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グランクレスト戦記 第三章
- 1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/14(日) 17:39:39.37 ID:/EVpI7j6.net
- 己の理想を、世界に刻め。
――――注意事項――――
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板:http://mao.5ch.net/liveanime/
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:http://qb5.5ch.net/saku/
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――
●関連URL
・番組公式サイト:http://grancrest-anime.jp/
・番組公式Twitter:http://twitter.com/grancrest_anime
・原作小説公式サイト:http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201407grancrest/
●公式用語集
更新するかは現状不明
http://grancrest-anime.jp/
●キャラスレ
【グランクレスト戦記】シルーカ・メレテスは魔法師かわいい
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1515180311/
●前スレ
グランクレスト戦記 第二章
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1515419891/
- 279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:19:58.19 ID:WmIJx3f3.net
- >>273
今回でクローヴィス、セーヴィス跨る領主になった
- 280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:21:46.28 ID:2LoINc9m.net
- モレーノ「越境してるけど、大丈夫すか?」
ラシック「同盟は敵やし大丈夫やろ」
- 281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:22:04.25 ID:BnlEgevi.net
- >>273
テオとラシックの領地は国境沿いの隣接地域。だから「越境すんな」と非難声明が出されても越境そのもの自体は
実力で妨害する領主は存在しない。
- 282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:24:18.09 ID:BjZM8rEz.net
- ラシックばかりが槍玉に上がっているが、テオの立場もはっきりいって無謀だよね。
崩壊寸前とはいえ一定の秩序のある世界なのだから、簒奪者の領有が認められるとは思えん。
普通なら同盟・連合双方からフルボッコにされて終了だろ。
天下三分の計みたいな奇策でもないかぎり
- 283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:24:31.04 ID:2LoINc9m.net
- >>278
マジかよw
まあ、そこあんま深くやるとつまんなくなるしなあ
二足歩行ロボが出ないロボアニメになったり
- 284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:26:24.07 ID:Gu6HR5bm.net
- >>282
逆に、まさに今しかチャンスがない状況を活用したアクロバットを、天才シルーカちゃんがかんがえました。
- 285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:27:29.79 ID:8E/pgRdj.net
- 人型兵器とかリアルじゃない!
ゆえに、ガンダムは糞!
- 286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:28:20.83 ID:xAysVM6S.net
- そのへん描くと混沌の影響でぶっちゃけなんでもありになりすぎる世界だからなぁ
非常識が平然と成立しちゃうのが混沌だから
- 287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:28:28.94 ID:B1Q6IMOE.net
- 捕縛されたので降伏しますってちょっと
- 288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:30:03.71 ID:RJkhjH94.net
- >>275、>>276、>>277
なるほど、劇中で言っていたそれらのセリフの意味が分かった
周りが敵だらけって話からラシックは飛び地に遠征したのかと思った
どうも位置関係が曖昧だったわ
考えてみたらぐちゃぐちゃな状況なんだね
如何に主従関係を早く築いて勢力拡大するかの競争だな
- 289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:31:37.69 ID:fkGs03Gq.net
- 見てきたけど作画と声優は悪くないやん
あの有能ショタはネームドなの?
おっちゃんがあっさりテオに降ったのはなぜ?
- 290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:31:44.70 ID:8E/pgRdj.net
- リアルにやれば面白くなるという幻想に取りつかれた人は、ままいる
- 291 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:32:16.24 ID:gBY2HtFz.net
- >>282
>簒奪者の領有が認められるとは思えん。
ここに関しては現実の世界と違って領有権は君主たちではなくて
魔法師協会が聖印に対して認めているものだから、
流浪の君主がその土地の君主の聖印を奪ったならソイツが領有するのは社会的にはオッケー
もちろんこんな領主気に食わんから攻め込んで聖印没収するわって流れも有り得るけど、
元の領主がまともに混沌浄化してなかったのを流浪の君主が見兼ねて旧領主懲らしめたとかで
領民が新領主を受け入れてるようなら交渉の余地はある
2話はその交渉の余地をぶった切って同盟勢力圏で連合加盟を宣言した所
- 292 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:34:22.66 ID:Gu6HR5bm.net
- もうなんていうか、このスレに出てる疑問には全部、漫画版買って読んでっていいたい気分
- 293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:35:07.81 ID:fkGs03Gq.net
- でもここアニメ板だから…
- 294 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:35:37.82 ID:RJkhjH94.net
- >>283
尤もらしい嘘、その世界のディティールを描いたらええんやで
こういう話でよくリアルて言葉を使う人いるけど、ディティールの方が的確と思うわ
- 295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:36:14.08 ID:8E/pgRdj.net
- リアルとは香辛料のようなもの
ほどよくかければ料理は美味しくなるが、かけすぎると不味くなる
なにごともほどほどが一番
- 296 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:37:33.60 ID:BnlEgevi.net
- >>282
ただ、元々君主自体は「混沌を納める実力を持った存在」という実力主義が前提にあるために「実力が無くて奪われる」事は
「奪われたほうが愚か」であって「簒奪者は悪」とはなりにくいという都合もある。ついでに言えば元々シルーカはセーヴィスクローヴィスに
紛争を起こしてその中でテオに成り上がりをさせようと画策しているわけだから願ったりかなったりでもある。なんだかんだ言って
あの爺さんを外交官として方々に出して「仕掛けてくる領主の量」を調節してるわけだしね。
- 297 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:40:20.89 ID:9HJma7RN.net
- 一応セリフとかでさらっとだがちゃんと触れてはいるんだよな
後から考えて推測することはできるっちゃできる
俺もアニメしか見てないが…
- 298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:40:36.69 ID:WmIJx3f3.net
- >>282
それもこういう特殊な地域だからこそ
アニメだけだと故郷の村の領主になるとか言ってたの何でいきなりこんな所でって感じだが
普通の所は大体その国の王に従属してるからそいつに恭順するか
そいつから国ごと奪うかしないと無理
テオは領主が居ないと思ってたけど少なくとも形式上はそういう事になってるという事実を突き付けられる件がある
- 299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:41:06.21 ID:lgMidu9i.net
- シルーカとおじいちゃんが有能なのか
- 300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:41:37.55 ID:vqccaCI+.net
- >>282
そうされないためにテオは連合に所属するぞって言って同盟側からしか攻撃されないようにされている
連合とすれば同盟の勢力が連合側になるので積極的に敵対する理由がない
- 301 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:42:07.88 ID:BnlEgevi.net
- >>292
と言ってもコミック版も精々原作1巻分に満たないからな。あれはあれで物語のペースが恐ろしくスローモーだし
- 302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:44:48.34 ID:XR+cHPz0.net
- >>294
「リアル(現実的に存在・実現可能)である」と「リアリティ(創作上のもっともらしさ)がある」とは違うとよく言われるわね
- 303 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:48:12.30 ID:BnlEgevi.net
- >>299
原作ではあのダメ領主が何とかやっていけた要因の一つではあった。あの爺さんが長く仕えていたことで国の領主一同からは
一定の信用を維持できていた。まぁ、あとは同盟所属という事で抗争がしにくくなったという一面もあるけど。
- 304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 23:49:27.85 ID:RJkhjH94.net
- >>302
だね
劇中で描かれなかったとしても尤もらしい設定を細かくしておけば、その世界の法則性が生まれるのよね
例えば、魔法なんかがそうだな
魔法の出来ること出来なことを設定するだけでもぜんぜん違ったりする
視聴者なり読者なりが納得すればいいだけだしね
- 305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 01:12:24.71 ID:7fLPN/Xv.net
- 漫画読んで思ったけどアニメはシルーカ以外の部分を端折りすぎでは
原作知らないけど漫画の方で付け足してるだけ?
- 306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 01:25:21.23 ID:r4oM5bmm.net
- 原作でも各戦線でモレーノ、ラシック、ショタ兵士長くんをそれぞれ掘り下げてるな
- 307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 01:30:34.88 ID:kZj5PKPH.net
- リアルリアリティ懐かしい
- 308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 02:59:56.41 ID:epZTaP7n.net
- OPで主人公が乗ってる馬の動きがカクカクしてコミカルなんだが
あれ動画の撮影速度遅くした方が普通に走ってるように見えるんじゃないか
- 309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 05:00:22.98 ID:fTa15b6x.net
- 名前からしてレイプされそうなヒロインだ
- 310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 06:40:12.54 ID:o/wUr4Le.net
- >>305
漫画も売り物である以上他のメディアでやってないとこを付加しないと売れないからでは?
アニメは動きが映える部分担当じゃないかなお約束として
- 311 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 06:40:59.82 ID:xCR1wacX.net
- >>788
ドラえもんの映画が真っ先に出て来る
- 312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 06:41:12.56 ID:xCR1wacX.net
- すまん
誤爆
- 313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 06:52:01.05 ID:AKjI/lSc.net
- パンチラないん?シコりたいんや
- 314 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 08:02:25.36 ID:AloeEwq2.net
- 水野のファンタジー世界での戦争とかに関する考え方は
去年の対談を読むとよく分かる
ttp://news.denfaminicogamer.jp/interview/171207
兵站の問題はあえて無視してるとはっきり言ってるな
- 315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 08:08:32.51 ID:g0Ne5eH0.net
- 知っててスルーと、知らんでスルーは違ってくるだろうな
- 316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 09:45:03.85 ID:TZSwxL/k.net
- つまらんな
- 317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 09:47:17.05 ID:nmiO/XZ0.net
- 君主と戦ってる時、相手はMPゼロだったのか
それを知っててカッコつけて割り込んだならセコイなw
- 318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 09:50:11.70 ID:iLUSpILX.net
- CVあやねるのキャラはいつでるんですか?
- 319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 09:58:59.69 ID:3KnRfyXN.net
- おうこれさっき見たぞ
戦闘に緊張感はないわ
負けた側も勝った側もヘラヘラしてるわ一体何なんだこれ
- 320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 09:59:43.25 ID:/psBxqRB.net
- ただ、「あえて」ってのはあまり意味ないよ。
「あえて狂人のふり」をしていれば狂人としか扱われないし。
捨てた分の価値が増していれば、ちゃんと評価はされるけど。
- 321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 10:12:08.11 ID:2hrq3jDg.net
- 魔法とか異世界由来の作物とか現代地球人の投影とかある世界で
リアル中世ベースの兵站事情は考えてもあまり意味がないというのはある
- 322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 10:32:49.72 ID:iY0dXNH8.net
- チュートリアルクリアした後のS・RPGの1章みたいな話だったな
強い味方で敵を倒してレベルアップついでに仲間ゲットと
- 323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 10:35:07.61 ID:3KnRfyXN.net
- なんかこうこの世界の男爵とか子爵ってどのくらいの勢力なの?
戦国時代でいうと国人領主くらいなの?それとも大名クラスなの?
- 324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 10:36:14.84 ID:3KnRfyXN.net
- 50人っで他の領地に攻めるって人数が少ないなと思ったから
- 325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 10:54:26.39 ID:2hrq3jDg.net
- >>324
男爵が地方都市1つっていうから、中世ベースなら人口500人〜数千人ぐらいまでの町を治めてる程度じゃね?
邪紋使い2人が入ってるから、金は50人分の何倍もかかってるはず
- 326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 11:48:37.52 ID:3HroWOh/.net
- スマホ並みにサクサクことが捗るな
- 327 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 11:52:53.48 ID:6aclSQEs.net
- 最終的に全国統一して皇帝聖印誕生させにゃならんからな、スマホでもそこまでは行ってない
- 328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 11:57:01.11 ID:QcWGU17d.net
- 皇帝聖印誕生させたら世界が終わるからやらんのじゃね
- 329 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 12:09:09.43 ID:3KnRfyXN.net
- >>325
なるほど
戦国時代だと一万石で純粋な戦闘要員を250人(後方支援は別)くらい揃えるらしいから
2話終了の時点で知行二千石くらいの武士みたいな感じか
- 330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 12:32:59.12 ID:g0Ne5eH0.net
- しかし、ここ見てるとアニメで描かれてない事多いんだな
小説のアニメ化って難しいね
- 331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 12:51:07.65 ID:aglF/lfk.net
- 小説でも1クールでせいぜい3巻ぐらいなら何とか多少のカットですむ
それ以上だとほぼダイジェスト
- 332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 12:55:50.15 ID:OaU4p5BW.net
- 2クールで全10巻分やるで
切れるとこはばっさり切らないと本当にダイジェストになるな
- 333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 12:55:53.62 ID:EfudI0ty.net
- このアニメ2クールで10巻全部やるって言ってるよ……
- 334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 12:58:25.50 ID:seNWdrdm.net
- 小説は小説で
物語展開無視して設定羅列してるだけだからウンコなんだけどな
設定羅列は設定資料集でやれよと
- 335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 14:06:51.73 ID:YMHfil2w.net
- 2話は悪くはなかったけど、未だありきたりの域を脱出してないな
- 336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 14:49:14.58 ID:REvlawJg.net
- ありきたりという意味では終始ありきたりやぞ
そこが売りでもあるし
- 337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 16:48:54.52 ID:o/wUr4Le.net
- 主人公がヲタ語りしたり舐めプするのを見せないだけでも貴重な異世界アニメだよ
- 338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 17:25:34.06 ID:rc4pB1F5.net
- >たとえば作品内で戦争が起こるんだけど、その戦争をするための戦費や経済的な部分までは考えないでおこう、とか。
>現実的にはこの戦争を維持することはできないなと考えつつも、物語的に戦争をする必要があるからやらせている時もあります。
>そういう意味ではリアリティレベルを下げているわけですよね。
>>314
インタビューはこんな感じなんだな
言いたいことは分かるが、戦記物でそれやっちゃダメじゃね?
細く設定をしているけれど敢えて描写しないって意味のスルーなら分かるが
「設定が破綻してんなあ」からのスルーは駄目だろ
- 339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 17:27:28.37 ID:xCR1wacX.net
- >>337
なろうと一緒にしたらアカン
- 340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 17:42:54.40 ID:E2YSWT8S.net
- 正しいんだけどハイファンタジーを異世界って表現されると脊髄反射でぶちギレそうになる
- 341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 17:44:50.67 ID:YMHfil2w.net
- この手のゲームファンタジーをハイファンタジーと呼ぶのもどうかと思うがな
- 342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 17:46:05.09 ID:zmIRkukY.net
- 俺らが住んでる現実の地球と一切のつながりが無い世界なら
ゲームっぽかろうがなんだろうがハイファンタジーだよ
- 343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 17:46:53.17 ID:2hrq3jDg.net
- 自分が個人的に厳密に設定された戦記物が好きで、
設定が破綻しているような戦記物は嫌いというならわかるんだけど、
戦記物ならば設定は厳密にして一切の破綻がないようにせよと主張し始める感性はよくわからない
- 344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 17:52:15.48 ID:3lr/Dprf.net
- >>338
ぶっちゃけグランクレストの世界だと混沌の影響一つで戦争維持できるラインが一気に下がったり上がったりするのでその辺作品に入れたらマジで話の都合展開だらけになるぞ
現実と違って突然わけ分からん現象発生する世界だから作物が異常な急成長したり一気に枯れ果てたりとか普通にあるんだ
- 345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 18:15:06.28 ID:rc4pB1F5.net
- >>343
>戦記物ならば設定は厳密にして一切の破綻がないようにせよと主張
そんなこと言ってないでしょ、何で人の話を誇張するのよw
戦記物って文字通り戦いを描くのだから、そこを手を抜いたら駄目だろってことだよ
破綻していてもそれを覆す嘘で上手く書いているなら良いけど、無視して描写しないでおこうは駄目だろ
これが冒険物に描かれた戦争描写ならアレコレ言わないし、勝手に補完するよ
- 346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 18:17:00.18 ID:REvlawJg.net
- 戦記モノなんてガバくてなんぼやで
問題はその世界観に浸れるかどうかさ
- 347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 18:22:11.62 ID:jZVyqKsk.net
- 自分の意思を失ったスマホ太郎って感じ
- 348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 18:26:05.15 ID:2hrq3jDg.net
- >>345
>そんなこと言ってないでしょ
>戦記物って文字通り戦いを描くのだから、そこを手を抜いたら駄目だろってことだよ
似たようなこと言ってるやん
「戦いの全ての側面について手を抜いてはならない」ってことだよね、君が言ってるの
戦いっつうてもいろいろあるわけで、戦争を題材にしているけど
一番描きたいのが前線に立ってる戦士と戦士の鍔迫り合いなら、戦場全体としてみたら戦術的に破綻していようが問題にならないし
戦術の部分が描きたいなら戦略的な部分で破綻があろうが構わないんだよ
別にそれをいちいちご都合主義のウソで取り繕う必要もない
経済的な部分は破綻していても無視するというのは別に何の問題もないよ
そこが描きたい作品なんでなければね
- 349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 18:27:06.19 ID:1L2eoMwo.net
- タクティクスオウガで言ったらロンウェー公爵を救出した所だな
本当の戦いはこれからよ
- 350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 18:27:37.98 ID:YMHfil2w.net
- >>345
所詮、ラノベだしな
- 351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 18:41:39.62 ID:8JbaJ95P.net
- >>317
テオはモレーノが疲労しているから勝てるって言っていたから、
その辺を承知してだから加勢すれば勝てるって来たんだと思うけど
元々総力戦なのだからそれがせこいとは思わない
>>338
そのあたりは話として破綻してなければ無視するしてもいいと思うけど
ゲームの軍勢同士が戦う奴とかも兵站とか経済とか事細かにやっているモノばかりじゃないし
- 352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 18:44:17.28 ID:NKAHHGTC.net
- 原作ちょっと立ち読んで来たけどTRPGやシェアワールド前提で色々設定作ってるからアニメだとどう考えても説明の尺足らんな
その上キャラクターの動く理由だの経緯を飛ばすからそりゃよくわからんわな
尺の都合で経緯を飛ばすなら分かりやすいようにちゃんと改変して欲しいもんだ
- 353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 18:54:59.51 ID:QcWGU17d.net
- ソードワールド2.0だと店舗経営ルールがあるので、グランクレストにも領地経営ルールを導入すれば兵站も再現できそうだが……
領地の赤字を混沌を平定することで補うことになるだろう
- 354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 19:08:40.15 ID:xCR1wacX.net
- >>349
チュートリアルじゃないかw
- 355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 19:15:31.64 ID:8JbaJ95P.net
- >>353
5年とか10年とか運営するんじゃないのなら、
あまり領地運営って考えてもしょうがない気がする
- 356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 19:16:06.24 ID:/psBxqRB.net
- 戦記物を書く力はないけど、ラノベとして戦記物風を書きたいってだけでしょ。
あくまで「ラノベ」として見てあげないと可哀想。
なろう系に練った文章表現を求めるようなもんだ。
- 357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 19:19:43.98 ID:rc4pB1F5.net
- >>348
規模や物語の視点は余り関係ないでしょ
小部隊が中心の物語であっても食料、水、兵装は問題になるでしょ
これも兵站だよ
視聴者なり読者なりの補完に頼っていい部分とそうでない部分があって
戦記物なら戦闘に関する物は、無視して描かないではなく
嘘でもいいから尤もらしい理由を描くべきじゃないかって話
一度物語内で描いたのなら、その後は省いてもいいけどね
例えば、アニメでは、テオが領主になった時に
前領主の兵団が解散して改めて10人ほどの兵士を雇ったって具体的な話はなかったのよ
前領主の保有していた兵力がそっくりそのまま手に入ったのか?って思っちゃうわけ
でもその情報が描かれているだけで、ラシックが越境して城間近まで素通りしてもおかしくないのよ
兵力が領土内に全く無いわけだから
名探偵コナンで、犯人の殺害手段が荒唐無稽なものがあるでしょ
でも、読者はそれをそういうもの、その世界のリアリティとして受け止めるわけ
何か上手いこと殺害しましたじゃあ、納得しないわけよ
- 358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 19:26:45.58 ID:8JbaJ95P.net
- >>357
兵の再雇用の描写って必要?
税が高すぎたので低くしたって描写があるから、
今いる人数しか雇えてないんだなってわかるし
ラシックの侵攻も国境で隣同士なのだからほかの村を経由しなくても来れるってだけだろうし、
そうじゃなくても侵攻してきたのがわかったから、そこらの村に配置されていた兵を呼び戻してテオの護衛に使ったってだけになるだけだと思う
- 359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 19:31:34.48 ID:bfvINYlj.net
- そこら辺は混沌災害で疲弊しきった領民に信用してもらう為に交流したり混沌を討伐する閑話休題の話に組み込まれてるからねぇ。
寄り道してる尺はなかったんやろ。
- 360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 19:33:34.68 ID:bfvINYlj.net
- 一応描写の取捨選択は原作者監修なのでちょっとした描写を統合していくとなんとなく背景事情が透けて見えるようにはなってるね。一応
- 361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 19:39:44.63 ID:2hrq3jDg.net
- >>357
>小部隊が中心の物語であっても食料、水、兵装は問題になるでしょ
物語においては"特に描かれなかったなら、その時は特に問題にならなかった"というのが基本原則
問題のなかった部分までいちいち全部描いてたらキリがない
食料事情や水事情について描かれなかったなら、そのときは食料や水は足りていた、と解釈するのが普通
どのような理由で足りたのかは重要ではないね、作者が枝葉末節と思っているなら
>視聴者なり読者なりの補完に頼っていい部分とそうでない部分があって
>嘘でもいいから尤もらしい理由を描くべきじゃないかって話
いや別に
君がそういうのが好き以上のものではないね
作者が要らないと思ってるなら描く必要はない
>前領主の兵団が解散して改めて10人ほどの兵士を雇ったって具体的な話はなかったのよ
>前領主の保有していた兵力がそっくりそのまま手に入ったのか?って思っちゃうわけ
>兵力が領土内に全く無いわけだから
いや、アニメで出てくる範囲で前領主自体もとよりロクな兵力を持っていなかっただろうことは十分わかるので、
今いる兵士が解散して新たに雇い直したものか、前領主の兵力をそのまま引き継いだのか特に重要ではないよ
- 362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 19:50:22.03 ID:rc4pB1F5.net
- >>358
他国の国境に接しているなら街道には関所のようなものがあるだろうし
前領主は高税を課していたのなら、関所や橋などの要所で行商人などから通行税を取っていることも考えられる
パトロールに出ている兵士もいるかもしれないし、村に治安維持などを目的とした兵士の詰所のような物があるかもしれない
描かれていないからあるかどうかは分からんが、そういったところにあった兵力がどうなったのか
細かいことを言ったらキリがないけどなw
物語の分岐点でもあるわけだし、これから戦争になっていくのだから現状の戦力を描くのは必要だと思うよ
全くないってわけじゃないけど、情報不足は否めないよ
超人級のネームドを引き立てる意味も含めて、ある程度ははっきりしてほしいなあとは思う
- 363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 19:54:13.65 ID:NKAHHGTC.net
- シェアワールド前提だから細かいところまで詰めず曖昧にしてる所もありそうではある
- 364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 19:56:21.43 ID:1L2eoMwo.net
- 戦争を本格的に始める為の戦力については確保しながら説明しただろw
- 365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 19:56:49.14 ID:g0Ne5eH0.net
- というか、ファンタジーに限らず戦記モノで完璧な作品とかあるの?
横山光輝三国志とか?
- 366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 19:57:50.93 ID:8JbaJ95P.net
- >>362
傭兵を雇って兵力を増やそうかって意見も出ていたわけで、
すくなくともあの決戦に動かせる兵力はあれで全部と考えればよく、
それ以上の描写はなくても問題ないと思うよ
- 367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 20:00:59.87 ID:OaU4p5BW.net
- 国境の関所…あるか?
1話の婚姻までは戦争してた2国間の国境なんて変動しまくると思うんだが
- 368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 20:01:10.49 ID:PhiutP9N.net
- 最近のアニメ感想みてると、若い連中は理解力不足というより脳内補完力不足っつーか、
足りない部分を作品を楽しむ方向に妄想で補おうって気がない子が多い気がする
説明されてない部分は「粗」として扱うっつーのかな
- 369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 20:03:57.47 ID:0TeSsnUx.net
- >>365
あんな劉備最強に見える作品を例にあげちゃだめw
- 370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 20:05:53.87 ID:+8HQ5O2x.net
- >>351
実はもうちょい早く来れたけど出会いで実は助け必要無かったってので無駄に迷ってたのもある
- 371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 20:08:32.80 ID:2hrq3jDg.net
- >これから戦争になっていくのだから現状の戦力を描くのは必要だと思うよ
数十人程度までの小規模な戦闘においては超人が1人で数十人相手取れるので
騎士・男爵クラスの領主の戦いにおいては超人が何人もいるなら下級兵士が何人いるかなんてのはそこまで重要ではない
だから現状の戦力は事実上
テオ、シルーカ、アーヴィン、アイシェラ
ラシック、モレーノ、ラシック配下の邪紋使い2人(+指揮官として見込みがありそうな少年兵士)
っていうのを、いろいろなものをばっさり省いてまで1話2話でガッツリ描いたところだと思うんだけど
- 372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 20:09:45.02 ID:rc4pB1F5.net
- >>361
>いちいち全部描いてたらキリがない
極端に受け取るなあ、全部描けとは言っていないよ
問題になるから描くのは当たり前、問題じゃないなら描かないのも当たり前でしょ
「破綻しているなあ」と思って無視して描かないについて言っているのよ
読者もそれを「破綻しているなあ」と思うわけ、ならば嘘でもなんでも良いから説明が必要でしょ
戦記物で物語を左右するような戦闘に関するものなら、尚更必要になるでしょって話
探偵物で容疑者たちの人間関係、殺害方法、トリックなど具体的な物があるから謎解きが面白いわけでしょ
その部分を読者が補完してくださいねってなってたら明らかにつまらないでしょ
- 373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 20:12:45.48 ID:rc4pB1F5.net
- >>367
それなら尚更、国境沿いを警戒していないことがおかしいでしょ
クローヴィス国とセーヴィス国は共に同盟側みたいだけど
- 374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 20:13:18.91 ID:seNWdrdm.net
- >>368
アマい
原作がTRPGで、そのシステム通りの物語になってるから不自然ってのが正解
主人公は最低レベルだから手勢が一桁ってだけ
レベルがあがれば自動的に手勢も増える
幼稚なのは原作の方なんだよ
- 375 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 20:14:55.14 ID:2hrq3jDg.net
- >>372
>「破綻しているなあ」と思って無視して描かないについて言っているのよ
>読者もそれを「破綻しているなあ」と思うわけ、ならば嘘でもなんでも良いから説明が必要でしょ
>戦記物で物語を左右するような戦闘に関するものなら、尚更必要になるでしょって話
戦記物っていっても戦記を通して何を描きたいかは作品によって違うから別に
主人公が戦争を通して成長していく様子を描くのが作品の主眼なら、
作中で主人公の内面が大きく変化するきっかけになった戦闘が、兵站の観点から見て破綻していて発生し得ない戦闘だったとしても
別に作者はスルーしていいし、まともな読者はスルーする
- 376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 20:17:39.83 ID:g0Ne5eH0.net
- 兵站とかの話題が出るだけマシかもしれない
普通はチートで解決出来たりするから
- 377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 20:17:44.94 ID:seNWdrdm.net
- 老害水野良が作った設定の不備の責任を若者の想像力に押し付けるのは
全く愚かだと言わざるをえない
- 378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 20:17:46.14 ID:PhiutP9N.net
- 別につまらないと思えば観なければいいだけだが
面白いと思わない作品の本スレに面白くないって書き込みたい理由がよくわからん
- 379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 20:19:24.17 ID:rc4pB1F5.net
- >>371
アニメのみならそんなこと分からんよ
1話でテオが一般兵数人やシルーカの出した魔獣?に辛うじて勝っていたから
爵位の低い聖印持ちの強さの基準はなんとなく分かるが、邪紋使いとか魔法師の強さって2話の戦闘で初めて分かるでしょ
シルーカは天才って言われているから基準にはならないだろうし
だから領主になった時点での全体の戦力って描いてほしいと思ったのよ
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