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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4

1 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/19(水) 01:40:56.13 ID:ecSsPVgJ.net
■このスレの目的■
このスレは、ネットで配信されている「テレビでは放送されていない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。(>>2で詳細説明)

■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
 『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』 >>12
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。

これまでの議論では、主に次の2つの提案と現状維持の考え方が出ています
 ・賛成案: アニメ板で正式に扱うことにする (ルール修正を行う)
 ・不扱案: アニメ板で扱わないことを明確にする (ルール修正を行う)
 ・現行維持: 今の状態を今後も続ける (ルール修正はしない)

■主なルール変更点■ (詳細は両案の全文を確認して下さい)
◇賛成案 >>4
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
   尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

◇不扱案 >>5
 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
 Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください

★★★ 注意: 賛成案は現在、内容の見直し議論中です ★★★

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/18(月) 08:19:05.33 ID:mqPuxBTQ.net
>>967
自治厨死んでよ〜

970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/18(月) 08:26:00.31 ID:QCbbJyx+.net
まぁまぁ自治厨が居てもいいんだよ
ルールを厳密に適応したい層もあるだろう
そうしないとキーってなる人が居るのも判る

今回は特にアニメ板のルール変更だから慎重にしたい
ただイレギュラーは常に発生する

それを止める事は出来ない
LRに準拠しようがWEBアニメを扱えば拡大解釈が必ず行われる
その覚悟があるならアニメ板で扱えば良い

後は果てしない削除合戦の毎日になるだろう

971 :1 :2017/09/18(月) 09:05:14.16 ID:xptrBIgU.net
スレ立て時に、作品の公式リンクを貼るかどうかについてですが、
まず、この話題は>>873にて、次の指摘があり、
 > ネットアニメとか解禁しちゃっていいの?
 > どう考えてもエロアニメのスレ乱立するけどいい?
 > 2ちゃんねるが禁止してる「エロ・下品」は画像や文章が対象であって
 > R18レーベルを話題にしてはいけないわけではないよ
これに対し、
スレ立て時に18禁動画のリンクを貼れば、2chの削除ガイドラインに反するので削除対象となる、
との私の見解(>>920)がきっかけでしたが・・・・・

ここから、>>937-942
 >937> リンク貼る必要ないだろ。あんたの思い込みだ。決まり事でもなんでもない
 >938> アニメの公式リンク貼らないと本物って分からないだろ
 >939> アンチスレではリンクが張られていことも多い
 >940> リンクが必要なのは新規参入住民への案内/> 運営・削除人らへの確認の手間を助ける為
 >941> 実在する作品かどうかを証明するために公式リンク貼るのは事実上のルール
 >942> 進行役がどうしてもリンク必須だと言うならルールに入れるか?
     > ※公式サイトを必ずテンプレに入れること
などなど、議論となりましたが・・・・・・

私は、ここは素直に、「PINKちゃんねる」への誘導を追加するのがいいように思いますがいかがでしょうか
(実際、OVAを扱うアニメ2板にもPINKへの誘導がありますし
 ●エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ(18歳未満禁止) http://matsuri.2ch.net/anime2/

972 :1 :2017/09/18(月) 09:09:43.31 ID:xptrBIgU.net
>>971 つづき

次のように「PINKちゃんねる」への誘導を追加したいと思います
>>4
 ●その他の作品は以下の板で
  ○放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
  ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ2へ
  ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
  ○劇場版はアニメ映画へ
  ○海外作品は海外アニメ漫画へ
  ○エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ ←★追加

必要となる文字数は、>>4の冒頭の
 実況厳禁!実況は各実況板で
 レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ←★削除

これの2行目を削除することで捻出したいと考えます

この部分の削除は、以前不扱い案で提案され、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/462
 > 新運営により実況に関する考え方が変化し02行目を記載する必然性はなくなったと考える
(実況について現運営の方針は http://info.2ch.net/?curid=2864
最終的に盛り込まれたものですが、
この部分の削除についても、何か意見がありましたらレスを頂ければと思います。

973 :1 :2017/09/18(月) 09:23:16.64 ID:xptrBIgU.net
>>943
> やっぱり「法人が製作、制作した物を扱います」でいいんじゃないか?
> 偽装法人をどうするかという問題はあるけど確定はできなくても判断くらいはできるわけで
私も、>>681で書きましたが、
次の3つの提案、
 ・「商業アニメ」提案(>>455)、
 ・「プロ(法人)」提案(>>666上)、
 ・「素人や同人以外」提案(>>52
  (内容が近い>>634の人に引き継いでもらう)
で進めるのが分かりやすいように思いますが、なかなか難しいのかな・・・・

974 :1 :2017/09/18(月) 09:28:39.70 ID:xptrBIgU.net
>>944
> WEBアニメが初制作の所はスレ立てが出来なくなる
これは正しい

> そして
> TVアニメが初制作の所はスレ立てが出来なくなる
これはウソ

>>4は、TVアニメのスレ立てに際し、実績を条件とするルールにはなっていない
 ※配信の対象は、(略)テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
この通り↑、条件の対象を 『配信』 に限定している

975 :1 :2017/09/18(月) 09:37:13.56 ID:xptrBIgU.net
>>946
> いずれそうなるのかもしれから今のうちにルール明文化しとこうってこと?
現行ルール(>>12)では、
 『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』
となっているため、
これまで配信作品のスレが立った場合、たびたびそのスレで混乱が生じ
過去の自治スレでも何度も議論されてきたのですが、
今回の議論は、昨年夏の「planetarian」での騒動、
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/568
これをきっかけに、明確に「配信アニメ」も対象とするルールにしよう、との流れですね

976 :1 :2017/09/18(月) 09:50:13.61 ID:xptrBIgU.net
>>968
> なんですぐ廃案にするの?
すぐに廃案にするつもりなら、次スレで>>52案をテンプレとして貼ったりはしません
>>557などでこれまで何度も説明している通り、『議論が無ければ廃案となる』、と書いています

申し訳ないが、この辺で一旦失礼します

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/18(月) 10:25:14.74 ID:QCbbJyx+.net
>>975
>これまで配信作品のスレが立った場合、たびたびそのスレで混乱が生じ
だからまだ2作品しかないよ
WEBアニメが立てまくられて困ったと言う話がそもそも無いです

>>976
>議論が無ければ廃案となる
つまり議論してれば永遠に廃案にならない?

◆OPvnwmVcJYxEは議案として短い文言は不快感があるだけなんじゃ?
俺は長文でくどくどしているLRの方が判りにくい

まずは今の案も短くしてけばいいんじゃないの?

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/18(月) 10:32:35.25 ID:JwRBWv17.net
>>976
>議論が無ければ廃案となる
すげーな
このスレを通して「禁止事項だけ明記して簡素化する」議論が一切なかったと思ってるんだ?

都合のいいものしか見えていないんだな
進行役、務まってないんじゃない?

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/18(月) 12:36:26.04 ID:ktHeJXtR.net
>>52>>712の中にエッセンスとして吸収されてるからそれでいいんじゃないの?

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/18(月) 14:59:37.67 ID:QCbbJyx+.net
エッセンスを言うなら、TVと配信のアニメを扱います
で終わる

わざわざ法人はOKで同人がNGな事も含める必要はない

981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/18(月) 19:53:46.58 ID:ktHeJXtR.net
>>712には「法人」とは一言も書かれてないよ
しかも同人NGは>>52にも書かれてるよ
よく読まずに適当な事言うなよ

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/18(月) 20:09:35.48 ID:ktHeJXtR.net
ID:QCbbJyx+

って、ID見たらいつもの人だった
真剣に相手して損したわ

983 :1 :2017/09/19(火) 00:13:42.55 ID:444y5EXk.net
>>846の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/23)> を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>978
> このスレを通して「禁止事項だけ明記して簡素化する」議論が一切なかったと思ってるんだ?
申し訳ないが、一方的な意見表明だけでは 『議論』 にはなってないと思いますよ

>>976で「>>557などでこれまで何度も説明している」と書いている通り、
 > 今のまま、何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです
 > そうならないためにも、これまでの質問(>132>330>356)に、早急に回答願います。

このように、まずは>52の提案に対する質問(>132>330>356)に回答し、
その回答に対して更に質問なり意見をする・・・・、
このようなやりとりを積み重ねることが議論だと思いますよ

きみが>52提案の賛同者なら、早急に>132>330>356に回答し、『議論』 に応じてください
今のまま、一方的な意見表明だけで 『議論』 が無ければ廃案にせざるを得ないですね

984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/19(火) 00:18:33.04 ID:arRQxC/V.net
この板で扱いたい「テレビアニメっぽい」配信アニメ作品はこの1年間に2作品しかないのに
LRを改定して配信アニメを解禁すれば、雑多な配信動画スレが立ちまくって
板のふいんき(なぜか(ry)を壊してしまわないか不安なんだろ
そういう不安をもつのもよくわかる
アニメ板であえて配信アニメ作品を扱う必然性があるかよく考えたほうがいい

985 :1 :2017/09/19(火) 00:20:58.12 ID:444y5EXk.net
>>52 ■52案の提案者や同案に賛同する人(>>978も?)は是非とも回答をお願いします■

>>979でも指摘されているように、私も>>52提案は>>712提案にほぼ含まれているように思いますが
今後、>>712提案に一本化することに何か意見はありますでしょうか?

>52提案の賛同者以外の方でも、何か意見があればレスをお願いします。

986 :1 :2017/09/19(火) 00:51:34.55 ID:444y5EXk.net
>>984
まずは意見ありがとうございます。

これは私の>>983へのレスだとすれば、
> 板のふいんき(なぜか(ry)を壊してしまわないか不安なんだろ
つまり、>>978が 「雰囲気(ふんいき)を壊してしまわないか」 不安だと?

>978の趣旨から、>978の人は>>52提案を廃案することに反対の立場でしょうから、
「雰囲気うんぬん」よりも「ルールの制限をなるべく少なく」って立場だと私は思いますけど・・・・

> 板のふいんき(なぜか(ry)を壊してしまわないか不安なんだろ
> そういう不安をもつのもよくわかる
私もこの不安は持っており、それ故、可能な限り雰囲気を壊さないルール作りに腐心しています

> アニメ板であえて配信アニメ作品を扱う必然性があるかよく考えたほうがいい
配信アニメを扱うかどうかの議論は、過去の自治スレで何度も議論になった問題であり
騒動の現場である作品スレでは、不毛な言い争いが何度も繰り返されています

1シーズンに数十の作品スレが立つアニメ板においては、騒動の犠牲になるスレ住人は少数でしょうが
当事者にとっては耐え難い問題であり、この少数の苦痛を今後も放置するということでいいのか?
との思いが私にはあります。

この少数の苦痛を救済するか放置するか、あるいはいつかは我が身と思って判断するかは
私やここで議論している人だけではなく、より多くの板住民の意思表明で決められるものだと私は思いますね

987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/19(火) 01:13:45.41 ID:x7DRFiyO.net
これから増えるんだから早く決めたほうがいい

自分はYoutube板を素人動画の聖域のままにしておきたいから、
テレビアニメ同然のプロ作品に侵略・占拠され、素人文化が消されてしまう前に、
こちらに配信アニメの居場所を作りたい

そして、配信というだけでプロ作品が差別されるのも間違ってると思うので、
アニメ板でテレビアニメと同様の扱いにしてほしい

988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/19(火) 06:38:46.33 ID:maCWFDfA.net
>>987
増えたら考えればいいだけ
増えない可能性もある
原点回帰だな

>そして、配信というだけでプロ作品が差別されるのも間違ってると思うので、
それは映画もOVAも同じだ

989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/19(火) 06:39:41.13 ID:maCWFDfA.net
>>986
>当事者にとっては耐え難い問題であり、この少数の苦痛を今後も放置するということでいいのか?
どんな苦痛なのかを当事者がまず出て来なければ意味がない

◆OPvnwmVcJYxEが代弁しても困るよ

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/19(火) 06:41:44.11 ID:maCWFDfA.net
>>981
法人か同人か今のLRも含んでないだろ?それでトラブルになるのか?
配信を含むとトラブルになるのか?
映画だって自主映画あるんだぞ

991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/19(火) 06:45:33.87 ID:maCWFDfA.net
>>974
>この通り↑、条件の対象を 『配信』 に限定している
なんで配信だけTVの実績が必要なんだ?
矛盾だろ?

配信もTVも同等と言うならば
理屈上は同じな筈だ
偏ったLRを作るべきじゃないな

TVでもWEBアニメでも、実績がなくても扱うべき

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/19(火) 06:47:18.23 ID:maCWFDfA.net
>>972
>○エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ ←★追加

これは反対だ!
まじ反対

エロなんて時代によってどんどん変わる
いいか?玄関先で妹とSEXするアニメすら放送しているのに
なにが18禁だ!

お前はまじでふざけんな

993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/19(火) 06:55:00.53 ID:nMXsPlBi.net
>>972
これまでアニメ板で扱っていた作品でも
BD・DVDで乳首解禁とかセックスの喘ぎ声追加とかあるけど
その瞬間に地上波放送であってもアニメ板の対象から外れるってこと?

この辺はエロ画像を貼らなければ2ch的にもOKだと思うんだが
作品ごと規制するのはあなたのエゴじゃないのか?

994 :1 :2017/09/19(火) 07:56:12.01 ID:444y5EXk.net
>>992
> 玄関先で妹とSEXするアニメすら放送している
>>993
> BD・DVDで乳首解禁とかセックスの喘ぎ声追加とかあるけど
>>972で書いている通り、
基準は、
 ・エロ作品(18禁)つまり、『R18指定』 されたかどうかであって
 ・SEXしているか、乳首解禁されたか、喘ぎ声追加されたか、
ではないです

> 地上波放送であってもアニメ板の対象から外れるってこと?
過去に地上波放送された作品で、円盤作成時にわざわざR18指定になった事例ってありましたっけ?
私は、中高生への販売を切り捨てるような事例は、過去にも企業がするわけないと思いますが
そんな事例があるなら、もう一度考えてみたいと思います

> 作品ごと規制するのはあなたのエゴじゃないのか?
現状、18禁作品は放送されないため、事実上、アニメ板でスレ立て不可能なことを考えれば
実情を何ら変えるものではなく、合理性や妥当性はあるように思いますね

> この辺はエロ画像を貼らなければ2ch的にもOKだと思うんだが
配信アニメの扱いに乗じ、「18禁エロ作品」を対象に含めようとする考え方の方が
板の現状から乖離し、合理性や妥当性に乏しく、これこそきみのエゴのように思いますよ

一旦、失礼します

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/19(火) 10:47:44.07 ID:8qGIx3mT.net
>>986
板の雰囲気を壊すリスクを冒して配信作品をわざわざアニメ板で扱わなくても
配信作品はアニメ2かanime4vipで扱えばよい

996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/19(火) 16:10:15.40 ID:x7DRFiyO.net
>>995
雰囲気って何?

十年以上前からずっと見てるけど板の雰囲気なんて変わりまくってる

997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/19(火) 23:33:35.58 ID:JHKCgBV/.net
>>996
時代の流れ、人の変遷で雰囲気が変わっていくのと
自治厨様主導で板の空気ぶち壊すとでは全然意味が違うだろ

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/20(水) 00:28:17.96 ID:uwGTjNuo.net
時代の流れに合わせてルールを変えようって話だが

自治厨言うなら、配信アニメスレが立ったくらいで騒いで排除しようとした自治厨様を黙らせるために、ルール変更議論が始まったんだが

今北産業ならその程度の理解もしてないのは仕方ないけど、せめて過去ログくらいは調べよう

999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/20(水) 04:47:30.88 ID:2bOj4MNc.net
ほんと自治厨ってゴミだよな
早く死なねえかなあ

1000 :1 :2017/09/20(水) 06:19:24.79 ID:ul+kazL1.net
>>846の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/23)> を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>934(=>>996?)
>712の提案文では、「形式、フォーマット」の意味が理解しがたく、
 > これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無い
と主張されると誤解を生じ、ミスリードとなる可能性が大きいです

これについて、>>885で書いた私の質問(以下)に答えてください
 >712のような提案の説明などは、他人に読んでもらうことが前提なのだから、
 「他人がどう解釈するか」を考慮することは不可欠であり、小説やエッセーなど芸術性を問われるものを除けば、
 会社や役所などが一般に発する文章などは全て、他人に誤解されないことに腐心して作られていると思いますよ

 > >あなたの物の見方が多数派を代表しているとする根拠など何もないのですから、
 > これをもう一度読んでください
 論点がそれています。 私は客観的根拠(>844 ググっても出てこない)を挙げて指摘していますので
 ◆きみも、きみの解釈(=プロによる制作)が他の住人に伝わる、と考えるなら客観的な根拠を挙げて反論してください
 (私の根拠に対する意見は、きみ自身の根拠を挙げてからにしてください。 そうでないと公平な議論にならないです)

この◆に対する回答を頂ければと思います。

1001 :1 :2017/09/20(水) 06:27:47.44 ID:ul+kazL1.net
>>995
> 板の雰囲気を壊すリスクを冒して配信作品をわざわざアニメ板で扱わなくても
> 配信作品はアニメ2かanime4vipで扱えばよい
アニメ板では、きみのような意見もあれば、
>>986で書いたように、混乱に巻き込まれる人を救済したい、と考える人もいます
これは、住民それぞれの価値観(何を優先すべきか)の問題ですから、
最終的には、投票などで住民の判断に委ねる他ないように私は思いますね

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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