将国のアルタイル 3

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/08/22(火) 16:11:51.65 ID:0LaJ0D0zM.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい

犬鷲使いの少年将軍（パシャ）、乱世に挑む！
二大国家を揺るがすエキゾティック英雄譚！
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：http://hayabusa6.2ch.net/liveanime/
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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●放送局　7/7より順次放送開始
金 曜　26:25-　TBS、MBS
　　　 上記放送終了後、Amazonプライムにて配信
土 曜　24:30-　BS-TBS
水 曜　25:20-　新潟放送　※1週遅れ

●関連サイト
公式サイト：http://project-altair.com/
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●前スレ
将国のアルタイル 2
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500528591/

---

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563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 06:55:51.93 ID:dU61vB1Ed.net

>>562
まあチョビ髭と違って民族浄化やらかさなかったし人種信仰もなかったし（黒人は大嫌いだったみたいだけど）

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 08:21:07.28 ID:rXDHARR00.net

将国のアルタイルage

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 09:19:55.81 ID:gu4faY8Y0.net

>>519
まあ社会勉強が不足してるがおつむは切れる
っていう未熟なバランスを表現するには陳腐だが適切な演出だからな

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 11:19:03.19 ID:Bw+bBOhmd.net

来週からは「マフムートのチェス」をお送りします

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 11:23:41.70 ID:3mZ/4rLY0.net

定期王手王手王手！

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 11:24:39.58 ID:PFt1EXf50.net

まるで将棋だな

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 11:29:44.01 ID:xeIOBQWi0.net

鷲「鷲はまだ……神の一手を極めていない」

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 11:31:54.00 ID:P2z2kOtz0.net

3月のイーグル

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 11:43:48.37 ID:XAtJvdyz0.net

『合理的で打算的だからといって人間の心をなくしたわけじゃない』
名言と言っていいかもしれない

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 13:50:59.78 ID:0njj/VrW0.net

録画みたけどこのまま策士策に溺れる的な
小手先化かし合い方向に行くんかな

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 15:33:30.98 ID:nt+9VC3i0.net

ヴェネディックは水晶を得るために帝国と条約を結べばいいっていうけど、
ポイニキア時代と同じ値段で商売できるとは限らないじゃないか
あくまで帝国の技術力次第では自分たちで水晶を加工して売り出す可能性もあるわけだし
さらに帝国海軍が強くなればヴェネディックと取引するより支配下におさめたほうがいいってなる可能性も十分あるわけだし

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 15:37:03.10 ID:cG7yrl0J0.net

鉱夫は元住民がメインだろうし仮に帝国支配終わったとしたらもう二度と取引できないねぇ

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 15:38:19.86 ID:pDn4O2Uo0.net

ポイニキア裏切ったやつらが何か良い人っぽく終わって笑ったｗ
今後ヴェネディックと条約なんて結ぶ国ないだろｗ

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 15:57:51.64 ID:P2z2kOtz0.net

その考えは副市長と同レベルだな

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 16:04:25.18 ID:nt+9VC3i0.net

>>576
帝国ってヴェネディックにポイニキアの時と同じ価格で商売する利点ってあるの？
ポイニキアがヴェネディックを優先してくれていたのはいざとなったら軍事力を出してくれるからだろ？
帝国はヴェネディックの軍事力を欲しがってないのなら同じ価格で商売する理由はないじゃん？
帝国が先にヴェネディックに今までと同じ値段で商売するから援軍を遅らせてくれって裏取引でもしていたのなら納得するけど

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 16:27:47.85 ID:P2z2kOtz0.net

なんだまたこいつか

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 16:29:43.53 ID:e0xuqKtO0.net

将国との開戦をするかどうかという時に、わざわざ敵を増やす行為をする価値まではないよ
そこまで帝国は強くも余裕もない
むしろきついからこそ、将国と戦争したがってる

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 16:45:29.04 ID:AK10ldlpa.net

ヴェネディックは情報網が発達してるらしいし、帝国に自国と同等のクリスタル加工の技術があったり
通商条約結ぶ気がないとしってたらばポイニキアを裏切ったりはせんかっただろ
ポイニキアと帝国の諸々の情報を付き合わせていちばん旨味がある方につくのがヴェネチア人なんだろうなと思ったんけど

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 17:19:21.44 ID:1oB+DY2id.net

実際、マフが策を仕掛けて帝国とヴェネディックを敵対させなけりゃ数年はよろしくやってたみたいだしな

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 17:27:03.28 ID:sZhSNQzL0.net

話しぶった切って悪いが、原作読んでないんで公式アニメサイトが載せてる各話毎の地図を毎回見てるんだけど
なんかこれ適当すぎない？
８話はヴェネディックの話だったのに、８話のワールドマップにヴェネディックがないんだけどｗｗｗ
５話のワールドマップにヴェネディックやサロス王国が出てきて世界が広がった感があったけど
６、７、８話のワールドマップにはヴェネディックがなくなっちゃった。

そして４話のワールドマップからずっと表記のある花の都（フローレンス）ってアニメに出てきたんだっけ？
あんまり見てる人いないのかも知れないけど、ちょっと気になるわ

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 17:42:55.54 ID:L6MfMGn60.net

>>567
これには失笑してしまった

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 17:58:53.20 ID:+aHoNfV1F.net

5話のワールドマップ見たけど、ヴェネディックのほうがトルキエに近いのかｗ

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 18:06:33.77 ID:P2z2kOtz0.net

>>582
ピックアップする地名は確かになんか適当感あるなw

花の都はスレイマンの身の上話でそこで鷹匠として使えてた時に
故郷が滅んだってとこで出てた

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 18:10:11.44 ID:VLqoITS70.net

ポイニキアって10万人の軍派遣して数万人の犠牲出してまで手に入れる価値あるのかと
水晶原石ってそんなに高いものか？鉱脈もそんなに豊富なのか？

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 18:13:38.12 ID:+aHoNfV1F.net

あの不落の要塞が落ちた、という事実が重要なんじゃね、知らんけど
とりあえず位置的にセントロ海の端っこだし、セントロ海支配の橋頭堡になるんじゃないか

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 18:20:02.05 ID:jZWZM77F0.net

ポイニキアは過去に大陸を征服したローマ帝国の都ローマだけのこったみたいなとこなんだ

だからポイニキアの元首から正式にポイニキアの支配権を奪ったら
帝国はポイニキアは俺の領土、つまり過去にポイニキアが国土としていた大陸は全部俺の領土

つって征服始める大義名分になる。

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 18:33:49.77 ID:o8kdKye30.net

>>586-587
ポイニキアを欲しがったのは難攻不落の港とかレレに南の土地やるためとかの他に戦略上の立地的な理由があるんだけど
それはしばらくあとになって判明する

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 19:09:22.46 ID:G5/ilcdq0.net

前から気になっていたんだけど>>578って男だよね？
女のフリして突然誰かに噛みつく芸風は何なの？
構って欲しいだけ？

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 19:21:47.22 ID:NseNsCf00.net

アニメの内容の話もしないでやたらイキリが絡んでくるのは多い
女を敵と思ってるのか知らんが特に女性ファンが多いアニメにわく
なのでスルーが一番です

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 19:42:19.18 ID:v2Rsc8zJ0.net

>>590
女の振り？

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 19:43:22.36 ID:OJ0pC4KVa.net

>>592
こいつにとっては噛みついてくる奴=女だから

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 19:44:59.46 ID:nt+9VC3i0.net

>>586
トルキエを囲えるからね

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 19:54:06.21 ID:GWvEVsRm0.net

レレレのおばさん成分が足りない

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 19:54:41.30 ID:KvmQxdoE0.net

作品が薄っぺらいなあ・・・

脱出劇を全く見せずに「よく無事に抜け出せましたね」で終わり
誰かをかばっている訳でもないのに自分の責任にたいして「私が責めを負えばいいのです」というお芝居
悪者がわざわざ自分が悪いことをベラベラしゃべるお芝居
同盟を考えている相手をまず騙して試すというやり方

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:11:32.08 ID:yJoOPoCTa.net

あれ、書き込めない…

何の前情報もなく見てるんだけど、これってお供が増えてく桃太郎的ストーリーなの？
あと、主人公、最初に華々しくパシャとして出てきたけど、あとは失敗とか無策とか評価得られずとか、いいとこ無しじゃない？
国や都市がたくさん出てくるけど、終わるまでに収集つけられるんだろうか。

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:13:21.62 ID:G5/ilcdq0.net

序盤は確かになんの言い訳もできんな
花とゆめに載ってても全く違和感のない少女マンガよ

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:19:00.84 ID:DNWcN+P90.net

>>577

海で帝国の邪魔しないってだけで十分以上の利点だと思うけど。その条件出せば水晶くらい売ってくれるよ。
帝国には現在単独でヴェネディックと対抗出来る海軍がない。
属国もあるけど、ヴェネディックが強すぎて相手にならない。陸を何とかするまで海を自由に行き来出来れば補給の面でも随分違うんじゃないか？

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:29:11.34 ID:nt+9VC3i0.net

>>599
その条件なら、最初から帝国相手に戦って退けたほうが楽では？
帝国に時間を与えれば海軍はどんどん強化されていくわけだし
それに、帝国はポイニキアを攻めた時にヴェネディックが援軍に来るって仮定しているだろうし、
ヴェネディックに水晶を売る気は最初からないんじゃないかな？

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:38:10.30 ID:o8kdKye30.net

>>600
ポイニキア戦争では勝てるとしてその後どうすると？
国力の差は一目瞭然
たとえポイニキア救ったとしても自国と両方責められたら？
トルキエは緊張状態とは言え未だ開戦しておらず、不可侵条約結ぶとも限らない
最悪ヴェネディック、ポイニキア軍だけで戦わねばならない
しかもヴェネディックは海戦は強いけど陸戦ではとても帝国の足元に及ばず
帝国を攻め落とすのは不可能
ポイニキアに至っては単独で戦う兵力すらない
これで帝国と事を構えろって正気か？

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:43:06.78 ID:b11CKvXP0.net

>>600
帝国と正面切って開戦するには海の都は小国なんだと思う
帝国が物量に物言わせて攻めてきたらいくら海戦に強くても一隻も通さないのは至難の業だろうし
上陸を許したら陸にいるの政治家と商人ばっかで陸戦に関しちゃ使い物にならんだろう

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:43:39.09 ID:+aHoNfV1F.net

とりあえずNGぶっこめばいいんじゃね
難癖つけたいだけだろうし

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:44:36.60 ID:nt+9VC3i0.net

>>601
じゃあ、帝国に時間を与えて海軍を強化されて海戦でも勝てなくなったらどうするの？
あとこのアニメの世界の文明レベルがいまいちわからないから的外れかもしれないけど、
かつて日本は大陸の巨大国家の元から二度侵略されたけど、
日本から元に攻め込まなくても対処できたじゃないか

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:46:11.19 ID:o8kdKye30.net

>>604
だから商売相手として友好結んで最初から戦う気はないと言ってるだろ？
まずお前はポイニキアで勝った後どうするかを考えろよ

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:47:22.93 ID:P2z2kOtz0.net

あーあ、警告しといたのになあ

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:52:27.01 ID:nt+9VC3i0.net

>>605
だから、帝国が強くなったら水晶を安く売る理由がなくなるって話だろ
ポイニキアで勝った後も帝国の海軍が弱体化するんだから、
帝国の船に対して私掠戦を仕掛けていけばいいじゃないか
他にも海岸沿いを略奪しまくったり港を破壊して海に出られないようにしたっていいじゃないか

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:53:29.68 ID:G5/ilcdq0.net

実際単に「バルトラインにたてつくなんて無理ぽ」って話なんだが
ルチオが「我が国はバルトラインと通商条約を結んだっていいんだよ？」とか無駄に偉そうだったので
意味わかんないってのはあるな

「全面降伏するー！」って叫ぶゼノンもなぜか偉そうだし
この辺の世間体の取り繕い方なんかも女性の発想っぽいよね

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:56:09.00 ID:jZWZM77F0.net

？外交で自分は弱いなんて言わないし
この時点では帝国は陸の利益しか求めないと思ってるから
陸の帝国、海のヴェネディクってのがヴェネ側の都合のいい解釈だと思うよ

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 20:56:53.49 ID:IhOJnGso0.net

来週から王位継承を巡って分裂するんかね
変な改変さえなければ面白くなりそうだが、さて・・・

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:01:06.61 ID:3mZ/4rLY0.net

絵柄は原作の耽美感いかしたほうがよかったんじゃ。
動かしづらいかな。

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:02:21.17 ID:o8kdKye30.net

>>607
水晶云々はあくまで一例にすぎないってわからんか？
ヴェネディックは商業国家でそれを行うための船もあるし商売ルートもあるしなんなら海軍としても使える
しかもわざわざ戦争して従属させずとも自分から手を貸すと言ってくるんだ
それだけで帝国には十分価値があるって普通に考えたら分かるだろ？
それに私掠船だの海岸略奪だの簡単に言うがあの大陸をヴェネディック単独でどれだけ補える思ってるんだ？
まさかそんなんで帝国にいつか勝てると思ってんの？

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:02:52.21 ID:G5/ilcdq0.net

>>609
もし男性作家なら普通に
ルチオ「今の国力ではとても勝てない」って言わせると思うがな

ところがいわゆる「くっころ」と言うか
腕力で負けても心は負けない！
って女性的発想が現れちゃったシーンだと思う

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:04:22.07 ID:jZWZM77F0.net

>>613
君は国力が30倍の相手にできらあ！といって戦争吹っ掛けて負けた国に住んでいないか？

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:04:55.56 ID:G5/ilcdq0.net

>>611
それ！
絶対それがよかった

あの絵ならこの世界観もスッと理解されたはず
序盤はとにかく少女マンガだと思って見ないと
見てて混乱すると思う

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:28:22.58 ID:A+cnM+TvM.net ?2BP(1000)

実際問題、戦争に対してなんの準備もしてないし敵の戦力も分からないのに、勝手に戦争を始めた同盟国を救う為に5日で万全の準備をして国家総力戦を始める？

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:37:11.64 ID:nt+9VC3i0.net

>>616
このあたりはポイニキアの不備を思った
返答時期にまだ時間があるのだからヴェネディックに人をやってから返答すればっては思った
ただ戦争日数は17日だし契約ってそういうもんじゃないか？

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:38:40.45 ID:L6MfMGn60.net

しない気がする
所詮同盟国であり自国のことじゃないし

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:45:21.02 ID:G5/ilcdq0.net

>>618
そこもまあ設定が変なんだよね
そもそも仮想敵国があっての軍事同盟だろと



さすがにここまで言うとこじつけすぎかもしれんが
具体なプランはないけどとにかく女同士で群れてれば安心
って言う女性の発想と言うか、
とにかく女って全然政治を理解してないんだなあと思える

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:47:01.03 ID:Bw+bBOhmd.net

このアニメは殿下ー！と同じで考えたら負けだろう
鷲最強の爽快感だけ味わえばいいんだよきっと

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:47:16.12 ID:jZWZM77F0.net

G5/ilcdq0はどんだけ女に酷い振られ方をしたわけw

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:51:44.05 ID:Bw+bBOhmd.net

>>621
最近、アニメ版のあちこちで「女がー！女がー！」と言い立てる女々しい奴
それがG5/ilcdq0

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:54:19.86 ID:3mZ/4rLY0.net

>>615
そうだよね。エンディングは耽美感あって結構好き。
少年漫画っぽいデザインは、もともとは日５で放映予定だったからなのかな。
原作テイストが活かせていたら、こんな８話まで放映されてるのに３しか進んでないアニメのスレくんだりまでわざわざきて講釈たれるくそ童貞もわかなかっただろうにね。

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:56:04.17 ID:G5/ilcdq0.net

>>622
違うよ
つーか「んなことない！」って意見があるなら是非聞きたい
女の考え方にめちゃくちゃ興味があるだけだよ

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 21:57:32.53 ID:m/iwdY2pd.net

>>622
難癖の付け方が女っぽいんだよなぁ

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:01:07.07 ID:jZWZM77F0.net

源氏物語と枕草子と更級日記読めばいいと思うよ＞女の考え方

何がいいって受験の古文を7割の確率で源氏物語1作で賄える

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:01:22.60 ID:nt+9VC3i0.net

>>619
あと他国に肩入れしないっていうのならなんで同盟結んだってなる
最初から裏切る気満々ってことだよね

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:05:06.26 ID:yWMT1m9z0.net

>>589
外部からの補給ルート確立出来てなくて、水晶岸壁の薄い部分等の地質調査も行った
この二点で敗北したが、これらをクリア出来てる帝国なら要塞として機能するわな

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:11:16.32 ID:JuhC/3d/0.net

是非はともかく、同盟結んでいてもやる気がないってことは歴史上に実際ままあることだし
とくに中世の海軍だと、準備や気候のせいにしたりで何カ月も出港しなかったりすることもしばしば
まあ、「出陣するとは約束したが到着するとは書いてない」みたいに、あからさまに言っちゃうのは馬鹿すぎるとは思うが

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:14:24.07 ID:slavFWfZ0.net

国家ってのは理と利で動くからこそ、国家間の公的約束ってのはスゲエ重いんだけど
それ土壇場で反故にして信用大丈夫なのか
つっても日ソ不可侵条約を反故にした国が国際的信用をなくしたという話は聞かないし実のところ国際社会にとって約束事ってどうでもいいのかね

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:16:47.87 ID:jZWZM77F0.net

国益>>>>約束だけど
互いに裏切るまでは約束は重いんですということにしたほうが都合がいいから
そうしている

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:23:58.51 ID:yWMT1m9z0.net

>>630
勝ち馬に乗るか、相手国がどんな存在とされているか
とか諸々の状況、ざっくり言えば場の雰囲気で適当にｽﾙｰされる

あと、リアル政治の話は難だが、ソ連の場合は元々共産主義への潜在的に脅威と看做されてたし、
そのまま冷戦に突入したから評価下がるもクソも無く、ただ客観的かつ作業的な分配作業の恩恵に与れたのも大きい

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:24:54.05 ID:492TyCpx0.net

マフムート、今のとこ皆にお子ちゃまだと舐められてんね

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:28:04.97 ID:yWMT1m9z0.net

>>633
故郷のザガノスからも青田買い的な意味で評価されてる感あるが、言い換えれば
まだ成長することを期待してのことで、現状はｶﾞｷﾝﾁｮよ

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:36:14.33 ID:j6ntnzef0.net

これは・・日米安保のことを暗に言ってるのかな・・

日「守ってくれる約束だったじゃん！」
米「いや、向かい風だったんで」

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:39:42.03 ID:Bw+bBOhmd.net

今んとこパシャ凄えええって感じがあんまりしないんだよな

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:40:53.63 ID:P2z2kOtz0.net

まあパシャじゃねえからな、今

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:43:13.29 ID:492TyCpx0.net

原作でどこまで成長してるのか分からんけど
マフムートが舐められずに一目置かれるまでアニメでやる？

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:46:14.94 ID:sW7CzWIw0.net

次の四将国のエピソードあたりから巻き返しが始まるから、やるよ

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:47:21.57 ID:P2z2kOtz0.net

おそらく1クール目でパシャ復帰するところまでやって
2クール目は帝国対策で走り回りラストに大きな戦いかな

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:47:41.83 ID:b11CKvXP0.net

今の所100人以上いる将軍の内の一人にしかすぎないしな、マフムート
若手国会議員（3か月目・実績なし）ってところ？

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:47:59.72 ID:Xlq1bwyy0.net

てっきり腐女子マンズリ専用アニメと思って忌避したんだが
そうでもないのか

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:52:23.56 ID:492TyCpx0.net

>>639-340
あ、舐められなくなるとこまであるのか
だったら楽しみだ

>>641
将軍って100人もいたん？
最初のほうの将軍会議には十数人しか集まってなさそうだったけど

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:56:16.74 ID:m/iwdY2pd.net

>>643
舐められるどころか相手を挑発するしなマフ
というか1話の将軍会議でも数十人と大量に居るよ
背景に近いけど

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 22:59:43.39 ID:yWMT1m9z0.net

>>635
軍事力が対等じゃない国同士の同盟なんてそんなもんよ

このアニメの場合も、水晶がヴェネディックの重要な商材の一つなんてもんじゃなく
供給が途絶えたら国が滅びかねん程の生命線も同然だったら話は違っただろうが、別にそういう訳でもなし

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:00:59.73 ID:j6ntnzef0.net

>>641
国会議員は現役だけでも700人以上いるから、もっとレベルが上かと
各政党の党三役より下の、選対委員長くらいで、100人将軍と釣り合うと思う

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:02:45.76 ID:492TyCpx0.net

今ちょっとググったら「トルキエの13人の将軍」と書いてあった
これと今言われてる100人の将軍ってのは別物なのかね？
混乱してきたわ

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:02:49.22 ID:b11CKvXP0.net

>>643
普段将軍は各部署に散らばって仕事してるよ（造幣局とか市場局とか水路局とか）
地方に赴任してる将軍も多々いるだろうし必ずしも全将軍が将軍会議にいる訳ではないんだろう

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:06:54.92 ID:b11CKvXP0.net

>>647
100人前後の将軍の中から選出されるのが『十三人の将軍』
ただの将軍より位は上だよ

大将軍
↓
十三人の将軍（カリル将軍やザガノスがここ）
↓
将軍（3話までのマフムートがここ）
↓
千人隊長（今のマフとイブラヒムがここ）
↓
百人隊長…　って続いていく感じ

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:07:17.30 ID:jZWZM77F0.net

13人の将軍は大将でその上に元帥の大将軍がいて
下に中将と少将と准将がいると思えばいい

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:09:31.91 ID:qlXNlGGN0.net

13人の将軍は知事とかそういうクラスで
それ以上となると国家首相ということになるけど

選挙で選ばれてるわけでもないから
日本の今の制度とは比較しづらいね

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:13:14.75 ID:492TyCpx0.net

>>649-650
うーわーそうだったのか
アニメでそういう説明やってたのかな
1回流し見じゃ全く頭に入ってなかったみたいだ

同じパシャ呼びだからてっきり序盤のパシャ任命で
ザガノス・パシャ達と対等の地位に上り詰めた所から始まったのかと思ってたよ
まだまだ100人もいる下っ端ポジションだったのかｗ

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:15:33.49 ID:nt+9VC3i0.net

トルキエって帝国がセントロに進出していることをどう思っているんだろ？
マムクートでもポイニキアが落とされれば囲まれちゃうって危機感持っていたわけだし
ヴェネディックとかセントロの他の国と同盟を結ぼうとかって動きはないのだろうか？

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:18:19.02 ID:P2z2kOtz0.net

>>652
安心しろ、原作のそれもずいぶん先になってからようやく説明される内容だw
ぼんやりとは描かれてるけどね

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:27:41.91 ID:G5/ilcdq0.net

>>654
と言うよりも1巻にも組織図は出てるんだが、後で出てくるやつとは違うんだよね
何度か言われてるように編集者が有能な人に交代してから
きちんとした設定が後付けされたらしい

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:28:51.75 ID:492TyCpx0.net

トップクラスとは言えない微妙な地位だともっとハッキリ分かってたら
最年少パシャという肩書に無駄に期待して肩透かし食わなくても済んだなー

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:30:23.74 ID:G5/ilcdq0.net

>>656
つーても将軍の下には1000人隊長が数人いるので、
1万人近い部下を率いる立場

序盤の設定はいろいろオカシイw

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:34:28.29 ID:vdcAJcfD0.net

誰がパシャで誰がバリ、王とかまったく理解しないで見てるわ
もしかしたら鷹が主人公だった可能性もあるわけだし

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:34:32.01 ID:492TyCpx0.net

>>657
その部下達、一体どこにいたのかｗ
てか今は千人隊長だと上にあるけど千人の部下はどこにいるのか

名目だけなん？

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:40:54.14 ID:b11CKvXP0.net

>>653
トルキエって首都つくって定住する前は馬乗って大陸中をｳｪｰｲ！してたので
大陸中央部の国家からはあの野蛮人国家か…と思われてたりする
加えて大陸の文化は帝国よりなんで帝国の方に親近感持ってる奴も多くて帝国に対する敵意は薄い

そんな状況でトルキエが対帝国の同盟結ぼうよって言っても
うちは別に困ってないしと突っぱねられるか、莫大な見返りを要求されそうで二の足踏んでるんじゃないだろうか

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:46:34.15 ID:vdcAJcfD0.net

そもそもあの港町なんで盗られたのかわからん
気付いたらあのグラマーな女のパシャいたし

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:55:05.02 ID:G5/ilcdq0.net

>>659
普通に考えればマフムート＝名ばかり管理職説だな


ただ好意的にこじつけるとすれば、普通こう言う組織では位階制度を取る
日本でもそれこそ古代からある制度で、
今でも公務員だろうが普通の会社だろうがどこでもやってる

たとえば
大納言（＝官職）になるには正三位の位階が必要
貴族はいきなり従五位以上に任命される
みたいなやつ

これって組織運営には絶対必要な制度で、
たとえば大納言ていう官職に着くには空きがないとダメだけど
正三位になること自体はその人の実力次第
って感じ

この作品では
「将軍と言う位階」があれば会議に参加できる
「千人隊長」ってのも単なる位階であって、官職とは無関係
みたいな

多分作者は社会人経験がないから、こう言う考え方を知らないんだろうな

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ ：2017/09/03(日) 23:59:16.94 ID:b11CKvXP0.net

>>659
今は外で経験詰ませてますってことで上官のカリル将軍が管理してるんだと思ってる

>>661
グラマーな女のパシャが副市長にとどめ刺した奴のことなら
あの人帝国の女公爵だぞ