
専制ならトップが有能なら一気に改善できる

というほど現実は簡単でもないかもしれんが

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 17:30:24.36 ID:kP7y0F8B.net

>>130

んｗ　旧作にも　原作にも散々出てくる話なのだがｗ

さては　新作から見始めたアピールか？

にしては　
「本来コネが物を言う専制政治の銀河帝国よりも実力で成り上がれる民主主義の惑星同盟の方が優秀な人材を指揮官に就けられる筈なのに、この作品ではそれが成り立っていない。
優秀な人材を指揮官に就ける事に関しては専制政治の銀河帝国の方が成功している。」
ってのは　そんなに　新作では表現されてないぞｗ

どゆことｗ　うししｗ

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 17:48:07.67 ID:9CQaX5W4.net

>>130
同盟は国家の腐敗が末期的状況になりつつある状況だから
それでもまだシトレが軍トップにいられたりビュコックみたいに二等兵から叩き上げた人が提督になったりと一応まともな面は残している
むしろそうしたまともなラインに勝てなくなったと思い込んでいるロボスが一番のガン
そしてそのガンが転移したのがフォーク

それでも帝国よりはマシ
爵位だけはあるが実戦経験も無ければきちんとした士官教育すら受けてない人物が将官になってたりするし
反面平民や下級貴族の立身出世の手段にもなっているから優秀な人材はむしろこちらの層に多くラインハルトは元帥府開いた際に多くの人材を登用した

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 17:52:48.57 ID:NdqBtRWC.net

ダゴン会戦と７３０年マフィアを除けば、貴族がてきとうに指揮官がやってる部隊が大半の帝国軍と１５０年も
一進一退繰り返してる同盟の軍人育成計画はかなりヤバい気が。

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 17:55:33.82 ID:Eu8Lg9BZ.net

>>130
「独裁が容認されてる方が負ける」って事だろね
それは国家の体制の問題じゃないと

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 17:58:46.91 ID:CKoY0quc.net

>>132
>そんなに　新作では表現されてないぞｗ

ラインハルトは、優秀な指揮官ではないのか？
一方、惑星同盟は民主主義の癖に、まともな作戦会議をしないトップが現場で戦う軍人の意見に耳を貸さない。

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 18:11:09.25 ID:miaJ4M0T.net

ヤンもジークも死なない銀英w

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 18:15:15.99 ID:d/B5UXfY.net

>>134
総戦力数が違うし帝国本土に攻め込んだらどうにかなるなんてのはそもそも現実的じゃない
調子乗ってアホが攻めたらご覧の有様
守りに徹してれば現状維持は出来たのに

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 18:24:45.37 ID:mJE3AZUW.net

>>129
まんまとポチった俺には聞きたくない話だな

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 18:26:37.52 ID:KE8E4iAW.net

>>138
そしてもう少し待っていたら帝国が分裂して一転有利な立場に立てたのにな・・・・

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 18:27:25.67 ID:CKoY0quc.net

>>138
>守りに徹してれば現状維持は出来たのに

現状維持どころか、いずれ勝てたんじゃないか？
惑星同盟は、成長期だから・・・
むしろ、惑星同盟はラインハルトが現れる以前は、国力に勝る帝国相手に上手に戦っていたとも言える。

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 18:28:52.78 ID:kVcq6eA4.net

>>138
ヤンも言ってたけどイゼルローンで完勝しすぎたのが、帝国に勝つのは易しって勘違いを生んだんやろなあ

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 18:29:26.48 ID:bq4jRycl.net

>>130
そこはファンタジーって事で。
本物の民主主義国家が相手なら
国力と軍事力で圧倒的に専制国家を
勝っていて一人の英雄や独裁者、
名君がどうこうすれば覆せるレベルを
超えてしまう。
つまり本編開始時点で帝国の国力が
自由惑星同盟を上回ってると言う設定が
大間違い。
リアル民主主義相手なら
帝国と自由惑星同盟の国力は
相当帝国を贔屓にしても
10対90位がせいぜい。

200年かそこらで地上から専制政治を
一方的にボコって滅ぼし尽くした
民主主義が一個人の力量で覆るほど
甘くはないよ。

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 18:38:18.33 ID:ESMczejs.net

>>143
ユリウス・カエサル「･･･」

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 18:42:12.79 ID:nMoNphIT.net

全国のトダさんへの配慮です。ご理解いただきたい！

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 18:46:59.74 ID:d/B5UXfY.net

クソメンテ原作だとただのモブだったような

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 18:53:04.73 ID:9CQaX5W4.net

>>143
そうした民主主義による統一国家が衰えた所で専制政治が取って代わった
そうして人類社会は専制政治国家に統一されたがその軛から逃れた人々が新しい民主主義国家を作った
だが専制政治国家が腐敗し衰えた頃新しい民主主義国家もまた腐敗し衰えたってのが銀英伝世界の舞台背景だよ

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 18:59:33.85 ID:W7GOCMz0.net

ヤンにフォークの根回し力があれば
最強なんだがな
フォークの根回し力は日本のリーマンの
理想的
まあトップになるとシャープの社長みたく
なっちゃうけど

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 18:59:42.48 ID:l/pA5RtO.net

ローゼンリッターをオラつかせてみたかと思えばポプランを妙に殊勝にさせたり
オリジナル改変でよくここまでピンポイントで逆撫で出来るな
逆に感心するわw

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 19:02:05.00 ID:d/B5UXfY.net

ブルハルあの顔で童貞か
惨い

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 19:08:06.98 ID:6fsuVT96.net

初戦闘だったのに整備不良なスパルタニアン
補給物資云々の問題じゃなくない?

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 19:28:13.83 ID:ZhCbcHm/.net

>>151
原作通り

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 19:40:15.49 ID:keeSGER9.net

民衆の飢餓すら勝負の材料にするラインハルトが嫌らしすぎる
自国民ぶっ殺して戦争ふっかけるルカ・ブライトと大差ない残虐性

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:03:10.73 ID:n6nbWZTg.net

>>39
前作の話で申し訳ないけど、前作はこのアムリッツァ前哨戦がメインキャラクターのほとんどが出たって事らしい。

今回アル・サレムはなんで疾風ウォルフを知ってたんだ？
それより、今回もう終わりなの？2クールやらないの！

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:03:36.76 ID:MyhAH87A.net

>>153
あ？あれ立案したのオーベルシュタインだから

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:08:12.70 ID:1rLO/TAh.net

>>153
狂皇子ルカ、懐かしい
ホタルのシーンとか含めてめっちゃ好きだったわｗ

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:10:59.85 ID:3Cl3RPpm.net

>>153
政府というのはそういうものよ
幕末の徳川幕府ですら民衆が戦乱に巻き込まれてもなんとも思ってない

一会桑政権は禁門の変に便乗して戦闘終了後、京都の浪士に協力的な地域を見せしめで焼いた
すると強風のため広範囲に火災が広がってしまい天龍寺・東本願寺・本能寺・六角堂を含む2万7000軒を延焼させてしまった
そこで「長州の仕業」と嘘を言いふらしたり、制札を建てたが・・・
おもいっきり戦闘後に各地に砲撃してる姿を市民に見られているので全く通用しなかった
しぶしぶ御救米を配って被災者の不満を沈静化しようとしたが・・・
「米を貸し付けるから利子をつけて返済しろ」という態度だったので市民の怒りに油を注いだ

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:12:18.83 ID:gkD8AM2h.net

>>29
それは違う
民主主義の矛盾を代弁するのに格好の立ち位置にいるからだよ
ノイエの描こうとしてる話は、そういうのだから

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:15:20.52 ID:1rLO/TAh.net

つーかルカ・ブライトに似てるって正直何のdisにもなってないな
あんだけ悪の道を貫けるんなら好ましい
ラインハルト頑張れ

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:19:36.50 ID:0c7pQufr.net

幻想水滸伝１・２は名作

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:24:07.88 ID:ch/ykEQ9.net

773風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2018/06/28(木) 01:05:35.50ID:/1F3Kanf
旧作はよく出来ていた…名作と言う称号も過小評価なほど
そもそもラインハルトが宇宙を手に入れようと思ったのは皇帝から姉を取り戻すため
こんなしょーもない理由に本来共感できるはずがないのに
緻密に描かれた世界観によって宇宙を手に入れないと姉が取り戻せないことを観ている方も納得させられてしまう
無能なくせに尊大で嫌味で支配的な貴族を上手く描いてそれを打倒するラインハルトとキルヒアイスの活躍を楽しみにさせてくれた
かたや同盟では民主共和政治が腐っていく中
ヤンはそれでも自由の素晴らしさを語ることによってラインハルトの好敵手たりえた
優れた専制政治か腐った民主主義かを観ているものに突きつける世界観を描いてくれた
オリストを入れたり話の順序を変えてよりわかりやすく描いていた
本来原作は原作であって絶対ではない
必要があれば変えればいい
しかるにノイエなんとかはイケメンとカコイイ戦艦ばかり描くのに必死なのか世界観はおざなり
アンネローゼも描き方が下手だからラインハルトの帝国への憎悪もキルヒアイスの姉弟への思いも全然伝わらない
ラインハルトがどういう人物かも描ききれていないからミッターマイヤー以下ラインハルト旗下の名将達もなんで従うのかわからない
ヤンは周りがイエスマンばかりのくだらない男にされてユリアンは背伸びして大人に混じろうとするうざいクソガキに
フレデリカはアーパー小娘だし無能シェーンコップに加えて単なるゴロツキにされたローゼンリッター
モンキーターンができるほどの機動力を持ちながら反転迎撃は出来ない矛盾だらけの艦隊戦
こんな銀英伝のリメイクを誰が望んだよ
いっそフォーク楠雄が宇宙を手に入れて「やれやれ」で締めてくれた方が救われるというΨ悪の作品だ
　

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:30:17.06 ID:XW0T0Hir.net

同盟って少し腹が減ってる程度でやられ過ぎだよな
奇襲を受けたわけでも、圧倒的兵力差が有ったわけでもないのに
ボロディン「腹ペコだったので1万隻以上の艦隊が残り8隻になった。絶望した自殺する」
酷い設定だよ

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:35:18.91 ID:k2izRdyD.net

補給艦隊の司令が「たかが補給部隊にこれだけの艦隊を！？」って驚いてたのがとにかく悲しくなった
輜重兵が補給の重みを理解してないなんてそんなご無体な話があるか

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:38:25.23 ID:gkD8AM2h.net

>>163
輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち

兵站軽視は古代からの戦史の常識だよ
だからこそ一部の兵站の重要性を認識してる指揮官が有能扱いされる

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:43:03.00 ID:Nt2v6pt+.net

帝国同盟双方に長期に渡る戦争状態で社会全体が劣化しているって雰囲気がいまいちまだ出てないからなぁ。
トダの件だって同盟軍が普段の状態でも起こりうるレベルまでになっててもおかしくないくらいにね。

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:55:11.25 ID:d/B5UXfY.net

終始帝国側でまともに台詞あるのラインハルトと赤毛しか居ないのに
急病で赤毛が沈黙提督になったのは流石に笑う

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 20:58:19.58 ID:0jh4hefn.net

終盤のヤンとキルヒアイスの顔を交互に切り替える演出は寒かった

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 21:04:21.55 ID:rT0gzJQg.net

中の人の急病降板なら致し方なし

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 21:08:46.33 ID:d/B5UXfY.net

>>167
あれ本当はキルヒアイスとヤンが何かセリフ言う予定だった気がする
MADみたいな不自然な演出だった

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 21:13:49.69 ID:bFQT2MDd.net

「提督、敵を追い詰めました！」
「チェックメイト！」

「提督、敵の艦隊に逃げられました！」
「しまった！」

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 21:32:46.56 ID:6fsuVT96.net

>>168
中の人が回復したら円盤では声が入るのかな?

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 21:46:19.33 ID:k2izRdyD.net

>>164
それはわかるんだけど発言してるのが当の輸送艦隊の司令じゃん…？
しかも伸びに伸び切った戦線への物資輸送じゃん…
軍隊は選ばれた一部以外すべからく無能じゃないとダメな世界なのこれ

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 21:49:21.81 ID:qwIRuGit.net

すべからくの誤用例

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 21:49:51.96 ID:6R/5/vLh.net

似た声の別人でも良いのに妙なところで真面目やな

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 21:50:04.24 ID:9fDkcdJr.net

>>172
兵站の重要性なんて2500年前の孫子の時代から言われてるけど
つい70年前にも旧日本軍は軽視して惨敗したやん
人は学習しないものよ

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 21:54:45.16 ID:b/saGBSX.net

途中までしか放送しないなら先に言えよ
見ないから

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 21:58:26.15 ID:gkD8AM2h.net

>>172
まあそうなのですｗ
メインの登場人物以外はただの記号ですからこの作品

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 22:13:20.30 ID:8G+YaJ4H.net

>>175
少なくとも今の先進国の軍隊では違うけどね
いつまでもカビの生えた俗説を信じてちゃだめよ

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 22:16:12.98 ID:6R/5/vLh.net

えっ？

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 22:17:02.07 ID:wgQkdVsp.net

今も今で、食料自給率が最低クラスの国だしなー

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 22:21:12.97 ID:qwIRuGit.net

食料自給率なんてローカル指標は国外では使っていない

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 22:37:43.44 ID:9CQaX5W4.net

>>162
ボロディンはウランフに並ぶ名将と評される割にOVAでもノイエでも扱い酷いし（原作からして酷いが）外伝でも明確な有能描写を貰えなかった悲劇の提督だね
むしろOVAのコナリー参謀長の描写の方が印象に残っているわ

>>163
原作描写の時点であの提督（スコット提督）は無能扱いだったからね
まあロボスとフォークが「味方の支配宙域だから安全だ」なんて糞ったれな太鼓判押しているし、ロボスは外伝においても補給艦艇への護衛戦力を無駄とみなす悪癖を描写されているから上が駄目なら下も駄目って事なんだよね

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 22:41:36.96 ID:27/MHax8.net

例のゲーム会社がおかしな口を挟んできてこんな結果になってしまったのかもな…

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 22:54:28.84 ID:9CQaX5W4.net

>>183
まあクリエイター魂としては色々オリジナルや改変やりたいんだろう
だが銀英伝ファンはなんといってもやはり原作ファンが多いからオリジナルや改変に拒否反応示す人が多い
OVA第一期がオリジナルや改変に対する批判集めて第二期以降原作準拠になったみたくノイエも劇場版からは原作準拠になるかも知れない

追伸
ノイエ第12話のスパルタニアンは地味に原作描写再現していた（ウラン238弾発射する機関砲を使用）

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 22:57:23.11 ID:UoW2RxXG.net

>>178
先進国といっても、まともに兵站を維持できるのはアメリカだけじゃないか。

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 23:18:16.88 ID:1sXvoxMS.net

銀河帝国の食糧事情はどうなってるんだろ？ラインハルトが食事はむこうと違って用意させてるみたいな事言ってたけど

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 23:23:20.12 ID:pbKDacsV.net

どう考えても開けちゃいけない版権だった

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 23:27:46.78 ID:k+bbBVYv.net

>>186
別に何も問題ないでしょ帝国側は。

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/01(日) 23:42:06.38 ID:1sXvoxMS.net

いや戦争だから多少不自由有りそうだと

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 00:43:29.48 ID:JYOuSSqO.net

>>185
今は本気モードの外戦軍はアメリカぐらいだからな
他はどこも内戦軍だし、外に出ても地域紛争への限定介入程度の兵站能力しか考えてない
世界で植民地を争って奪い合ってた頃とはそもそも時代も軍隊に求められてる能力も違う

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 01:01:39.72 ID:/+YvfiaX.net

今更１話から録画を見始めて４話まで来た。

誰だ、キャゼルヌ先輩をあんなキャラデザにしたのは！？

エンディングで誰だろアレと思ってたが、キャゼルヌという発想は全く出なかったわ！！

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 01:53:52.57 ID:AvIka9FA.net

>>136

んｗ

ラインハルトは　超優秀だがｗ

同盟にも　ヤンがいるｗ

どちらも　例が１人では　卿の論は説得力がないなｗｗ

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 02:04:06.01 ID:AvIka9FA.net

>>191

フレデリカちゃんの　横乳の　ふくらみしか　良いところがないから
録画消す前に　良くチェックしておくようにｗ

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 02:43:31.15 ID:fcNthID/.net

>>153　　>>161

自分もラインハルトには決定的に民への目線がないと思うわ
民衆のために立ち上がったのではないんだよね　　極めてプライベートな理由で大義は感じられない　

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 02:46:57.55 ID:fcNthID/.net

キルヒアイスが何故あそこまでラインハルトに付き従ってるのかの描写も乏しいな
原作にはそういう描写もあるの？

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 02:56:18.43 ID:T1pq9O74.net

あら〜男の人が男の人を好きになるのに理由なんかいらないですわゾ

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 03:32:42.89 ID:4BKjs42R.net

キルヒアイスがついてく理由はまあ、ずっと一緒だったからってのが大きいんじゃないの
初恋の人によろしく頼まれた幼馴染を危うく感じながらも支える事を自分の生きる理由としてるみたいな

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 04:25:28.20 ID:PDEFulBR.net

松竹も銀英ならコケないと見て安易に作った感が否めない

この1クールの内容で、円盤売れまくって、劇場版も大成功すると思ってんのか？

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 04:34:19.10 ID:YFOr2v3R.net

>>195
キルヒアイスもまたアンネローゼを取り返すのが目的だったからだよ。

ラインハルトが才能と覇気で武勲を重ねたように、キルヒアイスはその補佐に徹する事が目的達成に最も近づくと理解していた。

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 06:09:00.24 ID:cic3jsGC.net

んーな内容だったっけ

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 06:24:05.91 ID:SZ+9qLJ/.net

打ち切りのお知らせまだか？

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 06:36:42.00 ID:Y0CvwJ2T.net

>>144
その例を出すバカが
出てくると思ったよ。
典型的な勘違いだね。
都市国家が周辺の都市国家を
吸収したり支配下に置いたり
同盟を結んだりして領邦国家に
成長する過程で生まれる専制政治は
全然違うメカニズムだ。
従来のレベルを超えた
次元の全く違う新しい国家を
運営するために新たに組み直す
必要に迫られたから一人の英雄の下に
権力が集まったのだ。
近代の絶対王政もそう。
従来の領主様が治める方式では
もはや通用しないほど
人や物の流れが拡大し複雑化したから
一つに纏めなければならなかったわけ。
中世的停滞と疲弊による堕落で
生まれた産物ではない。

その辺を全く理解せず
上っ面しか頭にいれて無いから
そんなアンポンタンな
ツッコミ入れるんだよ。

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 06:49:59.72 ID:Y0CvwJ2T.net

>>147
少し違うな。
専制政治が取って変わったのじゃない。
民主主義国家が複数乱立して
互いに争い合って延々と一つにならないから
最終的に自滅し、
その残骸を纏めて一つの統一国家に
纏める形で専制政治が生まれるのだ。
同レベルの民主主義国家から
同レベルの専制政治になる訳じゃない。
そしてその統一専制国家もまた
他の統一専制国家と出会い死闘を繰り広げる
過程で生き残る為に国家の力を
最大限に引き出せる民主主義を
採らざるを得なくなった訳。

国を平和的に治めるだけなら専制政治でも
基本的に問題ない。

治めてる国家同士で争い生き残らなければ
ならないと言う
別次元の役割があるから民主主義が
必要になってくるのだ。
しかもこっちの2番目の要件が実は
一番重要で国を良く治める要件は
この2番目を実現する為の
手段の一つでしかなく極論すれば
必ずしも必要ない。

どんなに善政して国を豊かに治めても
他国に滅ぼされたら終わりだからね。

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 06:51:06.95 ID:BXtzz+fl.net

いいとこで終わるな

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 06:51:49.41 ID:VF5mNbHF.net

続きは劇場？

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 08:34:22.85 ID:7Na4foqM.net

原作では赤毛の髪いじるシーンの直後に、ご立派な志をモノローグで語ってるんだけど
カットされたな

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 09:22:14.52 ID:1cMTXGun.net

>>189
150年続けてるって事を忘れないでね

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 09:39:16.00 ID:fcNthID/.net

>>199
なるほど　　　
だけど皮肉なものだよなぁ　　その目的のために、ランハルトはキルヒアイスも失い、姉もラインハルトとは距離を置くわけでしょ
宇宙を手に入れたが、一番欲しい物は手に入らなかったってことだよね

ラインハルトもそれなりの代償を払ったということなのかな・・・

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 09:57:39.98 ID:qbVe2fUK.net

>>208
ラインハルトは姉とキルヒアイスと一緒に過ごせた黄金の日々を取り戻したかっただけなんだよな。

キルヒアイスを失ったことで実質的に姉も失い、それならせめて宇宙くらい手に入れなければ気が収まらないってのが２巻以降の
ラインハルトの捻れたモチベーションなんだよね。

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 10:07:28.06 ID:fcNthID/.net

>>209
アンネローゼがこの物語のはじまりってってことだね
姉上は傾国の美女でもあり、ローエングラム王朝の楚でもあるわけか
本人は諦観の感がある感じなのにな

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 10:13:24.60 ID:S9On2adQ.net

銀河の八つ当たりがまた1ページ

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 10:13:39.77 ID:BYEjNOnN.net

>>208
天下取ってから戦いたいのだしか無くなってしまったからなラインハルト
晩年はライバルのヤンも居なくなって更にアカン感じに

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 10:30:39.07 ID:YFOr2v3R.net

>>208
ちょっと違う。フリードリッヒ4世が死に、アンネローゼが解放されたことでその目的は達成された。その時点でラインハルトとキルヒアイスは共通の目的を失ってしまったんだよ。

出発点はアンネローゼ奪還の為の権力志向だったが、共通の目的がなくなり地位も非常に高くなっていたことから、互いの主義の違いが浮き彫りになった。

だからヴェスターラント以降に繋がったわけ。

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 10:59:51.70 ID:VKbJSWh3.net

フジリューもそうだが、OVAより後に銀英を描き始めた奴等は悉く失敗しとる。
何でこんな変なアレンジしちまったのか

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 11:00:38.01 ID:8hm2VJHO.net

>>209
皇帝にまでなったのに結局ラインハルトの生涯って不幸なんだよなぁ
ただの下剋上物語と違って、だからこそラインハルト好きなんだけど

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 11:03:07.81 ID:1cMTXGun.net

>>214
石黒OVA版に対して独自性を持たせようとして、ことごとく失敗している感
OVAがもう銀英伝の世界のビジュアルイメージとしてはスタンダード化しちゃってるからね

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 11:24:55.55 ID:fcNthID/.net

>>215
才能にはそれなりの対価が必要なのかもな
姉も、キルヒアイスもラインハルトも、誰も幸せにはなってないが民衆には良い結果なんだし、
ぶっちゃけ、皇帝が死ぬのを待つのが一番得策だったって、なんか皮肉だわ

ﾗｲﾝﾊﾙﾄは姉の件がなくても、戦いを欲する定めだったのかなぁ
自分もラインハルトのこと嫌いにはなれないかも

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 11:31:05.98 ID:BYEjNOnN.net

>>214
フジリュー版はそもそも少年漫画版としてアレンジ前提で作られてるから

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 11:43:09.30 ID:BooFS1WQ.net

ラインハルトには建国後をビジョンがなかったしね

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 11:43:10.91 ID:Ejz2lbKC.net

姉を取り戻すという当初の目的は無くなったのに
地位に伴う責任を放り出さずに帝国を治めたのは偉いよな
つか、あえてそういう展開にした作者がすごい

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 11:53:32.47 ID:Ejz2lbKC.net

>>186
この頃はカストロプを粛正したおかげで資金が充分あった
以降も次々と綱紀粛正するから帝国の予算はずっと潤沢だった
同盟と帝国の差は金の有無

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 11:53:59.05 ID:WDccbExh.net

>>208
そのかわりヒルダやミッターマイヤーみたいな仲間を手に入れたんだけどな
ヒルダとは家族になったし

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 11:54:01.97 ID:YFOr2v3R.net

>>217
ところが待つのが得策ではないんだな。そうするとアンネローゼはベーネミュンデに暗殺されてしまう。

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 11:58:45.79 ID:T2myZx9r.net

>>116
ヤンというよりイゼルローンが落とされたときにオーベルシュタインの無視された献策を思い出したわ

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 12:01:58.30 ID:WDccbExh.net

>>213
切ないな…

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 12:07:10.72 ID:gLAGAXeR.net

>>220
その代わり戦いたい欲持て余して無駄に血流してしまいがちになった
伏せるようになってからの白兵戦で勝ち抜いてから余の前まで来たら話聞いてやるぞはかなり極まってた

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 12:13:00.15 ID:zOjRZCur.net

>>218
だったら少年ジャンプでやればいいのに、何故青年誌のヤングジャンプでやっているのか。
ヤングジャンプでやっている意味がないだろうよ

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 12:15:18.79 ID:WDccbExh.net

この物語は結局色々な人に巡りあったラインハルトという男が一人前の大人になる話だからなあ…

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/07/02(月) 12:24:19.35 ID:oxm/bBus.net

フジリューはキャラデザやギャグでふざけすぎる所が昔から好きになれないわ
銀英伝は抑えてやってるという話も聞くが最初から向いてないということでは…