グランクレスト戦記　第十九章

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/06/23(土) 09:17:21.50 ID:KjIdZ3iX0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑冒頭にコレ【 　!extend:checked:vvvvv:1000:512　】を二行重ねてください。

己の理想を、世界に刻め。
――――注意事項――――
･【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：http://mao.5ch.net/liveanime/
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.5ch.net/saku/
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。ﾜｯﾁｮｲ禁止。
――――――――――――

●関連URL
・番組公式サイト：http://grancrest-anime.jp/
・番組公式Twitter：http://twitter.com/grancrest_anime
・原作小説公式サイト：http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201407grancrest/

●公式用語集
更新するかは現状不明
http://grancrest-anime.jp/

●キャラスレ
【グランクレスト戦記】シルーカ・メレテスは魔法師かわいい【イチャイチャ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1515180311/
【グランクレスト戦記】マリーネ・クライシェ【NTR】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1521711197/
●前スレ
グランクレスト戦記　第十八章
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1528256335/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/19(木) 01:16:31.26 ID:NmQPPG0X0.net

>>609
この運命は…変えられる！

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/19(木) 02:07:08.38 ID:Q2pwUqs+0.net

円盤の売り上げ枚数も変えてやれよ

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/19(木) 15:02:44.89 ID:he6uPNSY0.net

グランクレスト戦記age

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/19(木) 17:02:19.36 ID:NmQPPG0X0.net

>>611
普通に面白いレベルじゃやっぱり運命は変えられないよな進撃ぐらいのインパクトないと

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/20(金) 10:00:00.44 ID:8k10lFSd0.net

グランクレストage

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/20(金) 10:28:07.12 ID:cpO66bgHM.net

2クールで3桁は可哀想

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 01:20:02.72 ID:d3VQNuqq0.net

でも最近だと日本では残念でも海外でめっちゃ売れてて日本で売れてない？ほーん海外で稼いでるんで大きなお世話ですわwって話もあるから円盤がどうとかで見下してるやつのがバカだったりする

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 01:50:42.09 ID:aX4uIVcPM.net

産まれてからこれだけは糞は一個しかないかな
○み○こコレだけは真面目に見ていたことすら腹立たしい

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 07:10:07.86 ID:TQ23nzXI0.net

グランクレストが海外で人気って聞いたこと無いけどな
ナージャは海外で人気って聞いたことあるけど

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 08:08:46.44 ID:37gO34RvM.net

>>616
バカはお前だ、そんな言い訳が世間で通用すると思ってんのか?
会社にそうやって業績報告できるっていうならやってみろよｗ
ちなみにグランクレスト戦記は全方位爆死なのは覆しようのない事実だからな。

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 09:03:38.05 ID:7JYhTml1d.net

ゲームはそこそこ売れた

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 09:38:54.54 ID:B8UqUHgr0.net

配信とかやってないの？最近のアニメは配信で稼いでるらしいじゃん。

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 11:20:13.48 ID:d3VQNuqq0.net

>>619
情弱はこれだからwお前が世間の何を知ってるんだってのw

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 11:40:50.64 ID:FYyZYNNPM.net

争いは同じレベルのもの同士でしか発生しない

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 13:11:14.30 ID:O6C1cMSZa.net

これ言うやつ1番レベル低いよな。

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 14:24:34.29 ID:unEgkyrm0.net

アプリ１０万人登録したのは凄いんじゃないの
PS4は１万だけども
つまり古くからの水野ファンが支えてるってことでしょ
あとここしばらくの異世界転生ものばかりの今
ファンタジーもの大御所の作品やることに意義があったんでは？

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 14:44:13.75 ID:k2l3eXAZd.net

>>623
戦いに参加しないと何も勝ち取れないから底辺。一生不戦敗

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 15:09:21.03 ID:37gO34RvM.net

>>622
言ってて恥ずかしくないのか？俺が言ったのはあくまで一般常識的な事だぞ？それともグラクレが海外でめちゃ売れしてるデータでもあんのか？すくなくとも社会人ならお前のようにありもしない事を持ち出したりはしない、というかできない、学生だっていうなら後にわかるよ。

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 16:37:12.49 ID:wf9BgEZw0.net

ウンコ同士の言い争いとか不戦敗で結構だろ

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 17:31:35.62 ID:B8UqUHgr0.net

そのウンコ以下だって言われてるのがなぜわからん。

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 17:36:18.99 ID:okdoGObwM.net

ウンコ同士の言い争いに参加しないとウンコ以下とかバカじゃねぇの？

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 17:57:19.05 ID:B8UqUHgr0.net

参加しろなんて言ってない。横からどうでもいいチャチャ入れて上に立った気になってるやつはそいつら以下だよねって話。

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 18:06:36.29 ID:88EiMLsp0.net

ようやく盛り上がってきたな

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 18:21:13.52 ID:eqtEWspnM.net

ウンコに混じるくらいならウンコ以下だと好き勝手に言われてる方が遥かにマシだな

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/21(土) 19:04:34.55 ID:d3VQNuqq0.net

>>627
お前こそわざわざアニメのスレにやってきて一般常識とか恥ずかしくないの？ここきてる時点でオタクだしそんなやつが一般常識語るとか痛すぎるんだけどwとんだ勘違い野郎やんwどこにも自分の居場所がないお前みたいなやつが最底辺って自覚ある？w

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/22(日) 03:04:19.18 ID:P337kUh+0.net

ちょっと伸びてると思ったらウンコの話で草

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/22(日) 16:15:28.94 ID:ixJYk64i0.net

戦記age

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/23(月) 18:02:01.89 ID:ixlRvtWfD.net

超常的力を持つ宗教女が殉教して
皇帝テオ様が宗教女を操る神によって正当化される展開気持ち悪すぎるでしょ

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/23(月) 18:32:03.43 ID:B2frAjIW0.net

グランクレスト戦記age

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/23(月) 22:00:38.14 ID:1u4HyPnx0.net

見返したらサイクロプスの封印解いて最初に殺されてるおっさんが
アレクシスの元から去った契約魔法師だったという事に気づいた

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/24(火) 12:25:33.43 ID:esDd9V3J0.net

グランクレストage

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/25(水) 19:43:04.27 ID:81S/mAyh0.net

>>639
魔法師協会の忠誠から契約魔法師を辞任してきたのに、
番人という平時の閑職で戦乱では使い捨ての役職だったのはどんな気持ちだったのだろうね

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/25(水) 20:40:37.46 ID:LcO2uv6K0.net

そういや、ホスティオさん（元アレクシスの魔法師）って、
原作だと魔法師として城門攻防戦に参加してたけど、
アニメだとサイクロプスの世話係に格下げされてたのか

あれ、（原作設定だと）魔法師になれなかった出来損ないが就く役職だし、
アニメだとほぼ名無しの端役状態だったとはいえ、あんまりにもな扱いだな

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/25(水) 22:05:39.19 ID:moWMCF3b0.net

アニメスタッフが新しいモブキャラ作の面倒くさかったんだろ

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/25(水) 23:43:06.38 ID:KJRN151n0.net

戦記age

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/26(木) 00:58:22.25 ID:PdyNOpRG0.net

原作通りやることの大切さを教えてくれた教訓アニメ

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/26(木) 13:48:05.95 ID:g7qw7SV1p.net

そういえば選別って何されるの？
何となく処刑とか追放って感じの割と重い制裁って意味合いかなと思ってたんだけど

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/26(木) 15:12:34.11 ID:VKZwp1Z30.net

事故に見せかけて殺害

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/26(木) 18:31:03.77 ID:PzRj+0vE0.net

>>642
原作の役職も指揮官の補佐程度みたいな感じでそれほどいい役職には思えないけど
ほかの契約魔法師らと違って皇帝軍の獅子身中の虫をしないで戻ってきたので信用されてなかったのかな？

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/26(木) 19:52:07.40 ID:n4Nzg7Wm0.net

グランクレスト戦記age

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/29(日) 02:28:12.72 ID:SuHF350u0.net

シルーカが貧乳過ぎたのが敗因

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/29(日) 07:25:41.13 ID:nNpemOs40.net

アニメみてから原作読んで漫画も読み出して比較してるが
漫画がアニメよりまだ原作寄りで分かりやすく説明
アニメはシーン演出中心と大筋の流れだけ伝わればいいと思ったのか
結構バッサリ補足説明をきって原作にないアレンジ

2013年　原作ラノベ　2018年3月20日に10巻発売で完結
2016年　連載マンガ　現在4巻（進みは遅め）
2018年　アニメ（2016年10月発表）2クール24話+11.5話総集編
　　　　　6月にPS4/スマホゲー。PS4ゲームは1万本売れたらしいが円盤は400本程度

小説→TRPG→Webゲーム→漫画→アニメ→PS4/スマホゲーの流れだとは思うが
とにかく駆け足すぎて、視聴者がおいてけぼり。キャラ名覚えきる前に死んでいく
惜しいと言われるだけあって勿体無かったのがまずアニメ化
連続２クールにこだわるべきか、１クールできって２期をしばらく経ってからやるか
または２クールごとで２期分やれるだけの予算枠が取れれば…と思うが
上の方々はおそらくアニメ＜ゲームと見て判断した可能性も

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/29(日) 07:38:43.83 ID:nNpemOs40.net

>>646
魔法師協会の考えが、混沌を操る魔法師の存在は危惧であって
飛び抜けた才能や意に反する者だったら殺しても取り締まる＝選別
その選別の提案をしたのは養父アウベスト
理由は規約違反を平気でやってしまうシルーカをみての判断
ヴィラールとの契約のはずがテオと契約したことも規約違反
そういった自分の感情で独断行動してしまうところに養父は疑念を持っていた
卒業試験の際に事故でシルーカが死にかけたが事故は意図したもの
具体的にどういうことが起きたかは説明されてないが
学長がそこで庇わなかったら別の事故で殺されかねないという話
（原作１巻５章前後、漫画３巻終わりあたりで説明）

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/29(日) 14:49:17.85 ID:G8LPiv0m0.net

>>651
2クール×分割2期あれば尺足りたとか妄想でも痛々しいな
ガンダムとかの会社全力バックアップで玩具販売しかける作品か原作売れてる有名週刊誌コミックくらいしかそんな金かけないから

何かしら魅力のある作品なら、アニメ化されること自体がたとえ1クール/カット山盛り/作画ゴミ/ネット独占でも強い宣伝力話題力もたらすイベントだよ
ニッチ層向けの魅力しかなくても層内の新規引き込んだりニッチさが逆に完全新規引き込んだりするもんだ

けど2クールもやったがアニメスレさえ過疎ってた
誰の琴線にも触れない作品ではどれだけ売り手側が先走って商品展開しても、作者過去作の墓荒らしして宣伝に利用しても売れないものは売れない

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/29(日) 14:50:00.35 ID:yTzW/gOmK.net

グランクレスト戦記のスレ まだあったの

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/29(日) 14:51:08.42 ID:SGM5Tc/Q0.net

グランクレスト戦記age

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/30(月) 12:40:56.46 ID:IjrmKv4ta.net

>>650
それはない
バランスの取れた良い乳だ

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/30(月) 12:46:26.13 ID:DQVPqmdp0.net

漫画版の絵は個人的にすこ

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/30(月) 14:32:27.89 ID:dW/GJKSs0.net

グランクレストage

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/30(月) 17:36:17.58 ID:g/r3Gylza.net

見たんかい

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/30(月) 19:30:31.78 ID:1mvOauPNd.net

服の上からだろうと
おっぱいカウンターレベルが高ければわかる

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/30(月) 19:42:03.49 ID:tPmSoV4o0.net

>>653
自分の琴線には触れた
あと角川的には王道ファンタジーものはやっておくべきと思ったんじゃないの
なろう系ばかりでラノベのレベルも下がり続けてるからな

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/31(火) 02:54:37.00 ID:Zmi2YlBC0.net

>>653
実はこのアニメも原作も見たことないのに評論家ぶってるのが見え見え
異世界なろう系や連載中漫画とか中途半端でアニメ化できるだけ楽な話
既に完結してるものを２クール以内に収めろと制限付けられたものの評価はわかってるよな？
原作から削られて駆け足状態で説明不足・アニオリ展開になるのがオチって何作もあるだろ
それらに比べたら途中まででもいいからアニメ化とかぬるい話だよ
アニメが宣伝、原作ラノベで続き読むか、円盤買って２期３期のためにお布施
本当にアニメでも完結させるのに４クール超えるだろ

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/31(火) 09:51:23.81 ID:qCqj+cLf0.net

戦記age

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/31(火) 19:47:32.32 ID:pjbg1BLt0.net

>>661
お前が楽しめたことは素直によかったと思うが、円盤見ればそう感じたのは少数なのが分かるはず
「角川的には王道〜」は何言ってるかよく分らんが、クラシックが至高でポップスやラップはゴミとか、一般小説は面白くてラノベはゴミとか言い出すのと同類か？
娯楽産業なんて売れれば勝手に新規作者が参入して切磋琢磨でレベルアップするから今のなろうのレベルが低かろうが売れれば出版社は気にしないよ
むしろ売れないものを出す方が企業利益的にも娯楽産業の成長的にも良くないのでは

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/31(火) 20:27:46.64 ID:pjbg1BLt0.net

>>662
高々原作十巻でカットがと言われても一巻当たり２話以上使える配分で制限がきついとはとても思えんな
中途半端で終わるにしてももっと厳しい配分になるアニメはいくらでもある
アニメを原作販売の宣伝媒体として見ても結局大した効果出てないじゃないか
重版はかかったらしいけど~万部突破とか明確な数字で大々的に出さないんだからたかが知れてる

２クールあるんだから尺調整して作品を魅せる山場シーンを１クール作品よりも時間を長く、回数も多く作れるはず
実際一角獣城陥落とかミルザー戦は気合入って作られてたが、寝取られシーンくらいしか話題にならないんだから、結局は話がつまらないとしか言いようがない

アニメオンリーですまんがストーリーの軸になるような致命的要素がカット改変されてるなんてコメは放送中でさえ見なかった
封神演義級のカットや改変がされてるとでも？むしろ完全アニオリでやった方が面白かったんじゃない？
モブに近いやられ役君主の掘り下げが少ないとかそんなコメはよく見たが、テオ、ミルザー、マリーネ、アレクシス、ヴィラール周辺はそれなりに描かれてたし
序盤は情勢が分からん地理が分からんと言われて簡単に説明してるコメも見たが、総集編で丸一話も使って背景説明やってるし時間配分が下手としても尺が足りないとは言えないよな？
ここの書き込みや作者ツイで補足説明されてた部分は大体追いかけてたから俺は完全アニメオンリー組よりは補足情報多めで見てたはずだが、それでも話がつまらなかった

そもそもこの作品の無味っぷりの原因は物語背景とか情勢では無い
作者が戦記やる上で物資とか兵の損耗とか策略とか用兵は考えるのは放棄して書いてるみたいな話を見たし、実際アニメもその辺から人や物が湧いてる状態で戦記作品として逃げてる
ファンタジーとしての掘り下げはTRPGルルブ側に投げてたり投影デスで済ませてファンタジー作品としても逃げてる
混沌に関しては混沌災害や混沌生物で苦しんでるエピや混沌に挑むシーンよりも入れ墨の便利パワーとして使ってるのがほとんど

戦記としての面白い要素からは逃げまくってるのにキャラの行動目線は君主目線オンリーだから見てる側の頭の中にファンタジー世界を膨らませるような描写は薄々
戦記から逃げ、ファンタジーから逃げ、なんの話かよく分かんね

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/31(火) 20:34:53.63 ID:PGNgEUlFd.net

青姦セクロス便器

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/31(火) 21:45:23.32 ID:kon8/Ild0.net

>>665
原作既読だけどなんかわかる
平民の生活圏をぶらぶら歩いたり、ものを食ったりする描写が極端に少ないから、世界観が膨らまないんだよな
アニメの背景も城じゃなければ山とか森とか平原とか、そんなのばっかりだし
兵士も戦争になるとずらっと並んでるけどなんかボドゲの駒みたいで、もう少し現実味が欲しかったな
せめて野営したり物資配ったり、商人が来たり客引きしてる女がいたりしてちょっとした街みたいになってるのを、止め絵でいいから幕間に挟めばもう少しマシだったかもなと思った

まあ面白かったけどね

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/31(火) 22:22:02.37 ID:1JrDztpI0.net

>>664
設定や政治や世界観がしっかりしてる
そういう王道のお手本がないとラノベ志望者の質が下がり続ける
切磋琢磨なんて今のなろうラノベにほとんど感じたことはないし
ただのコピー＆劣化コピーで成り立っててチートハーレム異世界ばかり
出版の世界は赤字でも他の大ヒット作で補てんしてるようなもんよ
売れるものだけ出すなら奴隷区とか王様ゲームとかデビルズラインとかばかりになってしまうｗ
それらエログロで釣って売り上げあるだけだからね

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/07/31(火) 23:09:36.60 ID:pjbg1BLt0.net

設定や政治や世界観にこだわって作られてることと王道なこととは別だと思うが、まあそういう作りこみがすごい作品ってのはお手本があるかどうかより作者が変態的な凝り性かどうかに依存するところが大きいと思う
世界を綿密に作るのは変態的な拘りを表現したいからこそだしそういうのは他人の小説よりも時代考証ができる資料集こそお手本なんじゃないか
まあグランクレストのルルブの方はファンタジー要素に限ればそういう使い方もできるのかもしれないが

なろうは基本的に素人が書くんだからゴミが目につきやすいのは仕方ない
なろうには他では満たせないような特定の需要があって、特定需要を満たす形に内容がレベルアップ、特化するから閲覧者が増える
俺もなろう原作はほとんど好きではないが、それはなろうが満たす特化需要が俺やお前の好みとズレてるからゴミのみが増えてるように見えるだけ
でもなろうが満たしてる需要があってそれなりに売れてることは事実
少なくともグランクレストよりは

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/01(水) 12:55:36.59 ID:2pAgGjBx0.net

NTRの釣りネタをどこぞのブログやTiwtterで知ってみたような層とか
スマホ太郎とかエロ萌えアニメしか興味ない奴らだから対象の客層じゃないし
その界隈にウケず話題性がなかったというのって今風に媚びろといってるようなもんだろ

大筋の流れが削られなかったのは原作者がシリーズ構成に関わってたから
それで大筋以外の部分が削られてしまってる。当然それを入れたら尺に収まらない
原作者は補足が多くなりすぎたことは自覚していて、それについては公式サイトとか
Twitter、11.5話、もしくは原作見てくださいになってしまったのが新規の脱落要因

どこかしら琴線に触れる＝ひっかかる部分を各々見つけてそこから見始めるだけなので
もう最近飽き飽きしてる作品とは違うものが見れてよかったと思える層にはウケてるんだよ

あと売れてる売れてないで面白さの優劣をつけるのはなんなのかね
作品の面白さ＝売上至上主義なら売れてるもの全ておまえは面白いと思うのか
いくら売れてても人それぞれ好き好きがあるんだよ
売れてる異世界系や萌えアニメの方が面白いって比較しかできん人は数字しかみてないだろ

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/01(水) 13:27:47.17 ID:ntI2GRLo0.net

アニメは文句なく糞

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/01(水) 13:37:26.39 ID:WmsMM7EA0.net

戦記物の主人公が「君の言う通りにするよ」なんて言っちゃう作品が人気出るとは思えないよね

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/01(水) 14:52:05.73 ID:ve05o5MF0.net

>>670
しかも「売れてる」認定も極々一商品であるBD限定の話、ってオチだからねぇ。原作小説はきっちり
大重版かかったらしいし、ツタヤランキングだとゲームも初週１位で月間１３位、しかも初回盤は
「元々人気シリーズでもないから」と数を絞ったらしく難民が出たくらいだからねぇ…

>>672
劉邦「うーむ」
劉備「そんなものかな」

まぁ劉邦の方は「自分ができないから他人に任せることに躊躇が無くて、自分ができるために他人に任せられない項羽に勝った」という
わかりやすい例だけどな。グラクレ内だとテオとミザールの構図そのままだけど

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/01(水) 17:09:12.36 ID:BXiwldJe0.net

原作も今時こんなに突っ込みどころが多い作品も珍しい

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/01(水) 18:11:32.47 ID:3BGFo6Ng0.net

月マで連載されてる「龍帥の翼 史記・留侯世家異伝」（作・川原正敏）とか
主人公の張良の視点から項羽と劉邦を描いた漫画読んでるが
張良の言われるがまま器のでかい劉邦が動いて劉邦の愚（ばか）だが龍な魅力で人が動く
グラクレ見た時に実況で「項羽と劉邦だよねこれ」とコメ見た時に
確かに張良＝シルーカ、劉邦＝テオだなと思った。ミルザーが項羽かな（呂布と言われがち）

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/01(水) 18:17:15.85 ID:3BGFo6Ng0.net

>>672
逆に、ミルザーはマリーネがあれだけ油断するなと忠告したにもかかわらず
テリウスの助言全く聞かなくて自滅したんだが
他人の意見を聞ける耳と器を持つことの重要性としかいえない

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/01(水) 18:37:33.09 ID:eFh1fv720.net

>>676
ミルザー信者に言わせれば「言い方が悪い、あんな言い方をすればミルザーが言うこと聞かないことくらいわかるだろ」とのことです

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/01(水) 19:23:56.16 ID:7/+z9OsTa.net

>>672
厳しいわな
戦記物は好きなんだが、この作品に限ってはシルーカとマリーネが好みだからブヒるため最後まで観たけども
正直戦記物としては評価外と思ってる

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/01(水) 19:40:45.85 ID:y+NZi4ay0.net

>>665
＞一巻当たり２話以上使える配分で制限がきついとはとても思えんな
なろうとかのアニメだって1巻3話使っているのが普通だぞ
それを戦記物なのに3話も使わせてもらえないのがきつくないわけないだろ
とはいえ、最低限の主軸だけはまっとうはしていたとは思うけど、
システィナのメイルシュトロームはやってほしかった
あれがないと、なんで他の住民は逃げ出さないのとか、
聖杯の対混沌能力とか急に出てきただろうってなるし

>>667
俺は戦争時のそういう雑務は策略とかでもないかぎり、
テンポが悪くなると思うから描写はなくていいと思うけど

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/02(木) 00:06:44.14 ID:wLl4xBBp0.net

>>679
ただの戦記ものならそうかもしれんが、ファンタジーって世界観に引き込んだ者勝ちだろ？
だったらまずその世界に見た奴をまずはどっぷり浸さないと駄目だろ
それに戦争アニメやりたいなら、もっとテンプレ世界観にして世界の説明ゼロでも理解できないと視聴者の負担が大きくなる
実際、アニメ放映中は理解足らないやつが多くてここ荒れてたじゃん
難解な世界観と戦記と人間ドラマをひとつのアニメに詰め込むのは良いが、そういうのはもっと長丁場でじっくりやるべきだったんじゃないかな

そういう意味では円盤の特典ドラマCDは世界観やキャラの補足になって面白かったから、これをアニメに組み込んだら良かったのにと思う

つまりみんな円盤買おうぜ

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/02(木) 00:52:57.21 ID:7qqivNch0.net

銀河英雄伝説 Die Neue These もコメ見てる限り同じ印象なんだよな
あちらは旧作が良かったは仕方ないが、尺の問題で削られて説明不足だと
これで新規が分かるわけないと言われてる状態で２期は映画館で上映

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/02(木) 10:06:07.39 ID:ajRGqjuDd.net

アニメ製作者の質が低かったというだけだな。

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 00:27:17.91 ID:xSYHnEX00.net

いっぱい書き込むが許せ
>>670
そんな客層は対象じゃないと言うが、真っ当に作品を楽しむメジャー層が見向きもしないからそんな層の反応しか無いのでは
664でも触れてるが別に他人の好き好きは否定してないよ
まあ４クールしたいは痛々しいと言ったのは言葉のチョイスが悪かったかもな
４クールあればもっとウケたと言ってる感じだったから、売れる層が少数だから４クールあっても結果は変わらんし売れないものは利益的にやらんだろと言いたかっただけ

俺が面白くないと感じた理由を言って返ってきた反応に返答したが、売れてる異世界系やなろうが面白いとは言ってない
グランクレストが面白くないとは言ったがな
なろう系とか好きな層は商業的に成功しそうと見込むくらいには頭数居るのは事実だと言ったのと、これが好きな層こそそんな客層と言われそうなくらい一握りそうだから売れない、需要が小さいと言っただけ
売上至上主義なんじゃなくて、俺のように面白くないと感じた奴が多い（これ好きな層は総数が少ない）と判断する根拠に売り上げを出してる

>>679
んー作品によってかなりばらつきがあるみたいだから確かにきつくないとは言えないみたいだな
でも戦記要素が薄い作品だしやはり無理があるスケジュールとも思わないが

テオって民のためと言いつつ方々に行っては侵略みたいな形で戦闘吹っ掛けまくるし民兵使いまくるが、民に奉仕する行動や統治に苦心すること全然ないよな
グランクレストって世の安寧のため大印作るのが作品の軸だが、徹頭徹尾で貴族社会のパワーゲームしかしてないよな
テオの民のため世界浄化のためという言葉がとても胡散臭い
素直に統一覇王目指すキャラならもっと印象違った気がする

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 00:27:58.19 ID:xSYHnEX00.net

>>673
マンガ版４巻の帯に「累計20万部突破」(5/30発売時)
アプリが「事前登録者数５万人突破」（5/31時）
1万、3万、5万突破で特典変わるからその都度記事出したみたいで、７万でも特典変わるが記事は無し

ゲーム売上と円盤売上以外でグランクレストで数字出てそうなのはネット調べた限りこんなもんだった
マンガ４巻の帯考えてる時点で1~3巻で平均７万冊も出てるとは思えないから小説含めた累計だろ多分
一番敷居の低い登録無料アプリで５万人、ゲームで1万人ちょいだし

…売れてますかね？
肝心の大重版かかったらしい小説は一切数字が出てこないから何とも言えん
1000万部ロードスの水野が送るって言葉は小説関連の記事には山ほど出てくるんだが
ちなみにアニメ化されてそこそこ話題になったら5,60万~売れるのは割とあることみたいっすよ
売上＝面白いじゃないと指摘されたが、でもアニメゲームコミカライズ等々でここまで宣伝されてこれって面白いと感じてる人はかなり少ないと思う
まあマンガ単品で20万部売れてる可能性もあるから断言はできないけど、100万部突破したらどんなコンテンツでも絶対公表はしてる

ゲーム売上は詳しくないが売れてる方ではないが売れてない方でもないそうな
でもゲームの売れって基本的には原作人気のおかげよりも挑戦的なゲームシステムを考えて実装した会社の力では
ありきたりなシステムのゲームなら分かるけどこのゲームはかなり挑戦してシステム作ってるのが売りよな？

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 00:44:34.85 ID:MRNCASsw0.net

ゲームは制作のアクリアが前に出したSAOのゲームがめちゃくちゃ売れたのも大きいと思う
グランクレスト戦記のゲーム情報が出た時も、アニメは知らないがアクリアなら期待できるって声が多かった
だからゲームの売上はグランクレスト戦記が人気だった証拠にはならない

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 01:11:11.62 ID:xSYHnEX00.net

ちなみに100万部うんぬんはコミックが1巻当たり7万冊出るなら小説は１巻10万冊くらい出るだろうと思ってのこと
ラノベのコミカライズが打ち切られることはあっても原作よりもバカ売れなんてまずないだろうから、コミックがそれくらい出るなら小説は10万くらいは超えるだろうと考えると累計100万超えよねってこと

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 09:33:26.49 ID:THf2ui0rp.net

最後までやった
これは評価する

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 14:35:48.04 ID:s6znfBotr.net

小説10巻はオリコン初登場20位で1万部弱
全巻で10万部は超えても20万部いくかどうか…

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 14:37:28.16 ID:O7xfnQ7da.net

どうしてこうなった

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 16:41:20.53 ID:zMz5Hq800.net

人気があってアニメ化した訳じゃなくアニメ化ありきの作品だからどうしてこうなったとは思わないかな

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 16:48:19.87 ID:KY2TnPkMd.net

>>683
の理解度が低すぎる・・・

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 16:57:58.67 ID:/jkGibQs0.net

プロジェクトありきでやったから雑な作りになってしまった

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 18:08:41.83 ID:TYm2wqls0.net

>>672
主人公が特効薬で頭が他にいるならともかく
主人公が指揮系ポジだからなあ

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 19:50:09.51 ID:xx6F5WEg0.net

>>683
＞民に奉仕する行動や統治に苦心すること全然ないよな
序盤のサラマンダーの前後とか、常闇の城主時代とか民との交流をやってはいたじゃないか
システィナ時代とかになると作中でもそこまで爵位と領土が大きくなると民と直接交流することは難しいって言われていたはずだし
だからこそ、最後に皇帝をやめて故郷の村で直接民と交流して統治するという夢が映えるわけで

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 19:56:40.47 ID:xSYHnEX00.net

そんな個人の善行レベルの話じゃなくて統治者として何してるんだよ

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 21:31:44.25 ID:HNB361p+0.net

>>688
なお、来月は外伝が発売されるという。始祖皇帝レオンとマリーネの祖父ユルゲンについて書かれた作品だ

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 21:37:25.30 ID:9d1xNZRB0.net

その外伝、７月頃から発売予定日がずるずる延びていっていたが、確定か？

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 23:07:54.84 ID:xSYHnEX00.net

もっと具体的に個別的に聞くべき？
サラマンダーが暴れたから現地行って殴って鎮圧しました領民と仲良くなりましたが君主の仕事かって話だよ
混沌暴走で火事が起こったら立て直しの支援や今後そういった事態になった時に対処が楽になる立地調整や環境整備が領主の仕事では？
巡察するのは領民と仲良くなることが目的ではなく声を聴いて現状を見て抱える問題を汲み上げて改善する策を練るためでは？

システィナの民のため圧制から解放するため領主潰したって言うがあれただの貴族の領地争いだろ
解放しました位上がりましたロッシーニが敷いてた体制をそのまま残しますで島出てたが、民を苦しめた統治制度や人事を調整してこそ真に解放なんじゃないの？そこを悩むのが君主じゃないの？
爵位や領地が広がったら何もできないって逆だろ権力と金と人手と物を使って大きな絵を描いて統治に移すのが領主の仕事では？

３年後だか７年後だかに皇帝をやめて故郷を統治したのは別にいいよ
地方領主の時も皇帝の時も故郷に帰ってからも、一切具体的な統治の様も統治者としてのビジョンも見えないんですけど？

あの世界の君主ってテオ含め全員侵略のことばかり考えてるただの暴力装置だろ
テオが民に慕われるカリスマとか無理があるんじゃない？戦争のために搾取し続ける奴らと何が違うんだ？

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 23:39:54.13 ID:MUORCvtmd.net

>>698
混沌を払うのが君主の本来の役目なんだが。

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 23:44:47.81 ID:MUORCvtmd.net

>>698
ロッシーニの体制はそのままにしてないだろ。
何みてたんだ。

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 23:45:06.97 ID:9d1xNZRB0.net

>あの世界の君主ってテオ含め全員侵略のことばかり考えてるただの暴力装置だろ

ニーナやカタリナは知らずとも、アレクシス・・・・・・

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/03(金) 23:55:04.62 ID:MUORCvtmd.net

テオのビジョンは民主主義だよ。
民が民自身で責任を取るっていう。

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/04(土) 00:03:32.17 ID:bNWAcjdqd.net

国民主権の考え方も入ってるな。
民の自発性は自立心を最も重要視してるね。
それまで、特権階級だけのものだった戦争や政治に民を参加させた。

つまり現代に考え方に近い。
だから我々の共感を得やすい作りになってる。

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/04(土) 00:07:46.22 ID:bNWAcjdqd.net

物語の作り方として良くみられる手法だな。
前時代的な世界に現代的な考え方をもった主人公を登場させて、その進歩的な考え方でもって古い考えをもった敵を蹴散らして、カタルシスを与えるという。

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/04(土) 00:18:23.41 ID:ZLOmsgcH0.net

ヴィラール弟のセルジュはほっとけないから手を貸したくなる

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/04(土) 00:21:08.41 ID:18+YLo7Xd.net

その弟のイゴールもどの程度優秀なのかよくわからんのよな

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/04(土) 00:24:56.31 ID:QontcvFd0.net

なんか君主自らが出向してやるってところを雑用ごときは君主の仕事じゃないから
館にひきこもって命令出してる方が様になってるみたいな偏見があるよな
自ら現場に出ていくことに批判的なのは何だろね
別に今の総理や政治家みたいに即戦力じゃない下見しかできないわけでもなく
聖印があって混沌核集めというレベリング要素もあるので必要なのでは？
世界観や設定を考えたらむしろサラマンダー退治を率先してやるべきかと

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/04(土) 00:25:57.62 ID:OtIM8nAo0.net

>>699
混沌初期はそれだけだったかも知しれないがあの時代の君主は混沌除去と統治者の役割も兼ねてんだろって
あの時代混沌除去で働くことは少ないらしい上に統治者側の仕事を全くしてないで戦争のために民から絞りまくるだけでなぜ慕われる？
>>700
アニメ見た限りでは確かロッシーニ父と魔女殺して次男だったか恩赦しただけで他の官僚というか役人や貴族どうこうの変更指示は一切なかったはず
文字通り頭がすげ変わっただけだ
革命？時の味方が地方平民しか居ないんだからそもそも統治ノウハウあるのはテオのお付きとロッシーニ時の支配者層周辺人物しかいないし
まあテオどっか行くんですけど
>>701
アレクシスは長く引きこもってて何一つアクション起こさない置物やんけ
そのあとやったことは聖印パワーで雑魚君主とノルド叩き潰しただけ
子供の音楽会やります優しい人ですはいいが、統治者として何やったの
>>702
民主主義って皇帝降りた後も貴族社会のままっぽいんですけど

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2018/08/04(土) 00:34:03.62 ID:QontcvFd0.net

>>683
長文をまとめると自身が「グランクレストが面白くない」から失敗要因探ってるだけだよな
こちらは面白いと思ったので売れる売れないは関係なく作品楽しむだけで
少数派の好きな人だけが楽しめればそれでいいと思うんだよね
特に大勢に楽しまれる覇権云々の必要はないなと
大勢にウケて売れなきゃいけないのはビジネスの問題だろうけど
楽しむ側には1発屋作品だろうと衰えた作家さんだろうとあまり関係ないんだよね
面白かったので自分はこれを楽しむ。それだけだし、見てつまらなったものについては
わざわざそれ専用のスレにいって批判するとか暇なことはしない