Re:CREATORS（レクリエイターズ) 6創造目

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 15:12:06.49 ID:lBhvER1L0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てしてネ （荒らし対策）

我らの世界に変革を。神々の地に制裁を。
――――――――――――――――――――――――――――――――
ｓａｇｅ進行推奨だよ。メール欄に半角小文字で「ｓａｇｅ」と記入してね。ﾜｯﾁｮｲ進行。
次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事　これ重要。
――――――――――――――――――――――――――――――――
全22話＋特別番組3本

☆放送／配信情報☆
TOKYO MX・BS11・群馬テレビ・とちぎテレビ：4月8日から毎週土曜 23:30〜
ABC 朝日放送：4月8日から毎週土曜 26:29〜
テレビ愛知：4月11日から毎週火曜 26:05〜
AT-X：4月13日から毎週木曜 24:00〜
Amazonプライム・ビデオ(独占配信)毎週土曜深夜更新

☆関連サイト☆
アニメ公式：http://recreators.tv/
アニメ公式Twitter：http://twitter.com/recreators_tv
原作テキスト：http://www.sunday-webry.com/events/re_creators_naked/ (4月9日0時より毎日更新)

☆前スレ
Re:CREATORS（レクリエイターズ) 67創造目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504365154/

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672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:24:10.98 ID:nxVkB1+o0.net

そういえば、セツナの服装もこれ違うような
1話は半袖のワンピース
20話は長袖のワンピース

11話は冬場っぽい感じで、ワンピースの上にカーディガン着てるような感じ？
季節がまるっきり違うな

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:25:19.55 ID:hsGghEOvM.net

もう何がなんだか分からないよ

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:26:51.10 ID:oQeee1+y0.net

>>668
女騎士は徹底してチョロいというキャラ設定説
じゃなきゃ、出会って即?付きのクズだと自身が看破したはずのまがねたんにあそこまで完全に騙されんよなあ

そう考えると、くっ殺セリフをもっと言わせるべきだった

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:27:14.17 ID:T3RtLTH/0.net

>>671
なんか一般人死んだりまみか死んだりヒロインもどきも死んだ気がしたけど人気でお気に入りのまがねが活躍したしアルタイルもなんか浄化されたみたいでとりあえず大団円！
こんな最終回だと思うよ

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:28:14.05 ID:4HhkzvYn0.net

>>660
アイタタタタ

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:28:26.14 ID:+fUjKKVC0.net

>>668
あれあたかも政府側正義に見せたけど酷い話だよね
鹿屋たちの大団円という決められた運命に身を任せるのが主人公とか笑う
今ある間違っていたかもしれない正義を信じて守りたいだけなんだな

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:29:54.75 ID:oQeee1+y0.net

>>672
1話と20話のビジュアルは完全に想像
11話はうろ覚えの記憶

20話のメガネは演出としての記号

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:31:25.50 ID:+fUjKKVC0.net

セツナは颯太のかけている黒縁の眼鏡が本体なんだって

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:33:41.64 ID:nxVkB1+o0.net

>>678
1話は現実、20話は想像
11話の記憶語りは実際の姿って感じだと思ってる

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:34:11.29 ID:hG86tPZ/H.net

つってもアルタイルの目的が達成されればカロン的にもアウトだし。

カロン的には目の前に見えたゴールにたどり着ければよかった。
例え。ゴールの先が奈落だったとしても。

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:36:29.03 ID:5eAYkKIm0.net

削るだけ削ったらこれもしかしてアルタイルと颯太君とセツナとまがねしか残らなくね？

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:38:02.11 ID:nxVkB1+o0.net

1話セツナ
https://i.imgur.com/MqTOTiF.jpg
https://i.imgur.com/kM7kjfB.jpg

20話セツナ
https://i.imgur.com/7k6GXg5.jpg
https://i.imgur.com/HGl7c2F.jpg

11話セツナ
https://i.imgur.com/rzgcmIi.jpg
https://i.imgur.com/c2boRrd.jpg

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:38:39.86 ID:T3RtLTH/0.net

>>677
悲しいのは騎士にしても守るべき世界なんてどこにも存在しなくておっさんも娘のような何かを大事そうにしてるって哀しみ

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:40:27.44 ID:+fUjKKVC0.net

>>681
そもそも世界を平和に導く能力しか求めてないから
既に原作クロスSSで実行実証済なんだから大した望みでもない

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:42:05.96 ID:oQeee1+y0.net

>>680
まあ、1話のシーンが当時の実際の情景だとすれば、20話で服装とかメガネ違うのもしっくりくるんだよねえ
やっぱそうなのかな、いや、電話口であんな話切り出されて、どこでどんなふうになんて立ち入ったこと聞くかなあと思って
駅の風景は一致してるからさ

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:42:14.68 ID:nxVkB1+o0.net

後はアルタイルは駅で驚いてたし、アルタイルはこの駅でセツナが自殺したと知っていた？

自殺前に最後に書かれたキャラだから、死ぬ場所も頭にあったってパターンならあるかもしれないけど
やっぱりアルタイルが他の被造物と比べてイレギュラーなのが気になる

スレでたまに挙がるけど、アルタイル＝セツナ説もワンチャン？

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:42:34.22 ID:Xz7oMNrJD.net

>>681
アルタイルの目的は崩壊でもないだろもう
いい加減メテオラの間違いに気がつかないと…

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:44:25.81 ID:5eAYkKIm0.net

アルタイルの目的は尺稼ぎだよ

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:48:17.90 ID:PWaSQFre0.net

>>668
カロンは「心が折れてきたタイミング」での召喚。本来は戦う理由を再構築したうえで再度戦える形になるが、
如何せんその「復活する理由」を見出す前に召喚されたため安易な理屈に飛びついた、という落ちに。
セレジアも「そんな簡単じゃない」と否定していたけど、元々商業ベースという都合から安易な展開をすると
作品自体が打ち切りとなって「作者当人が目指していた大団円」を迎えることができなくなる形になる。
「承認力」という単語が漠然とした定義を構築してるけど、簡単に言えば「安易な形でまとめようとしても
それを承認者である読者が受け入れなければそうなることはない」としてるんだがね

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:49:35.29 ID:PF7Msn+vd.net

つかさ、アルタイルの真の目的が、「創造主に会いたい」だけだったらどうするよ。
ここまでの流れが実は全部織り込み済みでさ。

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:49:47.16 ID:hG86tPZ/H.net

>>680
駅にしてもそうたが知っているであろう場所だし、
知らなければ取材がてらに調べに行けばすむし。

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:50:53.86 ID:xZSBU5Vg0.net

>>689
ワロタw

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:52:19.48 ID:Xz7oMNrJD.net

>>690
閉鎖区もフォーゲルシュバリエも
クロスSSが地雷で商業ベースでもう失敗確定したじゃないですか

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:54:32.17 ID:PWaSQFre0.net

>>688
…目的ではないが方針であるのは間違いじゃないぞ？ブリッツが「私は主人公でもないんだがな」とぶちぶち言ってた事の
返答として「君がリタイアすることで物語が終結して物語世界が衝突し始め全ては無に還る」と豪語してたんだがな

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:55:32.75 ID:PWaSQFre0.net

>>694
ん？いつ確定したの？

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:57:55.04 ID:4ehtQkItr.net

フォーゲルシュバリエが今後ヤバいのは間違いない
せっかくアニメでライトなオタクを釣ったのに公式で主人公闇落ちからヒロインと自爆エンドとかやっちゃったわけだから
今後荒れない訳がない

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 20:58:50.49 ID:9JwtohxJ0.net

>>691
それは大いにありえるとは思うが
今回でてきたセツナはアルタイルの求める本当のセツナかというと違うはずなんだが
これで「会いたかったもう悔いはない（泣）」とかいう展開になったらどうしよう
アルタイルが流石にかわいそうだしソウタを許せんな

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:00:10.12 ID:+fUjKKVC0.net

>>690
そのうちフィードバックするかもと呟いてた松原は
試行錯誤で原作への改変能力案を考えてはいたんだろうけどね
世界を救う立ち位置でもキャラでもない一介のヒロインセレジアへの動機が薄かったから
能力は一瞬で消えてしまったのだ

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:02:20.76 ID:9GEqn/9j0.net

ttp://pbs.twimg.com/media/DIZGROGUEAAgMLc.jpg
マルイとのコラボ　新宿アネックス館にて

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:02:30.74 ID:oQeee1+y0.net

アルタイルの目的は単なる復讐で、世界崩壊はその手段だよ
ぶっちゃけ異世界キャラ同士が対立して暴れてくれれば、世界に歪みが蓄積して最終的に崩壊するんだが
（アルタイル自身が暴れる必要はない）

メテオラのミスは、鳥籠という策をそれに逆用される可能性が高い事を予見しなかったこと

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:05:38.23 ID:5eAYkKIm0.net

>>700
誰か行ってやれよ？
大ヒットアニメになる予定だったんだろうか

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:07:45.88 ID:nxVkB1+o0.net

>>701
してたでしょ
どっちみち放置してるとアルタイルによって全物語の衝突を起こされるから、そこまでの予想リミットギリギリまで準備して、鳥籠内で現世への影響力を絶って鳥籠内で消滅させるのが作戦なんだし

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:08:58.66 ID:Xz7oMNrJD.net

>>697
フォーゲルシュバリエはカロンが最前線戦ってる最中だけど
セレジア長期離脱中だからタイミング的に新ヒロインが…な気がする

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:10:18.85 ID:UsurJoi0M.net

ソウタ案でセツナを生み出してアルタイルの心を八つ裂きにすることで万に一つの可能性を狙うか
何もせずにこのまま世界ごと滅ぶか
かなり悩んだが、もうこの選択肢なら人の心を棄ててアルタイルの心を潰すしかない

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:13:12.84 ID:PWaSQFre0.net

>>699
「世界を救う立ち位置でもない」と言うのはさすがにどうだろう。戦うヒロインという都合、バディでもあるわけだったから
「本来の物語」であれば「カロンが救う物語においてその立場は重要なものであった」となるのは間違いないだろ
ただ、アドリブで物事が進むチャンバーフェスにおいて本来想定外だったカロンの敵対を抑えるために心中を図ったけど。
カロンのやりたいことが最終的に「自分の利益のためにこの世界を滅ぼすことに手を貸す」事になった以上、
すでに主人公失格なうえ、「自分の意志でアルタイルのたくらみを阻止する」と決めた鹿屋とは衝突してしかるべきだがな

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:16:45.76 ID:DyymHEPO0.net

セレジアってガンダムでいうとどこらへんのポジションなんだ？

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:17:08.79 ID:+fUjKKVC0.net

どうせ深い理由なんてないんだからこの脚本
セツナを救った誰かによってアルタイルが浄化されて有耶無耶に
それでもアルタイルを殺そうとするかどうかで被造物の立ち位置と明暗が決まる
観衆はアルタイル側だ

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:17:35.80 ID:T3RtLTH/0.net

>>700
あれ大人気の葬式までした伽羅いないけど
今からでも遅くないからバイト含めマルイ関係者が円盤買えば長大人気アニメとのコラボって実績できるぞ

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:21:25.32 ID:PWaSQFre0.net

>>707
エル、ルー、ルナマリアとかそこあたりの「主人公をバックアップするヒロイン」ポジといった感じじゃね？おそらくはセシリーとかの姫属性のない

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:23:33.69 ID:xFkxAZSz0.net

カロンとセレジアはSAOのキリトとアスナみたいだなと思った

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:23:57.80 ID:T3RtLTH/0.net

リガズイあたりかと思ったわ
期待乗り換え後最終決戦では付いていけず敵MSの強さを見せ付けるために無駄死に

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:28:53.21 ID:+fUjKKVC0.net

>>706
世界を滅ぼすというワードはアルタイルの言葉からは出てきてないのよな

あとセレジアの存在はカロンにとって精神的に重要だった物語なんだろうけど
アースメリアを背負って戦うキャラがカロンでそこからはかけ離れたセレジアでは
一時的にしか承認力が得られなかったと捉えたほうが自然じゃないのかな
その理由はアニメ3話のセレジアだからで尚説明がつくだろ

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:29:00.91 ID:UsurJoi0M.net

ルーやルナマリアがジュドーやシンと相打ちしたと言われると相当頑張ったんだなという気はしてくる

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:33:40.42 ID:Xz7oMNrJD.net

セレジアは原作だとどうなんだろな
このままだとサブヒロインがポジション奪って
第二ヒロインくらいに落ちるきもしなくもない

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:33:52.66 ID:dA4eWwOba.net

>>708
もはやワイもアルタイル側
最後に救われて欲しい

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:33:55.88 ID:5eAYkKIm0.net

正解するカドと比べた場合どっちがマシだったんだろうかな

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:35:32.89 ID:v03UCG2F0.net

>>697
あくまでクロスオーバーフェスはフェスだろ本編とは関係ないんじゃね
仮面ライダーのクロスオーバー映画でライダーが誰か死んでも本編まで影響があるとは思わないのが普通

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:36:35.06 ID:OlE6ivgM0.net

マガネがかわりに魔法少女になってメガネ君の子供を産んでそいつが世界改変したらあるいは

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:36:40.29 ID:nxVkB1+o0.net

>>713
ホロプシコンの御技により、数多の物語世界は衝突し、全ては無に還るだろう
とは言ってるね

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:39:10.94 ID:+fUjKKVC0.net

>>720
物語世界なんだよね、CMも紙の世界だしｗ
この言い回しがとても意味あると思う

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:43:37.89 ID:hYNQXmno0.net

>>653
舞浜サーバーじゃね？

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:44:56.34 ID:hYNQXmno0.net

>>659
「カーニバルだよ！」
以下エンドレス……

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:47:33.68 ID:hG86tPZ/H.net

>>718
一番の問題は現行ライダーとか現行戦隊は爆散したりはしないということだ。

サブライダーとかは爆散したのちに復活するけれど。

それをやると商業的には−になるから。ちょっと前の映画だと爆散するのは
過去ライダーや過去戦隊だし。

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:48:59.26 ID:PWaSQFre0.net

>>713
直接滅ぼす、とは言ってないけど「物語世界との衝突で世界は無に帰す」と断言はしている。

ただセレジア自体も「３話分」アースメリアを背負う設定はあったわけだからセレジアの基軸としては
カロンと極端に離れてるわけではないわな。ただ、おそらくは「現出したタイミングが違う」為に
おそらくは過酷なタイミングで抜け出たカロンと「状況認識」の段階で齟齬を出しているって感じだな。
セレジア「私たちなら世界を救えるはずだから早くこの事態を終わらせましょう」
カロン「もういろいろと状況が面倒くさい形になって疲れているからとっとと創造主に平和にさせてもらいたい」
セレジア「無理やり創造主に改変させてもその形にはならない！」
といった感じだからな。本来じっくり松原と対面することが正解だったんだろうが、そんな余裕が
精神的に疲弊したタイミングでアルタイルに唆されたカロンには思いつかなかったといった感じだろう。

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:50:41.86 ID:T3RtLTH/0.net

>>722
なんだよそれってところあるけど同じ２クールでもゼーガの方がハラハラしたし泣いたわ

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:51:04.91 ID:QUA33RNr0.net

Dr.マンハッタンを動揺させたのと同じ手口だな

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:51:41.35 ID:PWaSQFre0.net

>>721
だから我々の世界への第４の壁とCMの壁は越えてはならない

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:51:44.60 ID:FALN+r/ea.net

>>723
シリウスだけじゃなくセツナまで取り込みかよ
被造物の群れ一撃で殲滅するだけの火力有するんじゃ

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:54:09.75 ID:hLLLNTuc0.net

龍騎みたく主人公が死んで副主人公が最後に戦ったライダーもあったりする

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:57:10.22 ID:Xz7oMNrJD.net

原作でも閉鎖区、バビロン、他ハッピーエンドなんだろうけど
フォーゲルシュバリエだけ微妙で終わったのは
原作恋仲から破局とか

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 21:57:59.18 ID:5axfHKznM.net

いままで颯太ほど外道な主人公って居ないんじゃないか？
奴に比べたらデスノの月ですら泣いて逃げ出すわ

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:00:39.16 ID:5epvdU8y0.net

仮面ライダーマッハって死んだままじゃね？
本編では死ななかっただけで本編外で何度も死んだような

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:02:13.88 ID:PWaSQFre0.net

>>731
フォーゲルシュバリエはまだシリーズ途中だろ？だからまりねがネタバレしたときには「最新刊」と言ってたわけだし。
あくまで「クロスオーバーにおいて対立する立場になってしまったために他の仲間をこれ以上巻き込まないために心中した」ってだけで

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:05:28.39 ID:hG86tPZ/H.net

>>733
3号の映画だと死んだままだけれど、続きにあたる四号の連続短編で復活してる。

>>732
仮面ライダーディケイドとか、ゴーカイレッドとか許されざることをしでかしてるし。

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:06:41.03 ID:T3RtLTH/0.net

ホロプシコンでも何でもいいけど被造物の世界と現実の世界とかいってるけど制限無いまがねがいて何でも出来ちゃう時点で緊張感の欠片もないのが酷い

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:06:56.92 ID:PWaSQFre0.net

>>732
外道ってわけでもないと思うぞ。ただ、もしかすると「ノンフィクション作品の登場人物」として出したのかもしれんし。
この場合は颯太の創作ではなく「元々のセツナ」になりやすい形になるかもしれん。どっちにしろ「死者の遺言、本音を
語らせる」のってよくある展開だぞ？

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:10:34.45 ID:PWaSQFre0.net

>>736
だからスポット参戦なんだろ？本当にバランスブレイカーになってしまうのは「なんでもできるキャラが常時参戦している」事なんだから
まがねは「自分が面白いと思ったことにしか参加しないという戦力として扱いづらい存在」と位置してるんだから。

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:15:59.84 ID:v03UCG2F0.net

何でフェスの結末がそのまま本編にも反映されるみたいな流れになってるんだろうな
劇中で誰かがそんな事言ってたんだっけ？

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:17:13.92 ID:T3RtLTH/0.net

>>738
吉良ですらたかが猫に殺されそうになったりと弱みを見せるのにそういう大事なこと一切出来てないからなコレ
スポット参戦だからいいとか以前の問題だよまがねの存在は

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:19:33.57 ID:hLLLNTuc0.net

ドラえもんの方がもっとチートでないですかね

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:20:29.23 ID:+fUjKKVC0.net

>>725
死んだ二人に何を言ってももう終わったことだからな…
この世界での経験や思考が引き継げる訳じゃないし、でもなんかセレジアの自立物語な気がする
再現界があるならリセットでセレジアにも原作設定得られるチャンスはあるか

実際原作ではセレジアがどれくらいの期間離脱してるのかは分からないが
カロンが騎士団率いて戦線張ってるならそこに寄り添える新しいヒロインが必用なんじゃないのかなと
そしてセレジアの自立ならセレジアにはセレジアの道がきっとある気がする

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:21:03.99 ID:PWaSQFre0.net

>>740
吉良を対比させるならアルタイル。まがねはあくまでトリックスターだからな？

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:22:06.99 ID:T3RtLTH/0.net

チートキャラいても楽しませる漫画描けるからなF先生は

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:23:15.42 ID:T3RtLTH/0.net

>>743
とりあえず都合よく動かせるキャラをトリックスター扱いするのやめようぜ･･･

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:23:39.37 ID:5eAYkKIm0.net

ドラえもんにわかか？
大長編では基本的にポケットなくしたり没収されてたりで弱体化を強いられてるぞ

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:23:53.36 ID:oQeee1+y0.net

キャラ設定もふくめてまがねは完全にトリックスターポジションだろ
だからひっかきまわすだけで積極的に話の当事者にならないし、最終的に完全に観客側に回ったわけで

カロンは、単純に終盤に出す「予想外の障壁」の一枚としての役割

>>732
ソウタは主人公とは言いづらい
物語を大きく担うのは大オチを仕掛けるところだけで、それ以外は基本的に脇役

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:26:02.53 ID:hLLLNTuc0.net

主人公がいたんだから
マガネは決して最強無敵の存在ではなかったと思うんだけどね

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:26:28.56 ID:T3RtLTH/0.net

使いこなせないトリックスターほど視聴者にとって盛り下げる要素でしかないんやな

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:27:29.63 ID:hG86tPZ/H.net

もう、みんな主人公でイイよ。

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:27:54.12 ID:hLLLNTuc0.net

>>746
ポケットなんてなくてもドラには最強の石頭がある

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:28:37.41 ID:C4yRllTOd.net

>>749
余裕ぶってる強キャラは最後に溜飲下げるような姿見せてくれないと視聴者は萎えるよね
好き勝手やっていつのにか満足して消えるとかやられるとな

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:29:18.13 ID:T3RtLTH/0.net

ドラちゃん原動力が原子力だったような気がしたから最終的にはメルトダウンすればいいな

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:31:36.44 ID:PWaSQFre0.net

>>742
「セレジアがいなくなった」のがどういう理由かにもよるだろうしな。セレジア現出からってのはおそらく媒体がいろいろあるから
違うだろうし、もしかすると「ヒドラの裏切り」に絡んで失踪したのかもしれん気がする。実際長く間が空いていたら
セレジアの代わりに誰かが入ってるだろうからわざわざセレジアを探す理由にもならないんだよな。

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:32:58.09 ID:oQeee1+y0.net

脇役にチートキャラ出すなら、もっと脇に徹さないと駄目だな
最後のアレが流石にチート過ぎて、他の積み上げが軽くなってしまったのは痛いわ

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:33:50.38 ID:hLLLNTuc0.net

セレジアは外伝で未知の敵と戦ってたんだから
その間クーゲルシュバリエの本編は進んでないんじゃないの？

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:34:09.37 ID:PWaSQFre0.net

>>745
「都合よく動かせる存在」だからトリックスターなんだろうが。なんでロキとかニャルラトホテプとかが代表例に挙げられると思ってるんだ

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:34:25.93 ID:T3RtLTH/0.net

>>752
大人気()でスピンオフまで決まってるから後2話でそれは無理なんやろなぁ
まんぐり返しで裏返るみたいに体の内側からひっくり返って消滅くらいしてくれないと

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:36:02.04 ID:DyymHEPO0.net

今更ながらテーマ的に無理に話にバトル要素組み込まなかった方がいい気がしてきた

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:36:11.64 ID:oQeee1+y0.net

>>758
度胸星に出てきた裏返しの刑みたいないやつか

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:37:07.82 ID:oQeee1+y0.net

厨二キャラオンパレード作品でバトル要素抜きとか、なんだその肉抜き牛丼

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:37:32.65 ID:T3RtLTH/0.net

>>757
ニャルにしてもロキにしてもどれだけ積み重ねた重みがあるとおもてんねん
この作品にまがねがトリックスターとして機能する積み重ねなんてどこにあるんや

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:38:32.18 ID:5eAYkKIm0.net

>>761
言うほどこの作品肉あったか？
厨二キャラがポエム垂れ流してあと会議って印象しか残りそうにないが

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:38:36.74 ID:T3RtLTH/0.net

>>760
度胸星なんで打ち切りになってしまったんや･･･

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:39:02.38 ID:PWaSQFre0.net

>>749
トリックスターの一番の作劇上のポイントは「物語のメインフレームと一切関係ない価値観を持って物語と相対している」からなんだがね。
だから主人公側と対立する構図になれば敵になるし、主人公と方向性が同じになれば手を貸すと。

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:39:27.68 ID:hLLLNTuc0.net

てかマガネは裏返せる事象を自分で選択できるんだっけ？

「それはくるりと・・・」
「マガネはパンツを脱がない！」

みたいな返し技は可能？

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:39:59.82 ID:C4yRllTOd.net

>>759
いやバトルはいいと思うよ、だけともっとシンプルな話でよかった
ふっつーに悪と戦う正義の味方って構図でよかった
なんか戦ってる姿が内ゲバというかいまいちスカッとしないのが困りどころよ

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:40:35.62 ID:oQeee1+y0.net

トリックスターに積み重ねなんぞ要らん
相応のキャラ設定で印象的な場面があって、あとは要所で話つついて動かす切っ掛けを担えばいいだけ
裏を返せば、それ以上にでしゃばっちゃいけないポジション

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:42:07.23 ID:5eAYkKIm0.net

特に意味なく奪ったハンガクを特に意味なく返却ｗ
これがトリックスターなんだよなぁ…

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:44:01.07 ID:+fUjKKVC0.net

>>754
そうだから主人公の挫折からの寄り添うヒロインの出現
カロンの背中をずっと追ってきたセレジアの自立
それがこれから松原が書こうとしてる物語なんじゃないのかなと
現界の二人は共依存の解消が成長だったわけだし

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:44:53.34 ID:hG86tPZ/H.net

積み重ねって言っても約二クール内で全員がオリジナルキャラだとまがねにロキさんなみの要素はつめこめんしなー

……アベンジャーズのロキって十何クール分の積み重ねがあるんだろうか？

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/04(月) 22:45:24.57 ID:T3RtLTH/0.net

トリックスターさんがいて作品を盛り下げるトリックしまくるのはどうなんでしょう