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【ワッチョイ】神撃のバハムート VIRGIN SOUL 59

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/09(土) 15:42:05.58 ID:w+6C8ucH0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、コレを2行重ねてスレ立てして下さい!

恋と破壊の物語。
―――――――――――――――――――――――――――――――
・ここはワッチョイスレです。ワッチョイが嫌いな方はIDのみスレに移って下さい
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事
―――――――――――――――――――――――――――――――
◆公式サイト
アニメ公式サイト:https://shingekinobahamut-virginsoul.jp/
アニメ公式Twitter:https://twitter.com/baha_virginsoul
ゲーム公式サイト:http://shingekinobahamut.jp/
◆サイコミ(Webコミック)
神撃のバハムート TWIN HEADS(連載中):https://cycomi.com/title.php?title_id=37
バハりMAX(全10話):https://cycomi.com/title.php?title_id=41

◆ON AIR 4/7(金)より順次放送開始
毎週 金 曜 26:10- MBS(2クール目から25:55-)
毎週 金 曜 25:55- TBS
毎週 金 曜 26:39- CBC
毎週 土 曜 24:00- BS-TBS
毎週 日 曜 21:30- AT-X ※リピート放送:火 22:00- / 木 14:00-
毎週 月 曜 25:25- サガテレビ
毎週 土 曜 Amazonプライム・ビデオ独占配信:https://www.amazon.co.jp/dp/B06Y41WGNN/

◆前スレ
【ワッチョイ】神撃のバハムート VIRGIN SOUL 57
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1501422866/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【ワッチョイ】神撃のバハムート VIRGIN SOUL 58
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1502884282/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

739 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/19(木) 17:56:53.93 ID:bX/ym6Kfa.net
一期に関しては初期に「サイゲームスの記念的作品なので円盤は発売しません」みたいなことを言ってたのが要因の一つだと思う
初動が大事なのに他の作品から遅れて発売決定したのがまずかった
「バハムートの円盤は発売しないらしいから今期は別のアニメを購入しよう」って人も少なからずいたと思う

740 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/19(木) 20:00:09.55 ID:+cMTbQhY0.net
MAPPA繋がりでいうと、これとは格段の差があるけど
最近将国のアルタイルが地味に面白くなってきてて目が離せない
監督はるろ剣追憶編やガンダムUCの古橋一浩

741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/19(木) 21:43:30.19 ID:aR43BLgT0.net
>>739
タイミングも大切だね
なんかバハ関連は商売上手くないよな
有り余った金を本当に趣味や記念でアニメ制作に回してるだけなんだろう

742 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/19(木) 23:16:25.09 ID:5eFGpOaz0.net
バハソウル最終回後にちょっと積んだみたい

○神撃のバハムート VIRGIN SOUL 【全4巻】
巻数 初動 2週計 発売日
01巻 3,434 4,153 17.09.21

743 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 00:18:24.85 ID:JzOyoNLQ0.net
たしか円盤発売決定前かアニメ事業立ち上げの意気込みみたいな話だったと思うけど
KMRが監督に「ともかく好きなようにやってくれ、採算はあとで考える」みたいな男前発言のこぼれ話あったよな
ソウル放映前でもスレでしばしば言われてたのは
「今度こそは宣伝頑張れ」「twitter担当一人くらいおけ」とかだったな

744 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 02:50:59.34 ID:gXFxrmeI0.net
そうだったのか、それはかっこいいね
採算度外視でいいとか売筋考えなくていいとかってさ

745 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 11:48:44.86 ID:1blvDto00.net
配信その他で全体的に円盤売上減ってる昨今の中では意外と健闘してる方なんだね
ジェネもタイミングに恵まれてはいないものの無料配信はしてたので、宣伝力や認知度の広さはソウルよりあったんじゃなかろうか
ただ無料配信が売上に繋がるとは限らないのがなぁ

今回脚本だけは評判良くないけど、
製作側がお金気にせず好きに出来るってのは素晴らしい環境だと思うし次があるのならこれからも色んなバハを見てみたい

746 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 12:29:05.48 ID:EYpdCS/V0.net
売り上げもそこそこでジェネより上回っているのに
無理矢理disらなくてもいいんだよ

747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 12:39:07.91 ID:QagT0uZDr.net
>>746
ここもどうしてもジェネを上げてバハソウルを叩きたい人が目立ってきた感があるw

748 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 13:05:14.65 ID:Oph5B+3ca.net
倍の話数あって下回ってたらおかしいやろ

749 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 14:00:01.78 ID:9Nqh2b0xM.net
アーリアが完全消滅したし
カイザルが死んだ
二人共可哀想だった

750 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 14:50:48.30 ID:4IhKpYS20.net
>アーリア
誰だよw
キャラ名くらいは確認しようよ

751 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 16:09:25.83 ID:m7Je01IUa.net
凄いお金掛けて作画音楽演出声優と前任者の努力を潰す所を見るのは確かに面白いな(白目)

752 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 17:18:02.27 ID:1blvDto00.net
>>746
ソウルは脚本が好きじゃないだけで個人的には割とジェネより好きなんだが

753 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 17:19:53.18 ID:1blvDto00.net
つかジェネもソウルもキャラそのものはいいけど話が微妙だと思ってる

754 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 18:30:34.73 ID:HHSWJcIL0.net
竹中Pの過去インタビューとかみてすごい意気込みだし作画とかのクオリティはとても素晴らしいんだけど
やっぱりその作画もちゃんとした脚本で観たい
魅力的なキャラはいるのに脚本でキャラ活かしてないのはとても残念だ
ちょっとの設定のおかしさはあっても気にならないがやっぱりキャラの考えや行動には説得力は必要だよ

755 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 19:20:02.17 ID:lh4sptIz0.net
ぶっちゃけアクションアニメでも無い限り
作画はそこそこのレベルに達してれば問題ないし
作品が人の心に届くかどうかは脚本や演出の方が重要だからね

過去ログでも言われてた虚淵の東離劍遊紀
アマプラに登録されてるから久々に通しで観たけどやっぱ脚本力が違うわ
何回かのどんでん返しの果て
世界を滅ぼす巨大な魔が復活するくだりからの締め方が格好良すぎる

756 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/20(金) 22:00:42.04 ID:1blvDto00.net
虚淵のあれはくどくて好きじゃなかったがアニメ視聴層のツボをおさえてくる感じは本当上手いと思う

757 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/21(土) 01:26:44.89 ID:fJVROH7H0.net
サンファンは見ていて嫌な気分にならない
そして最終話最高にスッキリする

758 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/21(土) 02:42:48.18 ID:y9+mHYQva.net
バハジェネが好きだった人なら高確率でサンファン気に入ると思うわ
スカッとする終わり方が最高に気持ちいい

あれも一期が終わると同時に続編決定したけど
虚淵だから二期ダメダメにはならないと信じてる

759 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/21(土) 03:23:14.89 ID:Bg8HBdZAa.net
そういやバハソウル始まる前にここで和風ファンタジーが好きだって言ったらさ
誰かがいぬやしきとやらを勧めてくれたんだが今MAPPA制作で絶賛放映中なのな
何やら縁深いものを感じた故にここで言わせてくれ
あれファンタジーじゃねえ。SFじゃん
しかもすげーひでぇ話…作者奥じゃんじゃん…

760 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/21(土) 05:44:26.81 ID:t+05KcGT0.net
>>759
それ覚えてるけど多分この辺の話でしょ
直後に「いぬやしき」は和風ファンタジーじゃないって訂正入ってるの読まなかった?

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1491930702/72-77

761 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/21(土) 10:09:22.31 ID:Xp7URlLed.net
懐かしいなw
そこで突っ込まれた気がするw

762 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/21(土) 17:22:33.69 ID:cMtaDacla.net
>>760
さっぱり忘れてたし!

763 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! :2017/10/22(日) 19:47:02.91 ID:8OONxWMR0.net
バハムートを、最初から天使や悪魔たちと協力して倒してもらうとかそういうのしないのか?

764 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/22(日) 20:24:59.00 ID:gLqkXOkYa.net
その辺は作品でちゃんと描かれなかった以上知りたいならP達に直接説明して貰う他無いな

765 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/23(月) 10:50:19.19 ID:C6YcHJbc0.net
素人以下の脚本でタイトル破壊して
どのくらい行けるか実験しただけじゃないの?

766 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/23(月) 14:14:49.03 ID:LWJMAaim0.net
ガチで視聴層に媚びてない流れは素直に凄いと思った
MAPPAはユーリが大当たりしたりサイゲマネーで好き勝手やらせてもらえたりと色々恵まれてるような気がする

767 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/24(火) 11:48:05.16 ID:nKFX/a4I0.net
カイザルの髪型が途中何度もイケメン風になったりファバロのモコモコ髪が減ったりはしたな

768 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/24(火) 17:19:55.36 ID:s35Ao5TX0.net
アーリアとカイザルが死んだのが悲しかった

769 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/24(火) 17:57:16.07 ID:Eq5LaZdb0.net
ちょっと前も名前間違えられてたな

770 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/24(火) 18:44:50.45 ID:aTHPv1hM0.net
>>755
良かったよな
人間関係に深みが有ってラストが自然だった
ただ、アニメじゃなくて無表情な凛とした立ち姿の人形劇だったから映えた脚本だったかもしれない
アニメのデフォルメした表情に乗っかった脚本だと、クドかったかもな〜

771 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/24(火) 20:01:00.92 ID:Eq5LaZdb0.net
もし、バハの脚本を虚淵がやったらどうなるだろうか?
コネで大御所ホイホイ採用してるしサイゲマネーなら出来ない事はないだろう
かなり話題にはなるだろうし見てみたい気はする

772 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/24(火) 20:04:04.96 ID:Eq5LaZdb0.net
マリー辺りもどうなってしまうのかネタとしては興味ある

773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/24(火) 20:54:45.82 ID:BOwkCMN5r.net
虚淵とマリー以外の脚本家の名前を挙げられないオタク多いよね
どっちもとっくに才能は枯れたと思うが

774 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/24(火) 22:58:22.41 ID:aTHPv1hM0.net
じゃあ才能の枯れてない現在発展中のアニメ脚本家って誰なの

775 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/24(火) 23:12:15.10 ID:pE61xx+k0.net
いねえなあ

776 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/25(水) 01:06:18.04 ID:SVuN0eBx0.net
枯れてても両者とも知名度と話題性はあるからね
ネタにはなる

777 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/25(水) 19:32:28.75 ID:Ivrk+06jr.net
円盤買った人いない?
特典どうだった?

778 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/10/27(金) 16:23:57.66 ID:wHumC4sl0.net
特典ディスクはShort storyとPVやCMなど
新規映像音声はなし
Short storyが高画質で観れたのはよかった
原画集は相変わらず超美麗

779 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/01(水) 22:57:32.06 ID:mDirR1k70.net
>>756
最初見慣れなくて宝塚かよと思ったけど
なれるとRPGっぽくフツーに見れてしまう不思議w
ツボは確かに押さえられてたな
結構ギャグの程度も好きな感じだった
虚バハあったら見てみたいわ

780 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/01(水) 23:01:54.91 ID:hAX5b1rN0.net
これだけ媚びずに好き勝手出来るのなら、色んな脚本家のバハ見てみたいものだね

781 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/02(木) 16:37:48.16 ID:7Q3yZPF80.net
いぬがみもここだっけ?

782 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/06(月) 22:44:03.77 ID:nLMKnPmt0.net
調べてもよくわからなかったので質問です

シャリオスさんのことだけど
・本当はいい人(クリス時が素?)
・バハムート討伐という目的
・目的のために手段を選ばない

こういう人物だと思うんだけど、悪魔を虐げたり神にケンカ売ってたのはなぜ?
初めから3種族協力して、来たるべきバハムート復活に備えて準備することが目的達成への合理的な道に思える
ケンカ売っさてたせいで最後邪魔されてたわけだし
それとも、そもそもバハムート復活にはあの混乱状態が必要だったってこと?

783 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/06(月) 23:17:45.75 ID:f2z7nu0z0.net
>>782
悪魔の奴隷化はその労働力で王都復興→経済復興→ドロモス建造
神殿の強襲は古代遺物の石版回収→ドロモス建造
バハムートが封印を破ってしまう前に
急ピッチでドロモス完成させることを最優先したのがまずひとつ

それとドロモスとは別に
悪魔に虐げられ神にすがる立場の人類をよしとせず
対等以上の地位にもっていこうとしていることも度々表明している

ドロモスと地位向上を短期間にこなそうとした場合
話し合いするより、緑の力で有無を言わさずgetする方が
手っ取り早いという認識だったと思われる

その辺り若くて青くて性急
少なくとも老獪さは持ち合わせていなかったために
最悪のタイミングで反乱される羽目になっただけで
混乱状態にしたかった訳ではないのではないかと

784 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/06(月) 23:36:53.13 ID:M8xHzbLM0.net
そもそも中学生か高校生くらいで王位に就いたっぽいので
当初は学者と漆黒の言う通りに動いていた
(仲間以外に事情は言えないなどの禁止事項多々あり)
 ↑ジャンヌカイザルもこれで仲間にならず事情教えてもらえないシーンあり

学者と漆黒の方針(他の種族は信用ならねえ&仲間以外にry)に従って
ママを守ってくれなかった話通じない糞天使を問答無用でボッコボコに
残党は話通じない上に天使風吹かせて来てクソウザいので見つけ次第抹殺
悪魔はそれほど恨みも無いけど全体的にイメージ悪いので普通に討伐
意外と素直な奴らもいたんで適当に生き残り連れて来て働かせた
マジメで強そうな奴はコロシアムで優勝した報償かなんかで切り込み隊長に登用
(この辺オッサン達の計画っぽくないので頓知でクリス面出してるっぽい)

マッチョ王宮なので弱気発言したら漆黒に暗殺か退位させられる危険あり
(時間的に余裕無いので実際はそこまで危険は無かったと思うが彼女は暗殺されかけた)
常にトップギアで走り続けないとヤバい

最近彼女できてなんか違うなあと思ってたこと愚痴れたので
視聴者に良い人アピールできたが、逆にブレたので炎上するはめに

バハムート復活は緑の石の機械で調整できてたっぽいので
混乱状態はただの結果論でしょう

785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/07(火) 01:02:53.29 ID:aLC10F6Yx.net
そりゃ下の部下が命かけて仕事してんにトップが女でフラフラしてたらふざけんなどっちも氏ねってなるわな

786 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/07(火) 04:22:20.55 ID:x2u/Z4d10.net
母親を守ってくれなかった天使とかそんな話なかったよね
妄想を真実と思い込んでるの本当気持ち悪い

787 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/07(火) 07:24:49.29 ID:OaQ4weqX0.net
長文すぎて読み飛ばしてたが>>786の言うとおり
ほぼほぼ妄想でびっくりしたわw
マジでこんな妄想信じ込んでる人が居るなんて

788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/07(火) 07:34:47.88 ID:Ajs2AKFc0.net
>>782ですみんなありがとう

作中でハッキリ明示されてなさそうなことがわかってよかった
みんなモヤモヤしてるんだね

789 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/07(火) 07:36:03.32 ID:qBTRS6FP0.net
このシャリオスの気持ち悪いキャラ描写、
キャラクター解釈がスタッフ間で全然共有化されてないという感じだ

>バハムート復活は緑の石の機械で調整できてたっぽいので
>混乱状態はただの結果論でしょう

全然違う。緑の魔石は寿命を吸い取って魔力にする石で装着者の描写的に
装着した瞬間からじわじわ命は吸い取られ続けるというハンデがあるということ
漆黒兵は常に補充を必要とする存在
シャリオスが勝手な行動をするといつも部下たちが諫めるのは同じく
緑魔石装着してドロモス起動可動用生贄だから

この通りドロモス計画はそもそもから致命的な欠陥のある計画にも拘わらず
ドロモス可動はシャリオスこそが適任、と選ばれた時からシャリオスはずっと増長
しまくっている。どうせもう長くは生きられないから、ドロモス可動させられるのは
自分だけという事実もあるから余計に腫物状態で周囲の声など聴かなくても
何でも断行できる。王都復興に悪魔を奴隷化したのも個人的に胸がすくから
信仰を強制排除したのも自分に崇拝や服従心を集められて愉快だから
どうせ限られた命なので好きなことやりまくっているという描写

民の為人類愛の為と脚本家が盛り付けてもシャリオスを描いている動画からは
そんなものは微塵も感じられないという
普通にサイコパスなヒール役王様描写として視れば魅力的なキャラだったけど
脚本家の望む実は主役でヒロインと恋愛する本当は健気で優しいイケメン〜
描写に倣うと吐き気が湧いてくる仕様

790 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/07(火) 07:58:57.39 ID:Pf5xZIsL0.net
妄想じゃなく類推
生まれたときからアンチ神界じゃないだろうし母親バハムートで死んでバハムートは討伐するとして
信仰してれば守ってくれるんじゃなかったんかいクソがじゃあ侵攻してやるわー
な手のひらクルーの典型やろ
逆恨みというか

791 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/07(火) 09:46:38.05 ID:qBTRS6FP0.net
>>790
子供の頃は母親守れない信仰なんて、という意識があった後しても
いい歳して信仰排除している様子は明らかに強権を得て私利私欲の行為

792 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/07(火) 17:00:10.95 ID:+DacoiQTp.net
>>790
放送中はそういう事が後々説明されるのだろうかと皆色々考えて当然だけど
終わった今はもはや妄想以外の何者でもないよ

793 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/07(火) 20:11:23.79 ID:Pf5xZIsL0.net
>>791
オカンが王様にさすため必死だったとかいうシーンあったし
神界と唯一交信できるのは王って設定昔はあったから
一般人より過剰に信仰するよう教育されてたことは容易に推測できるし
反動は一般人より過剰なるわな
洗脳度は教祖レベルやし、軽く狂ったんじゃね?
エルちゃんも結構極端に振り切ってたしな

794 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/07(火) 21:36:26.62 ID:OaQ4weqX0.net
>>793
>オカンが王様にさすため必死だったとかいうシーンあったし

無いよ
王宮からいつか迎えに来ると夢見てた母の話しか出てない

795 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/08(水) 07:42:35.39 ID:tbCBbWH50.net
>>793
捏造妄想を書き込むのでなくちゃんと動画で放送された内容からの類推を記述しような

>神界と唯一交信できるのは王って設定昔はあったから

ジェネシスで世俗化して豚のような13世描写から判る通り最早そんな能力は王族からとうに失われている

仮に過剰な教育を受けたのなら尚の事17世は個人的な理由で信仰を捨て一方的に
宗教を憎悪対象として民衆を苦しめた、ということになる
益々身勝手、死ぬ運命故の自暴自棄なキャラだったという証拠になる
同情するような要素にもならんね。益々嫌なキャラ立ちなのが判る

エルは元から信仰の中心にいる神の御使いだから前作ミカエルと同じ
激しい、と表現してもいいほどの信仰で設定的にはあっている

796 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/08(水) 09:21:39.46 ID:A9TC0tnKd.net
シャリオス擁護しようとすると妄想でしか語れないってことがよく分かる流れ

797 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/08(水) 12:25:11.99 ID:BeBKmXes0.net
「血にまみれた10年だった
 王になるために邪魔な人間を排除し、神を倒し、魔を支配した
 だがこの10年があったからこそ人間は種族として新たな力を得ることができた
 そしてこれからも強き種として繁栄し続けるのだ」

5話の王の言だけど
新たな力がドロモスとしてもあれを盾として長期展望があったとは思えないし
繁栄を謳いながらバハムート討伐するのにドロモスを王都のど真ん中に建築したのが意味わからん
あんな世界の人間の王都なんて種族の中心地じゃん人類存続にかかわるとこじゃんか

5話放送当時は悪かっこいいこと言う王だなぁと聞いてたけど
改めて見返すとカイザルを諌める言葉も全部ブーメランおまいうだった
神魔の協力あったからこそ人という種はあの時滅びなかったんだってのの反論がこれ
10年前まさに命がけで封印協力した一人に向かってこれ

「人と神と魔が手を組んだ、それがどうした
 あの日どれほどの命が失われたのか、お前は忘れたのか
 それとも滅びの運命を避けられれば犠牲は厭わないのか!」

んで結果があれ

798 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/08(水) 13:37:50.60 ID:6/JUYwO60.net
現在のアニメになれた人達には分かりにくい複雑なキャラであることは確か

799 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/08(水) 15:02:57.45 ID:K+mJDbNZr.net
それぬきにしても描写不足過ぎなんだよこの欠陥アニメ

800 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/08(水) 18:43:58.05 ID:tGxaif0H0.net
素材やキャラはそれぞれいいだけになんか脚本が変で勿体無いアニメだよね

801 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/08(水) 23:57:59.24 ID:7uR5K5NTa.net
まあバハムートをドロモスで粉砕して決着をつけた事で人間は神魔から舐められない種族にはなったと思うが
それが全然ハッピーに見えないな
どういう余韻を残して終りにしたかったのかがどうも読めん

802 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/09(木) 00:04:33.93 ID:w/M937iT0.net
>>797
人の世界が恒久的に平穏になる秘策が隠されてると思ったよね
ふたを開けたら核ミサイル作って強気になってる北の将軍様と同レベルだった

803 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/09(木) 01:43:50.93 ID:eOkaj+yI0.net
>>801
決着ついてないよ、ファバロが捨て台詞吐いてる通り。無意味な行為だった。
人間は身体能力的に神魔に劣るのはどうしようもないので
ドロモスを引っ張り出そうが舐められるのは永遠に変わらない
今回はシャリオス周辺のgdgdに神魔は引いただけとしか…

804 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/09(木) 02:08:55.08 ID:eOkaj+yI0.net
>>798
判りにくいキャラ設定だったのではなく、脚本と動画制作アニメスタッフ間で
シャリオスのキャラクター認識にかい離があった

シャリオスは然して複雑なキャラでもない
寿命という条件付きで強権を手にしたが時が経つほど自暴自棄になっていったという事

805 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/27(月) 18:44:36.37 ID:m3+GqU220.net
魔族を虐げているのは魔族からの侵攻被害が度々あり戦争になり勝って征服しただけ
ジャンヌ騎士団長時代にマモレナカッタしているシーンから分かる

その戦争に勝つために神族の封印する力を求め断られ強奪
緑の力による政権にエルは天敵なので排除

で説明は付くが全てはバハムート討伐のため→それならやり方あっただろ
という具合に崩壊してるのがな
まあこんな出来損ないのストーリーを真剣に考えるのも馬鹿らしいが

806 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/28(火) 17:46:35.20 ID:r6Helx4L0.net
「日本アニメ(ーター)見本市」セレクション一挙放送 (同日、長編版龍の歯医者一挙配信)
2017/11/28(火) 開場:17:30 開演:18:00
lv308885853?ref=qtimetable&zroute=index

807 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/30(木) 23:36:19.11 ID:g+DbFfMt0.net
>>805
シャリオスのやった事を擁護したいにしても全然説明になってないよ。

>魔族を虐げているのは魔族からの侵攻被害が度々あり戦争になり勝って征服しただけ

シャリオスの恨み感情の元は母親がジェネシス時のバハムート災禍で死んだことが発端
魔族を虐げているのは彼が命と引き換えに得た強権による増長感情の吐き出し
侵攻被害を憂えているなら悪魔上位の指令系統を叩くのが本来戦争を終わらせる気なら取るべき手段
シャリオスが虐げ搾取しているのは力なき悪魔子供など大衆悪魔

>ジャンヌ騎士団長時代にマモレナカッタしているシーンから分かる

護れなかったと嘆くのは神の加護を失って普通の人間に戻ってしまったことだよ
ジェネ時代のジャンヌの怪力無双なら何でも出来たから
悪魔が侵攻してきている最中で侵攻を防げないと嘆いているのではない
そもそも悪魔はこの時期侵攻してきていない。シャリオスが賞金稼ぎ制度を廃止して
人間による悪魔召喚の災禍を騎士団だけでは止められない状況をジャンヌは憂いている
シャリオスの独断についていけなくて最終的に離職して決別した
責任放棄とジャンヌを責めるより宗教廃止や治安維持への関心の薄さ等
増長しているシャリオスの独断専横の方が悪質

>その戦争に勝つために神族の封印する力を求め断られ強奪

その発想はシャリオスが戦争するのは人間が弱いから守りたくて〜という情感ありきの受動的考え

実際の描写は石板強奪時には既に悪魔や天使を抑制する緑の魔石を兵士が使用している為
辻褄が合わない。シャリオスは寧ろ増長して戦争を仕掛けて回っている描写

804は大石脚本がそうなると思っていたらしき理想のシャリオス描写
自分のは実際の動画から出来る類推 作り手の思惑が全く食い違っている感

808 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/30(木) 23:52:22.21 ID:g+DbFfMt0.net
>そもそも悪魔はこの時期侵攻してきていない。
↑これの補足

10年前の災禍で大ダメージを負った神魔はまだ(ジャンヌ騎士団長時代は7年前)戦争行為を
続けられる状況にない。
この二年後にはアザゼルが王都で奴隷悪魔になっているので恐らくこの頃辺りから
シャリオスの悪魔奴隷狩りが始まり上位悪魔陣は各個姿を晦ましている。
繰り返すが人間に対して戦争行為を行える状況にはない

寧ろ神魔のダメージ状況を利用して騙し討ち的に勝利を得ているのがシャリオス
卑怯とまではいわないが戦争を仕掛けているのは明らかにシャリオス
悪魔の侵攻から民草を守る為ではない、ということ

809 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/11/30(木) 23:53:14.67 ID:VtgB7FKO0.net
擁護しようとしたら作中で描写されてないことを妄想で補完して
あとは厨だのキャラ貶しだのレッテル張りをすることしかできませんということでしょw

810 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/01(金) 00:43:57.43 ID:snwlGzUt0.net
日馬富士ネタやめろw

811 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/01(金) 08:40:54.66 ID:WUchZcye0.net
>>808
10年前の災禍で大ダメージを負った神魔はまだ(ジャンヌ騎士団長時代は7年前)戦争行為を
続けられる状況にない。

これは妄想では?人間も明らかに同じように被害を受けているしそもそも人間は住んでいる場所に直撃している。

812 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/01(金) 09:07:49.65 ID:FWem4Kbc0.net
あと、石版強奪はドロモスのためであって
緑の力を得るためではない

813 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/01(金) 11:15:38.61 ID:WUchZcye0.net
>>807
それとシャリオスの心境を悪く妄想しすぎ。客観的に考えられてない。

賞金稼ぎ制度廃止とか一切描写が無い、ジャンヌが戦っているのが人間に召喚された悪魔なんていう描写も全く無い。

あそこで魔族による被害が度々あるからシャリオスは本体のコキュートスを落とした。
魔に勝つ力が欲しかっただけなので神には戦争を仕掛けられるまで本体には攻撃していない。

814 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/01(金) 13:36:53.40 ID:Zuj0+qgB0.net
思い込み激しい人ほど感想や見解が偏りがちになるよね
批判も擁護も

815 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/01(金) 18:47:30.84 ID:WUchZcye0.net
擁護として読むから擁護になってないように見える

ドロモスは緑の力が動力の人が作った兵器で、シャリオスは神殿を襲撃し続けて緑の力を奪っている

魔族との戦争は一話冒頭より前だからw
戦争より前に奴隷狩りやってたんじゃなく戦争で負けた魔族が奴隷になってる

ジャンヌが騎士団長の時に魔が人を襲っている映像は描いてあり、その後シャリオス就任で魔と戦争で征服奴隷化という流れ

魔から弱い人間を守り〜とかじゃなく
最初に緑の力を手に入れる理由が戦争に勝つためで1話は更に集めている時期

シャリオスは途中まで何か目的に向けて人を強くしたい王という設定で書かれたが
目的がバハムート討伐なら人を強くする理由に足らなくなりラスト主人公とくっ付くのは決まっているから理由付けしなければならないので、計画は立てず実行しただけ。自己犠牲を讃ないて英雄。に終盤で切り替え辻褄を合わせたと見た方が納得できる

816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/01(金) 19:08:40.68 ID:81Y/4T4q0.net
緑の力の出自は結局不明のままじゃない?
17世戴冠の時点であったものだし
集めるというよりなんかすでにそこにある存在だった感
牢獄島が最初採取場所かと思ったらそんなことはなかったぜだったし

ドロモスも人の兵器というより古代神族の兵器で
兵器に関する資料(石版)くれよ→あんなヤバイ兵器作るとか頭おかしいよイヤだよ
って拒否した結果の神界襲撃じゃなかったっけ

魔都コキュートス陥落させてから兵器ドロモスの石版くれって流れで
神族が素直に渡すわけなかろうと思うから
最初から襲撃ありきだったんだろうなというくらいかな自分が読み取れたのは

学者爺と漆黒兵隊長執事はドロモスでのバハムート討伐目標で最初から動いてて
シャリオスはそれに乗っかる形であわよくば神魔の上に立てたらいいなあって戦争してた感じ

817 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/01(金) 19:37:13.56 ID:nCrrK3B5p.net
所詮人間からの神魔への侵略戦争なのにシャリオスage正当化のためにバハムートを倒そうとしているのだ!とか言って説明済んだ気になって一気に陳腐さが増した感
本当にバハムートを倒す事だけが目的なら無言で侵略略奪する前に説明しとけって多分1000回ぐらい言われてるでしょ

神秘の力を持ってるはずの神魔はバハムート復活の兆候に気付きもせず
人間だけが気付いていて1人で何とかしようとしていたとか
神バハの世界観もアニメ1期の世界観もどこまで安っぽくすれば気が済むのやら

818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/01(金) 22:16:41.04 ID:J9mk68Wbd.net
作画だけ楽しむアニメと言われていた一期を棚上げ出来る位更に酷かったからね…

819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/01(金) 22:23:14.45 ID:J9mk68Wbd.net
今更グダグダ言うのもアレだけど、最初の数話は正直一期より惹かれたし面白いと思った
段々変な話になってもはや作画さえよけりゃいいかと思って最後まで見たが、まあ酷い
このシリーズ、作画やキャラデザが秀逸なのに本当勿体無いアニメ

820 :807 :2017/12/02(土) 08:12:28.78 ID:iGLtJo5K0.net
>>811
>これは妄想では?

妄想ではない。事実描写として序盤のアザゼルの行動、ルシフェルの隠遁に苛立つ描写に顕著でしょうが
悪魔の勢力はジェネ時代の様な強力な戦力は霧散状態
神族もエル頼みの描写が執拗にされている

>人間も明らかに同じように被害を受けている

描かれていない部分として自分が妄想を付け加えるなら、人類の方が繁殖率が圧倒的に高いので
人口比率が神魔とは段違いに桁が異なる、と推察しておく。
それこそシャリオス擁護ほど無茶な妄想とは思わないがね

>賞金稼ぎ制度廃止とか一切描写が無い、

こらこら妄想が過ぎる。笑わせたいのか?ニーナの賞金稼ぎ腕輪は本物ではない描写が
物語序盤でされているだろ。賞金稼ぎになろうと王都に来たら賞金稼ぎ制度廃止されていて
肉体労働しているニーナ描写すらシャリオス擁護の為に頭から消去するのはさすがに呆れる

>ジャンヌが戦っているのが人間に召喚された悪魔なんていう描写も全く無い

全く無い、ではなく単純に812が作中描写を見落としているだけ
悪魔は人間にも召喚できることはジェネシスで描写済み。これはこの作品のデフォ設定
召喚された巨体の悪魔もジェネシスの時賞金首の男が召喚したのと同じタイプの悪魔
つまり召喚用に調整されている悪魔という事

821 :807 :2017/12/02(土) 08:21:49.69 ID:iGLtJo5K0.net
>>813
>あそこで魔族による被害が度々あるからシャリオスは本体のコキュートスを落とした。
>魔に勝つ力が欲しかっただけなので神には戦争を仕掛けられるまで本体には攻撃していない。

815の書き込みの通り最初から襲撃ありきの描写だよ。ちゃんと見返すのお薦めする。

では尋ねるけど「(シャリオスが)魔に勝つ力が欲しかった」理由を812は
それが正当な理由だと、シャリオスの行動は正しいと説明できるのか?
妄想ではなく放送内容の描写を参照に「民に尽くすシャリオスの姿」を807の自分に
この場面で人間の為に尽くしているシャリオス描写がある、と解説説明した上でなら納得するけど

822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 08:42:57.71 ID:iGLtJo5K0.net
>>819
超久方ぶりにこのワード使う
「激しく同意」

823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 10:34:56.85 ID:Nwl7XPx8a.net
2度と見ないだろうなwwwwww

824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 10:54:43.64 ID:f9Lar0UB0.net
本当最初の数話は全てのキャラが魅力的に感じてわくわくした
後半の変なシナリオ流れでキャラにヘイト溜まっていくのは悲しかった

825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 10:55:24.03 ID:1qyvwP+v0.net
なんかまたAT-Xで再放送開始するみたいなんだけど
バハジェネのときって本放送終了後にさほど間をおかず再放送してたっけ?
さすがにどうだったか憶えてないや

826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 13:30:19.26 ID:ELXiaprj0.net
あれ賞金稼ぎ制度も別に廃止されてないよね?包帯悪魔の張り紙ハンサ刷ってたし
これまで悪者退治はオルレアン騎士団と分業的に首刈ってきたぽいのが
賞金首がアザゼルだけになっちゃって騎士団主導になっただけで
賞金稼ぎは開店休業状態が近いんじゃない?

1話あたりで賞金首がいなくなったって言ってて王様やるやんけって思ってたけど
かつては人さらいも賞金首だったのに王都のあの現状でそんなわけあるかいって状況だったね
一応悪徳なんとかのあれもこれも合法だったのだろうけど

827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 17:01:40.98 ID:ekcfMdUya.net
>>816
え?牢獄島で緑の石を採石してたとずっと思ってたけど違ったっけ

828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 17:20:07.64 ID:k6AahQoDp.net
>>827
そんな描写全くないよ
数々のスレ民の予想の中にたまに出て来てただけで一切説明なく終わった

829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 21:21:32.72 ID:jBsbN8p8a.net
>>828
いや、ズバリ説明じゃ無くてもやっぱり緑の石採掘だったかと匂わすシーンあった筈だけどな
もう一回見返す気力無いけど
そういう言い方なら緑の石じゃ無いと断定出来るシーンも無かった筈

830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 21:31:08.37 ID:k6AahQoDp.net
そんな事言われてもそういうシーンがあったという人が証明すべきだろ…
マルチネの文書を信じるに足る理由も兵器奪いに神攻める前から緑の石使ってた経緯も何も無かったし

831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 22:02:45.63 ID:pv592Qy30.net
>>829
>緑の石採掘だったかと匂わすシーンあった筈だけどな

無いよ

832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 22:19:31.89 ID:5sLnfGkl0.net
なんだよ、悪魔の証明みたいな糞擁護
そんな描写はないから、擁護するには妄想だけなのに

833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 22:46:52.79 ID:jBsbN8p8a.net
いやいや、ズバリ説明されてない断言されて無いからそんな事無いってのはちょっと理屈が違うぜ
ましてマルチネの文書を信じるに足る理由があったのかなんて実際それで兵器が出来上がってる以上考える理由が無い
余計な気を回してるだけだろう
説明されて断言された事しか納得出来ないってのはちょっとな

834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 22:54:52.02 ID:k6AahQoDp.net
ああ見当外れ擁護の奴か

835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 22:57:41.08 ID:001aJ0HS0.net
>>833
作中で説明されない以上それは希望的妄想だから
したり顔で口に出すのは恥ずかしいよ
二次創作ででもやってな

836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 23:01:36.33 ID:jBsbN8p8a.net
>>835
じゃあ兵器のある場所で何掘ってたんだい
否定するならただ説明が無いだけじゃ無くてその根拠もあるはずだろう

837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 23:06:00.63 ID:001aJ0HS0.net
緑の力をどこで知りどこで入手してどうしてそのような力があるのか説明が無いのも事実
マルチネの文書を根拠も無しに鵜呑みにした事から始まった間抜けなストーリーなのも事実
バハムートで世界が滅ぶというのに復活するまで世界に対して隠蔽し
他国を襲って人多数の犠牲を出した暴君が恋愛に現を抜かして踊って終わったのも事実

838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 23:07:02.69 ID:jBsbN8p8a.net
援護も否定も描写のある無しと描写からの類推のルールをちゃんと認識した方が良いんじゃないか
各々自分の言い分をこの類推は正当だと言ってみたり相手の言い分否定にはそんな描写は無いと言ってみたり
自分に都合良く得手勝手に話を引き回してて仕方が無い

839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2017/12/02(土) 23:08:08.71 ID:k6AahQoDp.net
>>836
はあ?
だからそういったまともな説明が一切ない駄作ってのが共通認識なのに
説明はされてるっていう少数派が君じゃん?

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