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少女終末旅行 21

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 02:37:16.80 ID:8u4F+Rvb0.net
>>915
科学技術は常に悪でも善でもない、と信じたい

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 02:40:14.89 ID:D5qa+D1N0.net
エリンギの歌が欲しい
サントラに無いんだよね

918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 02:43:40.10 ID:/BaI9mo40.net
>>906
バイクも地図も失って、あの軽装でそう長く生きられるとは思えない
イシイもそうだけど

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 02:49:05.70 ID:WJlDnlZO0.net
人間の敵は所詮人間だよ

920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 02:52:13.48 ID:8u4F+Rvb0.net
>>918
二人が出会ってよろしくやってるかも

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 02:58:56.37 ID:Gf4KjsJ50.net
今の日本も戦争の記憶が薄れつつあって、対話路線から好戦的になってきてるよね。
「自分達の国を守るには武力で対抗するしかない」とか「相手はこんな愚かなことをしている」とか、
毎日のニュースを見ていたらそう国民に仄めかしているように感じることがあるよ。
大きな尺度でみれば、自分たちの国も、悪と政府が喧伝するその相手の国も、実は同じ構図なんだということに気がつくよね。
生まれる国が違うだけで、どちらに生まれても結局は「相手が悪い」と思うようになっちゃう。
そこで思考が停止したら戦争なんだよね。

戦争が良い結果をもたらした事なんてないということは歴史が証明しているのに、盲目的になったらおしまいだよ。

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 03:08:33.26 ID:RzPE9Y8Xa.net
>>921
そういう意見が支持されない時代だからね
個人的には日本もそろそろ戦争しなくてはいけない時期なんだと思う
痛い目をしなければわからないのが人間という生き物の性なのだからさ

923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 03:17:43.20 ID:YOOONiZO0.net
>>921
君は頭が悪い
おそらく世間一般では君のようなものが頭の良い人だと認知されるであろうが、
君は頭がおそろしく悪い

>>922
俺はそうなったら自害しておさらばだな
言うまでもなく、次に起こされる戦争は日本人を日本列島から間引く目的でなされる
インフラ徹底整備の国ゆえ日本は戦場にはされないだろうがな
どちらにせよ戦争が終わった後に日本に暮らすのは日本人ではなくなるだろう

924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 03:33:13.56 ID:lgRDjJS80.net
自分の幸せのみを最優する比率が高いうちは壁は破れない
そういう過程を経ても全滅しないでより良い道を見つけられた種族こそが
より高次の存在になれる気はする
・・と個人的には思うけど

とは言え限られた条件下以外では確かな答えなどないのがこの世界だし
きっとどんな理想を掲げようともともそれとは全く関係なしにそれぞれに終わりがやってくる
それが良い事なのか悪いことなのかも答えはない気がする

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 03:41:44.81 ID:RzPE9Y8Xa.net
>>923
「日本人」などというつまらない縛りに拘泥して自ら命を断つというのなら
どうぞご自由にとしか言いようがないね
自分は国籍や誇りを捨ててでも人として生まれてきた天命を全うする道を選ぶよ

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 03:49:04.25 ID:fkLEeC7+0.net
わざわざ戦争なんてしなくても日本は近い将来移民に乗っ取られて終わりそうだけどね

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:07:46.27 ID:t6dE7L6o0.net
地球自体が冷えてたためか
冬のシーンが長く春は少しで夏が皆無でしたな

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:13:45.31 ID:eYabyp7N0.net
夏の描写があったら暑いからとユーは全裸になりそう

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:15:41.07 ID:Gf4KjsJ50.net
戦争というのはその意思がない人まで巻き込むのだから性質が悪いよ。
社会に生きている以上は、時の権力者や多数派に従って過ごすしかないんだよね。
私はさとり世代だからだいぶのことを諦めてるよ。
今の世界情勢とか見てると、人類は無自覚に全滅に向かっているんだなぁってぼんやり感じるもの。
たぶんそれは誰にも止められないんだよね。自分の意志とは裏腹に、結末が決まっているように世界は進んでいくよ。
でも私は、その流れに加担はしたくないなー。

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:15:48.46 ID:lgRDjJS80.net
>>928
暑くなくても全裸になってたけどねw

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:19:16.45 ID:61+JCP8xd.net
全裸になっても抜けなさそう。
外国を扱ったバラエティー番組でどこぞの
裸族の原住民を扱っていて女性はトップレス
だったけど完全に抜けるものではなかった。

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:24:51.75 ID:xBAMFS/iE.net
>>926
水面下では激しい権力闘争が行われてるんだろうけど
スターズアンドストライプスの旗の下我らは団結する
という意識じゃなく孫氏の兵法で乗っ取ることを考えている
人たちがいるから困る
まぁ既に在日と呼ばれる人たちは過去何回も来ていて
直近では民団と総連とかあって日本人の身体の中にも
集団ヒステリーを起こす民族性の遺伝子が組み込まれて
いるから本場の火病ほどではないにしてもイジメや虐待を
して人を自殺に追い込む性格になってるんだろうな
他人の不倫の報道で盛り上がって関係ないのにバッシング
したりとか
こういう半島系両班の遺伝子を持ってる人には
こう言ってやろう
〜手を貸さないカネも出さない奴は口出しする資格なし〜と…

933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:27:20.55 ID:xBAMFS/iE.net
>>930
水槽があったかいだろが?

934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:29:19.65 ID:xBAMFS/iE.net
>>931
慣れの問題ではあろうけど
ロシア人なんて美人過ぎてそっちの興奮は
あんまりしない
自分と同族のアジア系の方が興奮しやすいわな

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:37:45.62 ID:xBAMFS/iE.net
>>929
共同通信の青木理とか北朝鮮の人民の暮らしが
あるから戦争は…なんてこと言ってるけど既に
経済制裁厳しくしてるってことは物資が限られて
それらは指導部の社会的地位が上の人や国防の
必要上軍部に回されるから必然的に北の国民の
経済・生活を圧迫することになる
経済制裁を発動した段階で遠回しに相手国の
国民の首を絞め命を奪っているのも同じようなもん
なんだよ
日本の歴史で言うなら三木の干殺し・鳥取の飢殺し
包囲網を国家規模でやろうとしているようなもんだ
そこで“国民を満足に食わすことができない為政者
なんて”と国のトップが交代するような仕組みになって
いればいいのだがあの国や共産党独裁体制の国では
革命でもない限り政権が変わることがない

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:38:40.17 ID:lgRDjJS80.net
>>933
別に暑かったらユーが全裸になりそうは否定してないよ

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:41:16.35 ID:lgRDjJS80.net
ここで現実世界の事を真面目に語るのはさすがにスレチだと思うけどどうだろう?

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:42:05.74 ID:xBAMFS/iE.net
>>927
魚〜雨だれくらいで春〜梅雨くらいか?
給油所を見つければ燃料が手に入るから
燃やすものはあるが焚き火?の使う
有機物がよくそんなに手に入ったな?…と

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:43:40.78 ID:eqe74NxuM.net
ネカマが悪い

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:49:37.22 ID:xBAMFS/iE.net
>>924
One for All.
All for One.
自己の利益だけを考えてたらダメだね
“情けは人の為ならず”他人に尽くした徳は
やがて巡り巡って自分を助けると考えないと
いけないしそういう循環が行われる社会で
あってほしいね

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:52:07.93 ID:D5qa+D1N0.net
>>940
その全体主義思想がトンでもない戦争を引き起こすんだよ。

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:53:48.64 ID:xBAMFS/iE.net
>>917
「終ワリノ歌」だろ?
入ってるぞ?

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:53:55.27 ID:lgRDjJS80.net
>>940
個人的かつ理想的にはそう思うんだけどね
現実にそんな理想論が通用しない場面は山ほどあるので

この物語も何が悪いとか良いとかは言及していない
そういう姿勢が自分的には共感できる

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 04:58:15.68 ID:D5qa+D1N0.net
>>942
ほんとだあった
すまんこ

945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 05:01:36.29 ID:xBAMFS/iE.net
>>915
技術の発展が悪だというなら中世の暮らし
でもしてればいいだろ?
水は井戸汲み、暖房・調理は薪使ってたら
毎日タバコと自動車の排ガス吸うよりも
身体に悪いこと間違いない

>>916
の言う通り科学もその応用技術も善悪の
対象ではない使う人間が問題なのだ
原子核分裂のエネルギー放出を都市の
上で爆発的にやるのが原爆で炉の中で
調整しながら熱を引き出せば原子力発電だ
そんなこと発見しやがってとアインシュタイン
やリーゼ・マイトナーやオッペンハイマーに
罪を問うのか?そんなの魔女狩りでしかないわ

946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 05:10:55.81 ID:D5qa+D1N0.net
動く、動くは今年の甲子園の応援歌になってそう

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 05:12:54.27 ID:xBAMFS/iE.net
>>946
センバツの方か?
ダンスも一緒にやったら高野連はどう反応するだろうか?

948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 05:17:39.74 ID:t6dE7L6o0.net
>>938
そうだね
イシイのセリフにこの暖気を逃すと…
とかあったからあのあたりが従来の夏かな

949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 06:07:35.53 ID:azvLD1Xaa.net
>>937
アホの戯言だからほっとけ

950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 06:30:05.51 ID:d9WYp8gMp.net
>>927
それでか!
雪解け水の話をやった後、あっという間にまたずっと
冬の話ばかりだなあと思ってたよ
2人ともずっと上着きてたし

951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 06:31:27.03 ID:T6T+jXeba.net
>>950
雪無くなったじゃないの

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 06:40:21.62 ID:pFE9SsLtd.net
>>915
>>921
>>929
ネカマまだいたんか。
次にはまるアニメあってもネカマせずに感想書けよおっさん。

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 06:45:08.42 ID:pFE9SsLtd.net
>>907
申し訳ないが少女終末やキノ旅をあの糞アニメと同列に語るのはNG。

>>910
そもそもあれって主役コンビが毎回同じようなしょーもないいがみ合いしかやってなくて辟易するのよね。
チトユーリやキノエルメスのやり取りは永遠に見ていたくなるような不思議な魅力があるというのにどうしてああなった。

954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 06:49:45.20 ID:lgRDjJS80.net
気候変動とか戦争の爪痕とかは終末感を強調するには効果的だけど
物語で言いたい事の根幹とはあまり関係ない気はする

そういう事よりも彼女たち(もしくは人類)にとって終末が近い事
その事実に対して彼女たちがどう考えどう行動するか
そしてどういう結末に至るか
そしてそれを読者や視聴者がどう思うか
それこそがこの物語を楽しむポイントだと思う

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 06:52:58.41 ID:Q7hYxJ4ia.net
>>934
裸族の原住民って日本人と同じモンゴロイド系がばかりだぞ

956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 06:54:42.96 ID:fbMwhgij0.net
見終わった
適当に作られてるアニメがある一方で
すごく丁寧に原作準拠に作られてたアニメだった
自分は弐瓶さんのファンなのでとても楽しめた

957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 06:56:00.97 ID:Fld0LB500.net
>>558
朝鮮アニメだったのな
今気付いたわw
ナウシカオマージュというよりパクリでした

958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 06:58:04.25 ID:azvLD1Xaa.net
原作見てるとアニメは細かいところの補完が素晴らしい

959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 06:58:54.87 ID:lgRDjJS80.net
>>956
弐瓶さんの話を出されるともしかしたら作者は不本意かもしれないけど
自分も弐瓶ワールドとつくみずワールドはかなり共通点を感じる
こちらがどうという話では無くどちらも良い!

960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 07:02:47.22 ID:kP+GFDC6M.net
わかった
ヌコはユーの体内に卵を…

>>950
次スレ立てて

961 :950 :2017/12/25(月) 07:13:31.09 ID:d9WYp8gMp.net
あああすみません!
今携帯で建てられないので>>970さんスレ立てお願いします。
後ほどPC環境に行ってまだ立ってなければ建てます
ごめんなさいごめんなさい

962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 07:14:42.02 ID:eZi9vtFy0.net
三八式歩兵銃の実物触ったことある
あれ結構重くて普通の女子なら持ち歩くだけでも結構大変だと思う

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 07:17:08.20 ID:eZi9vtFy0.net
一応次スレもこの板でいいのか?
九州がまだだから

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 07:21:12.84 ID:zCJVgU4y0.net
>>963
うん

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 07:25:46.09 ID:xBAMFS/iE.net
>>962
だから欠点くらーとしてた跡
銃使わないよね?って捨てたのか?
それともケッテンクラート捨てたチトの
悲しみに共感して自分も大事な銃を
捨てたのか?

966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 07:48:24.86 ID:xBAMFS/iE.net
>>958
アニメ化して良かった例だね
全般的にきれいだし
ただ細かな表現が加わったことで
反戦アニメ?みたいになったのは
ちょっと残念
諸行無常を語りたかったんじゃ
ないかと思うんだけど

967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 07:50:43.07 ID:xBAMFS/iE.net
>>955
アフリカは?
ニューギニアも分類はモンゴロイドでも
アボリジニとかに近い方じゃないか?

968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 07:51:50.34 ID:xBAMFS/iE.net
>>959
いや作者弐瓶ワールド憧れてって
雑誌のインタビューだかで答えてるし

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 07:52:00.45 ID:T6T+jXeba.net
>>953
ん?クソアニメってつうかあの事?
正直1話で男の取り合いでペアが喧嘩してるとか有り得ないと思って即切ろうと思いつつ未練たらたら見てたら…正直話は面白くとも何とも無いんだが宝塚っぽいカップルのアホさっぷりが気になってそれだけの為に完走したw
コーチが屑過ぎたな
まあ普段深夜アニメ殆ど見ないのにキノが見たくて深夜起きてたら終末旅行を知ったので良かったよ

970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 07:54:19.03 ID:BM5OKdj70.net
>>953
あかーーん
そういうのはだめだって

971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 07:54:51.79 ID:M+85e/Rl0.net
政治戦争系の話題入れると5chじゃ荒れると言うか政治議論的になるね少しだけど
別に冷戦期でもあるまいし大してそんなイメージは付けられてないと思うけど
ミリオタは反戦的になるそうだしね

EMPって終末理由が明言されたのは驚き

972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:00:01.19 ID:azvLD1Xaa.net
アニメ板で政治もち出す馬鹿ってだけの話では

973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:03:56.38 ID:6OGf0K1ex.net
刷り込まないで下さい

974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:04:02.11 ID:lgRDjJS80.net
>>968
自分はそこまで確認してないから慎重な言い方をしただけだよ

975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:06:47.22 ID:gTCo0bjQM.net
核戦争で一時的に放射性物質まみれになった地球を人間が生き残ってヌコが浄化したんだな

976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:07:45.79 ID:bNu9FoO+0.net
上層が見たいかから
2期お願いします。

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:09:18.49 ID:gTCo0bjQM.net
>>976
金だせ

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:16:23.17 ID:hLH/MEit0.net
>>970
アニメ2板に次スレ立てご指名だよ

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:25:23.96 ID:1NQyxLDHp.net
アニメをダシに、アニメのテーマとは違う持論(政治思想?)を長々と語る奴ってクズだと思う
特に好きなアニメを利用されると腹立つわ〜
エリンギに飲み込まれて浄化されればいいのに

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:25:43.85 ID:gyO8SVak0.net
>>929
やあ、おっさん
気持ち悪いネカマ語り辞めて
ぜっつぼー中年同士で本音語り合おうぜ

981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:27:09.28 ID:gTCo0bjQM.net
アニメアイコンの恐怖

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:27:09.48 ID:azvLD1Xaa.net
エリンギだって食えないものに価値はねえってたぶん吐き出すな
なんの役にもたてない粗大ゴミ

983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:27:31.50 ID:eZi9vtFy0.net
>>970
スレ立てヨロ
この板でok

984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:29:14.83 ID:gyO8SVak0.net
ネカマのおっさんは九州確定
一番遅く地上波で最終回見たんだな

>>978
配信組は最終回来てないぞ
終わるまで終わってないよwwwwww

985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:32:31.91 ID:gTCo0bjQM.net
前半、もっと詰め込めば6巻まで入った気もするなら
一話とか風呂とか昼寝とか省けば

986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:36:30.24 ID:JtUzar1T0.net
最終回は電源落ちていくシーンが悲しかった
もう地球は元に戻ることはなく皆死んでいくだけなのか…
嘘でもいいから救いが欲しかった

987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:41:52.24 ID:t+XlLGEV0.net
ユーリみたいな彼女ほしい

988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:42:58.36 ID:bNu9FoO+0.net
電気もなくなったら
ふたりはもう生きていけないよな

989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:43:14.63 ID:lgRDjJS80.net
終わりがあると言う事は(ある意味では)優しい事なんだよ

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:45:26.69 ID:gTCo0bjQM.net
>>989
のんびり穏やかに生きてるから終わりはツライのでは

991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:46:09.55 ID:gTCo0bjQM.net
>>987
パツキンの白人か

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:48:15.34 ID:lgRDjJS80.net
>>990
彼女たちが最後にどう受け止めるかは分からないというだけかな

993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:50:21.10 ID:gTCo0bjQM.net
島本須美が巨神兵を使ってなんとかしてくれんかな

>>992
片方が死ぬとキツイだろな
やることなくてヒマすぎる

994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:51:10.58 ID:xBAMFS/iE.net
>>987
金髪のマイルドヤンキーか?

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:51:55.32 ID:/OxQECehM.net
>>835
そういうものが無かった僅か百年二百年前の人間はどうしてたんだよ
今だって宿などない長期の旅に出た人間にそんなもん揃ってるわけ無いだろ

996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:53:08.19 ID:xBAMFS/iE.net
>>993
あの巨大図書館の本を片っ端から読むといい
人生何かを為すには短すぎると再び感じるから

997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:54:02.75 ID:lgRDjJS80.net
>>993
”終わりがあるというのはとても優しいこと”というのは作者の言葉だけどね
もちろんチトやユーリにとって辛くないという意味ではないと思うけど
大きな視点ではそういう考え方もできると言うこと

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:54:56.22 ID:T8BllImt0.net
(全国で放送が)終わるまでは終わらないよ!

999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:56:52.93 ID:gTCo0bjQM.net
ケッテンクラートで廃墟を少女が旅するビジュアルコンセプトが先にあったんだろな
世界の成り立ちとか戦争とかは後付け

終末の日常系ってところが新しい
きれいに小ぢんまりまとまって本当に良かった

>>995
あー、、本か
あとDVDとマンガがあれば生きていけるかもしれんな

1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/25(月) 08:57:18.88 ID:xBAMFS/iE.net
トイレットペーパー普及前は、富める人は羊毛、レース、麻を用い、その他は直接手を用いるか、
木の葉、草、干し草、トウモロコシの皮、苔、水、かんなくず、石、貝殻、砂、雪、ぼろ布や、
付近にヤツデを植栽して葉を用いるなどしていた。
使い捨てずに、古代ローマでは海綿、日本では貝殻や籌木なる細長い板なども見られる。

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