Fate/Apocrypha Part42

1 ：士郎、お腹が空きました ：2017/12/22(金) 10:07:21.08 ID:3E5pNUxL0.net

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↑を行頭2行にコピペしてください。

誰もみたことのない「聖杯大戦」ここに開幕―

――――注意事項――――
・【※実況厳禁】実況行為は各実況板で行いましょう。
･著作権法の精神に照らして､投稿動画(公式配信を除く)に関する話題･URL貼りは厳禁。
・荒らし、妄想吐き出し、厨や信者、アンチ、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb.5ch.net/saku/
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――
●放映及び配信予定
2017年7月1日〜
放送局：TOKYO MX とちぎテレビ 群馬テレビ MBS BS11
配信：Netflix

●関連URL
・番組公式サイト：http://fate-apocrypha.com
・原作公式サイト：http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/
・番組公式Twitter：https://twitter.com/FateApocryphaTV

●前スレ
Fate/Apocrypha Part41
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513446250/

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574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 10:48:51.10 ID:kuR+6ulpx.net

>>565
宝具の効果で不老になってるだけで不死ではないよ
魂の物質化はそういう仮初の不老や不死とは一線を画すから「魔法」なんだ

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 10:49:00.79 ID:LDdPiKqVa.net

ジーク、ジャンヌ、天草四郎
この３人に使った尺で普通に聖杯大戦やればどれだけマシになっただろうか

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 10:50:07.98 ID:nwjohrsZ0.net

>>568
そうだっけと思って見返してみたけど
「不老不死→生存本能が消える我欲が薄れる→みんなハッピー」みたいな事説明してたから
いつかチャンスがとかじゃなくて即結果が出るみたいに考えてると思うぞ

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 10:52:38.54 ID:chHfdSCW0.net

今回は特に意味わからんかった
結局全部奇跡で片づける話になるのか

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 10:54:34.02 ID:nwjohrsZ0.net

即結果が出るっていい方も語弊あるか
まあ単にチャンスを与えるための猶予期間ってことじゃなくて
化学反応的に不老不死が争い無い世界に結びついてると考えてるって感じ

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 10:54:54.61 ID:URh9vPLFd.net

>>575
天草は普通にセミラミス召喚した正式なマスターだからいるよ
ジャンヌとジークは聖杯大戦的にはいらない子

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 10:58:09.18 ID:hKVVj9Lc0.net

ジャンヌが紅蓮の聖女を使うのを反論もせず受け入れたジルが良かった
FGOのマイルームのセイバージルでは、ジルのこの一面を引き出せてなかったよ
ジャンヌの理想に共感して殉じたところに魅力感じた

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 10:58:51.76 ID:wTQ2JkuN0.net

>>573
天草に関してはアポでもFGOでも見せ方は割といいほうな気がする
ジャンヌやアタランテはまあうん

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 10:59:19.45 ID:nBUURfKjx.net

>>578
魂の物質化で人類はあらゆる有限から解放されるから
結果的に我欲の意味がなくなり、薄まるだろうって理屈
そこらへんに関しては天草の推測が大きくて実際は絶対にそうなる確信あるわけでもないようなんだけどね
アニメだけだとわからん

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 10:59:38.01 ID:kulkn0bK0.net

>>576
即結果が出るって事は無いだろうな

ただ、何をしても死なない身体と、無限の時間があったら
その内、「何をしたい、何が欲しい」なんて欲望は薄れていく様な気はする

んで、欲望が無かったら争いなんて起こらんってのは間違ってない気もする
（天草が正しいかどうかはともかくとして）

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:02:32.08 ID:9DaEU3H1K.net

>>581
なに、聖女と姐さんFGOでもあんなんなの？
永遠に噛み合わない女二人の見苦しいいがみ合い
逆に興味が出てきたわ FGO

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:03:09.94 ID:hKVVj9Lc0.net

FGOのジャンヌの最終形態って紅蓮の聖女使う時の死装束だったのか、そう考えるとあの最終形態は微妙だ

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:03:19.83 ID:D8Vb0tyI0.net

天草のやろうとしてることって別に間違ってなくね？
というかなんかジャンヌの理屈に納得いかないんだけど

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:05:53.49 ID:kulkn0bK0.net

>>586
ジャンヌの言い分は、つまる所
「他の人がやるならオッケー、でもお前（天草）がやるのはダメー」
って事だからな
そりゃ納得いかなくて当然というか

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:06:41.61 ID:nwjohrsZ0.net

>>586
物質化したい人だけ物質化してくれるならまあ間違ってない

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:08:35.47 ID:nBUURfKjx.net

原作でも正義と正義と対決って地の文で書かれてたし単純な善悪二元論になってないのは意図的(上手くいってるかはともかく)
邪悪はジークくんのこと後の行動だけさ

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:10:59.39 ID:nwjohrsZ0.net

天草計画で全人類救済になるなら
ブラドに全人類噛ませて全員眷属化でも同じような気がするな

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:12:35.09 ID:b2Ex0lfN0.net

そもそも、ジークくんはなんで天草と戦ってんだっけ？
今は大好きなジャンヌダルクたんの敵！みたいだけど

オメーが戦うのはユグドミレニアじゃねーの？

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:13:30.26 ID:wTQ2JkuN0.net

>>584
ごめん、FGOじゃなくてアポの2人はって意味ね
FGOの2人は特に悪いところないけどあまり目立たないしちょっと印象は薄いかもな

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:13:55.96 ID:U0/Pj3D30.net

ジルの旦那が生き生きとしていていいシーンだったわ

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:14:15.53 ID:nBUURfKjx.net

>>590
吸血鬼ヴラドの眷属は全然不死じゃないですし
殺されたら死ぬような不老不死じゃあかんでしょ天草的には

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:14:48.66 ID:FcgWGI5za.net

ジーク達の目的が聖杯破壊なら、ジャンヌが受肉しない限りジャンヌは消滅して居たんじゃないの？
そもそも、いつまでもレティシアの身体借りてる訳にいかないし

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:15:21.83 ID:nwjohrsZ0.net

>>594
天草の目的は不死じゃなくて争いのない世界でしょ？
全員眷属になったら争いはなくなるじゃん

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:15:28.83 ID:U0/Pj3D30.net

聖女として崇めてた奴が無残な殺され方したらそりゃもう絶望しか残らんよな

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:18:07.94 ID:FcgWGI5za.net

>>590
眷属化は人類根絶に繋がるでしょ、それは英霊にとって受け入れられない事だよ
カルナの言った通り人類は英霊にとって宝なんだし
だからジャンヌの令呪受け入れてヴラド討伐に力を貸した

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:18:11.72 ID:nBUURfKjx.net

>>596
いや人間がいつか至る平和までの過程における犠牲や無念を減らしたいから第三魔法に手を出しただけだよ
天草の願う世界は人類がいつか当たり前に辿り着くと天草が信じてる世界
吸血鬼世界とか論外

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:24:54.29 ID:nwjohrsZ0.net

>>599
結局物質化はアリだけど吸血鬼はダメっていう天草の好みの問題なんだよね
吸血鬼なんて論外だっていうのと同じように物質化なんて論外だって人間も当然いるのに
全人類を対象にしちゃったらそりゃダメだろう

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:27:13.53 ID:qzeoBjcU0.net

天草が革新派でジャンヌが保守派的な感じなのか
じゃあ目指してるものはそこまで違わないんだな

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:31:25.05 ID:URh9vPLFd.net

>>600
好みっていうか生存に血が必要だし日光で蒸発する不完全な不老不死を代替案に出されてもな
そんな欠陥不老不死なら型月世界にはとっくにいるよ
魂の物質化とは別の完全な不老不死用意するなら全人類アルテミットワン化とか持ってこないと

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:32:39.89 ID:jaPGEGujd.net

>>574
宝具の効果じゃなくて、第三次戦争の時に大聖杯に触れた事で受肉した

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:32:52.84 ID:nwjohrsZ0.net

>>602
いやだから不老不死は手段であって目的ではないじゃん
争いがなくなるってのが目的

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:35:19.64 ID:PgouBwVaa.net

>>604
吸血鬼化は全人類を吸血鬼にする過程で何人も死ぬし争いも生まれる
実現したあとだって血を求め合う争いがうまれるだけじゃん

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:36:19.08 ID:URh9vPLFd.net

>>604
天草は争いがなくなるのが目的ではないです

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:36:20.09 ID:jaPGEGujd.net

>>591
簡単に言うなら、今週急にジャンヌに惚れて実質殺した天草にブチギレた

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:36:40.15 ID:dUEaPAgs0.net

吸血鬼ヴラドに噛まれたら、ゼロのシャーレィみたいになっちゃうんじゃないの？

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:36:49.44 ID:nwjohrsZ0.net

>>606
あれ
そうだっけ？

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:37:16.76 ID:l9FGH8ms0.net

>>567
Apocrypha企画段階からある設定だな
「この電撃は第二のフランケンシュタインを生む可能性があるが
死亡する彼女はそれを目撃することはない」
という文がちょっと好きだったから2巻で出てきたときこれ採用したのかとなった

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:38:14.32 ID:Mkr7qAQE0.net

そういや全人類吸血鬼化したら血って誰から吸えばいいんだろ…

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:39:16.11 ID:jaPGEGujd.net

>>608
ホムンクルス達がヴラドに噛まれてたっしょ
まあ似たようなモン

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:39:25.96 ID:nwjohrsZ0.net

>>605
ブラドに「お前ら仲良くしろよ」って言われたら逆らえんのじゃないの？

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:42:22.35 ID:zsNgb3FI0.net

いかなる相手も噛めば勝ち

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:42:32.59 ID:9DaEU3H1K.net

でもやっぱり天草の言い分はさ
ナマポ需給者が居る世界を救いたいから
個人個人の経済状況に関係無く全人類が
無条件で無償の生活保護を受ける世界にする
…に聞こえるんだよなぁ

天草「抗うことは許さない」
聖杯「OK」

問答無用の押し付けだし

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:43:23.59 ID:D8Vb0tyI0.net

争わない傷つけあわない代わりに善も悪も為すことの出来ない世界って何が駄目なん？
善悪って枠組みすら必要ないほど平和ならそれに越したことはないやん
天草はやろうとしてること自体は間違ってないと思うし一方的にやろうとしてるから独善的って意味で手放しに正しいとも言えないけど
それを否定するジャンヌの理屈がいまいち釈然としないから
人類救済というプロセス自体は天草にしてもジャンヌにしても二元論でどちらが間違ってるとかって問題じゃないにしても
ジャンヌの言い分が説得力に欠けて二人の言い分を聞いた限りでは天草に大儀ありとしか感じられん

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:44:12.50 ID:1UQ8NLKj0.net

>>613
何をどう考えたら人類から争いをなくす＝人類総眷属化になるんだよ
お前は人類全員ぶっ殺せば争いなくなるとねとか言ってるアンリマユか

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:45:42.09 ID:qx1JKPGC0.net

原作でも恋愛描写薄すぎて
ジャンヌとジークに感情移入できず、天草のほう応援してたっていう人多かった。
正直、わざわざ恋愛にする必要なくてもこの展開できるんじゃないかと思ってる。
あと、ジークいきなり強くなりすぎって言われてるけど
原作だとジークの魔力が全然切れないことについてまわりが疑問に思うシーンがあったのと
そもそも最後の戦闘自体、原作だとお互いボロボロであんなに動いて戦ってるっていう描写されてない。

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:46:14.17 ID:l9FGH8ms0.net

>>591
？
ユグドミレニアと戦ってどうするの
ユグドミレニアに協力する（天草陣営と戦う）代わりに自分たちを認めてくれと交渉してたでしょ
実際戦力として作られたから劇中にいたように器官が未発達だったり負傷したホムンクルスがいて
ユグドミレニアというかゴルドさんの手が必要だった

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:46:21.46 ID:D8Vb0tyI0.net

>>615
押し付けってのはともかく
財源という問題が存在しないという前提でなら別にそれでよくね？
それの何が駄目なん？

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:46:39.76 ID:nwjohrsZ0.net

>>617
有無を言わさず別の存在に変えちゃうって事では
人類総眷属化も人類総物質化も同じじゃん

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:49:18.18 ID:1UQ8NLKj0.net

>>621
あんたに自由意思って概念が致命的に欠落してることは分かった

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:49:20.82 ID:YS24UwHQ0.net

みんながみんな枯れた年寄りならいいけど
いきなり我欲と生存本能抹消されて石みたいになったらただの地獄じゃね？
見る聞く考えるはできるけど死ぬこともできなそうだし

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:49:43.57 ID:FcgWGI5za.net

>>616
既出だけど、どっちも正しいってさ

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:50:02.70 ID:xYEk6XCkd.net

ジークって授かりの英雄だったのか

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:50:10.10 ID:9DaEU3H1K.net

>>616
お前がこの先もし宝くじ当てても
グッズ大人買いが出来なくなる世界
不平等はゆるされない

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:51:24.31 ID:7EQB2u9jd.net

どうせジークに負けちゃうんだろうけど天草のほうが好き<アニメ組です

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:52:13.24 ID:nwjohrsZ0.net

>>622
全人類を対象にしてる時点で天草計画にも自由意志がないじゃん

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:55:21.63 ID:D8Vb0tyI0.net

財源という問題は存在せずに全人類が平等にナマポもらえるなら別に誰も損してないしすばらしいことじゃん
富める者が貰ってたからって財源が無尽蔵なら別に問題ないでしょ
貧しい人は得することはあれど損することはないし

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:55:41.85 ID:FcgWGI5za.net

ジャンヌがジルに旗渡すシーンのBGMが酷いな、もっとこう...何とか...

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:58:09.01 ID:Oi1qH29A0.net

何をしても良い自由が悪を生み出すなら自由は悪でエゴだ

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:58:51.61 ID:9DaEU3H1K.net

>>629
俺は普段貧しくても
たまに儲かった時にオタグッズ大人買いしたいよ
そして買い逃したやつに睨まれる優越感

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 11:58:54.69 ID:4fO8/7k+d.net

普通に聖杯大戦黒勝ってたら一族で殺し会いやってた訳だから結構悲惨
と思ったけどケイローンが上手く立ち回ってくれそう
ダーニックとおばさん、ショタはやっぱり死にそうだけど

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:02:14.78 ID:1UQ8NLKj0.net

>>628
勝手に噛まれて奴隷になっててください
決定的に認識のズレがあるみたいだからもう何も言わないよ

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:03:55.58 ID:D8Vb0tyI0.net

>>626
天草のやろうとしてることが有限からの開放ってんなら
全ての人が無限の幸福に満たされて不平等なんて存在しなくなるだろ
不平等を許すとか許さないってのは的外れじゃね
そもそも物理的な平等を強制する例えば政府であったりするような社会的な存在自体が
上下の関係であって不平等な存在であり
有限からの開放ってまさにそういうのが存在しない世界だと思うんだけど

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:09:48.89 ID:y5CdhNMG0.net

>>633
何回か言われてるけど争う必要どこにあるのかがあれ全く不明なんだよな
全員で仲良く分け合える分くらい鯖死ぬだろうし。無傷の勝利想定なら
ダーニック一人vsほか一族全員争いだけど無傷の勝利なんてありえないし（まあ黒の勝利がまず無いけど）

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:12:20.31 ID:D8Vb0tyI0.net

>>632
まぁまさにそういう他者を見下すことで幸福を得る下賎な価値観、欲求を
それを上回るような無限の幸福で満たして希薄にさせることが天草の目的なんだろうけどね

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:16:07.75 ID:Oi1qH29A0.net

幸せの総量は決まっている
幸せは不幸な人がいるから成り立つ
資源や土地は有限である
富が万人に配られれば富の価値はゴミになる
幸せを均等に配れば不幸でも幸せでもない世界が出来る

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:16:38.88 ID:YS24UwHQ0.net

大聖杯さんが食物連鎖から来る争いもNGだと判断したら哺乳類以下微生物に至るまで全ての肉体消去されて終末旅行に行っちゃうなｗ
天草ってそこらへんまで完璧にコントロールできてたんだろうか

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:17:13.83 ID:TEHzidNO0.net

>>603
宝具であってるよ
小説三巻第三章に「不老と言う効果のある宝具は〜」って記述がある

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:17:49.57 ID:nwjohrsZ0.net

>>639
聖杯は不老不死にしてくれるだけでそこまでは知ったこっちゃないんじゃないの

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:25:46.47 ID:2aJecaH70.net

聖杯君が判定したのは行いが善か悪かだけ

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:26:24.00 ID:D8Vb0tyI0.net

他者を見下すことでしか幸福を満たせない者も他者を見下す必要すらなくなる程満たされればそっちの方がいいと思うけどね
まぁ当のそういう人自体は救済される前の主観では今の方が良いと感じるんだろうけど

>>638
現実の物質世界の中ではそうだけど
そういうのをすっ飛ばして実現するから第３魔法だの魂の物質化だの小難しいこと言ってるんでないの？
このシリーズそんなに詳しくないから第３魔法とやらがどの程度超常的なことが出来て
物質化された魂とやらがどの程度高次元の存在なのか知らんけど

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:32:24.74 ID:nwjohrsZ0.net

そういえば魂が物質化したら体はどうなるの？
今の身体の材料が魂になるだけで手足とかはそのままなん？
思考するだけで身動きできないの？
幽霊みたいにフワフワ？

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:42:19.41 ID:h6wBqqns0.net

>>643
全人類が不老不死になるとでも考えとけば良い
不滅の状態になるからそこからエネルギーを引き出すことで
無限のエネルギーですら手に入れられるかも知れないて記述もある

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:44:38.87 ID:b2Ex0lfN0.net

>>610
というか、第二のフランケンて何だ？
フランケンて人造人間だろ？

死者に落雷したら生き返って、生者に落雷したらどうなるんだ？
もう、ホムンクルスに落雷したらパワーアップしますでよくない？

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:46:35.14 ID:7u1VE++40.net

なんにせよ魂の物質化した後どうなるのか今の人間の常識や認識の範囲内で考えられることじゃないよな

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:48:54.28 ID:YS24UwHQ0.net

無限のエネルギー手に入れてもやることないしなぁ
義務感から他の星系か異次元の下等生物でも救済しに行くのかな？

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:49:13.09 ID:2aJecaH70.net

原作に書いてあるとおり天草君は人間不信で
苦楽の伴う今じゃなく理想の明日しか見えてないからしょうがないね

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:51:54.53 ID:NfwuNWtjM.net

人の常識で図れない程高等な存在に何の苦労もせずしてもらえるなら是非してもらいたいもんだけどねぇ

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:52:47.07 ID:aOZbrfdj0.net

>>649
苦楽を伴うとこを捨てにかかってるのが所詮死人って感じする
人間不信なやつが人類を真の意味で救えるかってとこは個人的に疑問ですね

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:53:45.87 ID:h6wBqqns0.net

>>646
そもそもオリジナル自体が雷の電気ショックで目覚めている
だから宝具にもその逸話の効果が付いていて
死者に使えば第二のフランケンシュタインの怪物を産み出す可能性がある
生者はただダメージを受けるだけ
ジークは死んだ後に宝具の雷を浴びて第二のフランケンシュタインの怪物になっていた

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:54:19.18 ID:vVdzGYrW0.net

ハーモニーのミァハみたいな感じかね

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 12:54:52.78 ID:9DaEU3H1K.net

>>643
ツマンネー世界になるな
幸福も不幸も感じないなら漫画アニメ音楽ゲーム小説映画と
快楽装置としての娯楽は全滅するし
知識欲も満たされてたら学問も不要だし
便利生活の欲求が不要なら日用品の道具開発に掛ける技術も不要
他者との闘争心も自己の向上心も無いのなら
もちろん競技スポーツは成立しなくなる

そしてアイドルや二次嫁に入れ込むお前らも存在しない

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:00:34.93 ID:2aJecaH70.net

激しい喜びはいらない…
そのかわり、深い絶望もない…
植物の心のような人生を…
そんな平穏な生活こそ、わたしの目標だったのに…

まぁそれ以上に停滞すんですけどね

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:01:32.07 ID:D8Vb0tyI0.net

>>654
高次元存在になったらそもそもつまらないとも感じないだろ
そのつまらないと感じる判断基準も次元の低い今の人間の価値観で見たものでしかないし

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:02:59.04 ID:IvXsFaZB0.net

今回のMVPは霊核砕かれても援護したセミラミスや特攻ジャンヌ
ましてやご都合主義満載のジークでもなく

何の力ももたず召喚されたのに気力のみで天草の攻撃を凌いだジルという事実

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:03:41.92 ID:2aJecaH70.net

あのジルは愛の戦士補正入ったからな

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:05:11.70 ID:7u1VE++40.net

今がわりと満たされてる人にとっては余計なお世話って感じになるからな人類救済論って
天草の人類救済は島原一揆や第二次世界大戦中の人間を見た末の結論だから
例えば今の世界が核戦争真っ只中だったらまた受ける印象は違うのかもしれない

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:05:41.46 ID:EmYcSGDP0.net

その辺全部ジークについてのご都合だから萎えるんだよなぁ

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:06:40.28 ID:h6wBqqns0.net

まあ逆シャアのアムロとシャアみたいなもんだからな
人類に絶望してるから自分がやらなければいけないと言い張る天草シャア
勝手にお前がやるな人類を信じろのジャンヌアムロ

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:07:19.70 ID:bGuDC4J2K.net

サーバントとマスター兼任で変身能力あって自爆技持ち

ラスボスみたいだなジークw

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:07:43.44 ID:2xBZir44a.net

>>654
そんな事はないと思うぞ
人間の欲望は計りしれない
永遠の命を全員が獲得すれば対局である死が幸せの頂点になるだろう
現在は死が平等に存在するからこそ、命の尊さが幸せの基準になるが、逆になれば価値観は逆転する
科学への好奇心は命が永遠になろうと尽きはしない
宇宙や未来、過去、人は分からないものに永遠に興味がある
生存出来る時間が莫大に伸びようが、この世界は分からないことが多すぎる
天草の願いは人類を一つ上のステージに導くきっかけに過ぎない
知的生命体の好奇心は計りしれないぞ

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:09:22.14 ID:IvXsFaZB0.net

天草の言う人類救済ってただの共産主義だからな
賛成する要素がない

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:09:29.30 ID:D8Vb0tyI0.net

>>659
今が割と満たされてる人にとっても不老不死はかなり魅力的なんじゃないか
今の人間ではたどりつけない理想のひとつ
こればかりはどれだけ満たされてる人間でも求めて止まないと思う

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:09:40.44 ID:6nMWyrKyd.net

>>660
しかも力は魔力以外全部貰い物

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:10:04.02 ID:6NE6+61x0.net

>>661
結果論で言えばシャアが正しかったけどな、あの後グッダグダやって宇宙世紀滅びたし

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:12:01.16 ID:vVdzGYrW0.net

基本不老不死だけど本人が死にたくなったら死ねるのが一番ええな

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:13:16.91 ID:mGvhlPFDa.net

天草とシャアがやってる事は違うんじゃないかな、シャアが何故地球にアクシズを落とそうとしたか、というと地球という掛け替えのない存在を失ってこそ人類は大人になるって考えてる
つまり、青春とは決して失ってはいけないモノを喪失する事だって事なんだけど

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:13:51.88 ID:bGuDC4J2K.net

ほらみんなイマイチ賛同してないっスよ天草さん

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:16:41.77 ID:Dxdde8Sya.net

>>666
他人の力で支えてもらってんのに超絶ヨイショされてる某ゲームプレイしたら発狂しそうね

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:17:13.68 ID:D8Vb0tyI0.net

>>664
限られた資源を分け合うんではなくむしろ無限の力を手に出来るんだから根本的に違わないか？

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/12/24(日) 13:19:14.90 ID:2aJecaH70.net

>>669
いやアムロが人間信じろつったら
ならば今すぐ人類全部に叡智を与えて見ろって言い返してるから
根底は似たようなとこあるよ
一番の目的は親父の提唱した全人類ニュータイプ化だし
アクシズはそのための地球強制退去


というかその境地はシャアというよりガンダムWのゼクスかな