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グランクレスト戦記 第三章
- 647 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 21:53:38.08 ID:jkSCkjcC.net
- >>637
そうしたらほかの二つの部隊から包囲されるか、戦っている間にテオがやられちゃうだろ
>>640
金をかけて兵力を集めているラシックでさえ邪紋使いらは少数しかいないのだから、
集められないって考えるのが普通では?
- 648 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 21:55:17.09 ID:JnFRNSOy.net
- 雑魚は自分らが蹴散らすから素人の君主と新兵には戦場の空気を感じてもらえば十分
と思ってたら存外活躍してくれて決定打になったでいいんだよな
- 649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 21:55:24.86 ID:4DNEdAMl.net
- というか、この小説はそこそこ人は死ぬけどね。
一応、戦争なんで。
- 650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 21:55:41.94 ID:WNNK8LYa.net
- 君主だけとか邪紋使いだけとか魔法師だけで構成された精鋭部隊なんてかなりの力を持った君主でもなけりゃ用意できん
- 651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 21:55:55.36 ID:ubH1bY32.net
- >>643
>無力化と死ぬの間にはかなりの距離がある
流石に戦争において距離はないよw
兵士単位の無力化はほぼ死と同義だよ
犠牲者は出るが不殺でもおかしくない派だけど、その辺りは勘違いしない方が良いよ
- 652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 21:57:15.56 ID:D/ghuOtN.net
- >>647
むしろ村が三かそこらしかない領主が3人くらいだったか?も集められるなら
国ひとつで軍隊編成できる程度には集められるだろ
- 653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 21:57:50.13 ID:zI75sXB8.net
- 爵位(印のデカさ)に応じて統治できる領地が増えるみたいだけど
攻めて領主殺したけどその領地を統治できる印のでかさになってなかったらどうなんの?
- 654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 21:59:38.97 ID:+31veuUE.net
- いつもの水野良式というかTRPGのおすそわけみたいな原作なので
詳細な設定はことこまかには決めてあるのだが、
この手の和製ファンタジーがどう足掻いても古くさく見えてしまうのは、
スカイリムやらに代表される海外ファンタジーの台頭が圧倒的だったってことだろね
海外ファンタジーは空間的な設計周りに加えて、
その世界における歴史を徹底的に作り込んでるからね
それでいて物語は実に王道。
日本のごちゃごちゃ小細工したアニメビジュアルの世界じゃとうてい太刀打ちできない
- 655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:00:29.83 ID:FAGNq/aP.net
- >>649
ってか第1話冒頭で大陸有数の権力者二人いきなり死んでるしw
>>653
周囲の君主や魔法師協会に認めてもらえない
直接どうこうじゃないけど後ろ楯がない感じ
- 656 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:01:29.19 ID:43R7vIuz.net
- >>653
いや、そいつの聖印統合すりゃ絶対にそいつ以上にはなるわけで
- 657 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:01:40.43 ID:ubH1bY32.net
- >>647
立派な城があるのだから、テオはそこに逃げればいいだけじゃね?
包囲されても魔法師や邪紋使いは兵士何人分の強さなんだよね
あの戦闘で一番の懸念はモレーノの姿が見えないってとこだよね
シルーカですら対策思い付いていないみたいだから、もう無視しても構わないと思うわ
シルーカが単独で危うくなるくらいなら他の邪紋使いの側にいた方が得策
- 658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:03:06.57 ID:YeJT3KO4.net
- 戦力損耗率30%でもうその部隊は使い物にならなくなるから無理に戦わず降伏しようって何時の時代に生まれた概念だっけ?
この世界にそういう考え方が存在しなければ相手の自発的な降伏を期待してまず3割殺して様子見ようとか成立しなくない?
- 659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:03:42.39 ID:zI75sXB8.net
- >>656
あの継承の儀式みたいのやらないと駄目なんじゃないの?
それとも殺したら吸収するのかしら
でもそれだと配下が殺しちゃったらどうなるんだろって疑問もあるな。。
- 660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:04:07.30 ID:D/ghuOtN.net
- >>654
エルダースクロールシリーズか
オブリビオンとかあったな
実況ちょっと見ただけでやってないけど
膝に矢を受けてしまってな
- 661 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:04:45.37 ID:+31veuUE.net
- そういやドラゴンズドグマの監修も水野良だったかな
海外に対抗すべくモンハンワールドの開発エンジンでDD2は絶対作るべきだが、
それを同じく水野良監修のもとにアニメ化するというのもありだな
- 662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:05:00.18 ID:43R7vIuz.net
- ラシックは傭兵達は親父が元々そこの団長やってた縁故だからあの数もあのレベルの領主にはまた見合ってない
- 663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:06:36.94 ID:jkSCkjcC.net
- >>652
そうだね国一つ納めている領主ならそういう部隊を作れるだろうね
でもそうなると、その国と戦う国レベルの敵も同じような部隊を作っているわけで
なので、そういう部隊の支援とかで一般兵も必要になるわけで
- 664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:06:56.25 ID:WNNK8LYa.net
- >>659
殺したら混沌核が出てくるので奪えるよ
ただ殺したら急いで吸収しないとそのうち自然発散で消えちゃうんで君主がいない状況で殺すのは正直よろしくない
従属君主でもいいからいたらそいつが一旦吸収して改めて上に渡すとかできるけどね
- 665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:07:47.91 ID:FAGNq/aP.net
- >君主を殺して吸収
第1話で魔物殺して混沌核吸収したのと同じやり方だな
- 666 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:10:09.51 ID:YeJT3KO4.net
- 君主ばっかりで構成された部隊とか誰か死ぬ度にぱっかーんと自然消滅する経験値が出て来て誰が回収するかで揉めそうw
- 667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:11:36.31 ID:43R7vIuz.net
- ってか他はともかくバフ的に君主には一般兵率いさせた方が得策だろ
- 668 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:11:57.52 ID:jkSCkjcC.net
- >>657
城の守りを生かすにも最低限の人数は必要なわけで
その上、拠点の内部で戦闘すれば損害が出て余計な出費とか増える
- 669 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:13:29.52 ID:ubH1bY32.net
- >>654
これはSNEも引っくるめてファンタジーファン視点でその地位を築いてしまったからってのもある
何処まで行っても彼らはRPGファンの域をでていないのよ
それなりに知識がある人たちだけどね
トールキンは言語学者でもあったから作中で出てくる言語や文字(なんちゃってじゃなく)を作っちゃったし
TESシリーズに限らず、海外作品は神話、歴史、民族、宗教、思想、国家などなどを
史実を研究して取り入れている、ある意味、研究者なのよね
例えば、水野良が崇拝するルーンクエストなんてとんでもない情報量だよね
- 670 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:14:39.35 ID:D/ghuOtN.net
- >>658
川中島合戦とか両者50%くらい死んでるみたいだし
大友宗麟が十字軍編成して島津領に攻め込んだ時の耳川の戦いとかでも
大友家臣団の主だった武将が皆死んでるとかある
大友軍3万〜4万の兵力で将卒が3000人、兵卒が2万人近く死んでるらしいが
突出し過ぎて川を渡ったところで逃げ場もなく包囲殲滅されてるとかわりとあるようにも思える
- 671 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:20:16.97 ID:D/ghuOtN.net
- >>663
その場合一般人はただの後方支援の部隊になるわけだろ
つまり主な戦闘要員ではなくなる
一騎当千の魔法使いの軍隊がいるなら一般人が戦闘要員になっても損害が広がるだけだからな
- 672 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:20:17.15 ID:ubH1bY32.net
- >>668
それは敵部隊に対しての「割合」としての最低限な
ラシック陣営の兵士って50人でしょ
それが全部城に取り付いたとしても10人が守るあの城は落とせないよ
攻城戦には3倍以上の兵力が必要と言われるが、それも攻城兵装があっての話
ラシック陣営は明らかに攻城用の装備をしていない
城門閉めたら為す術なしだよ
- 673 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:28:21.33 ID:D/ghuOtN.net
- >>669
つまりトールキンとかがやりたかったのはゲルマン神話世界の再構築だろう
日本人からしたら拘束性概念にとらわれないで好き勝手に適当に作れる世界だから
作品作るのも楽なんだろう
まあその為にそれだけ設定もガバガバになるわけだが
逆に和風ファンタジーを作るとなると
プレイヤー側に知識があるから
主人公が美豆良を結っていて古墳時代の装束で日本刀を腰にさして天守閣のあるお城に住んでいたら総突っ込みが入るからな
日本の神話世界はゲルマン神話みたいに破壊されてないから拘束性概念に縛られやすくて
作り手にとっても作り難い部分があるんだろうな
- 674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:36:00.02 ID:jkSCkjcC.net
- >>671
超人部隊とは別の場所で戦うとかあるだろ
ほかにも今回のアイシェラと戦った部隊のように、
対超人用の戦術や兵器とか対処できる以上の数を向かわせるとかもあるわけで
- 675 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:39:22.07 ID:D/ghuOtN.net
- >>674
自衛隊がいる世界で民間人が戦時に後方支援するとして
戦闘要員として役にたつのか?
自衛隊と民間人の子供という対比を使ったのは君やで
- 676 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:49:37.43 ID:gr1tRCx9.net
- 一般兵士を金で補充できる使い捨ての駒として扱うゲームは結構あるやろ。
2話での扱いを見る限りこのアニメもそういう感覚なんじゃないかな。
- 677 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:49:52.85 ID:D/ghuOtN.net
- つまり西洋ファンタジーが誰でも(なろう作家でも)ボコボコ作れるのは
ゲルマン神話がコナゴナに破壊されてしまってほとんど元型が残ってないからなんだろうな
残ってるのが北欧神話とかくらいで他はみんな御伽噺や民話として採集されるくらいで
作り手からすると非常に料理しやすいってことなんだろうね
こうでないとゲルマン神話的ではないとかがあまりないからね
自己拘束性に囚われ難いんだろう
まあ逆にそれは正確な再構築が困難であるってことを意味してるわけでもあるけど
- 678 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:52:38.55 ID:WNNK8LYa.net
- 君主や邪紋使いだって別に疲れないわけじゃないし傷を負わないわけじゃないから一般兵の攻撃も無視出来ん
対処するだけで消耗していくから実力同じ同士だったら一般兵引き連れてるほうが勝つわけなんで一般兵大事よ
メタ的に言っちまえばMP尽きたら聖印や邪紋の力使えなくなって一気に弱体化するんで…
- 679 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:55:58.67 ID:gr1tRCx9.net
- >>678
逆に言えば疲労するまでは玉砕覚悟の神風アタックとかわらないわけやろ
- 680 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 22:58:07.82 ID:ubH1bY32.net
- >>676
ゲームはシステム上やインターフェース上煩わしいから表現の簡略化をしているだけだよ
HPなんかと同じ
物語として描かれるものでゲーム的な簡略化はとたんにチープになる
ギャグ系やゲームをモチーフしているようなものは別として
- 681 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:01:33.06 ID:WNNK8LYa.net
- 一般兵だけで挑めばそうなるだろうな、よほどの精鋭兵VSぺーぺー君主or邪紋使いみたいなもんじゃない限り
ただ実際は大抵その一般兵を率いる君主や邪紋使いたちがいるし
そんで2話のショタはそんなのもいないしまともにやったら勝ち目もないから時間稼ぎに徹した
- 682 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:15:59.11 ID:gr1tRCx9.net
- >>681
部隊を3つにわけて進軍させたということは、何かの役割を与えられていたはずなのに
あの時間稼ぎってどうなんだろうね。
結果として蛇紋使い1人を足止めできたわけだけど、当初の役割は果たせていないやろ。
- 683 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:16:18.23 ID:jkSCkjcC.net
- >>675
役に立つだろ
大量の弓で撃ったりり槍衾を作るとか
それに一般兵士が戦う相手は超人だけじゃない
さっきも書いてあるように超人がいないところで戦うことだってある
- 684 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:19:42.13 ID:gk719ME/.net
- 鋼鉄の塊で6メートル横っ飛びに吹っ飛ばされるくらいの勢いで脇腹を殴る、に殺意がないわけがないし
大気中を5メートルも放電しうる高圧電流で死なない可能性なんて考える必要もない。
出来れば殺したくなかった。が皆死んだ。戦争だ仕方ない。
- 685 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:26:33.48 ID:jkSCkjcC.net
- >>682
アイシェラが相手した部隊はもともとアイシェラがいない前提で動いていたんだと思うけど
アイシェラが参加したのはほぼ直前だし
だから、あれはテオを狙っていたのが伏兵のアイシェラに邪魔されたので足止めに変更って感じだと思う
- 686 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:27:28.52 ID:Cp0EO7Xs.net
- >>682
数の有利で包囲しようと三方から仕掛けた
その内のペトル隊がアイシェラと遭遇
相手の強さにヤバイと感じたペトルが時間稼ぎをした
- 687 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:32:16.54 ID:gr1tRCx9.net
- アイシェラにビビって時間稼ぎに変更すると、包囲網に穴を作ることになるわけで。
まあ他の2隊も包囲に失敗してるからショタだけが責められることはないだろうけど、
所期の目的を放棄したショタが有能とはとても思えないんだよな。
- 688 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:33:49.77 ID:Cp0EO7Xs.net
- >>687
ビビったんじゃなくて、他に行かせないようにしてるんだと思うが
- 689 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:35:20.10 ID:WNNK8LYa.net
- 包囲する当初作戦がそもそもアイシェラの存在で破綻してんだから
せめてそのアイシェラだけでもフリーにしないよう頑張っただけ有能じゃないかな
アイシェラがめんどくさいから加減せず皆殺しにしようってやらなかったおかげではあるけど
- 690 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:36:41.37 ID:gr1tRCx9.net
- >>688
それはどっちでもいいんだけどw
問題は当初の戦術が崩壊する選択肢をショタが選んだってことだよ。
- 691 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:37:16.99 ID:Cp0EO7Xs.net
- >>690
んでは、どうすればよかった?
- 692 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:39:47.40 ID:jkSCkjcC.net
- >>690
アイシェラを無視して進めないんだから、
対処しないわけにはいかないだろ
それとも無視してテオに向かって後ろから無防備にやられ続けろとでも
- 693 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:41:15.34 ID:gr1tRCx9.net
- 相手はアイシェラ一人なんだから、さらに部隊を分ければよかったのでは?
二兎は捕らえられまい
- 694 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:41:35.15 ID:8Xtbtgm6.net
- なぜこうも軍師様が沸くのか理解できない
- 695 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:43:44.20 ID:jkSCkjcC.net
- >>693
全員で相手しているから足止め成功しているわけで
そして、分けた戦力でテオの所に向かっても逆にやられる可能性も高いだろう
- 696 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:46:43.02 ID:gr1tRCx9.net
- >>695
まあね。他の2隊も崩壊してるから負けることは確定してるんだけどね。
他の戦況が分からない状態で初期の目的を達成するために行動するならってことで。
- 697 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:49:55.57 ID:Cp0EO7Xs.net
- >>696
分けたらテオのところに向かう部隊から狙われるだけでは
- 698 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 23:53:20.30 ID:jkSCkjcC.net
- 部隊の隊長が自分の身を犠牲にしてでも足止めがやっとなのに、
なんで部隊を分けて大丈夫と考えられるんだろう
- 699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 00:05:08.56 ID:oZ6SZQ/0.net
- >>698
そんなことを言い出したら、一般兵で聖印使いを包囲するっていう作戦がそもそも間違いやろ。
- 700 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 00:10:04.95 ID:euUc5DlH.net
- >>699
アニメ観て分かる通りアイシュラはイレギュラーだぞ
- 701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 00:12:58.13 ID:oZ6SZQ/0.net
- 仮にテオ一人だけだったとしても、
一般兵だけのところを狙われたら包囲なんてできなかったんじゃないかなと。
- 702 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 00:20:17.11 ID:eQ17BJi3.net
- あの少年兵長の動きって漫画と全く違うんだけど
原作(小説)どおりなの?
- 703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 00:26:01.97 ID:ohhOxDOM.net
- どう見てもテオはアイシェラほど強くないから包囲すればどうにかなったかもよ
あとショタ隊長が遅滞戦術に切り替えたのは部隊半壊して目標達成不可になったからだ
生死不明の物体がゴロゴロ転がってただろ
あの状況で取れる最善の方策だし一般兵が統率取れてるのもある意味凄い
- 704 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 00:50:29.67 ID:aatf276P.net
- >>683
それ現実の自衛隊に対する民間人の子供と同じやんか
ただの民兵だろ
- 705 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 01:03:51.00 ID:0ZiY4Tss.net
- あの小競り合いだけで、これだけ議論あるんだから、今後が楽しみじゃのう
華麗にスルーされるより、断然いい
- 706 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 01:12:48.16 ID:b/9+1w7v.net
- 考察勢が多くてこのスレ楽しいわw
参考になる
- 707 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 01:24:11.27 ID:eQ17BJi3.net
- アニメは説明が無い上に(少なくとも漫画とは)全然描写が違うから
本来の意図とかけ離れてると思われる箇所が多々あるわ
アニメだけ観て考察するとどう考えても腑に落ちない箇所が
腐るほど出てくると思う
- 708 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 01:29:09.03 ID:g8FcSdk+.net
- >>571
逃げるのも難しい万対万の戦いならともかく少数戦ですぜ
- 709 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 01:38:36.30 ID:g8FcSdk+.net
- >>651
武器の威力が低いので怪我の痛みとか恐怖で戦えなくなる奴の方が死人よりずっと多いよ
怪我の手当てできずに死んだり落ち武者狩りされて死んだりするのが沢山でて死亡率跳ね上がるけど
- 710 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 01:46:03.14 ID:oZ6SZQ/0.net
- 中世の医療では内臓やられたらほぼほぼ死ぬけど、
重傷を負っても回復できる魔法があるのなら殺さずに無力化することも可能かもな。
- 711 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 02:33:00.29 ID:kjgws0RF.net
- >>640
別に「魔法師部隊」に関しては原作1巻の時点で語られてるし、邪紋使いはそもそもが自力でなった君主同等に数が少ない。
原作者が元祖和マンチと言われるスイフリーをやってたとまことしやかに語られてる事を忘れてはならんぞ
- 712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 02:55:24.95 ID:kjgws0RF.net
- >>702
流れ自体はおんなじ。アイシェラの強さに隊長は無理しない形で戦うよう命令を出し、それにアイシェラが気付いて
飛び込んだが槍で対空に備えられたからワルキューレよろしく接吻して絞殺しようとするも自分ごとアイシェラを刺すように
命令して結果拘束が解かれたけどアイシェラからは追いかけられる形になった、という事だからコミックも別に間違いじゃない。
ただ個人的にはもうちょっと隊長の感情は抑制的に描かれてた印象があるけどな、コミックだと普通の少年のように描かれてて
最初読んだ時には引っかかるくらいに違和感が強かったな
- 713 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 03:22:04.66 ID:12+Aem8Z.net
- どうもこれ戦いを経て仲間になる面白さを主軸に描きたいみたいだな
それで仲間同士連携が取れてきたら面白くなりそうだ
- 714 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 03:54:27.21 ID:86nRLs5b.net
- >>709
部隊単位の無力化なら部隊長や手練を数人倒したりしたら他は逃走したり降伏したりするけど
兵士単位、つまり個人を殺さずに無力化するのはかなり大変って事
戦闘状態の末端の兵士一人一人はかなり高揚(脳内麻薬ドバァ)して、周りに流されるように戦い
目の前の障害を取り除いて生きながらえることが優先になるから
敵の命を取らずに目の前の敵の無力化は難しいと思う
命を取られなかったとしても、手足を失ったり、内臓傷ついたりしたらほぼ死ぬし
負け戦なら尚更だな
戦闘の規模にもよると思うけどね
部隊単位でも、後ろから味方に押されるような大規模戦闘だと
戦意喪失した部隊は、もう単なる盾役みたいな状況に陥ってほぼ全滅すると思うな
- 715 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 04:43:16.21 ID:+jpzUce5.net
- TRPG版の大規模戦闘ルールでは士気が無くなって「部隊崩壊」状態になるととんでもないペナルティを食らってまともに戦えなくなる。
最初から部隊を率いず単騎で居る場合は常に部隊崩壊状態として扱うため相当実力差がないと一般兵士にも遅れをとるぞい。
- 716 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 05:23:30.25 ID:8f7eCZI9.net
- へえTRPG版だと単騎駆ができない仕様なんだ
じゃあ無双は出来ないね
- 717 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 05:52:34.98 ID:+jpzUce5.net
- 戦いは数だよ兄貴!は実際真理。
- 718 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 06:33:00.81 ID:Gh4RaY/k.net
- ゲームの方の戦闘は面白そうだな
- 719 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 07:20:30.46 ID:q1WYa48v.net
- >>640
魔法使いは教会で人数決められてるから・・・。
邪紋使いは大体が傭兵だったりするからコストがなぁ。シールカちゃんみたいに縁故なら雇えるんだけど。まぁ無理じゃよね
- 720 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 07:28:13.01 ID:Jv+X1QuM.net
- 今2話見たけど城壁使った方が楽だったんじゃないのか?
城壁を守る兵士が少ないという書き込みがあったけど、領民を徴兵すればいいだけだし
真昼間に野戦するより、城壁を使っていればアイシュラが一般兵を追いかけまわして遊兵になっているのも防げるだろうし
- 721 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 07:46:10.05 ID:0ESb0zdH.net
- ネームド以外はいる意味ないから勝利目的のボスにネームド全員で特攻かけるのがアニメの場合最適解
- 722 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 08:16:41.04 ID:AEgiDoKE.net
- 兵力50人って戦国武将でいうとどれくらいなん?
- 723 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 09:15:23.95 ID:RIuF31Fw.net
- >>722
国人領主の中でも最弱レベルかも
国人領主ってのはこの動画で一揆を起こして鎮圧されてる方
大名に対する土着の在地領主のことと考えると分かりやすいかも
【立花宗茂】 時雨が戦国武将になったようです N 【MMD艦これ】
http://www.nico video.jp/watch/sm29711737
- 724 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 09:33:29.85 ID:XfWeXPh5.net
- やっぱ村三つ程度の領地にしては立派な城てのが勘違いさせる元だな
アニメスタッフはなんで拠点をあんな立派にしたんだろうか
- 725 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 10:16:34.13 ID:uA6jmhUX.net
- >>720
>領民を徴兵すればいいだけだし
テオが領民をそういうふうに扱うような君主だったら
シルーカに見限られてグランクレスト戦記終了やな
- 726 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 10:34:48.88 ID:uA6jmhUX.net
- アーヴィンが格上すぎて一瞬で無力化されたから強そうな印象ないけど
邪紋使い2人いるから現実の兵力50人相当というわけではないけどな
- 727 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 11:29:43.92 ID:5UNcWfHD.net
- ttps://i.imgur.com/gzV8uId.jpg
ttps://i.imgur.com/Zm9ZcJw.jpg
期待してええんか
- 728 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 11:43:34.79 ID:rY9/Tdv8.net
- 別世界のものが…
これが混沌の収束か
- 729 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 11:47:12.24 ID:g6WY+bSJ.net
- 原理的にはこいつら来ることもあり得る
- 730 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 12:06:01.39 ID:npZqMd/R.net
- 混沌ってつまり溜まりすぎるとサイコロ振って悪いランダムイベント起こりますよ的なアレでしょ?
- 731 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 12:33:35.08 ID:inNBHS1a.net
- ベルセリアやゼスティリアの穢れみたいなものさ
- 732 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 13:10:31.20 ID:N8k3Bbq7.net
- あれだ次元転移装置で吹っ飛ばされた七英雄が呼び出されるというクロスオーバー
- 733 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 14:33:58.10 ID:ZJyNN2FT.net
- 2018/01/18(木) 開演:20:00
電波ラボラトリー 【MC:May'n、鷲崎健】#40
lv308880394?ref=qtimetable&zroute=index
- 734 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 14:51:13.50 ID:KBbLaVg8.net
- アイシェラが日笠っぽい声だと思ったらだんないよの人か
こういう声は初めて聴いた
- 735 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 14:55:38.21 ID:dsosUYGZ.net
- >>716
ドラゴンに変身する邪紋使いだったり対多数に特化した聖印の君主だとその辺無効化出来る能力手に入れたりできる
まぁそれでも強い部隊率いてるとがっつり入る修正ないんでそこそこきついけど
- 736 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 14:59:56.28 ID:ZJyNN2FT.net
- 2018/01/18(木) 開場:20:57 開演:21:00
【第46回】ファンタジア文庫放送局 グランクレスト戦記 & 第30回ファンタジア大賞の陣
/lv310208013
- 737 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 15:34:08.54 ID:tzuJd00F.net
- >>710
この世界は蘇生魔法もあるんやで
何故かあまり使われないけど
- 738 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 15:41:23.26 ID:rbVIcFYx.net
- >>724
前領主だかがそれだけ私腹肥やしてたって事で、テオみたいな弱そうなモブが諸手
挙げて受け入れてくれた理由付けにしてんじゃない
- 739 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 16:35:29.14 ID:npZqMd/R.net
- 教会が新興勢力らしいけど
そうすると蘇生魔法管理してるのも魔術師協会なのか
- 740 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 16:57:01.76 ID:g8FcSdk+.net
- >>731
つまり混沌体なのに邪紋使いでしかも君主の資格を持つロゼ(TOZ)が異世界召還されるのか?
- 741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 16:57:30.39 ID:dsosUYGZ.net
- 死んだ人間生き帰すのなんて聖印にしろ魔法にしろ最上位の力だからそもそも扱えるやつがほぼいねーよ
あと聖印教会は混沌の力を使うことそのものに否定的だから魔法師協会とは凄く仲悪いです
- 742 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 17:14:41.47 ID:0ikZeWWb.net
- 猫が可愛いので視聴することにした
- 743 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 17:47:43.27 ID:Jv+X1QuM.net
- >>725
そんな事で見限るのかあの女?
周りが同盟ばかりなのに連合参加で戦争呼び込んだのはあいつなのに
しかも手段は選ばないとかテオに言ってなかったか?
- 744 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 17:54:47.15 ID:uA6jmhUX.net
- >>743
目的のために手段は選ばない、ね
混沌を鎮めて民の生活を安んじることがテオの君主としての理想で、
シルーカは君主が本分を忘れて君主同士の争いにかまけていることに嫌気が差していたから、
テオの理想に可能性を見出してそれを実現することを目的としている
君主同士の戦争のために領民を強制的に戦場に駆り出すなら
もはや他の君主たちと同じだから、手段のために目的を見失った状態だね
- 745 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 18:06:56.66 ID:xuaHP5aV.net
- そんなことでも何も
素質はあってもまだ弱小のテオと契約することにしたのは
高潔で正義感があったからで
テオ自身がそこを捨てるならそら失望してさよならだよ
- 746 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 18:13:38.16 ID:Jv+X1QuM.net
- >>744
強制的が駄目なら減税をアメとして徴兵すれば?
テオに取ったら敗けたら地元の村が助けることが出来なくて元も子もないし、領民に取ってもテオが敗けて増税されるかもとなったら協力するだろうし
それで充分な防衛力を整えて城壁で一般兵を引き付けておいて、アーヴィン、アイシュラが城壁外で遊撃して速攻で敵の邪紋使いを殺害していけば楽勝だろう
- 747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 18:15:41.14 ID:Jv+X1QuM.net
- 高潔ならラシック側の傭兵はともかく一般兵も気にして、上記の俺の作戦の方が良くないか?
- 748 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 18:21:15.32 ID:ztUQp+Yn.net
- 籠城って実際どれくらい人員が必要なんだろ。
- 749 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 18:26:25.76 ID:dsosUYGZ.net
- 城の規模と攻め手の規模とさらにどれだけ耐えればいいかで千差万別だよ
たとえば数日耐えればいいだけなら交代人数足りてなくても無理してなんとかなるかもしれないけど
これが数週間数ヶ月とかだったら流石に破綻する
- 750 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 18:34:46.35 ID:eQ17BJi3.net
- 漫画の方じゃ一旦城に入ってるし
城を利用しなかった事を無理矢理正当化しなくても
いいと思うんだけどなw
勝敗に関係する部分じゃねーし
- 751 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 18:35:09.60 ID:Jv+X1QuM.net
- アーヴィン、アイシュラのアニメでの強さ描写だったら夜になるまでに敵の邪紋使いを皆殺しにして決着つけられそうだけど
- 752 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 18:59:37.73 ID:qbgvjPbb.net
- テオのパワーレベリングが目的だからそいつらだけで経験値稼いでもしゃーないような
- 753 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 19:07:34.12 ID:86nRLs5b.net
- >>748
ヨーロッパや中国などの城塞都市の場合、都市そのものを守るためのもので、都市の性質から四方に城門がある
守るべき場所が広く多い上に、攻城戦は包囲戦だから敵の兵力との差があり過ぎると厳しい
また、籠城は基本的に援軍を待つための策だから、敵が諦めるまで耐えるなんてことは普通は出来ない
そういう城ではないヨーロッパなどの城や日本の城(山城とか)は君主を守るための城
言い換えると戦闘用の城とも言える
こういった城は城門が1つで、天守閣(ダンジョン)に行き着くまでに複雑に入り組んでいたり
何かしらの仕掛け(罠に限らず)があったり、要所要所に門があってかなり堅牢だったりする
テオ陣地の城は後者
これが数百人数千人規模の戦闘で、攻城戦を想定しているような戦闘なら一溜まりもない城だと思う
今回の戦闘でテオが城に篭ったとしても、シルーカらが打って出ているわけだから、籠城ではないな
テオが城に入るのは、戦力不足を城の防御力で補うって意味で至極普通のことなんだけどね
アニメでは城門の前に陣取ったけど
- 754 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 19:19:39.08 ID:FVwC2HcI.net
- テオが戦場に出ているかどうかで今後の評価が変わるからだろう
その上、今回のモレーノみたく隠密性の高い手駒がいると、今のテオらの戦力だとやることは全く変わらない
今後も使う城を無意味に傷つけるだけで損になる
- 755 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 19:21:30.17 ID:0ZiY4Tss.net
- >>732
投影体って異世界存在のコピーだから、なんでもありなんだよな
- 756 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 19:34:14.58 ID:E9m3FTro.net
- まあ籠城戦もそのうに出てくるだろから慌てなさんな
- 757 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 19:35:56.24 ID:uA6jmhUX.net
- >>746
「報奨あるから兵士やってくんない?」っていうのは徴兵じゃなくて募兵っていうんだよ
それに準備期間きちんとあるならともかく訓練期間わずか7日弱しかないのに
ただでさえ重税にあえいで疲弊してた農民を連れてきても戦力としては全く期待できないと思うよ
- 758 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 19:43:53.54 ID:86nRLs5b.net
- >>754
君主より城が大事って本末転倒だよ
隠密性の高い敵がいるなら尚更、戦力として換算できないテオを城から出す意味がないよ
領民からしてみたら、城に篭って臆病風に吹かれているってよりも敵を退ける事の方が大きいと思うけどね
魔法師が昨日今日現れたって世界なら分かる部分もあるが
魔法師の破壊力は誰もが知る所の世界で、城の管理復旧に何も手段がないとは思えんよ
広域破壊の手段がある世界では、かなり土木技術が進んでいるかもしれんよ?
- 759 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 19:43:54.11 ID:FVwC2HcI.net
- 籠城しろっていうけど、あの城が防衛施設としてちゃんと機能する状態なのか不明じゃないか?
あのぼんくら領主がまともに城を整備しているとは思えない
- 760 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 19:45:36.56 ID:uA6jmhUX.net
- >>759
そもそもが3人で落とした城だからなあ
- 761 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 19:45:40.21 ID:86nRLs5b.net
- >>759
流石に籠城は愚策、城の防衛云々の前に全く意味が無いよ
- 762 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 19:52:06.95 ID:N+YOA8YD.net
- 待ってても増援はないし、それどころか他の領主が攻めてくる可能性が高いからね
- 763 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 19:53:42.40 ID:dsosUYGZ.net
- ラシックをしのぐだけならありかもしれんけど
ラシック以外の周りもいつ攻めてくるか分からん敵だからな、さっさと勝って吸収しないと詰む
- 764 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 20:00:39.54 ID:ste8Ub/A.net
- 仲間が増えるよ♪
- 765 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 20:08:51.22 ID:tzuJd00F.net
- クレスト兵器を使えば城壁が吹き飛ぶ世界だから
相手次第では城が防御施設としての用を成さない
透明化やら肉体強化やらの魔法もメジャーだから尚更
じゃぁなんで無意味な城を建ててるのかっていうw
- 766 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 20:16:08.99 ID:86nRLs5b.net
- >>765
勢力の全部が全部、そういった強力な力を持っているわけじゃないからじゃない?
超人級がいたとしても一般兵も導入されるから、それに対抗する手段としては有効だよ
極論だけど、核兵器があるから戦車はいらんよねって話にはならないでしょ
- 767 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 20:24:42.97 ID:uA6jmhUX.net
- >>765
城壁を軽々ぶち抜けるクレスト兵器なんて使えるのは大国だけ
あと透明化の魔法はメジャーではないかな
大抵の魔法師は大抵6種類の専攻のうちどれか一学部の魔法しか使えないし
透明化の魔法はそこら辺が専門分野の魔法師でも一般の小領主が契約するような平凡な魔法師には使えない
シルーカやモレーノが個人的なコネで契約した魔法師だから爵位に見合わない優等生なだけ
- 768 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 20:24:46.72 ID:wbguEI8i.net
- 籠城しとる間に、他の君主とかやってきて囲まれたり連携されたら終わりやろ
- 769 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 20:25:47.92 ID:dsosUYGZ.net
- そもそもそういう対抗策とらないといけないって時点で有効だからな
なけりゃそんなもん用意せず攻められるわけで
- 770 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 20:28:06.90 ID:FVwC2HcI.net
- >>765
人間との戦争以外にも混沌との戦いのためとかにも必要なんじゃないの?
混沌の現象次第では雑魚だけど軍勢で現れる魔物とかもあるんじゃないかな?
- 771 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 20:36:10.68 ID:tzuJd00F.net
- >>766 >>767
小銃とプレートアーマーの関係の方が適切では(同じ戦場で用いられるという意味で)
大国への隷属の証としてあまり意味のない城を建てる
という以外に城を建てる理由を見いだしにくいな
- 772 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 20:42:05.58 ID:FVwC2HcI.net
- >>771
爵位の高い君主や高位の魔法使いとかは城全体を強化できたりするんじゃないの?
- 773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 20:48:01.83 ID:86nRLs5b.net
- >>771
その小銃を誰もが持っている世界ならね
そのプレートアーマーの利用価値がまだある世界ってことでしょ
戦車や大砲などが登場した時代でも要塞(拠点)を築いているわけで
破壊されるから防衛手段を放棄するってのはおかしな話でしょ
プレートアーマーと小銃の関係は、弾が貫通し機動力を損なってまで防御する意味が無いから
段々と簡略化されて胸部と頭部のみの防御になったけど、防御を捨てているわけじゃないでしょ
- 774 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:00:21.13 ID:tzuJd00F.net
- >>772
できる
でもクレスト兵器にとって巨大な的にしかならない城を守るのにクレストパワー使うのと
打って出て敵の能力者を抑えるのにパワー使うののどちらが効率的かは
見解のバラつきがあまり起こらなそうな気がする
>>773
クレスト兵器はどうやら精度と射程がお察しレベルのようだからノッポでファットな構造物は的として最適
リアル人類の防御施設は大砲の進化に併せて平たい(五稜郭のような)形に進化していったわけで
兵器と防御施設のミスマッチ感は拭いがたい
- 775 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:06:11.75 ID:uA6jmhUX.net
- >>774
>でもクレスト兵器にとって巨大な的にしかならない城を守るのにクレストパワー使うのと
>打って出て敵の能力者を抑えるのにパワー使うののどちらが効率的かは
君主によって聖印の能力はそれぞれ違うので
そういう全く方向性の違う用途について「これに使うよりあれに使ったほうが」という議論は無駄
>クレスト兵器はどうやら精度と射程がお察しレベルのようだから
?
そんなん君主のクレストの能力次第だよ
伝説上の人物ならもしかしたら使えたかもねレベルの蘇生魔法を「何故かあまり使われない」とか言い出したり、
設定よく知らんのに思い込みベースで設定批判するのやめた方がいいぞ
- 776 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:12:43.19 ID:FVwC2HcI.net
- >>774
そういう解釈だと回復魔法を覚えるより攻撃魔法を覚えるほうがいいとかになっちゃわない?
個人の資質で防衛的な能力のほうが覚えやすく効果が得やすいのなら、
そっちを伸ばすほうに鍛えると思うけど
- 777 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:20:39.73 ID:86nRLs5b.net
- >>774
クレスト兵器ってものがどんなものか描かれていないから知らんが強力な兵器として捉えて話をするけど
ラシックは何でクレスト兵器を使わなかったの?
- 778 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:22:41.95 ID:uA6jmhUX.net
- >>777
そんなご大層なモン使えるほど強力な聖印を持ってないから
- 779 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:25:11.57 ID:E9m3FTro.net
- 出てきてから語ったらいいだろうに
- 780 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:27:45.74 ID:86nRLs5b.net
- >>778
だよね
>>774
つまりクレスト兵器を使わない戦争もあるわけだ
最新兵器に対抗して全てを刷新するなんてことは物理的に不可能なわけで
あの城の有効性が残っているから使われているのでしょ
>>766にも書いたけど
敵が核兵器持っているから、こっちの戦車は意味ないな、じゃあいらんよねって話にはならないよ
- 781 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:28:24.43 ID:14kT/gj6.net
- この時点じゃスタイがどうとかいうレベルじゃないからな
他の奴らは明確に分かれるくらいの位相に居るが
取り敢えず今は君主は自分と持ち物にバフかけてるからつおいぐらいに見といた方が良い
- 782 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:40:54.36 ID:tzuJd00F.net
- >>775
リソース払えば蘇生できる世界なのに使わないのは出し惜しみとしか理解できない
(禁呪をポンポン撃ってるロードス島戦記という前例は忘れてもよいけれど)
クレストの性質次第で容易に無効化できる城に防御施設としての意味はあまりないどころか
建築コストまで考えたら大赤字であろう事は賛同していただけそうでなにより
超安価に城を作れる「建築のクレスト」があったら話は変わるか
- 783 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:46:44.44 ID:dsosUYGZ.net
- 蘇生はメタ的に言えば最高レベルに到達してようやく使えるようになる最上位魔法とかそういうのだからリソース割いたって使えんぞ
あとまぁ一週間程度ではあるけど砦を丸ごと召喚する召喚魔法ならあるで
防御系聖印や魔法も多いから小城程度なら一撃で吹っ飛ばせる威力を吹っ飛ばせない威力に軽減させたりもできるし
- 784 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:47:10.79 ID:uA6jmhUX.net
- >>782
>リソース払えば蘇生できる世界なのに
「(実在も定かではない伝説上の人物なら)リソース払えば蘇生できる」なwwwwwwwwwwwwwww
事実上蘇生魔法なんてものは存在しないも同然だよ
>クレストの性質次第で容易に無効化できる城に防御施設としての意味はあまりないどころか
クレスト兵器使えるのは大国だけだし、使えるかどうかも君主の適性次第だし
クレスト兵器も無限に使い続けられるわけでもなければあらゆる防壁を確実に粉砕できるわけでもない
意味のある戦争の方が多いので城が作られている
- 785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:48:32.15 ID:86nRLs5b.net
- >>782
もう君が答え書いているじゃないの
>クレストの性質次第で容易に無効化できる
性能次第なんでしょ?
じゃあ、そこまでの性能を持っていないクレスト兵器もあるってことだ
限定された兵器に対抗するような築城とか、どんだけコストがかかるのよ
それこそ無駄な浪費で大赤字だよ
- 786 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:52:14.39 ID:tzuJd00F.net
- >>780
ラシック側はささやかながらも城と呼ぶべきものを
たった50人の兵士で攻め落とせると考えてはいないだろう
- 787 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 21:56:44.36 ID:86nRLs5b.net
- >>786
だったら城の意味あるじゃん
- 788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 22:00:26.87 ID:tzuJd00F.net
- >>783
そこまで便利世界だと考察したり突っ込んだりする事自体アホらしいな
コアルール読み始めてまだ数日だけど
読み続ける価値が(自分には)なさそうな事がわかって良かった
ありがとうスレ民
- 789 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 22:01:31.59 ID:GaYtUG2N.net
- しっかし容量の大きなスレになるなぁ、このアニメは
- 790 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 22:05:40.15 ID:kjgws0RF.net
- >>784
リソースも正直どのくらい必要なのかわからんってのもあるな。如何せん高難易度の術には間違いないから
それ相応の混沌が必要になってくるわけだし
- 791 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 22:06:48.54 ID:86nRLs5b.net
- >>788
君の場合、局所的な話で全体を語っているのよ
前提がおかしいから矛盾が生じる
どんな便利なもの強力なものであっても何かしらの制限が付くでしょ
例えば、魔法は詠唱しなければいけないって制限があるよね
そうでなきゃ設定が破綻する
- 792 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 22:07:37.89 ID:uA6jmhUX.net
- いやまあ、TRPG版は原作のアニメ化が決まっても製作サイドに無視されるような、そういうブツなので……
うん、読まなくていいんじゃないかな……
- 793 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 22:22:19.56 ID:+jpzUce5.net
- アニメで描かれた事がゲームシステム的にどうこうはゲームマスター経験のある詳しい人がここで答えてくれるでそ。
- 794 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 22:23:18.54 ID:dsosUYGZ.net
- そんな!せめてエネミー・コンペンディウムは読まないと皇帝聖印が完成して混沌が消えた後の世界では人類とイエティの壮絶な生存競争になるのがわからないじゃないか!
- 795 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 22:27:12.54 ID:+jpzUce5.net
- イエティってあれか、くっそ強い原生生物かなんかなのかw
- 796 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 22:33:36.52 ID:kjgws0RF.net
- イエティ:寒冷地帯の混沌災害。ょぅι゛ょいじめてると出てくる身の丈が白ほどのある毛むくじゃらの怪獣
- 797 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 22:38:07.91 ID:dsosUYGZ.net
- >>796
なぜかイエティは種別が混沌じゃなくて動物系でしかも出身世界がアトラタンでそのくせ単体で軍隊相手に出来る「対軍存在」を持ってるんだよ…
しかも解説文に「高い知能を持つ個体もいる」とか書かれるほどだから人類VSイエティはいずれくる戦いである
- 798 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 23:13:30.92 ID:uA6jmhUX.net
- フォレスト・ゴリラとかシルバーバックも混沌に汚染された森に住んでるけど種別:混沌はついてなくて、人に匹敵する知性を持っている
- 799 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 00:14:56.24 ID:pY7szr6J.net
- OPのサビ聴くともののけ姫思い出す
- 800 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 03:42:10.96 ID:B7qWYeC4.net
- 皇帝聖印誕生後の物語のテーマは「ゴリラと和解せよ」になるのか・・・
人類の文明レベルも下がること請け合いなのでウンババホラホラオラッハーになるのだな。
- 801 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 04:45:49.35 ID:EdshN9AT.net
- 異世界転生ものだらけだから王道でいいなぁ
- 802 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 05:25:06.02 ID:y149lSNg.net
- 流し読みしたがクレストってゲッター線並に万能なんですなー
- 803 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 08:51:38.36 ID:t2Rpg9OS.net
- >>519
新世界より・・・
- 804 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 09:07:04.43 ID:b3ZsDxUe.net
- >>803
あれは種田がやってなかったけ?
BSかケーブルじゃないと観られなかったんだよな
- 805 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 10:03:44.70 ID:z9vWw9D8.net
- >>753
>>761
知恵袋となろうだけど、これらを読んだら援軍無き籠城が無意味だとは思わない
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154176866
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1436698739
http://ncode.syosetu.com/n5930ci/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
- 806 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 10:14:25.64 ID:5ghl3yC2.net
- >>805
運を天に任せる作戦で天下取れるわけねーだろ
馬鹿なの
- 807 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 10:24:12.91 ID:z9vWw9D8.net
- >>806
>また、籠城は基本的に援軍を待つための策だから、敵が諦めるまで耐えるなんてことは普通は出来ない
この発言の方が馬鹿だと思う
- 808 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 10:40:30.29 ID:MMLjdW3h.net
- 兵士使うのにはただでさえ食料武器とその輸送に馬や人手や金が大量に必要になるんですわ
金食い虫の城攻めなんかやりたくないの、本当は
(というより戦争自体あんまり好まれない)
だから城囲んでも諦めて和睦、すごすご引き返す、これが一番多かったわけ
病気が蔓延して攻め手が壊滅、援軍と会戦になって敗北、みたいな劇的なことになると面白いので名前が残ったりw
- 809 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 10:42:34.36 ID:B+YY0+xM.net
- まあでも守備兵も備蓄も大した量はなく敵が無限湧きするグランクレスト2話での籠城は無意味オブ無意味なのは確か
- 810 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 10:43:59.07 ID:MMLjdW3h.net
- >>806
自分の城を本気で落とすならどれだけ動員して、どれだけ金がかかるか・・・っていうことを分かっていれば、
籠城は運任せになりませんね?
孫氏の兵法にも「城を力攻めする奴はアホ」と書いてある
- 811 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 10:59:31.15 ID:TzhmlpRh.net
- >>810
あの人基本的に(それが出来るだけの数と練度を平時から維持した上で)力攻めしようよ、なのにな
- 812 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 11:07:14.27 ID:MMLjdW3h.net
- 城攻めも「力攻めする前に外交しとけよ?」だしなw
孫子さんはとにかく「戦争は最後の手段」「でもやるときはやれ」
「金と兵力無いとやることもできんから備えろ」っていうのが理論的でむっちゃ好きだわ
- 813 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 11:47:13.88 ID:5ghl3yC2.net
- >>807
その発言が出る状況って、だいたい敵側の補給が万全のときじゃねーかな
- 814 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 11:54:49.09 ID:fseX6aeI.net
- そもそも、連合を名乗らず、同盟のままでいれば戦わずにすんだんじゃないですかね…
シルーカちゃん、もしかして無能…
- 815 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 12:01:04.01 ID:8ET3Benb.net
- あえて戦うようにしてるんでしょ。戦わないと領土広がらないから。
- 816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 12:02:26.56 ID:2LsB3taT.net
- シルーカの目的は、戦って相手の聖印奪ってテオの強化を図ることだから、むしろ攻めてきてくれないと困るのでは?
- 817 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 12:08:28.12 ID:5ghl3yC2.net
- 結局、籠城戦術は状況の打破を外部環境の変化に依存してるのは同じよね
一番確実に起こせる環境変化が援軍というだけで
堅城は無理に落とさず外部とのやり取りを制限するだけの部隊を残して軍を進めるとかもよくあるんじゃない
- 818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 12:18:00.12 ID:64AfRwkU.net
- 元々「能動的に勝つ」には困難な戦法でさらに指揮者が「著名な戦歴があるといった武名の高さを知られている」などの防衛側の意志の統一が
図られてこそ成立する余地がある戦法であって、「ぽっと出の無名の指揮者」が率いて成立できるほど簡単じゃないからな。結局のところは
根気勝負なわけだから意思統一ができにくいテオ軍が現状一番とってはいけない作戦だぞ
- 819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 12:20:11.58 ID:y6zHMMJO.net
- ていうかラシックが諦めて帰ってもテオ側にとっちゃ勝ちではないんだが
わざわざ孤立して攻められる状況作ったのは聖印ぶんどるためだぞ
- 820 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 12:45:39.74 ID:PK/aB5Zs.net
- 勢力拡大に繋がる勝ち方をする必要があったってことね
撤退や和睦じゃ次が無いから、野戦で降したと
- 821 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 13:58:06.16 ID:z9vWw9D8.net
- 何か立派な城壁があるのに、使わないで野戦をしたのを無理矢理擁護してると思う
- 822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 14:10:12.34 ID:RKkK8k3P.net
- グランクレスト上祖師谷
- 823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 14:11:24.82 ID:xVXEMOOv.net
- >>822
ありそう
- 824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 14:15:04.99 ID:+jZd+PWc.net
- マンションかよw
- 825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 14:25:38.61 ID:B+YY0+xM.net
- >>821
ラシックが諦めて帰ったら敗北なのに城にこもってどうすんの
- 826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 14:29:56.34 ID:2LsB3taT.net
- >>821
どこが?
ラシックの聖印奪うのがそもそもの目的なんだから野戦以外あり得ないと思うけど?
籠城してラシックに撤退されたらかえって困ると思うよ
- 827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 15:09:49.38 ID:zY6ip7T5.net
- それこそテオが兵士たちと一緒に突っ立ってたのは完全に囮だよなあれ
- 828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 16:01:33.04 ID:5ghl3yC2.net
- >>826
ラシック側も後がないので籠城されたら我攻めするしかないんだけど
様子見してる他の領主が確実に参戦してくるよなあ
- 829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 16:08:31.62 ID:B+YY0+xM.net
- ボードゲームと違って相手の負け=自分の勝ちじゃないからね
- 830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 16:19:31.87 ID:MJ4t/u8v.net
- 攻め込ませたい、でも領主同士で徒党組まれたら対応無理だから影響力少ない王の所に爺さんを遣わして
連合入り表明したけど条件次第じゃそっちの顔立てて同盟に鞍替えしても良いよ?って交渉を
出来る限り粘って引き延ばしてもらう事で周りを牽制し合わせるって所から始まってるからな
- 831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 16:20:42.75 ID:2LsB3taT.net
- ラシックが財産はたいてる事までシルーカは把握してたっけ?
でも>>828の言う通り他の領主に参戦されないよう短期決戦にするしかないよね
- 832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 16:25:17.84 ID:TzhmlpRh.net
- 手荒く扱われたい侍従のスパイ能力ナメんな
- 833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 17:39:20.94 ID:k1obJIQU.net
- >>821
むしろお前が戦略的合理性のない籠城のアイディアに拘り過ぎてるように見える
- 834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 18:26:21.57 ID:/oyqVbjK.net
- 俺もシルーカに手荒く扱われたいんだが…
- 835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 18:27:54.21 ID:zY6ip7T5.net
- >>831
知らないから「あれ?思ったより強いぞこいつら!」ってテオ側が地味に苦戦したわけだ
ラシック側も相手に妙に強い邪紋使いが二人もいて「あれ?思ったより強いぞこいつら!」だったわけだけど
- 836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 18:36:27.37 ID:1avL4g+2.net
- >>805、>>807
「基本的に」「普通は」って書いてあるのだけどな、読めないのかな
何か別の策と併用して意味があるのが籠城
援軍要請がよくある策で「基本的な」良策でしょ
ただ単に、籠城して敵が諦めるまで耐えましょうがそうやすやすと実現できるとでも?
籠城するにも、どのくらいの期間か予測を立てられないと出来ないだろうに
よっぽど確信がない限り、敵の懐事情に「期待」するような策は限りなく愚策に近いよ
例えば、「冬になれば敵の兵糧が尽き果て撤退するだろう、それまで耐えるのだ」は
冬までの日数と備蓄の兵糧から1日の食事量を決める節制策が籠城と併用されるわけだけど
希望的観測の何者でもないわ
それが約束されているような時代背景があるなら別だがな
- 837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 19:16:52.93 ID:QjO2eyT1.net
- >それが約束されているような時代背景があるなら別だがな
日本の戦国時代でもあった食料を得るために侵略をするってタイプなら、
籠城すれば相手が先に力尽きるというのはあり得るかな
あとは兵数が互角とかなら意味はあるんじゃないかな?
これなら相手の攻めてくるのなら、基本的には相手のほうが損害が大きくなるわけだし
- 838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 19:40:27.02 ID:1avL4g+2.net
- >>837
それはケースバイケースとしか言いようがない
そういう細かい状況を言い出したらキリがないのよ
だから、「策略」の1つとして籠城がどういったものかを抽象的に説明していたわけだし
それを踏まえた上で2話の具体的な戦況では籠城は有り得ないって結論に至るってだけなんだよ
- 839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 20:07:13.81 ID:64AfRwkU.net
- 「実質的敗北条件」のラインをどこに設定しているか、にもよるんじゃないかねぇ。籠城支持の人は最終的には「テオが討たれなければいい」を
設定しており、野戦支持派とシルーカの戦略は「確実に迎撃し、他の君主が連携しないうちにできうる限り速やかに各個撃破する」事を設定し、
長期的には「できる限り速やかに勢力を拡大させる」事を見ているわけだからね。防衛戦としての籠城の価値を否定することはないが、少なくとも
2話の状況において籠城は巧遅を狙おうとして他社に付け入る余裕を与えることになってしまうな。
- 840 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 20:13:42.83 ID:zxIeRPAM.net
- そもそもテオは故郷を救いたいんであってこんな縁も所縁もない所で引きこもってても何の意味もないからな
まぁまたカットのせいでここからの攻勢と故郷云々については繋がらないが
- 841 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 20:34:36.23 ID:QjO2eyT1.net
- 故郷を圧制している領主を倒し、その後を継ぐために爵位を上げないといけないというぐらいはわかったけど
- 842 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 20:37:29.74 ID:0XBaP61y.net
- 言ってたのはせいぜい騎士までの事だけどな
そもそもテオは地元に領主とか居ないと思っていた
- 843 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 20:41:23.69 ID:F8HcrgIO.net
- 混沌を浄化するために聖印を成長させなきゃいけないんじゃないの
新米テオが故郷を領地としてもらったって混沌災害をどうにかできないなら救ったとは言わんだろ
- 844 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 20:41:55.88 ID:k1obJIQU.net
- 全然スレチだがテオって単語きくとボカロ歌が脳内再生される
https://m.youtube.com/watch?v=bmkY2yc1K7Q
- 845 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 20:42:46.95 ID:fseX6aeI.net
- 今日の夜が三話だな
さて、どうなるか
- 846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 20:46:06.54 ID:1avL4g+2.net
- >>839
あの状況下で「テオが討たれなければいい」って必要最低限のラインを想定していないのは明白だよ
1. 作戦の種類(キャラクター目線)
シルーカは聖印を奪うことを前提とした作戦を立てている
領土を奪った後、「連合への加盟」を宣言しているよね、これは誘い水
爺さんが外交官となって他の勢力の流れを堰き止める、遅らせるって役割をしている
直ぐに動き出したラシックに的が絞られたわけだ
聖印を奪う事の前提が崩れるから、この時点で籠城策は有り得ないわけよ
何故なら、ラシック陣営に「撤退」という選択肢を与えることになるから
2. 偶然性の情報の有無(視聴者目線)
ラシック陣営は、遠征してきているのだから、戦闘の前に野営地を設置していると予測できる
これは必然性の情報で劇中に描かれていなくても分かる
開戦の主導権を握っているラシック陣営が食料や日用品を装備したまま戦闘する必要がないからね
ラシック陣営の兵糧がどれ位あるかの情報は、テオ陣営は掴んでいない
これは戦況(物語そのものも)を左右する偶然性の情報であり、もし情報を掴んでいるならそれが描かれていないとおかしい
描かれていないのなら、その情報を掴んでいないことになる
籠城をするのに必要最低限どれ位の期間籠城すればよいかを予測することができない
予測したとしても希望的観測の域を出ず、この状態で籠城は有り得ないことになる
3. 絵的に美しくない(オレ目線)
これから勢力を伸ばそうとする若き君主の英雄物語で初っ端から消極的な物を描かれても楽しくないよ
戦争の絶望感や悲惨さなどを追求している作品ならともかく、ヒロイックなものならそれはないわw
- 847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 20:47:59.47 ID:QjO2eyT1.net
- >>842
ロッシーニに従って領主になるのは嫌だって言っているんだから、
故郷を治めるためにはロッシーニに対抗できるぐらい強くならないとだめだろ?
シルーカが手伝うっていうのはそこまで強くすることだと判断したけど
- 848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 20:59:28.56 ID:nUzSN+7S.net
- ちゃんと故郷の事を忘れずに話進むのかな
急にグランクレスト作るぜとか言い出さなきゃいいけどw
- 849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 21:07:46.66 ID:k1obJIQU.net
- 聖印職人の朝は早い。
- 850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 21:20:11.40 ID:TzhmlpRh.net
- 何年かかってものはテオ的に騎士だったんだよ、誰でも倒せる大したことない魔物でちまちま大きくしていくつもりだったからから
- 851 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 21:23:11.45 ID:ckVxY3Pq.net
- あの女邪紋使いに波状攻撃仕掛けた若造は軍師ポジになりそうだな
シルーカを前線に出さざるを得ない今全体を指揮する人材が必要だ
テオも動きたがりだし
- 852 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 21:30:17.47 ID:1avL4g+2.net
- >>851
臆病故に策を講じるタイプかな
ラシックが部隊長に任命するくらいだし、アイシェラ見て作戦変えたっぽいし、分析能力は高そうだな
でも死にそうw
- 853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 21:40:12.09 ID:TzhmlpRh.net
- ラシックはあの若造をいつか君主にしてやるぞ言ってた位に目にかけて兵士長に任命、
年下だからと兵が従わなきゃ自ら鉄拳制裁+モレーノに嫌味ったらしい、いつまでも終わらないお説教させるくらいだからな
- 854 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 21:47:03.35 ID:2LsB3taT.net
- グラック隊長が原作通りに「ふんぬっ」って言ったのが何気に嬉しい
- 855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 21:53:00.05 ID:gBFyj9tl.net
- 聖印の存在が、戦場で君主同士の直接接近遭遇した状態にならないと決着しない、という戦術的になんというか
言葉は悪いがアホくさい戦いにしてしまってるんだよな。
演出的には燃えるところなんだろうけど、君主をいつでも殺せる能力所持者がウヨウヨいる世界でこれはいささかしょっぱい。
>>800
ウンババウバッホラオラオハーではなかったか?
- 856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 21:54:20.10 ID:ckVxY3Pq.net
- あの若造引き際分かるだけでも有能だわ
部下を無駄に死なせない
こうしてキャラの特性みて配置考えるのゲームみたいで楽しいw
戦のある回は彼我の戦力とマップ見せる前編と戦い見せる後編で1週間いろいろ予想させてほしいな
- 857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 22:03:47.65 ID:QjO2eyT1.net
- >>855
邪紋使いが殺してもいいんじゃないかな?
邪紋使いの力が上昇するわけだし
それに聖印を譲渡して統合できるように邪紋も君主に与えることができるのかもしれないし
- 858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 22:19:04.62 ID:1avL4g+2.net
- >>855
色々と独自設定をして後の展開に支障をきたして、なかったことにするような作品もあるからなw
そういう設定ってパターンを潰すよね
- 859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 22:23:41.36 ID:zY6ip7T5.net
- テオたちは弱小で君主が自分だけしかいないからともかく
規模でかくなれば部下の君主が普通に何人もいるからそいつらの誰かが吸収してあとで献上しなおせばいい
- 860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 23:22:55.55 ID:z9vWw9D8.net
- >>825
>>826
撤退しだしてから追撃した方が昼に相手の数が多い状態で野戦するより、よっぽど有利だろ
ラシックもガキの使いじゃないんだから、城壁に籠っても直ぐには諦めないで攻城戦に移行するだろうし
攻城戦時に有利に損害を与えてから追撃で野戦の方がいいじゃん
- 861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 23:28:30.75 ID:1AUGs3QO.net
- 軍板に迷い込んだ様だ
- 862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 23:33:04.18 ID:5ghl3yC2.net
- >>860
なんで籠城で勝てること前提なの?
- 863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 23:36:21.19 ID:rizRrZdJ.net
- その人は籠城で勝てることが前提じゃなくて
籠城することが前提になってるから話の流れについてこれてない
- 864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 23:38:07.26 ID:k1obJIQU.net
- もう偏執してるからNGした方が良い
この前もなんか意味不明なことで粘着してた奴でしょこれ
- 865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 23:43:23.28 ID:B+YY0+xM.net
- >>860
撤退しだしたころには他の君主が攻めてきてグランクレスト戦記・完
- 866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 23:43:24.58 ID:1avL4g+2.net
- >>860
籠城した後に撤退中の敵に追撃?
あの状況で愚策を2回も重ねるのかw
もし君が一軍の将でオレがその配下なら、真っ先に君の首を斬るわ
- 867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 23:54:03.92 ID:ftu5boRn.net
- もうすぐ、籠城の話は終わりだ
三話が始まるからな!
- 868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 23:56:16.77 ID:z9vWw9D8.net
- 野戦するより建物を使って防衛した方がどう見ても有利だと思う
シルーカも単独行動して下手したらモレーノにやられていたけど、兵士に盾で護衛してもらいながら正門の格子越しに雷撃魔法を撃った方が良いと思うし
アイシュラが一般兵を追いかけまわしていたけど、攻城戦なら敵の掛けた梯子を倒すとかもっと活躍しただろうし
- 869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 23:56:17.72 ID:+jZd+PWc.net
- 一週間待ち遠しかったお
- 870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 23:59:51.19 ID:z9vWw9D8.net
- >>862
アニメでのアーヴィン、アイシェラの活躍を見たから
- 871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:02:33.03 ID:LZKyPAwI.net
- そもそも城壁が村三つ持ち領主のわりに立派すぎなんだよ
- 872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:04:19.88 ID:pTEY4Thy.net
- >>868
>正門の格子越しに雷撃魔法を撃った方が良い
グランクレストの攻撃魔法は基本的にそういう曲芸的な行使はできない
- 873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:05:10.00 ID:p4G08Sy1.net
- >>868
>建物を使って防衛した方がどう見ても有利
戦力として換算できないテオと護衛の兵士が城に入り、シルーカらが外で交戦するって意味なら同意するよ
でも籠城は有り得ない
- 874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:07:19.27 ID:pTEY4Thy.net
- 従騎士の段階でもモブ兵数人は単独で相手取れて、
それからオルトロスの混沌核とメストの聖印回収してるテオが戦力として換算できない……?
- 875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:14:01.19 ID:NxpHJ1LQ.net
- 魔法師と邪紋使いがチートすぎてテオくらいで戦力として前線に立つリスク高すぎるわ
君主やられたら終わりなんだし
- 876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:24:13.72 ID:zn68rWTS.net
- レベル0がレベル1とか2になった程度だろ
アーヴィンは6〜8ぐらいあるやろ
- 877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:24:44.93 ID:nqm5qchG.net
- 戦記ものに当たりなし!!
- 878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:25:03.67 ID:IzGPwmmk.net
- あの時のテオじゃあ兵士数十人は相手できないだろうからね
- 879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:25:05.65 ID:uoyMCSXR.net
- シルーカがテオを利用していると疑われてるって、だってその通りじゃないのかよ
- 880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:26:01.92 ID:zff0ppw1.net
- すげえ勢いでストーリー進んだな
面白くなってきたな。ストーリー的に同盟加入できなそうな感じだが、シルーカの笑みの意味はなんだろう
- 881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:26:19.77 ID:/WNsT0Mr.net
- アニメではじめてみて気に入ったんだけどこの先今のテオ様の仲間から死人とか結構でる?
原作に気になるけどそこがこわくて踏みとどまってる
- 882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:26:53.80 ID:IzGPwmmk.net
- >>880
検討するという時点で交渉の手ごたえがあったって感じたんじゃないかな
- 883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:27:08.35 ID:zff0ppw1.net
- テオの叫び、あんまうまくないな。テオらしいっちゃらしい?けど
- 884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:28:01.24 ID:BhKyV/OO.net
- もうワルキューレひとりだけで良いんじゃないかな(戦場を観察しながら
- 885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:28:05.36 ID:zff0ppw1.net
- >>882
日本だと「検討します(立ち消えさせよう)」だからな…
不安よ
- 886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:29:01.82 ID:zff0ppw1.net
- うえしゃまの低音ヤバすぎ
ゾクゾクできちゃうよ
そういう系のアニメで低音やってほしい
- 887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:29:20.31 ID:BG4Inc6f.net
- あの新興宗教の子は意味あるの?にぎやかし?
- 888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:29:42.59 ID:JQpxsVP6.net
- 大分飛ばしたなあ。
これ、わからん人多いだろうな。
アクションは今までで一番良かったが。
- 889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:29:47.90 ID:IQ3GeDo4.net
- なんかダイジェスト見てるみたい
- 890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:30:05.33 ID:IzGPwmmk.net
- >>884
独立君主の援軍が来たから、あそこまで暴れらえたんじゃないの?
- 891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:30:06.25 ID:Z+unVVcA.net
- 満足感あるこれ
- 892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:30:15.59 ID:aDkbGQsk.net
- センスが20年古いと思ったら水野良とか
- 893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:30:36.42 ID:gPM6NlDx.net
- なぜか援軍に来たけど同盟の意思を確認せず、共同作戦を張らずに急いで仕掛けた理由はあるの?
- 894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:30:39.39 ID:lNb9zCSv.net
- >>887
ヒーラー枠。ぶっちゃけある程度の領主になると派遣されてくる
- 895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:31:12.22 ID:2d43lu4m.net
- フラッグってなんなん?
全体バフみたいな感じ?
- 896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:31:23.38 ID:l/ksu5DB.net
- この世界の地理前もって勉強しとかないときついな
- 897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:31:30.90 ID:r2yX+f3u.net
- とりあえずシルーカが日常的にあの服装なのが異様にエロい
まるで下着姿で生活させられてるみたいだw
- 898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:32:18.31 ID:IzGPwmmk.net
- >>893
日が出てゼーヴィス王の軍勢が動き出すから、テオの方も動いたってだけだと思うけど?
- 899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:32:44.72 ID:lNb9zCSv.net
- >>893
カットされたけどシールカちゃんがセーヴィス王と独立君主にそれぞれ別の親書を上げつつ、セービィス王がこの土地は全て我のものだって声明を執事を使って流布させたんや
- 900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:32:56.27 ID:FHzCGYFv.net
- 総集編やダイジェスト見てるみたいだ
宗教の女の子とかいつの間にか仲間に加わってるし
- 901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:32:59.39 ID:zff0ppw1.net
- あのヒーラーの聖印結構大きかったけど、君主のもとに押しかけて奪って集めた聖印を分けたものだよな、どうせ
反吐が出るわ
- 902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:33:02.42 ID:bOXiKQJ8.net
- 独立君主たちが立ち上がった理由がすっぱりカットされた気がする
たぶん初見勢は理解できてないと思う
そこ以外はよかったわ
- 903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:33:06.79 ID:r2yX+f3u.net
- >>896
そろそろアバンで地図出して勢力とか説明があって然るべきだよな……
- 904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:33:13.51 ID:NxpHJ1LQ.net
- まだ序盤の小競り合いだからはしょったんかな
でも序盤はしょられると今後の戦いにも頭おっつかないんだが
- 905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:33:33.40 ID:JQpxsVP6.net
- https://img.atwikiimg.com/www21.atwiki.jp/ragadoon/attach/590/681/atlatan.jpg
地図張っとく
- 906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:33:52.89 ID:/gAjkATY.net
- デザインが古いな
- 907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:34:07.88 ID:zff0ppw1.net
- >>900
アバン見て本編で仲間になってりゃ大体察するだろ
- 908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:34:50.12 ID:7PhTu0dF.net
- >>880
今までのペースだと前半分で終わりとしてたけど、今回は話自体がつなげてないとまずい形だから一話にまとめたんだな。とはいえ、
これでも小説120Pほど(通常は1章分は80Pほど)。このペースだと公式のキャスト分のキャラは6話くらいで勢ぞろいだな
>>887
次回活躍の場があるし、あの子はあの子で重要なポジションにいる。シルーカも「まさかここに?」って言ってたでしょ?
- 909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:35:18.58 ID:zn68rWTS.net
- >>897
やはり夜の勉強会とかしてるのかな……
- 910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:35:25.39 ID:xiJlbpFB.net
- 白魔導士みたいな子がホイミ使ってるときの
シルーカちゃんのへそスカートふとももがよかった(感想終わり)
- 911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:36:17.43 ID:IzGPwmmk.net
- >>902
モレーノとシルーカが交渉でゼーヴィス王が国内の領地は俺のものだって言ったっていうのを強調していた、
そして援軍に来た独立君主がゼーヴィス王の腹の内は読めたっても言っていたから、
テオを倒した後に自分たちも征服する気なんだって知らされて味方したんじゃないかってはわかったけど
- 912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:36:37.78 ID:zff0ppw1.net
- >>950
次スレはワッチョイ付きで頼むわ
---↓が1行目
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てして下さい
----以上
これを冒頭に付加して立ててくれ
- 913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:38:11.73 ID:Sa7qgTL5.net
- シルーカが話してた金髪の女って誰だあれ
あとシルーカが何がしたいのかよくわからん…
- 914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:38:20.52 ID:+cSfQh5A.net
- >>887
聖印協会は最近勢力急速に拡大してる宗教組織だからあちこちのめぼしい君主に「うちの信徒にならなーい?」
って誘いかけてるんだよ
- 915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:38:58.14 ID:z3Uejogh.net
- 人物描写がほとんど無いので、キャラが薄っぺらくて魅力が無い。
世界観等の説明が無いので、全てのイベントが唐突かつ陳腐に見える。
原作知らない人間お断りアニメですな。
- 916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:39:20.69 ID:7PhTu0dF.net
- というか、プリシラに関しては原作では今回の話でマリーネとの会談直前に登場だったから実際には前倒しになってたりする。
まぁ、ここで入れとかないとプリシラ登場の間が悪くなってしまうからな。次の話はシルーカ・ハードだし
- 917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:39:26.45 ID:JQpxsVP6.net
- 原作と違って、テオがシルーカをかばった(カバーリング)のは良かったと思う
あれは良い改変
カッコ良かったし
- 918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:40:34.18 ID:r7rKkrIC.net
- 水の壁となってそそり立つ!
ここ
水の壁となりてそそり立つの方がそれっぽくないか?
- 919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:41:05.37 ID:MKaTdNg6.net
- 放送始まった頃は何か文句多かったけど
ハマってきてる人達もいるのかな?
- 920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:41:13.24 ID:r2yX+f3u.net
- >>913
第1話冒頭で結婚しようとしてた新婦の方
あの事件でお父様死んだので後継者としてメディアファクトリー側の盟主になって奮闘中
- 921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:41:15.25 ID:IzGPwmmk.net
- >>913
結婚式の花嫁で同盟の盟主の娘だった人
OPにも登場しているじゃん
あと、シルーカはテオの手助けをしたいって初めから言っていて、
ロッシーニ打倒のために動いているって言っているじゃん
- 922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:42:12.12 ID:bOXiKQJ8.net
- >>911
合ってる
あのスピード感で理解したのかすげえな
- 923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:42:30.89 ID:7PhTu0dF.net
- こんな感じかな?とりあえず次立てる人に使いやすいように---以下の部分丸コピーで可能なように作ってみた
---
!extend:checked:vvvvv:1000:512
己の理想を、世界に刻め。
――――注意事項――――
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板:http://mao.5ch.net/liveanime/
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:http://qb5.5ch.net/saku/
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――
●関連URL
・番組公式サイト:http://grancrest-anime.jp/
・番組公式Twitter:http://twitter.com/grancrest_anime
・原作小説公式サイト:http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201407grancrest/
●公式用語集
更新するかは現状不明
http://grancrest-anime.jp/
●キャラスレ
【グランクレスト戦記】シルーカ・メレテスは魔法師かわいい
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1515180311/
●前スレ
グランクレスト戦記 第三章
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1515919179/
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てして下さい
- 924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:42:56.76 ID:zff0ppw1.net
- >>918
詠唱してるんだから、音便化した口語の「なって」のほうがらしいんじゃなかろうか
- 925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:44:59.50 ID:r7rKkrIC.net
- >>924
そもそも詠唱がダサいのかな
後シルーカって治癒魔法とか使えないのかな
- 926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:45:28.28 ID:l/ksu5DB.net
- 加勢するにしてもどっちが優勢か見定めるっていう独立君主はいないのかね
最初からテオ様に加担する気満々にしか見えなかった
まぁシルーカがなんか手を回したんだろうなくらいに思っとく
- 927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:46:34.51 ID:IzGPwmmk.net
- 日常生活の中でもあんな魔物が突然現れるのなら、
領民は君主にそうそう逆らえないよなぁって思った
聖印の爵位が低くても駐在みたいな感じで村一つ一つに君主を配置するとかできないのだろうか?
- 928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:48:34.82 ID:IzGPwmmk.net
- >>925
親方のけがを最初は治そうとしていたね
テオの傷に魔法を使って治療しなかったのは、
魔法の治療はゲーム的にファンブルの可能性があるから緊急じゃないならしないほうがいいって感じなのかも?
- 929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:48:34.89 ID:+cSfQh5A.net
- >>927
聖印の力分けると当然のことながら分けた分だけ弱体化するんであんまりそういうことはしない
大きな勢力になると常に忙しくあっちこっち行ってる見回り混沌濃度下げ担当君主みたいなのはいるだろうけど
- 930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:48:52.13 ID:JQpxsVP6.net
- あの片目、ネーマンだったのか
やや太り気味って書かれてたから、デブちんで想像してたわ…
- 931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:51:12.31 ID:7PhTu0dF.net
- >>926
テオに加担する、というよりも敵君主側の勢力を削りたかった、という部分が大きいな。正式な使者に対して「あそこは俺が併呑する」
なんて豪語してしまったために敵か味方かのどちらかにしかなれなくなったわけなんだから。
- 932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:51:50.72 ID:IzGPwmmk.net
- >>926
あの地方の独立君主がどのくらいいるかわからないけど、
描写された援軍の君主自体の人数は少数だから、参加しなかったのも少数はいたと思う
- 933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:51:58.08 ID:+cSfQh5A.net
- ラノベでイラスト化されてないキャラはアニメ化においてビジュアルを文章無視して弄られるのはよくある現象だし…
- 934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:53:38.65 ID:dGQJSg6Y.net
- 放送直後に原作者や信者が設定解説し出すのは駄アニメの証拠
原作の設定なぞ知らんアニメなら映像の中だけで勝負しろ
- 935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:56:07.02 ID:FPDF6K6Z.net
- >>934
アニメだけ見てて分かるべきはずのことが分からないというようなところあったか? 俺は特に無かった
ここで既読組がわーわー言ってるのはアニメでは詳細に描かないのをいいことに、自己満足のためにやってるだけだろ
- 936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:56:34.94 ID:D4iBFYJu.net
- これ、3話見てない時にシルーカだって言われても信じられないよな
ロリのシーンかと勘違いしそう
http://a.pd.kzho.net/1516374777933.jpg
- 937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:56:42.80 ID:JQpxsVP6.net
- >>934
まあ、その意見はごもっともだと思います
とはいえ、地の文ありきの小説って、やっぱりアニメにするのは難しいとも思うのよね
- 938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:57:25.08 ID:CNrwuGSm.net
- 原作未読、漫画は読んだけどテオと村人たちとの触れ合いとか
シルーカが他の独立君主に送った書状ネタとかスルーなのね
- 939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:59:18.15 ID:xiJlbpFB.net
- はやくテオさんとシルーカちゃんねんごろになって
2人でなんかちょっとしゃべってるだけで
(あー今晩やるんだろうな…)って思われちゃうような仲になって欲しい
- 940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 00:59:58.47 ID:5n6wIv7l.net
- ttp://a.pd.kzho.net/1516374811040.jpg
このエロ衣装本人実は気に入っちゃってるの?
- 941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:00:06.42 ID:rNnwgJma.net
- この国は全員馬鹿しかいないのか?
- 942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:01:11.43 ID:7PhTu0dF.net
- >>938
話のクライマックスにおける逆転の構図を描くためにあえて伏せた、という気もするけどな。テオと村人たちとの触れ合いは
ぶっちゃけコミックオリジナルシーンだし。
- 943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:01:58.06 ID:r7rKkrIC.net
- >>928
そういうこともあるのか
魔法も万能ではないんだな
- 944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:02:22.42 ID:dSjZpHIk.net
- なんか色々説明不足なまますごい話し進んでるな
勢力図もよくわからないし
- 945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:03:59.53 ID:JQpxsVP6.net
- 水野氏からの 補足w
第三話補足A「モレーノ先輩の手腕に期待します」
モレーノ先輩は交渉を成功させるために使者となったのではありません。セーヴィス王を激昂させ、「独立君主は滅ぼす」との言質をとったのです。それを逆手にとって、セーヴィス国内の独立君主を味方につけるというのがシルーカの策略。
第三話補足Bエーテル界のサラマンダー
エーテル界はまあ精霊界だと思ってください。エネルギーのみが存在する異界。サラマンダーは伝統に従って火精霊としました。物理攻撃では傷つきません。シルーカの魔法で倒され、水蒸気爆発を……
- 946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:04:17.94 ID:IzGPwmmk.net
- >>944
確かに地図はほしいよね
2話の話の中でちょっとだけ出てたけど
せめてアニメ公式で地図を出してほしい
- 947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:04:35.36 ID:XD6BiS8k.net
- まだ見てないけどいつのまにか漫画3巻を抜いた感じかな?
- 948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:04:55.83 ID:7PhTu0dF.net
- >>943
行ってみればグランクレスト世界は「混沌を利用して都合のいい法則のゆがみを起こす」のが魔法の本質だからな
魔法師や君主、邪紋使いが扱いきれない混沌核だと逆にしっぺ返しも起きますから
- 949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:05:23.27 ID:XD6BiS8k.net
- すげーな
25話で漫画25巻分か原作だと妥当なの?
- 950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:05:58.85 ID:XD6BiS8k.net
- すまん、ペースの話
- 951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:06:41.32 ID:FPDF6K6Z.net
- >>945
補足2については容易に推測できる内容だし、3については現段階で本編を見る上で必ずしも必要ではない情報だな
まあだからこそ補足なんだろうが
- 952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:07:04.63 ID:r7rKkrIC.net
- >>948
ある意味禁術みたいなもんなのかwwそりゃホイホイ使うもんじゃなぇな納得
- 953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:07:08.59 ID:7PhTu0dF.net
- >>947
一応まだ抜いてない。ただ、来週は連載分も抜くのがほぼ確定してる。
- 954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:07:20.84 ID:gPM6NlDx.net
- 便利な通信魔法ってないのか
- 955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:07:50.66 ID:FPDF6K6Z.net
- >>950
次スレ頼むわ
ワッチョイ付けてな
付いてなかったら自分がワッチョイ付き立てるわ
- 956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:08:57.69 ID:fhPEn7Fl.net
- >>857
邪紋使いが取り込んだ混沌核は邪紋使いの死か一部の肉体ごと切除されないと解放されないのだ。
戦場に散らばってるソウルもとい混沌核を回収して回って後で分配する専用の部隊とかいそう(´・ω・`)
- 957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:09:09.23 ID:p4G08Sy1.net
- 原作知らないが、大分端折ってね?
戦闘シーンでそれぞれに見せ場があったのは良かった
でも、もう少し説明が必要だよなあ
3〜4話分くらい詰め込んだ感じ
- 958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:09:20.62 ID:8eJTEkDV.net
- >物理無効
「ん?精霊系に剣?」って思ったがやっぱりフォーセリアルールだったか
本当にテオってバカだな!w
- 959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:09:28.30 ID:IzGPwmmk.net
- >>951
アイシェラがエーテル界の魔物に剣で挑むなんてって言ってたから、
通常武器無効って感じの特性があるんだなってのはわかるんじゃないかな
- 960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:09:52.38 ID:JQpxsVP6.net
- 第三話補足C 戦旗(フラッグ)
『グランクレスト戦記』では君主はフラッグを掲げ、兵士を強化できます。テオの戦旗はパトリオット。ラシックはスパルタン、マリーネ様はドラグーンというように君主によって掲げる戦旗は異なります。ちなみにセーヴィス王はファランクス。ビームフラッグ……
- 961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:10:40.56 ID:0H3NP+Nf.net
- >>954
1話の序盤でシルーカが杖を耳に当てて話してたように
あの杖が通信機器として機能する
- 962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:11:08.10 ID:8eJTEkDV.net
- あいつフラッグ使えたのかよ!
てっきり研鑽してないから使えなかったのかと
- 963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:11:10.16 ID:r7rKkrIC.net
- 俺代わりに立てようか?
- 964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:11:19.30 ID:7PhTu0dF.net
- >>954
ある。水野先生自ら「スマホ」と例えてますし。ほら、1話冒頭シルーカ使ってたじゃないか
- 965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:11:26.36 ID:FPDF6K6Z.net
- >>959
物理攻撃は効きませんについてはあなたの言うように本編中でほぼ言っているので無視しました
エーテル云々火属性云々についてです
- 966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:11:28.65 ID:IzGPwmmk.net
- >>956
肉体切断でありなら髪の毛とかに刻んでとかなら後で切り離せそう
- 967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:11:58.01 ID:bOXiKQJ8.net
- 減速しよう
- 968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:12:13.08 ID:gPM6NlDx.net
- 独立君主達にはスマフォの連絡先教えてなかっただけか
- 969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:12:14.03 ID:r7rKkrIC.net
- 立ててくるぞ!
- 970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:12:19.02 ID:p4G08Sy1.net
- >>958
テオの盾が万能すぎるわ
あれでどれ位命救われたのだろうって思うw
- 971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:12:25.44 ID:XD6BiS8k.net
- すまん建てたんだが
冒頭の2行コピペしたつもりが1行になってて本当すまん
次スレ
グランクレスト戦記 第四章
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1516378160/
あとテンプレ>>3以下は今から貼ります
- 972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:12:34.04 ID:myiQNwTz.net
- 主人公勢力の行動指針はシルーカが教えてくれるからいいとしても
できればアバンか作戦会議時に勢力地図と敵キャラの顔つき情勢説明がほしいな
次々と新しい名前や組織が出てくるから敵味方よく分からんうちに戦い終わったw
- 973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:13:09.13 ID:IzGPwmmk.net
- >>960
セーヴィス王も使っていたのか
その割にはテオと違って胸にマークがなかったな
フラッグの効果によって浮き上がる場所が違ったりするのだろうか?
- 974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:13:29.76 ID:FPDF6K6Z.net
- >>971
1行目はSLIPコマンドとして処理されて消えるからこれでOKよ
- 975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:14:30.89 ID:r7rKkrIC.net
- >>971
おつおつ
2行にするのは次立てる人の保険みたいなもんだから大丈夫
- 976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:15:06.64 ID:XD6BiS8k.net
- >>953
早いなw
アニメでネタバレとかいう新しいパターンか
漫画は漫画で描写が丁寧だから読んでいきたい
- 977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:18:02.33 ID:bOXiKQJ8.net
- >>971
おつ
殿下を好きなだけもふる権利をやろう
- 978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:19:15.74 ID:OTpocGsk.net
- テオ様は田舎の子だからな。あんまり難しいことは考えてないぞw
- 979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:19:42.14 ID:7PhTu0dF.net
- >>976
元々隔週発行の雑誌で月一連載だから月刊と同じペースで進むからな。さらにコミックとしての描き方の作法もあるから
どうしてもペースはアニメと比較しても遅くなるのは避けられんし
- 980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:24:00.71 ID:p4G08Sy1.net
- >>979
漫画で補完してくださいもアニメが追い越したら出来ないね
原作で補完してくださいになるわけか
そういや原作って結末迎えているの?
- 981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:25:00.80 ID:XD6BiS8k.net
- >>974
>>975
なんだーよかった
遅くなったけどブラウザの調子悪くてテンプレを別ブラウザで貼りました
- 982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:26:22.66 ID:+cSfQh5A.net
- >>980
9巻まで出てて10巻で完結で放送中に10巻が出る(予定)
- 983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:26:42.16 ID:fhPEn7Fl.net
- 原作は今水野良氏が最終巻を執筆中でアニメと同時に最終回を迎える「予定」だw
- 984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:29:44.43 ID:TP2W+bT4.net
- タイトルが戦旗なのに戦旗の扱いがひどすぎだろw
- 985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:30:37.28 ID:p4G08Sy1.net
- >>982
>>983
なるほど
そうすると、もうそろそろ書き上がっていないと駄目な時期だよなw
- 986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:30:40.14 ID:fhPEn7Fl.net
- 戦旗モノというマニアックなジャンルが開拓されそう
- 987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:32:21.69 ID:p4G08Sy1.net
- >>986
彼女がフラグをおられたら
のことか
- 988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:37:37.09 ID:wfOTU52d.net
- このスレあまり伸びなさそうなのでID無しスレも立てときました
使う方はどうぞ
グランクレスト戦記 第四章 (ID無しスレ)
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1516379604/
本スレがどちらとかくだらん争いはやめてね
- 989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:37:43.80 ID:7PhTu0dF.net
- >>985
というかドラマガ連載だから7月末発売の9月号あたりで完結するはず。もしくはもう少し手前最終回で7月か8月の20日に単行本として出版といった感じだな
- 990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:37:46.79 ID:JQpxsVP6.net
- 原作は、駆け引きめいた流れが戦記チックで面白いんだけど、表層だけしか描かないと、サクサクゲームに見えるわな
さすおになんかも、そうなんだけど
- 991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:38:54.41 ID:TP2W+bT4.net
- シルーカ「パトリオットのフラッグ・・・」
ラシック「これがテオ殿のフラッグか・・・」
終わりかよ!もっと説明とか感想とかあるだろ!
- 992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:43:31.95 ID:p4G08Sy1.net
- >>989
ああ連載しているか、やるな水野
>>991
パトリオットって左の方にいる人達が騒いじゃうねw
- 993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:49:00.60 ID:Rbmfync/.net
- 漫画版が好評らしいから見てみるか
- 994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:58:55.73 ID:602z5aum.net
- 原作のダイジェスト以前にあらすじにキャラのセリフ入れただけだから厳しい
キャラクターが何を考えて何をしようとしているかってところから説明不足なのがね
- 995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 01:59:57.65 ID:xiJlbpFB.net
- 前回はなんとか先輩と戦って泥だらけになり
今週はテオさんがケガしてるのを見てるという
シルーカちゃんのお風呂につなげられそうな展開があるのに
服の一枚も脱ぎそうにない雰囲気があるのが許せない!
- 996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 02:00:50.55 ID:X6aToqQC.net
- 流石にここでサヨナラだよ水野!
- 997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 02:01:45.65 ID:hYgjei0X.net
- >>994
それはTRPG系からアニメ業界に来た人特有
- 998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 02:05:28.37 ID:HN3jhrob.net
- ああ、ケイオスドラゴンもそんなだったな
- 999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 02:07:31.22 ID:bOXiKQJ8.net
- >>955
ブレないなお前さんの書き込みw
- 1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 02:11:07.27 ID:HixHiD5E.net
- >>1000なら最終回までシルーカはエロコスチュームのまま
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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