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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 6
- 1 :1 :2017/11/11(土) 23:08:29.20 ID:I80NxJG4.net
- ■このスレの目的■
このスレは、ネットで配信されているが「テレビでは放送されていない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論してきたスレです。
■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』 >>15
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。
これまでの議論では、主に次の2つの賛成案と現状維持の考え方が出ています
・賛成案その1: 「商業アニメ」を主に扱えるようにします
・賛成案その2: 「アマチュアや同人による制作を除くアニメ」を主に扱えるようにします
・現行維持 : 今の状態を今後も続けます (ルール修正はしない)
■主なルール変更点■
◇賛成案その1:「商業アニメ」案 (詳細は>>4)
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された新作に限ります
配信用商業アニメとは、有料(一部話数無料含む)又はCM付き(アフィ広告を除く)での配信や
DVD等が販売される作品とし、同人作品は除きます
◇賛成案その2:「アマ・同人を除く」案 (詳細は>>5)
アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
●次の条件を満たすものに限ります
○テレビ放送、ネット配信
○現在放送中、公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)
- 56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/12(日) 16:17:39.18 ID:r3k0htkR.net
- ◆OPvnwmVcJYxE
「バカほど長文を書く」の典型例
はやくこの無能クビにしろよ
- 57 :1 :2017/11/12(日) 17:44:08.26 ID:e8tlV4WS.net
- >>53
> 実際「たわわ」起因の議論だったのに
> 「たわわ」は扱わないという結論になったのは本末転倒でない?
実際のところは、事の発端も、私の動機もplanetarianがきっかけであり、
(http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/276)
たわわは、議論スレを立てる際の提案趣旨をまとめる時に、
「何かもう一つ」と思って加えたものですね。
ま、それはさて置き、表面的な現象を発端に問題解決に取り組み、
全体像が明らかになるにしたがって、当初考えていた解決の方向と最終的なものが違ってくる、
ということは、問題解決の際にはよくあることではないでしょうか
> 定義外のため居場所がなくスレ立てで議論が紛糾するを避けることが目的なのだから
仰る通り、これは当初の動機であり、この解決が目的ですが・・・・
> 含められるはずのものが含まれないルールより
> 含めるつもりでなかったものが含まれてでも含められるはずのものがきちんと含まれているルールにしないと。
解決策を考えるにあたり、
・対象を広くとり、当初の目的の解決を第一とするのが良いのか
・新しいものを扱うのであるから、予期せぬ影響の範囲をできるだけ小さくするため
先ずは対象を限定し、(取りこぼしが生じても)ボリュームゾーンに絞り込んだ方が良いのか
私は、この2つの考え方があるように思います。
> 削除ガイドラインで規定されているのでそれらが蔓延すると言うことはないのだから。
削除ガイドラインで削除申請できるのは、違法性が明確なものに限られると思いますから
違法性がグレーなものや、素人と特定できないYoutubeやニコ動などの素人(風)動画については
削除申請できず、「幅広くすることで蔓延してしまうリスク」は私はあると思いますよ
- 58 :1 :2017/11/12(日) 18:01:23.29 ID:e8tlV4WS.net
- >>54
> あと有料ネット配信だって維持費かかるでしょ
> コストかけないために配信自体やめることの何がそんなに不思議かね
これは、私の>>44,49へのレスですかね
それこそ、きみが言う「webアニメ配信時代」を考えれば、
一週間で配信を打ち切り、円盤販売だけに特化するのがとても不思議ですけどね。
- 59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/12(日) 18:05:07.00 ID:J6Gx8UEp.net
- >>58
それこそ外形的に判断するしか無いと思うが?
- 60 :1 :2017/11/12(日) 18:39:57.49 ID:e8tlV4WS.net
- >>55 申し訳ないですが、まだよく理解できてないです
> 商業用アニメに該当しなくても、NHKであれば排除されないならば、
「排除」と書いてあるから、>>4案の対象か否か?、の話のように思いますが、
ここでNHK(テレビ局)を出すから、「テレビアニメは元々対象」となってしまう。
NHK(テレビ局)を出す意味というか効果がよく分からないですね
> 配信用アニメもまた、商業用アニメに該当しなくても必ずしも排除されるものではない。
これは、
・配信用アニメ(=全体)の中には、商業アニメに該当しないものがあり、
・それらの該当しないアニメの中には、>>4案の対象になるものがある
こういう意味でしょうかね。
そうであれば、前者については>>3の分類でいえば
分類b(PRやCM)、c(同人オリジナル、自主制作)、d(二次創作)
などがあるでしょうね。
後者については、分類cの自主制作でDVD販売(同人・サークルとしてではなく)している場合に
該当するように思います(前スレの「イカール星人」など)が、
仮にそうであれば、規模は小さいながらも「商業アニメ」に分類すべきなのではないでしょうか
「イカール星人」などはHMVでも扱っていたようで(イカール星人、DVD、HMV」で検索)
一般の流通に乗っていたように思いますし。(Amazonは個人販売があるのでアレですが)
> つまり「商業用アニメ」はルールとして記載するものではなく、参考目安程度ではないか。
対象を選別する際の条件としては使わないため、「目安程度」との評価なのでしょうが
「なぜそれらの条件を選んだのか」を説明するものであり、本来こちらが主であり、条件が従、との認識ですね
- 61 :1 :2017/11/12(日) 18:52:08.34 ID:e8tlV4WS.net
- >>59
> それこそ外形的に判断するしか無いと思うが?
外形的には、商業アニメで間違いないと思いますよ
ただ、これまでの一般的な商業アニメとは配信方法が違っていた、ということも言えると思いますが
- 62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/12(日) 19:25:46.11 ID:J6Gx8UEp.net
- >>60
まあ、そんなとこ。
テレビ放送=全て商業用アニメ、と言えない限り、配信用アニメ=商業用アニメ限定、というのは釣り合わない。
分類で言うとb, cに混じりがあると思う。
あとは判断・方針の立ち位置で、b,cの混合分は切り分け不能で放棄するか、明確化して切り分けるか、諦めてb,c丸ごと飲み込むかかと。
で、そこの決断が不明瞭、ブレてる。
- 63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/12(日) 19:34:58.38 ID:8BPPJio4.net
- >>56
長文を書くのは自分を納得させるためなだけ
TVで放送しているから商業アニメでなくても許されます
でも
配信は許しません
配信は別物と認識している◆OPvnwmVcJYxEが産みの苦しみを味わっている最中
- 64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/12(日) 19:39:39.91 ID:8BPPJio4.net
- ついでにアニメは作品を売ってたわけじゃない
それがプラモだったり、子供向けの玩具だったり、お菓子だったりする
プリキュア見れば今でも同じだ
商業アニメがアニメ作品を売る事で成り立つと言うなら、それは最近の話
じゃあ今でもサザエさんは、BDを売るために作ってるのか?
テレ東で放送している昔話もBDを売るためか?
違うだろ?
商業アニメってなんだよ
イメージが元からおかしいだろがw
- 65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/12(日) 19:44:14.60 ID:8BPPJio4.net
- 本当にアニメ作品を売るために制作したのはアニメ映画や
OVAだろうな
SF色の強い自由な雰囲気で作られたオリジナル作品は、子供向けとは別のベクトルで作成された
だからこそ一定数のファンが購入を続けたのだろう
◆OPvnwmVcJYxEが言っている、商業アニメは結局はオリジナルビデオアニメでしかない
OVAを扱いたいと言うなら賛成をしよう
BDの新作もこの板で扱えばいいだけだ
何か不都合でもあるのだろうか?
- 66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/12(日) 20:08:51.84 ID:J6Gx8UEp.net
- >>64
サザエさんは広告料収入を得るために制作してるんだろ。だから進行役はCMも有償に含めてる。
よくわからんのは、アフィがダメな点だが。
- 67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/12(日) 20:35:22.92 ID:8BPPJio4.net
- CMがあるから商用アニメ?
CMが無い未来少年コナンは商用じゃないのか?
NHK教育で放送したラブライブ1期はCMないから商用じゃないのか
- 68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/12(日) 21:01:15.06 ID:/OGEn8y/.net
- 今は賛成案Aについての質疑応答の時間って事でいいんだよな?
賛成案Bは関係ないって事でいいんだよな?
はやくA案を詰めて、投票に移れよ
- 69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/12(日) 21:38:44.94 ID:J6Gx8UEp.net
- >>67
元々NHKは「公共放送」だから、NHKコンテンツは商用に収まるか危うさがあるのよ。
「テレビ放送は商用・非商用の判定不要」
と割り切る手はあると思うけど、そうすると
「なぜネット配信のみは商用判定かける?」
ってとこに行く。
- 70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/13(月) 00:23:51.85 ID:nNWcdIfc.net
- >>58
きみが言うって誰が言ってるの?
>>1が納得出来ないだけでイレギュラー扱いされるべきなの?
売上の15パーセントを持っていかれる売り方を続けるべきというのが当たり前の判断だとなぜ決めつけてかかるの?それ以外は納得出来ない?
- 71 :1 :2017/11/13(月) 00:52:56.78 ID:spCebyr9.net
- >>62
> テレビ放送=全て商業用アニメ、と言えない限り、配信用アニメ=商業用アニメ限定、というのは釣り合わない
テレビ放送されるアニメに、例えばCMなどの商業アニメ以外のものが含まれるのはその通りですが
そのことと、今回の変更案でも、対象をテレビ放送に合わせなければいけない・・・
必ずしもそれが必要なこととは私は思わないですね
先ずは、「テレビ放送と同様のアニメに絞れる条件」をLRの文字数で表現することは困難ですから
理想はそうであっても、現実的には「表現できる条件」に依存するわけで、
>>57で書きました通り、(後者を少し訂正)
・対象を広くとり、当初の目的の解決を第一とするのが良いのか
・先ずは対象を限定し、(取りこぼしが生じても)ボリュームゾーンに絞り込み、
新しいものを扱うことによる予期せぬ影響の範囲をできるだけ小さくのが良いのか
このような2つの考え方になるように思います
> あとは判断・方針の立ち位置で、
b,cの混合分は切り分け不能で放棄するか、明確化して切り分けるか、諦めてb,c丸ごと飲み込むかかと。
> で、そこの決断が不明瞭、ブレてる。
◆商業アニメ案(>>4)の条件(有料配信、DVD販売)では、そこは明確に切り分けできると考えますが
具体的にどの点で「決断が不明瞭、ブレてる」との指摘なのでしょうか?
- 72 :1 :2017/11/13(月) 01:18:55.20 ID:spCebyr9.net
- >>64,66
確かに、サザエさんはDVD販売やネット配信をしておらず、
利益を追求するであろう商業アニメとしては特殊なように思いますが・・・・
「サザエさん、DVD」でググってみると、原作者(長谷川町子)の方針のようですね(伝聞ですが)
フジ火曜の視聴率が壊滅状態!「サザエさん」再放送頼みも原作サイドがNG
アサ芸プラス / 2016年2月28日 9時58分 (抜粋)
https://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_53558/
『サザエさん』は、再放送どころかDVDすら発売されておらず、
それは作品を大切にしていた原作者の意向だと言われています。
そのため、今後もアニメが再放送される可能性は低いでしょう」(前出・テレビ誌記者)
> だから進行役はCMも有償に含めてる
CMを条件に含めるのは、番組を無料で配信するための費用を肩代わりしているためであり、
逆に、Youtubeなどのアフィ広告を含めないのは、アフィ広告はあったりなかったりで
「無料配信するための費用の肩代わり」ではないからですね
(それと、(商業アニメではない)「素人動画など+アフィ広告」、を排除する目的もあります)
- 73 :1 :2017/11/13(月) 01:27:23.02 ID:spCebyr9.net
- >>68
> 今は賛成案Aについての質疑応答の時間って事でいいんだよな?
> 賛成案Bは関係ないって事でいいんだよな?
これまでもですが、どちらか一方の質疑に限定して質問を受け付けているわけではないですね
従って、「アマ・同人を除く案」(>>5)への質問が出れば、それに応じることになります
> はやくA案を詰めて、投票に移れよ
私もそう思いますが、最終的に運営に申請するためには議論は丁寧にする必要があると思っていますので
これまで通り、議論を進めていきます
- 74 :1 :2017/11/13(月) 01:33:20.83 ID:spCebyr9.net
- >>69
> 元々NHKは「公共放送」だから、NHKコンテンツは商用に収まるか危うさがあるのよ
横ですが、これまでのNHKのアニメのほとんどがそうだと思いますが、
少なくとも、(製作にNHK以外の企業が含まれて)有料配信やDVD販売が行われるものは
商業アニメのビジネスモデル(作品自体の価値や版権で稼ぐ)そのままだと思いますよ
- 75 :1 :2017/11/13(月) 01:40:15.40 ID:spCebyr9.net
- >>70
> きみが言うって誰が言ってるの?
>>43の人と勘違いでしたね、申し訳ないです
> 1が納得出来ないだけでイレギュラー扱いされるべきなの?
実際、他の商業アニメとは異なっているから、
(他の商業アニメと比べて)イレギュラー、と考えていいように思いますよ
> 売上の15パーセントを持っていかれる売り方を続けるべきというのが当たり前の判断だと
なぜ決めつけてかかるの?それ以外は納得出来ない?
申し訳ないですが、何の話か見えないです。
何か、参考資料などのリンクがあるなら読んでみますので提示いただければと
- 76 :1 :2017/11/13(月) 02:54:08.88 ID:spCebyr9.net
- さて、http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/986,989 で書きました通り、
「商業アニメ案(>>4)への修正提案」の質疑は昨日(11/12日)一杯でしたが、
これをきっかけに、「商業アニメ」に関する議論が今現在も続いています。
・商業アニメ案(4)に対する質疑: 修正提案
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/967,1000
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/32
・商業アニメ案(4)に対する質疑: 商業アニメについて
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/959,976
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/30,35,46,48,51,50,52,55,60,62,71,
・商業アニメ案(4)に対する質疑: 「月曜日のたわわ」関連
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/972,975,988,990,993
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/27,40-41,33,38,47,29,44,43,49
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/53-54,57-59,61,70,75
・商業アニメ案(4)に対する質疑: 「サザエさん」関連
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/64,66,72
・商業アニメ案(4)に対する質疑: 「NHK」関連
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/67,69,74
従って、引き続き議論を続ける必要があると考えますので、告知、投票の予定を一週間ずらし、
現在の議論は、先ずは、11/13(月)を目安に議論を継続したいと思います。
- 77 :1 :2017/11/13(月) 03:03:30.67 ID:spCebyr9.net
- >>76の判断に従い、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/965,989 の予定を次のように更新します。
0.終了: 議論の告知 (予定は5日間、〜9/16土)
1.終了: 各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/23土)
(各提案に対する質問等がありましたらレスをお願いします)
2.終了: 投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か (目安は〜9/30土)
3.終了: 「どうまとめていくかの話し合い」 (目安は〜10/7土)
4.終了: 「スレタイ変更の反映」「PINKへの誘導追加」について (目安は〜10/21土)
5.終了: 投票ルールの話し合い (目安は〜11/5日)
6.終了: 賛成案の同人作品に関する議論 (目安は 11/11土)
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7.終了: 商業アニメ案に関する議論 (目安は 11/13月) ←★追加
8.告知期間 (1週間、目安は 11/19日〜11/25土・26日) ←★目安修正
9.投票(賛成案1 vs 賛成案2 vs 反対) (目安は 11/26日) ←★目安修正
※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合があります
まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します
- 78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/13(月) 04:29:15.92 ID:P1RK9crO.net
- >>71
> テレビ放送されるアニメに、例えばCMなどの商業アニメ以外のものが含まれるのはその通り
> ◆商業アニメ案(>>4)の条件(有料配信、DVD販売)では、そこは明確に切り分けできる
上記のロジックを整理するとこうなる。
・テレビには商業アニメのほか、非商業アニメが含まれる。
・ネット配信にも、テレビの非商業アニメ相当分が含まれる可能性がある。
・ネット配信のうち、テレビ相当分(商業アニメ+非商業アニメの一部)は商業アニメか否かで明確に切り分け可能。
三段目の意味が分からない。
- 79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/13(月) 06:52:15.10 ID:S/6AO866.net
- TVアニメを抽出したいのは判る
なら商用アニメとしてOVAをなぜか外したい理屈を◆OPvnwmVcJYxEは書けない
OVAはアニメ2板で扱うから
同人アニメは同人板で扱うから
商用アニメはアニメ板で扱うから
カテゴリが別れてるならいいが、なぜかアニメ板はアニメ2板にスレ移動するルールがある
混乱の元だ
OVAはアニメ2板で扱えるなら、配信アニメもアニメ2板で問題はない
- 80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/13(月) 06:55:02.20 ID:S/6AO866.net
- >>74
>商業アニメのビジネスモデル(作品自体の価値や版権で稼ぐ)
アニメのビジネスモデルなんて確立してないよ
あるとするとNHKのブランドを高めるために制作する場合だな。
もし売るのが目的ならもっと猥雑な作品を作れる筈だ?
パンツ丸見え、乳首丸見え、玄関で妹とSEXするアニメを作るよね?
ビジネスモデルがあるなら見せてくれよ
- 81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/13(月) 06:58:50.56 ID:S/6AO866.net
- >>71
>◆商業アニメ案(>>4)の条件(有料配信、DVD販売)では、そこは明確に切り分けできると考えますが
お前は前スレで、板住民に判断を丸投げしたよなw
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/993
>(特殊事例でもありますし)スレ住人の判断に委ねればいいように思いますね
月曜日のたわわは
@アニメ2板で立てられる
A判断できない場合は住人が判断しろ
進行役は、配信アニメは扱う場所が無いからアニメ板で扱いたいと言い出した
しかしアニメ2板で何故か扱うのが当然の話としてルールを作っている
矛盾でしかない
お前は何をしたいんだ?
- 82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/13(月) 07:55:56.02 ID:KUGfdIzA.net
- >>1の思い込みは漫画が全部単行本化されて当たり前というような勘違いに通じるものがあるなあ
作品単体で売り出すことがビジネスモデルの全てじゃないのよ
- 83 :1 :2017/11/13(月) 08:10:15.14 ID:spCebyr9.net
- >>78
> ・ネット配信のうち、テレビ相当分(商業アニメ+非商業アニメの一部)は
> 商業アニメか否かで明確に切り分け可能。
> 三段目の意味が分からない。
それは、>>71はそういう意図で書いてはいないからですよ
きみは>>62で、(対象を商業アニメのみに絞ることは)「釣り合わない」と書いていますが
私は、>>71の1・2段目で書いている通り、「ボリュームゾーン」(=商業アニメ)に絞ればよい
との主張であり、「商業アニメ案」の条件もそのようになっています。
従って、上引用の三段目を次のように書き換える必要があります
> ・ネット配信のうち、テレビ相当分(商業アニメ+非商業アニメの一部)は
> 商業アニメか否かで明確に切り分け可能。
↓
・ネット配信のうち、「商業アニメ」分は、商業アニメか否かで明確に切り分け可能。
以上を>>3の分類を使って具体化してみると次の通りですね
> ・テレビには商業アニメのほか、非商業アニメが含まれる。
→ a(商業アニメ)、b(PR、CM)
> ・ネット配信にも、テレビの非商業アニメ相当分が含まれる可能性がある。
→ a(商業アニメ)、b(PR、CM)、c(自主制作等)、d(二次創作)、e(違法動画)
・ネット配信のうち、「商業アニメ」分は、商業アニメか否かで明確に切り分け可能。
→ a(商業アニメ)
おっと、申し訳ないですが、一旦失礼します
- 84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/13(月) 08:21:34.66 ID:P1RK9crO.net
- >>83
分かった。では下記に穴埋めしてみてくれ。
・テレビには商業アニメのほか、非商業アニメが含まれる。
→ a(商業アニメ)、b(PR、CM)
・ネット配信にも、テレビの非商業アニメ相当分が含まれる可能性がある。
→ a(商業アニメ)、b(PR、CM)、c(自主制作等)、d(二次創作)、e(違法動画)
・ネット配信のうち、「商業アニメ」分は、商業アニメか否かで明確に切り分け可能。
→ a(商業アニメ)
・ネット配信のうち、「テレビの非商業アニメ相当分」は、○○○○○。
→
- 85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/13(月) 20:33:51.17 ID:U/DqfOBD.net
- 賛成案1だと最初はアニメ2で、途中からアニメ板に来てもいいとな。そう明言するからにはもうこの板だけで話していい事柄じゃなくなってるね
アニメ2板でも同意を得てからじゃないと賛成まで進められないんじゃない
でも普通はアニメ板→アニメ2板への一方通行(2期は考慮しない)なのに
放送途中にアニメ2→アニメ板への移動は混乱しそうだに。やめた方がいい。
- 86 :1 :2017/11/14(火) 06:10:09.69 ID:lFfVA0mQ.net
- >>84
> 分かった。では下記に穴埋めしてみてくれ。
> ・ネット配信のうち、「テレビの非商業アニメ相当分」は、○○○○○。
質問の趣旨(何を確認したいのか、それを確認してどうするのか)が分からないですが
「テレビの非商業アニメ相当分」は、事例の1つめから a(商業アニメ) を除いたものだから
b(PR、CM)
であり、これ↑は、事例の2つ目(ネット配信)にも含まれており、
これが○○の答えになるのように思いますが・・・・、これを答えることが何に繋がるのかよく分からないですね
修正提案(>>32)が出されるまでのやりとりと、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/921,924,927,930,933,935,939-941,967,1000
きみとの一連のやり取りから、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/35,46,48,50,52,55,60,62,71,78,83-84
きみが修正提案(32)を出した人ではないか、と思っていますが・・・・
そうであるなら
◆今きみとやっているやり取りは、修正提案(32)と関係があるのでしょうか?
そうでなかったにしても、先ずは、
◆何を確認するために質問をしているのか、目的を教えてもらえないでしょうか?
(今の質問は、申し訳ないですが、私には意義が見えないので、その辺りの説明がほしいです)
- 87 :1 :2017/11/14(火) 06:25:34.61 ID:lFfVA0mQ.net
- >>85
> 普通はアニメ板→アニメ2板への一方通行(2期は考慮しない)なのに
> 放送途中にアニメ2→アニメ板への移動は混乱しそうだ
これは、「アニメ2板のスレの途中でアニメ板にスレが立つ可能性」、を懸念しての事でしょうか?
そうであれば、「2期は考慮しない」とのことですが、
正に2期の放送が始まった時によく見られることのように思いますが、
(2期の場合とは異なり)このケースに限って懸念すべきことが生じる、ということでしょうか?
◆そうであれば、その違いをもう少し説明していただければと思います
- 88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/14(火) 06:39:26.76 ID:7UQEu6/f.net
- >>77
忘れてた。同人アニメは入れるようにしとけば良い。
アニメ業界は因業でね。良く言えば営業上手、悪く言えば詐欺
金を引っ張れる所からムシり取る
今期だとDies iraeが信者から金を集めて作成
地方から金をムシるのが福島ガイナックス
今回のWEBアニメ騒動は、無料配信場を利用して好評ならBDを売って儲ける作戦
商品を売るための場を作ってる最中
ネタ元がツイッターなんだろ?月曜日のたわわ
- 89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/14(火) 06:41:15.62 ID:7UQEu6/f.net
- >>86
いや○○の答えを書いてやれよ
・ネット配信のうち、「テレビの非商業アニメ相当分」は、○○○○○。
→ちばペダル 弱虫ペダルと学ぶ自転車交通安全
- 90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/14(火) 06:44:34.12 ID:7UQEu6/f.net
- >>87
いや単純に、ネット配信アニメはアニメ2板で扱えるのか?と聞いてるんでは?
俺はOVAがアニメ2板で扱えるなら
オリジナルネットアニメは扱える派だ
つまり最初からネットアニメは居場所があるんだよ
- 91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/14(火) 06:47:33.64 ID:ImYvwgxh.net
- ID:7UQEu6/f
こいついつも同じ事言ってんな
- 92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/14(火) 06:58:22.69 ID:7UQEu6/f.net
- >>91
合理はどこから来るのかな?皆がそう感じれば合理だ
Youtubeで同人アニメをBDで販売するためにメータが頑張ってるなら応援してやれ
声優厨でもいいよ、好きな声優さんが出たら応援して買え
- 93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/14(火) 07:23:24.18 ID:ImYvwgxh.net
- ID:7UQEu6/f
こいついつも聞いてもいない事をペラペラと話し出してくるな
- 94 :1 :2017/11/14(火) 07:33:39.65 ID:lFfVA0mQ.net
- 前スレで、「ルールを守らない宣言した人(43)」へは、引続き同じ対応をするつもりですので
これまでのやり取りなどをまとめておきます。
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/43
43 名前:風の谷の名無しさん[] 投稿日:2017/09/20(水) 07:44:15.39 ID:pmaNjv7q
> いや配信アニメで中国関係が増えるから扱うぞと宣言しただけだよ
> WEBで見られる作品は扱う > 当たり前の話だ
この発言↑の何が問題なのかについては、次のリンク先を参照頂ければと思います
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/818,837
本人(43)から協議の申し出があれば応じるつもりですが、今のところ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/822
> 中国アニメが日本人向けに配信を始めたら扱うのは当然だろ?
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/906
> 誰なのかをまず特定しないといけないよね?> 出来るの?> 何を書いても良いんだよ
このようなレスしかなく、今の措置を続けることには妥当性があるように私は思っています。
(妥当性について:http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/919)
※議事進行への指摘: 「ルールを守らない宣言した人(43)」関係
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/813,818,822,837,849,858,860
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/898,906,911-913,919,929,931,932
- 95 :1 :2017/11/14(火) 07:42:10.10 ID:lFfVA0mQ.net
- >>77の予定の、
<7.商業アニメ案に関する議論 (目安は 11/14火曜)> ←★目安修正、コピペミス(終了)削除
を行っています
なお、各提案(>>4,5)に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■7.商業アニメ案に関する議論■
今の主な議論は次の通りです
・商業アニメ案(4)の質疑: 修正提案
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/32
・商業アニメ案(4)の質疑: 商業アニメとは? 商業アニメに絞る事について
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/959,976
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/30,35,46,48,51,50,52,55,60,62,71,78,83-84
・商業アニメ案(4)の質疑: 商業アニメとは? 「有料、サザエさん、CM、NHK」関連
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/33,38,47,
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/64,66,72,67,69,74
・商業アニメ案(4)の質疑: 「月曜日のたわわ」など商業アニメの取りこぼしについて
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/27,40-41,29,44,43,49
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/53-54,57-59,61,70,75
・商業アニメ案(4)の質疑: 「月曜日のたわわ」の扱い、その是非、関連
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/972,993
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/85,87
◆各論点については、これまでの私のレスを踏まえた意見や反論を頂ければと思います
11/14火曜を目安に、新たな意見や反論が無いようならば、次の投票の告知に移りたいと思います ←★目安修正
※ ルールを守らない宣言した人(>>94)の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、この辺で一旦失礼します。
- 96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/14(火) 08:02:50.26 ID:7Ir6RRyA.net
- ルールを守らない発言があったため、建設的でない意見を無視する←わかる
ルールを守らない発言があったため、建設的な意見も含めて全て無視する←わからない
2chは誰が言っているかではなく何を言っているかで判断するのが基本
進行の妨げになるものをスルーするのはわかるがそうじゃない指摘まで無視するのはやりすぎ
- 97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/14(火) 08:32:52.98 ID:bW+ANCo6.net
- >>86
何度も聞いているが
「テレビには非商業アニメが含まれる」
「ネット配信にありえる、テレビの非商業アニメ相当分は『商業アニメか否か』では切り出しできないはず。」
じゃあその分はどうするのかを端的に答えてくれ。
それとも「テレビアニメの非商業アニメは商業か否かで切りだせる」が答えなのか?
- 98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/14(火) 08:34:45.48 ID:jcZBazD2.net
- >>97
> じゃあその分
→ じゃあその切り出しできない分
に修正。
- 99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/14(火) 08:47:44.69 ID:fferXbX1.net
- なんかもう石橋を叩いて渡る前に壊しそうな感じだな
- 100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/15(水) 00:04:01.89 ID:BgW4Ed9w.net
- >>87
後半伝わらなかったみたいだけど
とりあえず前半考慮してくれればそれでいいよ
- 101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/15(水) 04:45:04.19 ID:nIkkNJPf.net
- >>96
誰が言っているかではなく何を言っているかで判断した結果がこれ
誰が言っているかではなく何を言っているかで判断しろというのは発言する度にそれまでの発言を無かったことにしろという意味ではない
- 102 :1 :2017/11/15(水) 05:44:01.34 ID:im/gNJUy.net
- >>96
> 進行の妨げになるものをスルーするのはわかるがそうじゃない指摘まで無視するのはやりすぎ
私の考え方は、前スレで説明した通りです。
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/919
> ルール変更の議論の場で、「ルールを守らない」と宣言することは不適切な行為、
> と見なす事には、相応の合理性はあると考えますし、リアルにおいても、条例(順守義務)に反する行為は
> 懲罰動議の対象でしょうから、一定期間の議会への出席停止措置などはあり得るのではないでしょうか
>
> また、本人(>>43)から協議の申し出があれば応じるつもりですが、今のところ
> 822> 中国アニメが日本人向けに配信を始めたら扱うのは当然だろ?
> 906> 誰なのかをまず特定しないといけないよね?> 出来るの?> 何を書いても良いんだよ
> このようなレスしかなく、今の措置を続けることには妥当性があるように私は思っています。
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/931
> では、本当に十分な状況証拠といえるのか?、この判断は妥当なのか?
> これについては、(賛成案が可決された後の)申請時の運営による判断に委ねたいと思います。
このように、私は、今の対応に妥当性があると思っており、
その是非については、申請時の運営による判断に委ねたいと思います。
※議事進行への指摘: 「ルールを守らない宣言した人(>>94)」関係
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/813,818,822,837,849,858,860
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/898,906,911-913,919,929,931,932
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/94,96,101,102
- 103 :1 :2017/11/15(水) 05:54:47.90 ID:im/gNJUy.net
- >>100
> 後半伝わらなかったみたいだけど
> とりあえず前半考慮してくれればそれでいいよ
きみの主張の後半が、前半の根拠を表していると思い、>>87で根拠の確認をしました
従って、きみの主張の根拠が説明されるまでは、
前半部分については保留状態であり、考慮している(認めている)わけではないです。
先ずは、87の質問を踏まえた、100の主張の根拠を説明していただければと思います。
- 104 :1 :2017/11/15(水) 06:18:58.46 ID:im/gNJUy.net
- >>97-98
> 「テレビには非商業アニメが含まれる」
> 「ネット配信にありえる、テレビの非商業アニメ相当分は『商業アニメか否か』では切り出しできないはず。」
> じゃあその切り出しできない分 > はどうするのかを端的に答えてくれ。
整理しますと、
テレビ放送、ネット配信に含まれるアニメは次の通りで、
・テレビ放送: a(商業アニメ)、b(PR、CM)
・ネット配信: a(商業アニメ)、b(PR、CM)、c(自主制作等)、d(二次創作)、e(違法動画)
きみの主張は、
「テレビ放送を対象とする現ルールでは、b(PR、CM)が含まれるのだから、
ネット配信を対象とするなら、(ネット配信での)bも加えなければ釣り合わない。(>>62)
そうであれば、どうやって、「商業アニメ案(4)」でbを切り出して加えるつもりなのか?」
でしょうか?
この「釣り合う/釣り合わない」(62)に対しては、>>71で回答している通り、
商業アニメ案では、(ネット配信の)aのみを対象とし、bやそれ以外を対象に加えるつもりはないです
(つまり、商業アニメ案は、「aとそれ以外」、で明確に切り分けられればよい、との考えです)
あと、お互いに議論をしているのですから、私ばかりが回答するのではなく、
私の質問を無視することなく、公平に、私の>>86の◆の質問にも回答いただければと思います
- 105 :1 :2017/11/15(水) 06:32:30.22 ID:im/gNJUy.net
- >>104 補足
> この「釣り合う/釣り合わない」(62)に対しては、>>71で回答している通り、
> 商業アニメ案では、(ネット配信の)aのみを対象とし、bやそれ以外を対象に加えるつもりはないです
> (つまり、商業アニメ案は、「aとそれ以外」、で明確に切り分けられればよい、との考えです)
同じ内容ですが、
71より>>83の方がまとまってますかね。
> きみは>>62で、(対象を商業アニメのみに絞ることは)「釣り合わない」と書いていますが
> 私は、>> 71の1・2段目で書いている通り、「ボリュームゾーン」(=商業アニメ)に絞ればよい
> との主張であり、「商業アニメ案」の条件もそのようになっています。
- 106 :1 :2017/11/15(水) 06:38:44.98 ID:im/gNJUy.net
- >>77の予定の、
<7.商業アニメ案に関する議論 (目安は 11/15水曜)> ←★目安修正
を行っています
なお、各提案(>>4,5)に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■7.商業アニメ案に関する議論■
今の主な議論は次の通りです
・商業アニメ案(4)の質疑: 修正提案
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/32
・商業アニメ案(4)の質疑: 商業アニメとは? 商業アニメに絞る事について
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/959,976
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/30,35,46,48,51,50,52,55,60
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/62,71,78,83-84,86,97-98,104-105
・商業アニメ案(4)の質疑: 商業アニメとは? 「有料、サザエさん、CM、NHK」関連
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/33,38,47,
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/64,66,72,67,69,74
・商業アニメ案(4)の質疑: 「月曜日のたわわ」など商業アニメの取りこぼしについて
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/27,40-41,29,44,43,49
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/53-54,57-59,61,70,75
・商業アニメ案(4)の質疑: 「月曜日のたわわ」の扱い、その是非、関連
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/972,993
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/85,87,100,103
◆各論点については、これまでの私のレスを踏まえた意見や反論を頂ければと思います
11/15水曜を目安に、新たな意見や反論が無いようならば、次の投票の告知に移りたいと思います ←★目安修正
※ ルールを守らない宣言した人(>>94)の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、この辺で一旦失礼します。
- 107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/15(水) 06:48:24.71 ID:6YX9736X.net
- >>106
><7.商業アニメ案に関する議論 (目安は 11/15水曜)> ←★目安修正
またずるずる系か?まぁいいけどその目安の根拠ないだろ?
ちなみにビジネスモデルとしてアニメをどう扱うかは
時代によって変わるが
他の商品を売るための仕組みとしての地位はあんまし変わらないな
最近は原作を売るためかな?
- 108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/15(水) 06:52:14.96 ID:6YX9736X.net
- >>101
俺は道理は通ってるけどね?バイアスがあるのは進行役じゃないのか?
@配信アニメを扱いたいなら、TVアニメ板の看板を外す
A配信アニメを扱いたいなら、板名をTVアニメ板にする
合理では?
- 109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/15(水) 06:56:27.92 ID:6YX9736X.net
- >>72
サザエさんは元は新聞の4コマ漫画だね
それが実写やアニメ(白黒)で放送していた
国民的と言われるのは、大家族制の懐かしい時代を描いていたから共感があり
今では時代劇としての地位がある
作品が売れるのは嬉しい事だよね?
でもそれより大事なのは、日本人の皆さんが大切に思う事だし感動できる事だ
アニメ板で扱う作品を商品と割り切って、商品以外は扱わない
↑
これでは趣味の板として変じゃね?
- 110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/15(水) 07:00:58.16 ID:6YX9736X.net
- >>94
◆OPvnwmVcJYxEは、外国アニメは海外アニメ板で扱えと、カテゴライズしている
細分化だ
ならアニメ板も細分化した方が良くないか?
萌えアニメ板
少女漫画アニメ板
ロボットアニメ板
ゲーム板は細分化しているよね?でもアニメ系は細分化していない
同じメディア系を扱う板なのに変じゃないの?
君は配信アニメを扱えと強要する。TVアニメっぽいから扱え!
まぁ理解はできる、でも君は細分化も強要する
外国アニメは扱うな!
これは矛盾ではないのだろうか?
- 111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/15(水) 07:06:02.44 ID:6YX9736X.net
- >>104
・テレビ放送: a(商業アニメ)、b(PR、CM)
・ネット配信: a(商業アニメ)、b(PR、CM)、c(自主制作等)、d(二次創作)、e(違法動画)
つまり素人が投稿するサイトを扱わないでいいじゃん
Youtubeとかニコ動画系は公式以外は認めない
素人動画を見たくないんだろ?自主制作はTVアニメじゃないから扱いたくないんだろ?
それは単なる◆OPvnwmVcJYxE の感性でしかない
合理性とはまったく別物だ
俺は素人動画のMAD作品とか好きだな
好きだから扱って欲しいと願うのは間違いなのだろうか?
運営も理解をして欲しい、ここはアニメを楽しむ板だ
プロやアマを区別して話題にしたいわけじゃない
作品のカテゴライズ論争しても無意味でしかない
今回の案は却下でお願いします
- 112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/15(水) 07:09:02.20 ID:6YX9736X.net
- >>108
×A配信アニメを扱いたいなら、板名をTVアニメ板にする
○A配信アニメを扱いたくないなら、板名をTVアニメ板にする
配信反対派は、TVのみを扱う板にすれば終わる
TVの定義の問題はあるけど、TVアニメを扱いたいと願うなら板名変更を申請すれば良い
だってLRでは
>現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
だからね
LRに合わせて板名を変更すれば終わる
- 113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/15(水) 07:20:58.49 ID:zkqpIJIU.net
- >>86
質問の意図は、考え方の分からないものには賛同しようがないから訊いている。
何を確認しようとしているかは、質問そのままの疑問なので、何をと言われても回答しようがない。
敢えて言うなら、ただの繰り返しだけど。
一応は意図説明を書いてみる。
○テレビアニメにある非アニメ相当分を、非アニメ商業分全体から商業アニメか否かで切りだせるという貴方の思考が理解できない。
(俺はあそこまで箇条書きにすれば、あれ?変だな?と気づくと思っていた。)
○もし切り出せないと思っているなら、どうしてテレビと同等だと言えるのか分からない。
○テレビと同等でないとしたら、同等ではなくて良い理由が分からない。
・付随して、テレビと全く同等ではなく範囲が狭いという「リスクを明確に提示」しないことが不満である。
(ここの議論になると事例に持ち込まれてリスクがあるのやら無いのやら、他のツールで切り分けると言っているのやら、でも明確なツール提示が無いような、論理的結論が無い)
これでもまだ、質問の意図が分からないなら回答中止で構わんよ。
どんな提案でも回答不可能な問題があることは理解するし、その場合にそれを瑣末、誤差範囲とするか投票判断に結びつけるかは個々が判断すれば良い。
- 114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/15(水) 07:27:55.01 ID:zkqpIJIU.net
- >>110
> ◆OPvnwmVcJYxEは、外国アニメは海外アニメ板で扱えと、カテゴライズしている
> 細分化だ
>>86です横レスさせて。
◆OPvnwmVcJYxEは単純に、今のアニメカテゴリにおけるTVアニメの棲み分けを、配信アニメにそのまま適用しようとしているのではないか?
俺はそう読み取って「テレビアニメと同等か否か」を問いかけ続けてる。でも何だかモヤモヤしてるんだよね。
- 115 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/15(水) 08:10:41.62 ID:nIkkNJPf.net
- >>114
私もそう思ってるしそうすることに異論はない
ただ異論はないからこそ、PRやCMを特段排除する必要は無いと思っている
現行ルールでも排除されてないからね
- 116 :1 :2017/11/15(水) 13:09:33.03 ID:im/gNJUy.net
- >>113
> 質問の意図は、考え方の分からないものには賛同しようがないから訊いている。
私の考え方は、>>104-105で書いた通り、趣旨も手段(方法)も含めて明確だと思いますよ
(きみは、私の主張の『存在を』認めていないようですが)
> この「釣り合う/釣り合わない」(>>62)に対しては、>>71で回答している通り、
> 商業アニメ案では、(ネット配信の)aのみを対象とし、bやそれ以外を対象に加えるつもりはないです
> (つまり、商業アニメ案は、「aとそれ以外」、で明確に切り分けられればよい、との考えです)
> 71より>>83の方がまとまってますかね。
> > きみは>> 62で、(対象を商業アニメのみに絞ることは)「釣り合わない」と書いていますが
> > 私は、>> 71の1・2段目で書いている通り、「ボリュームゾーン」(=商業アニメ)に絞ればよい
> > との主張であり、「商業アニメ案」の条件もそのようになっています。
- 117 :1 :2017/11/15(水) 13:12:58.18 ID:im/gNJUy.net
- >>113 (>>116 つづき)
> ○もし切り出せないと思っているなら、
上述の通り、商業アニメ案では、「商業アニメ」以外のものを切り出すことは考えていないですね
> どうしてテレビと同等だと言えるのか分からない。
私が、どういう経緯、やり取りの中で「テレビと同等」と書き込んだのでしょうか?
具体的に、私のどの書き込みに対する指摘なのかを明確にしていただければと思います
(直ぐに思い浮かぶのは、提案趣旨>>2,4ですが、それぞれ必要な説明をしていると思いますよ)
> テレビと全く同等ではなく範囲が狭いという「リスクを明確に提示」しないことが不満である
私の>>71のレスの中段で書いた、「新しいものを扱うことによる予期せぬ影響」、への指摘かと思いますが
例えば、素人や同人と確認できない(=削除申請できない)スレの乱立の可能性、などでしょうか
「商業アニメ案」では、その可能性を極めて低く抑えられると思っています。
(商業アニメ案では、今のアニメ板の環境はできる限り維持できれば、とも考えています)
おっと、申し訳ないですが、この辺で一旦失礼します
- 118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/15(水) 19:38:54.90 ID:0FWtptKW.net
- >>116
なるほど、やっと分かった。
過去にあった法人や同人定義の説明、それからサザエさん関係の応答等を読んだ感じで、 テレビアニメ相当を全部カバーできるという結論として読んでいた。
次回から、こう考えるんじゃないですかね?的なレスをする際、結論としてカバーしているか、しきれないのかを最後に書いてもらえるとありがたい。
申し訳ないが、結論がどこなのかレス見ていて混乱してくる。
ひとまず疑問点がスッキリ解消できた。
回答ありがとう。
(お互い言葉が乱暴になったね。紳士で行こう。)
- 119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/15(水) 23:21:59.25 ID:M+cUS8o2.net
- >>103
放送前の一定期間で移動するのと放送中に移動するかどうかで揉めさせるのとが同じだと思ってるのがどうかと思うがね
- 120 :1 :2017/11/15(水) 23:59:33.52 ID:im/gNJUy.net
- >>118
> なるほど、やっと分かった。
> ひとまず疑問点がスッキリ解消できた。> 回答ありがとう。
それは何より。 どういたしまして。
> 次回から、こう考えるんじゃないですかね?的なレスをする際、
>結論としてカバーしているか、しきれないのかを最後に書いてもらえるとありがたい。
> 申し訳ないが、結論がどこなのかレス見ていて混乱してくる。
私も、通じると思って書いている面があるので、
分からない点がある時は、申し訳ないがその都度指摘してもらえるとありがたいです。
> お互い言葉が乱暴になったね。紳士で行こう。
そうですね。 そうしましょう。
- 121 :1 :2017/11/16(木) 00:35:34.38 ID:H1xVWeel.net
- >>119
「月曜日のたわわ」などの有料配信でないものは対象としないよう
「DVD等の販売」の条件を省くことにします。
「商業アニメ案」(>>4)を次のように変更しようと思います。
配信用商業アニメとは、有料(一部話数無料含む)又はCM付き(アフィ広告を除く)での配信や
DVD等が販売される作品とし、同人作品は除きます
↓
配信用商業アニメとは、有料(一部話数無料含む)又はCM付き(アフィ広告を除く)で配信される作品とし
同人作品は除きます
この変更で、何か意見のある方はレスを頂ければと思います。
- 122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 01:13:29.49 ID:Ht+xNeUx.net
- 有料じゃないとダメってトライナリーが弾かれそうな条件だな
- 123 :1 :2017/11/16(木) 01:26:21.31 ID:H1xVWeel.net
- >>32の「商業アニメ案」(>>4)の修正提案について、
> ※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された新作に限ります
> 配信用商業アニメとは、有料(一部話数無料含む)又はCM付き(アフィ広告を除く)での配信や
> DVD等が販売される作品とし、同人作品は除きます
> ↓
> ※扱う配信は、有料(一部話数無料含む)、CM付き(アフィ広告を除く)、DVD等を販売する、の何れか、
> かつ配信予定日が公表されている初公開作品(同人を除く)に限る
> 商業アニメでなくても条件を満たせば商業アニメと見なす、
> 或いは商業アニメでも条件を満たさなければ扱わないのなら、商業アニメなんて文言は必要ない
> むしろ使えば変な先入観や誤解を与えかねないし、容量も余計に使うことになる
文言の多少の違いや順序、容量(文字数)についてはさて置くとして・・・・、
私が「商業アニメ」の文言を含める理由は、(>>55へのレスとして)>>60で書いた通り、
「なぜそれらの条件を選んだのか」、ルールの趣旨を理解できる点にあり、
「商業アニメ」があった方が分かりやすいように私は思っていますが、いかがでしょうか?
- 124 :1 :2017/11/16(木) 01:31:33.21 ID:H1xVWeel.net
- >>122
バンダイチャンネルにて有料(2話以降)で配信しているようですよ
- 125 :1 :2017/11/16(木) 01:56:30.71 ID:H1xVWeel.net
- >>77の予定の、
<7.商業アニメ案に関する議論 (目安は 11/16木曜)> ←★目安修正
を行っています
なお、各提案(>>4,121、>>5)に対しては、引続き自由に質問していただければと思います ←★アンカ追加
■7.商業アニメ案に関する議論■
今の主な議論は次の通りです
・商業アニメ案(4)の質疑: 修正提案
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/32,123 ←★レス追加
・商業アニメ案(4)の質疑: 商業アニメとは? 商業アニメに絞る事について
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/30,35,46,48,51,50,52,55,60
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/62,71,78,83-84,86,97-98,104-105
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/113,116-118,120 ←★行追加
・商業アニメ案(4)の質疑: 商業アニメとは? 「有料、サザエさん、CM、NHK」関連
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/33,38,47,64,66,72,67,69,74
・商業アニメ案(4)の質疑: 「月曜日のたわわ」など商業アニメの取りこぼしについて
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/27,40-41,29,44,43,49
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/53-54,57-59,61,70,75
・商業アニメ案(4)の質疑: 「月曜日のたわわ」の扱い、その是非、関連
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/972,993
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/85,87,100,103,119,121 ←★レス追加
・商業アニメ案(4)の質疑: 121の修正について ←★行追加
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/121-122,124 ←★行追加
◆各論点については、これまでの私のレスを踏まえた意見や反論を頂ければと思います
11/16木曜を目安に、新たな意見や反論が無いようならば、次の投票の告知に移りたいと思います ←★目安修正
※ ルールを守らない宣言した人(>>94)の意見は参考とさせて頂く場合があります
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
- 126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 05:43:00.94 ID:3ehUY28S.net
- >>123
>>121が反映されていないが、>>121は取消?
- 127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 06:39:10.57 ID:3ehUY28S.net
- >>126に追伸。>>123のとおり商業アニメの用語を落として>>121を反映するのが分かりやすい。
- 128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 06:41:42.14 ID:hHYKj/bk.net
- >>127
投稿動画を排除したいのだろ?なら
旧:現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
改:現在放送中のテレビと配信アニメ作品(投稿動画は含みません)について扱います
- 129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 06:42:59.35 ID:hHYKj/bk.net
- >>125
><7.商業アニメ案に関する議論 (目安は 11/16木曜)> ←★目安修正
運営からみたら、無闇に1日ずらす理由が判らないのでは?
一定の期間を話をしてダメなら投票
の流れなら判る
1日ずらす理由を書けるの?
- 130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 06:48:28.68 ID:hHYKj/bk.net
- >>123
>「商業アニメ」があった方が分かりやすいように私は思っていますが、いかがでしょうか?
俺は商業アニメが何がなんだか判らん
ここはぐぐってみたら
>商業アニメとアートアニメの違い
>ってなんでしょう?
>簡単に言っちゃうと、金儲けのために作ってる(商業アニメ)か、
>そうじゃない(アートアニメ)か。
(略)
>見た人が、これはアートアニメ、これは商業アニメと解釈するのが一番。
と言うオチだそうです
合理とか存在しなさそう
- 131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 06:49:08.11 ID:U4T8+my/.net
- >>121
これって化物語も俺妹も対象外になり得るのでは?
なんでそんなに狭めたがるのか
- 132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 06:50:55.63 ID:hHYKj/bk.net
- >>114
>◆OPvnwmVcJYxEは単純に、今のアニメカテゴリにおけるTVアニメの棲み分けを、
>配信アニメにそのまま適用しようとしているのではないか?
単に抽出できないものを無理に抽出しようとしているだけ
前に書いたけど、「映画館でTVアニメを上映してもTVアニメ」
同じくTVでアニメ映画を放送しても、それはアニメ映画
配信用に作成されたらそれは、配信アニメでTVアニメではない
- 133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 06:55:08.95 ID:hHYKj/bk.net
- もし配信も含めると願うなら
OVAも映画も含めてはいけない理由が無くなる
そうワガママなだけ>運営は理解をして欲しい
だから俺は今回の案は却下して欲しい
- 134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 13:01:02.18 ID:6H3lGmuI.net
- CMないと販促だと認められないのっておかしくない?
そのアニメ自体が販促だよね本来
無料配信かつCM無しであってもさ
- 135 :1 :2017/11/16(木) 13:02:36.16 ID:H1xVWeel.net
- >>126-127
> >>121が反映されていないが、>> 121は取消?
121の修正は、>>123での主な論点ではないから言及を省きましたが、
>>125の4行目にアンカを追加している通り、取り消してはいないです。
> >> 123のとおり商業アニメの用語を落として>> 121を反映するのが分かりやすい
では、>>32の提案趣旨(?)に対して、私の意見を書きます。
> 商業アニメでなくても条件を満たせば商業アニメと見なす、
私は、条件を満たすものは商業アニメに含まれるように思っていますので、
「商業アニメでないもの」を商業アニメと見なす、ような事態はないように思っていますね
> 或いは商業アニメでも条件を満たさなければ扱わないのなら、商業アニメなんて文言は必要ない
> むしろ使えば変な先入観や誤解を与えかねない
リアルにおいても、法律での意味と、一般認識の意味がことなる言葉などはあると思います
例えば、いろいろググってみましたが、法律上の「親族」と一般認識としての「親族」などですが
(他にも法律と一般認識の意味が異なるものは色々あるように思います)
リアル社会においては、それぞれの場面、場面で使い分けられており、
これにより「混乱や誤解が生じる」、というのは早計なように思いますが、いかがでしょうか?
- 136 :1 :2017/11/16(木) 13:09:11.04 ID:H1xVWeel.net
- >>131
> これって化物語も俺妹も対象外になり得るのでは?
ググってみましたが、2009年放送の「化物語」は仰る通り、無料配信のみだったようですが、
2010年放送の「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」では、放送当初から有料配信されているため
『有料(一部話数無料含む)』の対象になるように思いますね。
また、最近のテレビアニメでは、放送開始当初から「最新話無料」で有料配信するケースが殆ど(全て?)であり
今後、ますますネット配信が充実するであろうことを思えば、あまり心配しなくていいように私は思いますね
> なんでそんなに狭めたがるのか
それについては、これまでに>>71の中段や、>>117の最後で書いた通りですね。
- 137 :1 :2017/11/16(木) 13:11:07.64 ID:H1xVWeel.net
- >>134
> CMないと販促だと認められないのっておかしくない?
私は、そのようなこと(「販促だと認められない」)を書いたことはないと思いますよ。
> そのアニメ自体が販促だよね本来
それは、「販促を目的としたアニメ」と、「商業アニメ」とはまた異なりますね。
「商業アニメ」については>>30で説明していますので、一度ご確認いただければと思います
可能であれば、http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/959 のリンク先も
確認していただければ、「商業アニメ」がどういうものかがよりよくわかると思いますよ
おっと、申し訳ないですが、この辺で一旦失礼します
- 138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 13:53:21.13 ID:Ht+xNeUx.net
- >>136
という事は発端の一つである化物語は対象外とな?
- 139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 19:26:34.03 ID:r9ALShnG.net
- >>136
何を見て調べたの?
全世界同時無料配信じゃなかったか
- 140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 20:34:21.52 ID:vt7DElam.net
- >>135
法律上で用語を定義する場合、その定義が繰り返し出てくるから、その省略という面がある。
今回は後で定義を繰り返さないので使う必要はない。
とくに日常用語と異なる定義をする場合、混乱する人も出るからなるべく避けるべき。
それを避けるなら厳密定義すべきだけど、俺もそれは反対。
まあ少なくとも、俺以外にもう一人かな?商業アニメって言葉が分かりにくいという人がいるというのは事実。
- 141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 20:58:53.93 ID:iC6dGz/h.net
- このコテハン、進行作業が適当すぎて進行役こなせてないよね
本人は長文を一日に何度も書き殴って仕事した気になってるみたいだけど
バカの長文ほど見づらいものはない
別の人が進行役やったら?
- 142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 22:18:51.26 ID:mp6rV2c2.net
- >>141
言い出しっぺの法則
- 143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/16(木) 22:27:42.65 ID:z4a6aBgJ.net
- >>137
どういうものもなにも…商業アニメとはこういうものだと私が定義しました。ってやつだよね。
その定義を満たすための条件が「映像にCM挟んでるかどうか」なのかね。
CM無しでも販促だよね、アニメ自体が。
- 144 :1 :2017/11/16(木) 23:58:31.82 ID:H1xVWeel.net
- >>138
> という事は発端の一つである化物語は対象外とな?
何が「発端」か、検討の後に当初の方針を改めることの是非、については
>>57で説明しておりますので参照頂ければと思います
>>139
> 何を見て調べたの?
主語がないので、質問が何を指しているのか不明確ですが、仮に
>>136
> 2010年放送の「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」では、放送当初から有料配信されている
これに対する質問であるなら、「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のwikiに書かれてました
wikiを抜粋すると・・・・・
バンダイチャンネル、2010年10月11日 - 12月27日、
有料配信、第1話のみ期間限定で無料配信
- 145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/17(金) 00:05:25.32 ID:BL6n9uFr.net
- >>144
>1話のみ
それそもそもテレビアニメ放映分じゃないか
web配信の話をしているはずだが
- 146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/17(金) 00:36:13.78 ID:mIklYKnH.net
- >>144
あんたの発端じゃなくて
アニメ板としての発端の話だと思うけど
- 147 :1 :2017/11/17(金) 00:46:35.15 ID:N3HhJoa1.net
- >>145
> それそもそもテレビアニメ放映分じゃないか
そうですよ。
> web配信の話をしているはずだが
このように↓考えればよいかと・・・・・
「当初から、有料配信(一部話数無料含む)が行われており、テレビ放送が無くても対象ではあるが・・・・
な、なんと、途中でテレビ放送が無くなってしまった!」
つまり、元々、「現在放送中」と「公式配信中」の2つの要件を満たしていた、
と考えればいいように思いますよ
- 148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/17(金) 01:01:12.70 ID:co4Ji8Gx.net
- >>147
ノリノリのとこ悪いがバンダイチャンネルが扱ったのは地上波だけだ
- 149 :1 :2017/11/17(金) 01:05:21.34 ID:N3HhJoa1.net
- >>146
> あんたの発端じゃなくて> アニメ板としての発端の話だと思うけど
私の、「テレビ放送の途中からネット配信」、への考え方は、
>>136で書いており、
> 最近のテレビアニメでは、放送開始当初から「最新話無料」で有料配信するケースが殆ど(全て?)であり
> 今後、ますますネット配信が充実するであろうことを思えば、あまり心配しなくていいように私は思いますね
私はこれ↑(>>121(検討中)案)で、ほぼ対応できるように思っていますし
もっと確実に対応できた方がよい、とお考えなら、>>5案を選ばれるとよいと思いますよ。
- 150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/11/17(金) 01:06:44.88 ID:co4Ji8Gx.net
- >>149
え、ほぼ対応って有名タイトル全滅じゃないか…
- 151 :1 :2017/11/17(金) 01:17:01.71 ID:N3HhJoa1.net
- >>148
> バンダイチャンネルが扱ったのは地上波だけだ
これは私の>>144へのレスですよね
> これに対する質問であるなら、「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のwikiに書かれてました
> wikiを抜粋すると・・・・・
> バンダイチャンネル、2010年10月11日 - 12月27日、
> 有料配信、第1話のみ期間限定で無料配信
wikiを見ると、ニコニコチャンネルが両方で配信していたようですね
<第1話から第12話GOOD ENDまで>
ニコニコチャンネル、2010年10月11日 - 12月27日、
最新話1週間無料、バックナンバー有料配信
<第12話TRUE ROUTEから第15話まで>
ニコニコチャンネル、2011年2月22日・3月29日、2011年4月26日・5月31日
ネット配信(無料)
ただ、ルールの文言上は、
・作品が、(どこの配信会社でもいいから)有料(一部話数無料含む)配信、されていることであり、
・特定の配信会社が、全話数を有料(一部話数無料含む)配信、していること
ではないですから、
バンダイチャンネルが、12話までを有料(一部話数無料含む)配信していればOKとなりますね
- 152 :1 :2017/11/17(金) 01:21:45.87 ID:N3HhJoa1.net
- >>150
> え、ほぼ対応って有名タイトル全滅じゃないか…
>>136で次のように書いていますが・・・・・
> 最近のテレビアニメでは、放送開始当初から「最新話無料」で有料配信するケースが殆ど(全て?)であり
> 今後、ますますネット配信が充実するであろうことを思えば、あまり心配しなくていいように私は思いますね
最近の事例で、「有名タイトル全滅」なのでしょうか?
そうであれば、具体的に、何が全滅なのかを上げて頂けると助かります。
- 153 :1 :2017/11/17(金) 01:27:09.80 ID:N3HhJoa1.net
- >>140
> 法律上で用語を定義する場合、その定義が繰り返し出てくるから、その省略という面がある。
> 今回は後で定義を繰り返さないので使う必要はない。
私もググってみましたが、そのような記述が出てきましたね。
商業アニメの厳密な定義については、文字数上困難ですし、
同人と同様に定義を省くことも考えましたが、このスレでもCMとの混乱が見られるし・・・・
で、「商業アニメ」は、仰る通り、省きますか。
「商業アニメ案」>>121(>>4改め)を次のように修正しようと思います。
※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された新作に限ります
配信用商業アニメとは、有料(一部話数無料含む)又はCM付き(アフィ広告を除く)で配信される作品とし
同人作品は除きます
↓
※配信の対象は、有料配信(一部話数無料含む)、又はCM付き配信(アフィ広告を除く)とし
予定が公表された新作に限ります(同人作品を除く)
この変更で、何か意見のある方はレスを頂ければと思います。
(これは、「主に有料配信案」、とでもしますか)
- 154 :1 :2017/11/17(金) 01:33:15.82 ID:N3HhJoa1.net
- >>140 (>>153つづき)
>>32提案(DVD部分を削除)について・・・・
※扱う配信は、有料(一部話数無料含む)、CM付き(アフィ広告を除く)、の何れかと、
配信予定日が公表された初公開作品(同人を除く)に限る
「予定日」については、テレビ放送の終盤で配信になるパターンでは
日にちが確定しない例があるので「予定」がいいように思います。
「初公開作品」については、
順番が厳密なニュアンス(例えば、DVDの1週間後に配信だとNGとか)があるように思いますので
同時と扱っていいタイミングのものを扱うのであれば、「新作」でいいかと
- 155 :1 :2017/11/17(金) 01:40:02.95 ID:N3HhJoa1.net
- >>143
> どういうものもなにも…商業アニメとはこういうものだと私が定義しました。ってやつだよね。
> その定義を満たすための条件が「映像にCM挟んでるかどうか」なのかね。
> CM無しでも販促だよね、アニメ自体が。
>>153にて、ルールの文言から「商業アニメ」を省きました。
何か意見があれば、レスを頂ければと思います。
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