【鳥山】ドラゴンボール超 アンチスレ★69【老害】

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/10/30(月) 10:20:19.67 ID:vi1Az2B00.net

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このスレはドラゴンボール超と鳥山明のアンチスレです
発狂信者は帰りましょう

※前スレ
【鳥山】ドラゴンボール超 アンチスレ★68【老害】
https://itest.5ch.net/rosie/test/read.cgi/anime/1508658549

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315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 15:50:03.20 ID:mo+ZVBWb0.net

>>301
ファイターズにまで超要素入れてくるとかマジかよ･･･買う気ダウン
あと何度も言われてるけどベジータの中の人ほんと劣化しすぎだよな、堀川より上の古川ですらまだ聞けるレベルなのに

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 16:16:28.52 ID:M8mV90JAa.net

>>311
個人的感触だと
ノーマルフリーザで53万、第一変身で100万超えだから第二で400万くらい、第三で800万くらいかなーと。
フルパワーで1000万〜1500万。
ノーマル悟空界王拳で500万くらいかなー。


ま、超以降の戦闘力は値の大きさに関係なく不等号理解できてないんだが

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 16:51:21.49 ID:PhK+wGk/d.net

超じゃグレイや天使勢など極一部のゴリ押し強キャラ以外は、
順列付けすらままならないからな

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 16:53:37.51 ID:CLZ3n3Nj0.net

このスレで戦闘力の話は…やめようね！

319 ：ウルトラスーパーハイパーインストールドルルモンバーストモード ：2017/11/02(木) 17:42:45.91 ID:yY8Tqits0.net

デジモンセイバーズは秀作だよ、デジモンセイバーズは傑作だよ、デジモンセイバーズは名作だよ、デジモンセイバーズは上作だよ、デジモンセイバーズは佳作だよ、デジモンセイバーズは良作だよ
デジモンセイバーズは超大作だよ、デジモンセイバーズは意欲作だよ、デジモンセイバーズは話題作だよ、デジモンセイバーズはネ申アニメだよ、デジモンセイバーズは神アニメだよ
デジモンセイバーズは強いよ、デジモンセイバーズは強力だよ、デジモンセイバーズは強大だよ、デジモンセイバーズは強者だよ
デジモンセイバーズは強烈だよ、デジモンセイバーズは強靭だよ、デジモンセイバーズは強剛だよ、デジモンセイバーズは強豪だよ
デジモンセイバーズは大人気だよ、デジモンセイバーズは大流行だよ、デジモンセイバーズは大行列だよ、デジモンセイバーズは大成功だよ、デジモンセイバーズは大評判だよ、デジモンセイバーズは大盛況だよ
デジモンセイバーズは大好評だよ、デジモンセイバーズは大絶賛だよ、デジモンセイバーズは大活躍だよ、デジモンセイバーズは大健闘だよ、デジモンセイバーズは大奮闘だよ、デジモンセイバーズは大接戦だよ
デジモンセイバーズは高得点だよ、デジモンセイバーズは高品質だよ、デジモンセイバーズは高性能だよ、デジモンセイバーズは高評価だよ
デジモンセイバーズの勝ち、デジモンセイバーズの勝利、デジモンセイバーズの大勝利、デジモンセイバーズの完全勝利、デジモンセイバーズの圧勝、デジモンセイバーズの楽勝
デジモンセイバーズの優勝、デジモンセイバーズの連勝、デジモンセイバーズの制勝、デジモンセイバーズの戦勝
デジモンセイバーズの必勝、デジモンセイバーズの完勝、デジモンセイバーズの全勝、デジモンセイバーズの奇勝

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 18:23:24.31 ID:ozMKY0ZDd.net

なんで鳥山はわざわざ「130万」なんてショボい数字出したんだろうな？
しかも鳥山的には、前後の会話の文脈からして、視聴者に
「130万も！？すげえ！」みたいな反応を期待してる感じなんだよな
どう考えたって「今さら130万wwwww」ってリアクションされるに決まってんのに

変身前の状態で旧最終形態並みの戦闘力まで上がる、とか言えば
すげえ！と言ってもらえるかもしれないのに
実際、そのくらいでないとブルーと互角になんかなれないだろ

321 ：ウルトラスーパーハイパーコンパイラドルルモンバーストモード ：2017/11/02(木) 18:33:16.01 ID:yY8Tqits0.net

デジモンアドベンチャーは大好評だよ、デジモンアドベンチャーは大絶賛だよ、デジモンアドベンチャーは大評判だよ、デジモンアドベンチャーは大盛況だよ、デジモンアドベンチャーは大成功だよ
デジモンアドベンチャーは大行列だよ、デジモンアドベンチャーは大流行だよ、デジモンアドベンチャーは大人気だよ、デジモンアドベンチャーは大活躍だよ、デジモンアドベンチャーは大健闘だよ、デジモンアドベンチャーは大奮闘だよ、デジモンアドベンチャーは大接戦だよ
デジモンアドベンチャーは大活躍だよ、デジモンアドベンチャーは大健闘だよ、デジモンアドベンチャーは大奮闘だよ、デジモンアドベンチャーは大接戦だよ、デジモンアドベンチャーは絶好調だよ、デジモンアドベンチャーは好印象だよ
デジモンアドベンチャーは高得点だよ、デジモンアドベンチャーは高品質だよ、デジモンアドベンチャーは高評価だよ、デジモンアドベンチャーは高性能だよ、デジモンアドベンチャーは立派だよ、デジモンアドベンチャーは元気だよ、デジモンアドベンチャーは陽気だよ
デジモンアドベンチャーは良作だよ、デジモンアドベンチャーは佳作だよ、デジモンアドベンチャーは上作だよ、デジモンアドベンチャーは名作だよ、デジモンアドベンチャーは傑作だよ、デジモンアドベンチャーは秀作だよ
デジモンアドベンチャーは超大作だよ、デジモンアドベンチャーは意欲作だよ、デジモンアドベンチャーは話題作だよ、デジモンアドベンチャーはネ申アニメだよ、デジモンアドベンチャーは神アニメだよ
デジモンアドベンチャーは強豪だよ、デジモンアドベンチャーは強剛だよ、デジモンアドベンチャーは強烈だよ、デジモンアドベンチャーは強靭だよ
デジモンアドベンチャーは強者だよ、デジモンアドベンチャーは強大だよ、デジモンアドベンチャーは強力だよ、デジモンアドベンチャーは強いよ
デジモンアドベンチャーの奇勝、デジモンアドベンチャーの全勝、デジモンアドベンチャーの完勝、デジモンアドベンチャーの必勝、デジモンアドベンチャーの連勝、デジモンアドベンチャーの優勝
デジモンアドベンチャーの制勝、デジモンアドベンチャーの戦勝、デジモンアドベンチャーの楽勝、デジモンアドベンチャーの圧勝
デジモンアドベンチャーの完全勝利、デジモンアドベンチャーの大勝利、デジモンアドベンチャーの勝利、デジモンアドベンチャーの勝ち

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 18:35:40.28 ID:msKORR7pd.net

そんなしょぼい知識しか持ってない鳥山とそれをヨイショしつつ自分のオナニーをするとよたろう
最悪のコンビだよ

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 18:38:44.09 ID:OOiYNFLfM.net

>>320
とよたろうの漫画だと130万発言あって、アニメの超だと発言なくなったんだよな

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 18:42:10.09 ID:X/n8hN/LK.net

>>300
糞ストーリーな上にテンポも悪いんだよな
二週分の内容で一週分に詰め込むクオリティが欲しい
話がつまんないんだから内容は濃くして欲しいわ

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 18:46:10.05 ID:X/n8hN/LK.net

フリーザ53万の変身100万以上の流れで最後は1億以上とか絶対おかしいからな
行っても500万から1000万だろ

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 18:52:57.45 ID:bxWY9AY+0.net

おかしくないと思うが
ノーマル悟空＞第二形態＞第一形態(100万以上)だからノーマル悟空は仮に200万程度としても10倍界王拳で2000万
最終フリーザは半分の力でもこの10倍悟空よりはるかに上で20倍で互角としてもフルパワーフリーザは最低でも8000万ある
超1悟空はこのフルパワーフリーザより上だから億でも不思議じゃないよ

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 18:55:08.12 ID:UOBr5kSYd.net

本スレと行き来してる長文ガイジまだいるのかよ

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 19:10:48.29 ID:JWgND0AP0.net

>>325-326
超サイヤ人悟空が500万〜1500万程度だと
下手したら界王拳使わなきゃ悟空は悟飯にも負ける程度になっちゃうからなあ
その後の強さバランスを考えたら、界王拳未使用でもやっぱり悟空最強でなければおかしい
そうでなければ悟空以外も界王拳を覚えたとするしかなくなってしまう
未だに億説が根強いのはそういう理由だよ
筋は通っている

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 19:12:24.42 ID:ZMTPDbhM0.net

うんち
https://i.imgur.com/ZIMkS0U.jpg

タイトルで笑った
面白いギャグだよな、いっつも敗れてんなっていう

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 19:19:20.50 ID:rxvSY3Cz0.net

ブルー敗れる！？って逆にゴッド、ブルー、10倍ブルー、ブルーベジットは誰に勝てたんですかね…

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 19:22:48.87 ID:mRAbzPmA0.net

超サイヤ人ブルーの日常

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 19:25:25.93 ID:T9XFDMoYa.net

第一形態で130万までなったのが凄い！ってとこなのかな？
超だと神龍の願いの数とか光線銃のとこで超解除とかちょいちょい変えてあるよね

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 19:27:14.50 ID:wGOG07Z80.net

ブルー敗れる（いつものこと）
ホント引き伸ばしひどいな。やることないのかよ。

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 19:34:15.59 ID:bxWY9AY+0.net

ブルー敗れるってブルーいいとこないやんけ
ていうか合体するとはいえただの超サイヤ人に負けるとかマジでブルー弱すぎ

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 19:35:36.95 ID:5N6ugjE2a.net

ブルーがまともに勝ったことあったっけ…

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 19:41:51.59 ID:+hasNoWNM.net

てことは
旧スーパーベジット＞スーパーサイヤ人ブルー
てことになるやん...

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 19:59:41.53 ID:ToSBJSE60.net

>>335
苦リリン()

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 20:12:12.28 ID:7McEpj1l0.net

>>323
逆じゃね？漫画はフリーザの話載ってなかったかと

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 20:20:26.40 ID:Ei2Ywg5Qd.net

>>314
破壊するのは気功波で持ち上げるのは腕力だから全然違う
アラレちゃんみたいにパンチで破壊するなら話は別だがな

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 20:20:59.32 ID:JWgND0AP0.net

>>338
復活のF公開前後に序盤だけ3話構成で漫画化されたんだよ
コミック未収録

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 20:28:48.43 ID:qAKIn2f20.net

>>320
鳥山は神神の渡辺脚本を書き直すにあたって
原作を1から読み直したと言ってた
多分コレはさらっと読む程度で細かい内容はほとんど覚えちゃいないんだろう
だから「老界王神を封印したのはビルスだったんですよ」と苦しい後付けも平気でしちゃうんだろう
そんなレベルだから「私の戦闘力は53万です」っていう有名なセリフを最終形態だと勘違いしたんじゃないかと思った
もちろんあとの「100万以上は確実か」というセリフはとっくに忘れてる

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 20:30:19.49 ID:JWgND0AP0.net

>>323
と思ってVジャンを読み直したら
「4ヶ月も真剣に鍛えれば…あのサイヤ人でもあっという間に捻り潰せるでしょう」
になってた

130万発言は映画と鳥山脚本だけだな
さすがにとよたろうでも違和感を覚える数値だったんだろ

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 20:33:27.23 ID:5V2vb6Tzp.net

>>339
信者はそうやって擁護するんだけどよくわからんな
気功波のエネルギーって体内に内在してないの？
そのエネルギーを使って持ち上げられないの？
それでも無理なら気功波を利用してマゲッタを持ち上げらればいいじゃん
何が言いたいかっていうと1000トンとかいう具体的な数値をバカが出しちゃいけないってこと

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 21:26:15.33 ID:P+vdLssn0.net

ウイスの修行で重りを付ける原始的なのやってたけど、あの重りは何トンあったんだろ？
1000トンくらい持ち上げられそうだけどな

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 21:35:12.56 ID:aYDMxQJw0.net

ブウ編で地球の10倍の重力がかかった状態で超1になって計40トンの重りが楽勝ってシーンがあったね
当時より格段に強くなったはずの今なら1000トンくらいいけそうなもんなんだけど

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 21:38:14.34 ID:CjFlft0v0.net

私の戦闘力は53万です
100万以上は確実か
これらのセリフの存在と、こいつと対等に戦えるベジータやピッコロの描写のせいであのあたりのインフレの度合いが錯綜してると思うんだけど
フリーザが実際にこの戦闘力数で戦ってたかどうかはわからないと思うんだよな
フリーザ自身もフルパワーは消耗のリスクがあるし、仮にそのリスクが形態別に適用されるとしてフリーザが力をおさえて戦ってたとすれば
ベジータやピッコロの戦闘力の上昇具合もある程度納得のいく範囲に抑えられるし
最終的にも億越えとかそこまで無茶な数字にはならない気がする

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 21:44:17.74 ID:qam6zUtcM.net

鳥山はいい歳になって恥ずかしくなったんだろう
1000tを軽く持ち上げたり、0.001秒の間に色んな攻防したり、戦闘力1兆とか桁を大きくするのが
だから1000tは持ち上げれないし、0.1秒は一瞬のことだし、戦闘力は130万程度にして人間の住む星の数も28個にした

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 21:51:08.94 ID:TLs+McRc0.net

>>347
そのわりには宇宙破壊とかアホみたいなインフレさせてるけどな

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 21:58:41.08 ID:JWgND0AP0.net

力の大会も毎回20分くらい会話挟みつつバトルしてんのに1分しか経過してないという謎
観客席も同じペースで会話してんのに

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:01:26.28 ID:rPQNan130.net

>>346
フリーザはMAXパワー出すと消耗が激しいから
常時使える力は５０％までだよ
これはどの形態でも同じ

あと第一形態の時はベジータと組み合いになっても
息一つ切れてないし汗もかいてないから確実に本気じゃない
（ベジータは汗ダラダラ息ゼエゼエだったが）
半分の25万がいいとこだろうな

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:08:57.14 ID:aYDMxQJw0.net

会話シーン結構あるのにここの掛け合い良いなって思うところが一つもない不思議
全員がそれっぽい口調でそれっぽい雰囲気でそれっぽいこと喋ってるだけ

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:12:41.09 ID:ATn2mHQWK.net

>>281
ソースは？

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:12:53.81 ID:rPQNan130.net

>>345
ブウ編ではわかったのは

ノーマルで2トン×４＝8トン
超１で10トン×４＝40トン

ヤコン　800キリ
悟空　　ノーマル　約600キリ（ヤコンに一人じゃ勝てない）→　超1　3000キリ

共にノーマル→超1でおよそ5倍になってる
これは偶然とは思えないので鳥山さんは絶対意識して書いてたはず

鳥山さんは界王拳的な気の倍化をノーマルと区別してなかったから
超サイヤ人はおおよそ、平常時の50倍　ノーマル最大（界王拳）の5倍
と考えていたことがわかる
昔の鳥山さんはあえて説明はしないがしっかりと自分の中で設定を持っていた　
すごい　鳥山さんかっこよすぎ


何が言いたいかというと今の老害糞鳥山は消えてなくなれよ　今すぐに

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:14:37.79 ID:teD9+htx0.net

戦闘力１００から２００に上がるまですごい大変だったのに
１万から２万は楽勝ってすごいな

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:15:34.49 ID:teD9+htx0.net

戦闘力は相対値じゃないの？

１万なら２万の相手に雑魚扱いだが１．２ばいの１万２０００ならそこそこ戦うみたいな
だからインフレになる

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:22:34.07 ID:mo+ZVBWb0.net

1000トンに耐えられてもおかしくない状態で
体重を重くできる()敵に後ろから捕まれて
ピンチになる誤空･･･
そして自分では抜け出せずに18号に助けられる始末･･･

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:41:36.97 ID:rPQNan130.net

超の誤空って
油断・マヌケ・役立たずの3拍子を極めに極めてるよな

スタッフ的には悟空を一体どうしたいのかな？

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:49:27.72 ID:6jA4tD93a.net

信者はこれを2体セットで買うんだろうか
http://p-bandai.jp/item/item-1000119822/

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:51:59.81 ID:7McEpj1l0.net

>>352
原作読み直してみて
ベジット>>>究極悟飯吸収ブウ>>ゴテンクス吸収ブウ>>>究極悟飯>>>超3悟空=超3ゴテンクス=デブブウ吸収悪ブウ

合体とか吸収なしだと単体最強は究極悟飯

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:53:51.64 ID:7McEpj1l0.net

あ、純粋悪ブウは究極悟飯の次

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:57:39.12 ID:JWgND0AP0.net

単体最強は悟飯ってそれブウ編終了時点じゃないの？
原作終了時点は誰が単体最強かは不明

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:58:13.95 ID:aYDMxQJw0.net

>>350
にわかですまん、最終形態以外もマックスパワーは出せず50%が限界ってどっか読み取れるシーンあるっけ？全然心当たりがない

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 22:59:21.24 ID:DQapYrnF0.net

当時は確かに悟飯最強だったが今は神と神、復活のFが原作に含まれてしまうという悪夢みたいな状況だから
原作最強は悟空かベジータだぞ

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:00:03.74 ID:7McEpj1l0.net

あ、またまたすまん。純粋ブウの間違い

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:00:10.23 ID:ATn2mHQWK.net

>>359
うーん…、純粋ブウはアルティメット悟飯より下なの？
あと、純粋ブウ戦時点の悟空がアルティメット悟飯 より下って根拠は？

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:02:37.26 ID:8ZcdxfS8d.net

>>357
だってそれが鳥山が本来描きたかった悟空だから
スタッフはそれに従うだけ

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:05:22.88 ID:DQapYrnF0.net

>>344
あれ脱ぎ捨てたら星を貫通するんじゃないかってレベルで地面にめり込んでいっていたから
1000トンとかのレベルじゃないと思う

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:14:09.85 ID:TkHBQcF20.net

>>359
超ベジット>ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス3>悪>超ゴテンクス≧悟空3
じゃない？

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:16:39.47 ID:aYDMxQJw0.net

原作のアル飯見てるとホント超の異様なお利口さん悟飯は違和感の塊だな
今の悟飯は敵にも敬語だし

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:16:45.91 ID:7McEpj1l0.net

>>365
超3ゴテンクスと良い勝負してたデブブウ吸収ブウを圧倒しまくってたのが究極悟飯。
んで純粋ブウなら何とかなりそうと悟空が言ってる。

デカブウで一旦気が膨れて、小さくなって気は減ったが理性がないのでやっかいなのが純粋ブウ
https://i.imgur.com/ejxWKQA.jpg
https://i.imgur.com/Cll6CSP.jpg

ただしデカブウはムキムキトランクス状態かもしれない。


>>361
あ、確かにブウ編終了時だな

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:17:49.94 ID:7McEpj1l0.net

>>368
ゴテンクス3と悟空3は同じくらいと思うなあ

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:17:50.45 ID:ATn2mHQWK.net

>>359
結局、アルティメット悟飯と純粋ブウが戦っていない以上、アルティメット悟飯が最強って断定できる根拠や、アルティメット悟飯＞純粋ブウって根拠も怪しいよね
純粋ブウ戦時点の悟空も一緒
アルティメット悟飯対ブウの時点からの時間の経過があるし、その時点の悟空の戦闘力も不明だしね
アルティメット悟飯最強説は仮説の域を出ないんじゃないかな
最強って可能性が無いとは言えないけど、断定できる程では無いよね

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:18:59.21 ID:A8s+fc26a.net

ブルー破れて身勝手な極意発動か
次のターゲットと明言してたフリーザがサイヤ人を倒しにいくか

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:20:04.05 ID:7McEpj1l0.net

>>372
超3と良い勝負してるのが純粋ブウで、超3ゴテンクス=超3悟空と見ると究極悟飯の方が強い。
究極悟飯見て悟空はめちゃくちゃだ！とビビってるし超3より強いだろう

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:21:59.80 ID:ATn2mHQWK.net

>>370
戦闘力や気の数値の話？
だとしても、「だろう」って話だけなら、やっぱり断定はできないんじゃ…

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:22:33.08 ID:dTGxn06X0.net

>>358
こんな人気な訳でもないキャラのぼったくり価格のグッズを売り出すなんて物凄く強気だな！

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:22:56.97 ID:DQapYrnF0.net

>>371
悪ブウと対等に戦えている時点で超3ゴテンクスの方が悟空より強いよ

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:24:36.24 ID:TkHBQcF20.net

>>371
超ゴテンクスでデブブウ倒すつもりで予想を超えて超3になったから超3ゴテンクス>超3悟空
じゃないか？ポタラ合体が解けた後にパワーアップしたなら話は別だけど

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:26:46.12 ID:7McEpj1l0.net

>>375
描写も考えたらそうだろ？
むしろお前さんの意見の方が状況証拠ないじゃん。

>>377
まあそこらへんはそうかもしれない。
ただ究極悟飯はゴテンクス3より強いってのは一緒の認識だね

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:27:40.09 ID:ATn2mHQWK.net

>>374
アルティメット悟飯を吸収したブウより後に純粋ブウが出てきた以上、その断定で他人を納得させるのは難しいというか、否定派は出ると思う
アルティメット悟飯と純粋ブウは戦ってないんだし
アルティメット悟飯からすれば純粋ブウって未知だよね
である以上、根拠とは呼べないのでは

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:28:02.25 ID:JWgND0AP0.net

まあ悟飯が単体最強というのは昔からよく言われていることだよ
普通に読んでそう感じる人が多いってことだから
それ以外は少数派

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:28:21.70 ID:DQapYrnF0.net

>>379
> ただ究極悟飯はゴテンクス3より強いってのは一緒の認識だね
そりゃ原作読んでれば普通そういう認識になるわなｗ

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:29:45.94 ID:7McEpj1l0.net

>>380
いやだから純粋ブウ見て何とかなりそう、と悟空が言ってて更に超3悟空と良い勝負してるのが純粋ブウなんだが。
ストーリーちゃんと読んだら？としか。
後に出てきたから強いってほうが何の根拠もない。

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:30:46.66 ID:ATn2mHQWK.net

>>379
証拠…というか、根拠が薄い話をしてるのは君なんだよ
こっちはそれを否定している
そちらに信頼できる根拠が無いことを指摘してるんだよ

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:32:59.32 ID:7McEpj1l0.net

>>382
良かった。究極悟飯が最強かどうか？が今の論点だからさ。

>>384
そんなん根拠がない！ってお前さんが言い続けたら何も解決しないだろw

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:33:48.84 ID:ATn2mHQWK.net

>>383
じゃあ、純粋ブウ戦時点の悟空は、悟空が天国から生き返った時点から戦闘力が一切変化してないって言いたいんだね？

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:35:15.45 ID:ATn2mHQWK.net

>>385
でも根拠が無いじゃんｗ
実際

君の説の域を出てないよ

根拠って意味わかる？

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:35:24.30 ID:7McEpj1l0.net

>>386
変化してる根拠は？それこそただの妄想じゃん。
予想以上に超3キープできない時点で強くなってる根拠も感じないが

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:37:49.89 ID:TkHBQcF20.net

単体最強はどう考えても悟飯だろ
純粋ブウより強い悪ブウボコボコにするんだからな

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:38:10.73 ID:ATn2mHQWK.net

>>388
変化してる根拠？
それはサイヤ人の特性だけど
ダメージ→回復→戦闘力アップ

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:38:43.33 ID:JWgND0AP0.net

超のノリならブウ編の悟空も生き返ってから謎のパワーアップ遂げてもおかしくないが
ブウ編でそれはないだろ　というかやめてほしいわ

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:39:36.65 ID:mRAbzPmA0.net

オラ達じゃとても敵わない強さなんだぞって言わしめた悪ブウ
悪ブウ＞悟空
その悪ブウを軽々圧倒したアル飯
よってアル飯＞悟空が成り立つ　単純なことだ

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:43:44.11 ID:msr0hQYxa.net

このガラケー頭悪すぎじゃね？
生き返った悟空はゴテンクス吸収ブウにはポタラ使う気まんまんだったのに後から出てきた純粋ブウには悟空だけで戦う気満々。
この時点で悟飯吸収ブウ＞純粋ブウってアホでもわかる

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:44:55.60 ID:7McEpj1l0.net

>>390
じゃあその戦闘力アップで究極悟飯より強くなってる根拠は？

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:45:24.44 ID:DQapYrnF0.net

単なる荒らしなんじぇねえの？

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:45:57.65 ID:aYDMxQJw0.net

ブウ編で回復したとこって魔人ベジータ戦と純ブウ戦後くらいじゃね
デブブウ戦後は超3化で体力使ったから疲れたわ程度で自然回復してたし

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/02(木) 23:50:24.67 ID:TkHBQcF20.net

なんで原作の頃は強さ関係しっかりしてたのに今じゃこんなボロボロなんだろ…

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 00:25:59.03 ID:+M8RC5TRd.net

単体で悟飯最強はブウ編終了時までだろ
当時でも最終回の時点で悟空最強になっててウーブに期待してる感じで描いてたと思うぞ
時系列がブウ編後のヒルデガーンの映画で超3悟空＞ヒルデガーン＞アル飯だったのも辻褄合う

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 00:32:42.59 ID:BVvsgBwF0.net

>>398
おいおい大丈夫か？原作最終回の時点じゃ悟空は超3どころかブルー界王拳を超えて多分身勝手すら超えてるぞクソみてえな話だけど

それにしても超をナチュラルに黒歴史扱いは草生える

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 00:35:38.51 ID:YcnMc6Am0.net

超があろうがなかろうが、10年経過で悟空とべジータが修行して悟飯抜いてるのは当時みんな思ってたこと

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 00:37:16.60 ID:4o54HeRc0.net

世界初超２　ご飯
アルティメット　ご飯以外なれない
いま　ご飯　サブキャラ

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 01:07:43.42 ID:4TKOfEM70.net

今更だけどフリーザ達って戦闘力が上下することに驚いてたから
消耗を抑えるために加減とか上手くできないんじゃないかと

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 01:28:59.34 ID:NB1spgZsd.net

でも地球に来た時点のナッパやべジータって
「はああああ！」ってプルプルしながら気を高めたりしてるし
明らかに戦闘力の操作してるよな

戦闘力が変わらないならあの気をためる動作はなんなの？って話になるし

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 01:36:29.13 ID:naQZ5jZv0.net

>>308
俺もだわ
ガキの頃に見たドラゴンボールが十把一絡げの凡作アニメだったらこうも苦しまなくて済んだんだがな…

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 01:37:20.57 ID:M/x+Jutq0.net

鳥山は知能が小卒レベルなんだから、数字を使う設定なんかやらせちゃダメなんだよ
連載時はおそらく編集が代わりに戦闘力の設定とか考えてたんだろう

鳥山は赤ゴッド悟空とビルスの強さが「７：１０」とか言ってたけど
神神からずっと修行し続けた上に上位変身まで覚えた悟空と、ずっと寝てるだけのビルスが
差が縮まるどころか明らかに差が開いてるしさ
漫画版でビルスに手も足も出なかったブルーベジータを見る限り

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 01:41:43.56 ID:QDW6lALb0.net

>>402
フリーザが戦闘力のコントロールができるとは…みたいなセリフあったからそれはどうなんだろうか…
それにフルパワーになる時に70%で一旦止めて不意打ちとかやってたし
消耗まで考えてないってのはあるかもね。あくまで想像の範囲だけど

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 01:53:48.07 ID:DztoWWz50.net

>>403
多分ナッパたちは力んでるだけでスカウターの戦闘力とそんなに変わらないパワーしかでない
ちなみにベジータはギャリック砲の時にはあがってる

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 03:06:18.52 ID:BplTm+8G0.net

まぁ何ていうか、ただ力入れるのは戦闘力の変化にはならんのだろきっと
それを言ってしまえば何もせずただ立ってるだけとか喋ってる時とか戦闘力5と変わらんのじゃね？みたいになるし
戦闘力万単位の連中は日常生活で常に大気を震わせながら過ごしてる事になっちまう

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 04:08:04.90 ID:KRVd2Zck0.net

高等技術だった気のコントロールが弱点になってるのはホント糞

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 04:36:31.95 ID:uQdTPUJP0.net

久々にPS2のドラゴンボールZ3をやったが、OPの作画のクオリティが超のそれよりずっと高いと感じた

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 04:41:44.40 ID:/+hS5FGO0.net

>>403
お前だってウンコするときに力むだろ

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 04:44:08.23 ID:Ejhcz1MR0.net

キン肉マンって復活してたんだな
連載当時よりクオリティ高くなってるし凄いな
鳥山とはえらい違いだ編集とかついてないだろうに
鳥山は何故こんなになったんだ

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 04:54:32.80 ID:M/x+Jutq0.net

鳥山は編集のスパルタでボツ出されまくってようやくあの画力を維持してられたんだろうな
だから編集がつかない現在のフリーダムな環境ではもうゴミ絵しか描けない

まあドラクエでもボツ出されまくってようやくあの程度だから、単純に老害化してるんだろうけど

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 04:54:46.99 ID:gomDK6hO0.net

ナッパの方がヒョロヒョロサイヤ人より1000倍強そう
実際絶望感も凄かったからな

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2017/11/03(金) 05:09:12.12 ID:ipvaMvWnp.net

たから滅びた
ほんとにそうか？
ブウを倒すシーン
フリーザを倒した後の表情
フリーザに20倍界王拳が通用しなかった時の絶望感

ドラゴンボール超見てると本当にこれらのシーンを描いた人とは思えない