銀河英雄伝説 Die Neue These★21

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/26(木) 01:46:19.57 ID:/XdlMFlG.net

銀河の歴史、再び…
『銀河英雄伝説　Die Neue These（ディ・ノイエ・テーゼ）』
第1シーズン「邂逅」 全12話　2018年4月〜6月TV放送
第2シーズン「星乱」 全12話　4話ずつ全3章に構成、2019年にイベント上映

■第1シーズン「邂逅」■
ファミリー劇場：4月3日（火） 21:00〜
GYAO!：4月3日（火） 24:00〜
TOKYO MX：4月5日（木） 22:30〜
BS11：4月7日（土） 25:30〜
MBS：4月7日（土） 26:38〜
各動画サイトも続々配信予定
★番組公式サイト http://gineiden-anime.com/
★番組公式twitter https://twitter.com/gineidenanime

・荒らし、煽りは徹底放置→削除依頼：https://qb5.5ch.net/saku/
・5chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨→https://5ch.net/browsers.html
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入
・次スレは>>950が宣言してから立てること、無理ならば安価で代理人を指名すること（「誰か立てて」は論外）
　踏み逃げはアイッター！されます

【警告】
このスレの「趣旨」はアニメ板の新作アニメDie Neue Theseの「ワッチョイ無し」スレです。
しかしながら作品の性質上旧作ファンも多く不注意なネタバレに遭遇する危険性が高いです。
「自己責任」で閲覧お願いします。

※前スレ
銀河英雄伝説 Die Neue These★20
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1524463861/

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:28:10.97 ID:MYZxEKWe.net

ツイッターなどを見ている限り今回初見で食いついてるのは
タイトルは知ってる・キャラぼんやり知ってる・場合によっては死ぬキャラを知ってるとか
もしくは少しだけ原作や漫画版を読んだけどアニメは見てないという
そこまで若くないけどリアルタイム世代よりはだいぶ若い人たちに見える

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:28:34.87 ID:8fpjxOQr.net

>181
https://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1524722397.jpg
ガタイ良いなーと思ったのよ

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:30:11.23 ID:QyCbT8Bx.net

会話のカット、改変がひどすぎて全然見せ場が無いのが苦痛
挙げ句にオリ要素入れてそれだからタチが悪い

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:32:56.01 ID:Z+WWU/ht.net

>>221
新作のジェシカやアンネローゼは普通の人って感じだよな。
旧作はいかにも活動家や側室って感じの風貌だったけど。

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:36:40.84 ID:zBA0QDMC.net

>>221
ガタイと身長は違うよね…
ラップかジェシカの身長が明確にわからないとなんとも

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:37:16.48 ID:5VAn6rOn.net

>>209
心から同意

ナレーションですら「ヤン」だもんな
それで言えばラインハルトは「ローエングラムは」と言わなきゃおかしいし
「ラインハルトとヤン」と並べるのも変

幕末でひとりだけ名前で呼ばれる「龍馬」枠じゃあるまいし

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:39:51.48 ID:cYbQdFSc.net

>>218
確かに演技演出の抑揚のなさはかなり気になるね…
旧作の善玉悪玉、有能無能のメリハリがつきすぎた演出が正解とは思わないが、話にはのめり込めたw

あと例えばワイドボーン負かす所やエルファシル脱出行も、もう少し視覚演出どうにかならんかったかなあ

せっかくCG技術の進歩を生かして旧作と差別化できる部分なのになあ
昔の割りに会戦シーンの視覚化を割と頑張っていた旧作とあまり変わらないという…

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:39:52.70 ID:QiruPO+L.net

今週ただダイジェストで流れ出してるだけやんけ
小説未読マンだからでかいこと言えんけど原作もこんなあっさりしてるの？

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:40:11.45 ID:zl/PSqK+.net

>>214
第4話ヤンがラップの背中を叩いたシーンと引越業者の車が去って行くシーンの間がなんの説明も無いが6年間経過w
故にキャゼルヌは少将。
まぁ、事務次長室から見ると都合9年間で少将ってのも早いっちゃ早いんだがw

で、そこが>129の最後の「時間経過テロップ」

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:42:38.60 ID:zBA0QDMC.net

関係ないネタだけどバスケバスケ言われてたキルヒアイスだが
当の黒バスの赤司は身長ヤンよりさらに小さい

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:42:42.68 ID:/3aWur0m.net

>>209
キルヒアイスもファミリーネームで呼ばれるのだから
そう目くじらたてるほどのことじゃ…

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:46:27.10 ID:c0Ir6yYm.net

「民衆が楽をしたかったからさ」

だが自由な社会がこれを戒めとするのは間違いだ。戒めはそれ自体がたんなる不自由であり、
楽をすることそのものであり、より深刻な不自由をわざわざ呼び寄せる元となるからだ。
アニメは「同罪」とまで言い切った。銀英伝で鼻白んだのはこういうとこだったな。

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:46:45.18 ID:zBA0QDMC.net

>>227
結構あっさりだよ
石黒版は明らかによく言えばメリハリをつけて入りやすく悪く言えば演歌調に感情入れすぎに演出されている
新はテンション的には原作に似てるけど尺とかでとばしてるところもあるから余計に静かになっている気が

私見では石黒版は全体的にはその味付けがめちゃくちゃ良い、
ただしたまにそんなところを大きく変えるなよ…とか明確にするなよと拒否したくなる改変をしてくる感じ
新はふざけんなレベルの重要改変は今のところないが、意味ある？みたいなパターンがちょいちょい

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:49:40.86 ID:oZCl7fcI.net

>>60
スラムダンク？

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 00:49:44.99 ID:zUMlHpAh.net

>>227
というか時間の流れ以外ほぼオリジナル展開やで
エルファシルでヤンが民間人脱出計画の責任者になる流れも原作と全く違う。

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 01:10:48.00 ID:Yhe4Li9G.net

なんか新作は帝国側の貴族の腐敗をあんま描けてないような。ねーちゃんにはまるで悲壮感無いし。
OVAはオリジナルだけど少年ラインハルトが貴族が平民娘レイプしようとしてるとこを救うみたいなエピ入れてたけどそういのあんま入れないしさ。

この調子なら同盟側の民主主義の腐敗もどのみち描ききれず終わるだろうな。旧作のジェシカの選挙の話は入れないだろうしな。
両腐敗は簒奪の動機や腐敗してても戦うみたいな理由づけになってるんだから、ちゃんと描いてほしいんだけどなぁ・・・

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 01:19:29.57 ID:BDL3OXXo.net

艦隊戦中のBGMがオペラじゃない時点で観るの辞めた
ワーグナーのオペラがなければ銀英伝じゃないわ

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 01:25:08.63 ID:6ADnVEPO.net

>>236
ワーグナー？
マーラーじゃなくて？

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 01:25:12.38 ID:/si9CrkW.net

ラップとジェシカが幼なじみになってて、ここで脱落することに決めたわ。これ以上見続けるの無理だ。原作レイプやめてほしい。

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 01:29:34.97 ID:MYZxEKWe.net

ラップとジェシカとヤンに関しては毎回何か色付けされる傾向にあるよなあ
前回ほどの三角関係の分かりやすさにされなかったのは良かったけど…よかったと言うか所謂「まし」というやつだしな
普通にやってくれることはないのか…

>>235
娘をラインハルトが助けるのは解釈違いだったからああいういかにもわかりやすいアニオリはいらんわ
ラインハルトは正義を持ってる人だけど目の前の人はみな助ける正義の味方みたいな色はないと思っているので

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 01:57:49.27 ID:XVFT79mV.net

タダで歴史を学ぶために軍事学校の戦史科に入学したくだりがカットされて残念
あれがヤンのズボラ神経とコミカルさを示す良いエピソードだったのに (このへんのノリは幼女戦記にも通じてると思う)
今回のヤンはちょっと天然なイケメン程度になっちゃったな

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 02:21:53.96 ID:ja/MnV/c.net

ラインハルト的には皇帝は姉を犯した性犯罪者なので、レイプに対し拒否感を持っている描写は自然
この点だけはスルーすると公正な社会を求めようとする根幹が揺らぐ

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 02:24:20.21 ID:uWyd6eoL.net

銀英伝のキャラデザ失敗だろ
今日はヤンウエンリーってナレーターが言うまで
なんのアニメだか気がつかなかった
その上、なんで同盟側のコンセプトデザインを
現代の日本風に寄せちゃたのかねぇ
狭いマンションの引越しダンボールとか未来感ゼロ

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 02:26:40.91 ID:MYZxEKWe.net

>>241
わざわざアニオリいれるほどじゃないだろ

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 02:34:30.46 ID:Naa3kD/f.net

新作オリジナルの同盟軍データリンクシステムが脆弱すぎだろ
かなりの遠距離から第4艦隊に戦闘直前にシステムダウンするよう細工してたけど
妨害工作で無力化される可能性があるなら定期的にチェックしないと駄目だろ
妨害工作用のデータを送信した時点で帝国軍の位置は特定されるはずだし同盟軍も帝国軍が何か送ってきたことわかるはずなんだけどな
先制攻撃されたらダウン、旗艦が被弾したらダウンするから結局手動になる

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 02:38:48.97 ID:AOQ9yyeF.net

なんというか薄味よな
リンチ少将見たかったけどやっぱり声優節約とかキャラ削減とか裏事情あるのかなー

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 02:40:06.90 ID:bX6chus0.net

爆発事故でも起きようものならお祭り級の大惨事になりそうな同盟軍の宇宙桟橋好き

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 02:51:34.81 ID:ja/MnV/c.net

>>243
キャラや背景の掘り下げは描写しないことには
お前さん的には気に食わないみたいだが、ラインハルトのその時々の判断基準の変遷もストーリーの魅力・要なんだから

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 03:02:42.02 ID:T9KehJrx.net

何でもかんでも描写されると蛇足というか、子供向けアニメみたいに思う

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 03:13:08.02 ID:vTi5z9np.net

>>244
データリンク云々の是非はおいといて

互いに最善手とそれに対する最善手を出し合っててもそれが百年以上も続きいつしか定石になり更にルーチンワークと成り果ててしまい思考が硬直した時代なのでお互いに決まりきった展開で決まりきった結果の戦争をグダグダやってます

そんな時代に風穴を開けた英雄がなんと同時に帝国同盟に現れましたってところまで説明してから一話の冒頭に入るからな原作は。

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 03:52:52.75 ID:FfMzt57P.net

今回のアニメは戦術の描写に力を入れる気はないのがはっきりしたな
ワイドボーンの布陣はそりゃ補給隊狙われんだろ
エルファシルはリンチ逃亡を先見して周囲を抑えるのも隕石群に擬態もカット
劇中でヤン凄い凄い言ってるだけで凄さが伝わらないよ

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 04:18:17.00 ID:Qjt8OKPf.net

視聴者が知ってる前提で作ってるからな

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 04:28:05.59 ID:lF4G71c5.net

数時間で決着つくような戦いで補給も何もないけどね
アニメじゃなくて原作の錯誤だが

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 04:42:51.20 ID:7N4YxeCd.net

戦争においてその数時間の為に何が必要なのかも想像できないのは錯誤では済まんレベルなのでいっそ隔離が必要ですね。
キャゼルヌ先輩が聞いたら鼻で笑われるぞ？


　アニメの描写だと無茶苦茶な判定にしか見えないからそこは理解してやるがｗ

　正面からはまともに戦わず敵の補給線を断ったうえでのシミュレーションの制限時間切れまで逃げ回ってたというのが正確な原作再現になるがまぁアスターテを想起させる戦術の描写を入れたかったんだろうな監督が。

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 04:50:38.82 ID:EhOC5bvD.net

手ブラのヤン

これが女だったら・・・

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 04:59:19.35 ID:EhOC5bvD.net

過去をみつめることが未来をみつめることになるよね

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 05:06:49.68 ID:fWOQXKjg.net

最新話見たわ
何故かジェシカとラップが幼馴染になってたのが謎だったけどまあよかった
ジェシカ周りは旧作のいじり方がめちゃくちゃだったからマシにはなったかな

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 05:16:17.58 ID:EhOC5bvD.net

ユリアン、ジェシカ　２人ともずいぶんかわいくなったねえ
昔のジェシカって髪型からして、ダイアナ妃とかそんな感じだったよね？

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 05:17:25.28 ID:aXZuPwkX.net

>>235
貴族の腐敗って、ラインハルトだってアンネローゼだって貴族の底辺という設定だろ？
貴族の底辺は出世のために娘まで突き出すプライドのない連中だという腐敗は
描けているじゃん

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 05:59:40.34 ID:Oq33/TDv.net

細かいところはどうでもよくてとりあえずキャラが目立てばいいキャラ萌えアニメになってるな

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 06:03:30.26 ID:X2bXZa+i.net

それはラインハルトの父親個人が屑ってだけだよバカがw
父親が仮に屑じゃなくても皇帝の代理の要求は絶対なんで断れる訳がないので(ラインハルトとキルヒアイスは子供だったから同盟に亡命する事だってできなかった)
ゴールデンバウム王朝含めた貴族の理不尽さに対抗して姉を取り返す為にゴールデンバウム王朝打倒し宇宙を手に入れる必然があっただけで
なんで貴族の腐敗でラインハルトの父親とか超ウケるwどこの銀英伝読んでるんだよ

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 06:16:21.92 ID:O5MdsASO.net

セバスティアン・フォン・ミューゼルが喜んで娘を差し出した、あるいは
積極的に娘を売り込んだと書かれてるんじゃね？

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 06:20:28.15 ID:aXZuPwkX.net

>>260
上級貴族だって貴族個人が腐ってるだけだろ
皇帝が女を召し出すのは腐敗だとは思わないな
たいていの女や貴族は光栄だと喜ぶだろう
出世も恩給ももらってウィンウィン関係

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 06:29:26.94 ID:mLWdY7LN.net

14歳フレデリカが幼すぎだったな。あれじゃ小学生だ
逆に旧作は髪型が成人後とほとんど同じだったので老けてる感じだった
何気に道原かつみのデザインが一番いいかも＜14歳フレデリカ

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 07:10:48.31 ID:7Cfw0GjP.net

まとめます
788年　エル・ファシル
792年　第5次イゼルローン攻防戦(黄金の翼)
794年　第6次イゼルローン攻防戦(千億の星、千億の光)
795年　第4次ティアマト会戦(わが征くは星の大海)
796年　アスターテ会戦
原作でラップとジェシカが婚約したのはティアマト会戦の直前
本編開始時にユリアンがヤンの養子になって２年たっている設定なので第６次イ戦の前かな

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 07:17:18.70 ID:V+qkBNya.net

>>258
あの程度の薄さで描けてると納得できるならそれでいいんじゃね
悲壮感無いし俺はまるで描けてないと思うけど

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 07:24:32.86 ID:mLWdY7LN.net

>>265
完全に喧嘩売ってるネ！

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 07:33:46.87 ID:LOkx4Uzr.net

「ね」がカタカナになってるぞ
誤字には気をつけよう

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 07:38:31.98 ID:u7VbO+ph.net

エルファシルの件はリンチがちゃんと本編に登場するときに改めてやるんじゃねーの？

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 07:39:54.15 ID:mWPRv6Xu.net

批判のための批判が多すぎてツマンネ
さすがにアンチスレでやれと思う

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 07:44:51.28 ID:dnJT6jbz.net

ワイドボーンとのシュミレーションって、ヤンは最初に補給を叩いて後はただ逃げてただけって設定じゃなかったか？

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 07:48:14.04 ID:mLWdY7LN.net

>>267
わざとだヨ！

あ、このわざとだ「ヨ」の「ヨ」もわざとだよ

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 07:52:48.47 ID:r48FW2Wn.net

話の背景等が省略されて奥行きがなくて薄っぺらい、上辺部分をなぞっているだけで物足りない
CG絵の宇宙船なんかは前作に比べて断然カッコイイし綺麗だけど
頑張ってほしい＞＜

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:10:30.27 ID:Azq66jdt.net

>>265
別に平民全てが貴族の下で奴隷扱いされてるこの世の地獄みたいな世界ではそもそも無い訳で

そりゃ貴族の領土なんかだと領主様と家臣団と農奴しかいないのかも知れないがね

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:13:18.78 ID:lkL7TyVy.net

>>252
原作だと補給部隊を撃破した後、物資不足になるまで逃げ回った、ってなってるよ
錯誤はノイエオリジナル錯誤

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:17:44.45 ID:aXZuPwkX.net

平民のキルヒアイスなんて結構いい生活してるし、
平民の学校（？）の子どもたちも生活に困ってなさそうだし、なにか不満でも？

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:21:20.56 ID:nLIUk3Z5.net

>>273
マリーンドルフ伯フランツは穏和な人柄で領民からも慕われていたという記述が原作にあるから、
貴族の領土にも平民に相当する中産階級庶民はいるんじゃないかな。

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:21:51.63 ID:aXZuPwkX.net

貴族に見初められた娘が困って、不潔な生活をはじめて相手側から
「やっぱいいや」って断らせた話って日本昔話でなかったっけ？
アンネローゼもそうすればよかった

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:23:27.04 ID:sLKqNw+P.net

外伝の「汚名」なんか見るとそう感じる

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:29:43.01 ID:aXZuPwkX.net

>>276
その領民って農奴のことでは？

280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:30:39.47 ID:Azq66jdt.net

>>276
その辺は日本人としては江戸時代の各藩が参考になるかも知れないね
江戸庶民の暮らし、名君に治められている藩、藩主が統治に関心薄く上士が威張りくさっている藩とか

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:31:12.33 ID:TgmIZ5sS.net

>>213
いやいや、それならもう我慢してまで観るなや勃起不全の老害さんよ

282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:32:50.70 ID:laXeqF3z.net

16歳まで学校にまともに通ってないのにいきなり士官学校とかハードル高いな

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:33:15.58 ID:lHneCVDy.net

ロリデリカにキスしていいか？

284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:43:13.10 ID:aXZuPwkX.net

>>276
>>280
プロイセンでも日本でも、町（町人がいるところ）と村（農民がいるところ）は
法律上も明確に区分けが違っていて、ぜんぜん違う統治方法になっている
農民（農奴）と町人が混ざって住むということはありえない

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:44:48.66 ID:F1JupkX6.net

エル・ファシルのレーダー云々のカットについてだけど、これ旧作の外伝で見たときに帝国のレーダーの画面が出てて
「惑星から離れていく隕石なんかあるか？」と思ったんで、少数勢力だろうけど別になくてもよかった派。
それよりＴＶニュースでタイムリミットが24時間的なこと言ってて、その中で300万人収容できるだけの艦を集めて
それぞれに乗員を割り振って、燃料食料etcの物資の調達もした、
その責任者が２１歳新米中尉なら充分すぎるほどすごいことだと思う。
原作旧作だとヤンが責任者になって脱出するまでどのくらいの時間だったっけ。

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:47:06.06 ID:nLIUk3Z5.net

>>284
マリーンドルフ伯爵領は、惑星全体が農村だとでも？w

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:50:08.72 ID:YyYRO9dM.net

ラップが死んだのが一番だけど、ジェシカがあんな道に走ったのはヤン（ヤン・タイロン）の影響が大きかったんだな・・・

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:50:42.99 ID:aXZuPwkX.net

>>286
別に領主と騎士と農民だけでも年貢は取れるしやっていけるよ。
封建社会ってそれで成り立ってたから。
職人はいるかもしれないが農閑期の兼業だろう。
・商人・・・これは町にしかいない
・職人・・・町にも農村にもいる
・農民・・・農村にしかいない

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:52:30.16 ID:aXZuPwkX.net

幸せの国ブータンと同じで、農奴しかいないと、それ以上の暮らしを知らないので
その生活でも十分幸福だと思える。教育もないから、領主は神みたいなもんだと
思わされてるから。

290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 08:57:40.76 ID:MtRG/4p/.net

戦闘が始まってから補給船がやられて即負けってルールはどうなの？

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:06:50.65 ID:nLIUk3Z5.net

>>288
あのー、マリーンドルフ伯爵領の警備艦隊は、
帝国“正規軍を撃破“した勢いで、マリーンドルフ伯爵領を併呑しようと侵攻してきたカストロプ公爵の宇宙艦隊と、互角に戦って領土を守っているんですが。
（しかも、領主フランツ卿が人質にされてる状況で）
宇宙艦隊戦に、基礎知識も宇宙航行技術も知らない農奴ばかりを駆り出して戦線がまともに維持できると思う？
農民兵を足軽にして、長槍や鉄砲の扱い方だけ仕込んだら戦争できてた時代の領地経営と一緒にしないでほしいものだよ･･･

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:11:51.01 ID:aXZuPwkX.net

>>291
そういうのに使うのには、農奴じゃなくて、騎士がいるだろ。
だいたい宇宙戦争なんで時代なんだから足軽にする農奴なんて不要だろ

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:13:24.43 ID:nLIUk3Z5.net

>>289
ブータンにすら、全国民男子に３年以上の戦闘訓練の義務があることをご存知ない？w
ブータン王国軍は志願制で総兵力約10000人。他に駐留インド軍が1500人。
GDPに占める軍事費の割合は約２％で、比率だけなら日本を上回る。

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:15:46.23 ID:Azq66jdt.net

>>290
それはあくまでも学生に補給の大切さ理解させる為の特殊ルールと割り切るべきかと
で、今まではその特殊ルール忘れられてたがヤンがワイドボーンの裏を書く為に利用したって事で

あれだけ理不尽に負け判定つく方が「俺は負けてない！真面目に戦えば俺の勝ちだ！訓練と実戦は違う！」って敗北認められないまま正面攻撃に固執して戦死の話に繋がりやすいと思うよ

295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:22:30.26 ID:aXZuPwkX.net

>>293
それと>>290って矛盾するの？
どんな辛いことを強いられてたってそれ以外の生活を知らないから幸福だと思うんだよ

296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:24:20.39 ID:nLIUk3Z5.net

>>292
数千隻単位（銀河英雄伝説の世界では兵員数十万人単位）の討伐艦隊や、カストロプ公爵の私兵や、マリーンドルフ伯の警備艦隊が戦闘してるシチュエーションなんだが、
一伯爵に過ぎないフランツ卿の下には、一体何十万人の騎士がいると思ってるの？
平民出身の兵士がいなきゃ、恒星間戦闘なんて遂行できないよ。

297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:24:34.77 ID:aXZuPwkX.net

295
×>>290
○>>289

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:26:09.29 ID:aXZuPwkX.net

>>286
騎士には１人につき私費でお世話係の従者（たいてい領地の農奴）を
５−６人つけないといけないからいるんじゃない？

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:26:18.52 ID:XUS3cCVn.net

補給がやられるってことは燃料半分の神風特攻みたいなもんだからな
勝っても燃料弾薬食料がなく周域で簒奪略奪しないと餓死するからな
同盟が簒奪略奪していいってなら話は別だが

300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:28:05.13 ID:VJPGbnf9.net

>>294
原作手元にないんだが勝ち方が美しくないとか卑怯とかほざいてなかったっけ
逃げ回っても最終的に負けない作戦を取るのがヤンなイメージだったから
あんな短時間にしかも無策に突っ込ませててその辺伝わり辛かった気がした

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:29:07.86 ID:nLIUk3Z5.net

>>295
そもそも、ブータンは立憲君主制で、普通選挙が行われているので、ブータン国民は農奴ではない。

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:29:32.76 ID:XUS3cCVn.net

自動車でさえ旧OVAでは無人運転ができるくらいなんだから艦隊戦もほぼ無人でできると思うがな
フィッシャーでさえプログラム操船してるくらいなんだし
射撃や空戦部隊も無人でできると思うわ、ポプランの出番がいるから有人戦闘にしてるだけで

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:29:39.23 ID:aXZuPwkX.net

3話で貴族に馬乗りにされてた従者って領地の農奴を連れてきたのかな？
さすがに首都在住の平民にあんな扱いしないよね

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:31:38.24 ID:XUS3cCVn.net

>>303
農奴に触れること自体が汚らわしいから
たぶん政争にやぶれて落ちぶれた貴族の末裔だろう
上士、郷士みたいな関係では？

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:32:06.87 ID:aXZuPwkX.net

>>296
騎士には１人につき私費でお世話係の従者（たいてい領地の農奴）を
５−６人つけないといけないからいるんじゃない？
もし人数が足りないなら、平民じゃなくて農奴の一部訓練なり強制して使うでしょ？

なんで平民（＝自由民）なのに、何が悲しくて封建領主のために戦わないといけない？
そんな田舎の星から都市に移住すればいいだけじゃん

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:32:57.23 ID:0aowHVRO.net

スタッフへたくそじゃないか？
いろんな箇所で違和感がある

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:34:06.59 ID:F1JupkX6.net

何でそうまでしてマリーンドルフ伯領に平民（町人）がいないってことにしたいんだろう。
農奴と町人がごっちゃに住んでることはないっていうのと領土全体に町人がいないって別のことっしょ。
もともとの話の発端だった江戸時代の藩にだって、農村地帯と町は両方あるわけだし。

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:34:21.62 ID:aXZuPwkX.net

>>304
確かに
貴族の従者が騎士で、騎士の従者が農民だよね

この話の劇中では騎士も貴族ってことになってるけど
上級貴族は直接農奴には触れずに、下級貴族の騎士を従者にしてて
下級貴族の騎士が従者にするのが農奴だよね

309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:35:20.14 ID:XUS3cCVn.net

原作者がゲイが嫌いだからありえないかもだが
ああいい従者のケツを掘るのが貴族の嗜みなんだし
それが農奴のケツだったらまずいだろ。ラインハルトの父親みたいに落ちぶれた貴族だな
そいつらのケツをほることでラインハルトの父親みたいに気力をうばえるし

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:37:56.79 ID:aXZuPwkX.net

>>301
ブータンのは農奴みたいなもんだよ
江戸時代の小作をあくまで農奴ではないと言い張るのと同じ
立憲君主でも農奴制あったっていいし

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:38:39.69 ID:XUS3cCVn.net

そういえばフォンとかは準貴族の称号だったな

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:39:22.50 ID:0aowHVRO.net

改変やりすぎ

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:43:42.54 ID:Y+uHCIig.net

フォンなんてのは「ミューゼル郷のラインハルト」という程度の言い方でしかないのにな。
都市生活者になるとキルヒアイスみたいに姓名になる

314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:43:46.96 ID:oZQhOsFz.net

>>312
旧作の方が改変多かっただろこの辺は

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:44:11.54 ID:nLIUk3Z5.net

>>307
1600年未来の恒星間国家運営を、ヨーロッパ中世の地域的封建制のモデルで全部説明したい歴史好きの人なんだろう。
ワープ、慣性重力制御、中性子ビーム砲、銀河基準面、などのSF用語と、騎士、農奴、自由民などの古典的歴史用語のギャップが楽しい。

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:44:55.07 ID:Azq66jdt.net

>>305
着の身着のまま箱根の関越えればOKな江戸時代と恒星間密航しないといけない銀河帝国を一緒にしちゃいかんわな

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:45:28.13 ID:nLIUk3Z5.net

>>310
えーっと、“普通選挙制度”って、解ります？

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:47:39.55 ID:Y+uHCIig.net

農奴ってのは中央・東ヨーロッパ特有の制度をさす用語だから
なんでもかんでも類推適用するべきものではないよ。

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:49:08.20 ID:aXZuPwkX.net

>>307
いないんじゃなくて、町人がいなくて貴族と騎士と農奴で成立する国だって
別におかしくないってこと。

フェザーンもあるし、自由惑星同盟もあるんだら、町人が封建領主の下に
いる意味がある？

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/04/27(金) 09:52:22.78 ID:aXZuPwkX.net

>>316
だからね、最初から平民なんていないんじゃないかってこと。