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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4

1 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/19(水) 01:40:56.13 ID:ecSsPVgJ.net
■このスレの目的■
このスレは、ネットで配信されている「テレビでは放送されていない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。(>>2で詳細説明)

■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
 『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』 >>12
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。

これまでの議論では、主に次の2つの提案と現状維持の考え方が出ています
 ・賛成案: アニメ板で正式に扱うことにする (ルール修正を行う)
 ・不扱案: アニメ板で扱わないことを明確にする (ルール修正を行う)
 ・現行維持: 今の状態を今後も続ける (ルール修正はしない)

■主なルール変更点■ (詳細は両案の全文を確認して下さい)
◇賛成案 >>4
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
   尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

◇不扱案 >>5
 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
 Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください

★★★ 注意: 賛成案は現在、内容の見直し議論中です ★★★

604 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/26(土) 23:20:35.05 ID:FoxzMD/B.net
>>602
賛成〜
「二次創作」だとプロでもありますもんね
「同人を除く」 ということかな

605 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/26(土) 23:43:24.19 ID:FoxzMD/B.net
>>603 >>578
2017年夏アニメ 新作・今期WEBアニメ
http://anime.eiga.com/program/
だけでなく、継続配信中の一覧もありましたよ

アニメ・声優 番組表(ネット配信)
http://anime.eiga.com/net/
曜日と日時と配信サイトの情報まで載ってました

このサイトのURLをテンプレかLRに入れてみませんか
文字数的に入りませんかね

606 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/26(土) 23:57:09.90 ID:FoxzMD/B.net
>>524 からA.案から「商業」を抜いた改変案

A.箇条書き(一部改)
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li>
<li>期間:現在放送中・公式配信中の新作</li>
<li>話数:予定が公表された複数話</li>
<li>制作元:企業・法人等</li></ul></ul>

B.もC.も「商業」が含まれてるから賛同できない
理由は下の方に書かれてる

これを勢い上位スレにマルチポスト
意見や誘導は今のここのURLへ
その後にアンケートスレを立てていくのはどうじゃろうか

607 :1 :2017/08/27(日) 00:29:37.55 ID:zB0GaAgU.net
>>595
> 潰された異論と言うのはどこにあったのでしょうか
> SLIPスレの頃には一体どこで何をしていたのでしょうか?
12月〜1月の議論は、きみと私の二人でやっていたわけではないと思いますよ。

2016/12/09頃にほぼ合意が取れていたのは、
 ※配信の対象は、【新作、複数話、違法性のない作品、(配信予定が明確)】(←条件や文言を検討中)
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/143
この3(or 4)つの条件で、「違法性のない」 をどう実現するかで、色々意見が分かれたように思います
(ざっと見返してみると・・・・・)
 ・有料配信/会社組織で違法性を避ける、又は、「複数話の新作」で避けられれば
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/95
 ・商業作品
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/101
 ・需要に任せる
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/141
 ・明らかな違法以外は存在していい
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/156

当時は出来上がっている不扱い案に対し、賛成案の一本化が不可欠と思いがあり、
いろいろな賛成案があった中、私が、「アニメ板のためになるルール」 と思い、
私の価値観(違法性は、実効性のある方法で、可能な限り抑える必要がある)に従って
各提案者に対し、この観点での対策を迫り、対案が無ければ、事実上、他案を振るい落としましたが
これは強引な進行であったと思っています。

本来であれば、違法性のある作品が混ざる可能性を明示したうえで、
その影響や是非を、板住民に判断してもらうのが良かったように思い、
私も今回の仕切り直しにはその点(各案の最終判断は板住民に委ねる)で進めようと思っています。

意見があればレスをお願いします。

608 :1 :2017/08/27(日) 00:48:35.67 ID:zB0GaAgU.net
>>597
> こういう個人を特定して催促するような
> 書き方は良くないと思うね
>>576の人から投票で決めることに反対の意見を貰っていた(>>463)この点について
いろいろ確認しようともい、個人を特定して意見を求めました。

> 他の人が全員固定層で参加しているわけではないので
> 「みんなの意見を〜」と書いたほうがいいと思う
私も、私のレス(に限らず全ての人のレス)全てに対し、全ての人がレスする(してもいい)ものだと思っていますよ

609 :1 :2017/08/27(日) 01:02:35.35 ID:zB0GaAgU.net
>>606
まずこれは、私の提案(>>455)への修正提案なのでしょうか?
きみ自身、
 「法人」制作・配信&放送で良いと思う (>>600
と書いているので、>>544案への修正提案なのでしょうか?

> これを勢い上位スレにマルチポスト
> 意見や誘導は今のここのURLへ
> その後にアンケートスレを立てていくのはどうじゃろうか
今後の進め方についての意見でしょうか
 ・何をするためにきみの案をマルチポストするのか、
 ・どんな内容で、何を目的として、アンケートをするのか、
この辺りを教えてもらえないでしょうか

610 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 02:27:39.30 ID:+e1akePf.net
>>605
文字数以前の問題あり
eiga.com は、eiga.com のトップページにのみリンク可能とされています

運用情報板の心得
http://info.2ch.net/?curid=93
> 2ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。

トップペ^ジ以外のURLに直リンクは eiga.com の確認を取れないと考えられます

611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 06:53:00.72 ID:mGrni7Dg.net
>>607
最初のうちは色んな意見が入り乱れていたのは記憶していますが、
異論を強引にねじ伏せるような進行ではなかったという印象です

進行役さんが事実上の進行役としてのポジションが固まり、コテを付け始めたのは大分後になるので、
最初の段階では進行役ではなく参加者の一人に過ぎなかったと言えるでしょう
その段階で違う意見をねじ伏せたとしても、ただの議論の結果に過ぎませんよ

612 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 08:08:52.58 ID:Xpl7guf/.net
>>606
長いよ

今はこれ
>現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
>●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
>○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)

あんたの案だとTVが抜ける事になる
OVAも含むのか?配信アニメの中にはOVAのような作品も含まれる事になる

@宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
「元素の日常」第四話「憧れの花嫁」
宝映テレビプロダクション【公式】

AWEBアニメ『逃猫ジュレ』フルバージョン

BWEBアニメ1000ちゃん 厚木LOVE編 【NEWS 10】
株式会社オーイズミ

Cキャンディ ボーイ ONA【Webアニメ】
『Candy☆Boy』(キャンディ ボーイ)は、AICによる短編Webアニメ。
AICが提唱するアニメプロジェクト「アニメ2.0」の第1作である。


この手の作品も入るのか?

613 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 08:10:11.70 ID:Xpl7guf/.net
>>611
>その段階で違う意見をねじ伏せたとしても、ただの議論の結果に過ぎませんよ
そんな事をしたからもめてるんだろw
人間を理解してないからだよ
禍根を残しただけだね

614 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 08:12:29.90 ID:Xpl7guf/.net
>>598
>プロかアマか 個人か法人か
>WEBアニメを扱うか扱わないか

アンケートを拒否しているのは◆OPvnwmVcJYxEだね
こいつは何故かアニメ板のためになる(運営目線)とか言い出して
活動している住人の意向は聞かない

アンケートスレも立ててもいいんだけどねぇ
賛成案の奴は作品名を出させて調査するのが良いね

615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 08:14:36.99 ID:Xpl7guf/.net
>>602
>今更だけど同人、二次創作ではなく同人だけにするべきではないかな
同人アニメがそもそも範囲外なんだけどね
TVアニメ板なのだから同人や法人の文言は不要とも言える
TVアニメに同人は含まれないのが普通だ
TVアニメだからWEBアニメは扱わないで問題はない
WEBアニメはアニメ板で扱えるようなので、今回のLRの変更案は廃案っぽい感じだね

616 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 08:16:34.26 ID:Xpl7guf/.net
>>599
>自分は「法人」という括りが一番理に適ってると考えている
法人アニメの方がおかしだろうがw

TVアニメでいいんだよ
TVアニメなんだからWEBアニメは含まれないし
携帯やアンドロイドで見られる作品も含まれないでいいよ

なにしろ携帯動画板がある
携帯で見られる作品は携帯動画板で扱うで終わる

携帯動画
http://mao.2ch.net/mstreaming/

携帯で見られる作品は全てこちらで扱うべき

617 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 08:21:52.83 ID:mGrni7Dg.net
>>613
じゃあ議論するなってのか
異論を排除するなと言ってる人こそ自論が採用されずにゴネてるだけだろ
同じ条件下で議論した結果だと言うのに

それにねじ伏せるなと言うのなら、お前さんがいつもやってる事も否定されるんだぞ
他者の意見に被せるように自論を唱え、押し付けようとするお前さんの貪欲な姿勢も否定される

618 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 08:22:21.08 ID:E5ShDxtH.net
>>609
>>私の提案への修正提案なのでしょうか?

>>606 は「 >>524 の改変案」だと書かれてあるでしょうに
誰の提案とか関係ない
勝手にコテハンつけてるのが1人だから「私への〜」になるんでしょ

コテハン進行役は、己と「きみ」との一対一で問答をしようとする態勢が強すぎて
全然議論進行になってない
個人に対してではなく、書き込まれた「内容」に対してレスしていくべきだと思う
「こんな意見が出てきましたが、どうしましょうか」みたいに

>>606 は、a,b,c,それぞれから「商業」を取るか「法人」に訂正したものを
3択で住民投票してみてはどうかという意味
もしくは、進行役が「ああしたい」「これはだめ」と個人主張するならLR改訂も進まないので
さっさとアンケートでもとって進めたらどうかという意味
たぶん

619 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 08:29:50.88 ID:Xpl7guf/.net
>>617
相手は感情を持った人間と言う事を忘れている
相手と議論して勝てば正義なのか?

620 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 08:42:52.84 ID:E5ShDxtH.net
>>612
OVAはイコール円盤という認識でしたが
これからはWEBアニメでもオリジナルビデオアニメーションが
扱われるけど、その案だとWEB版OVAも含むけどいいのか、ということですね
どうしましょ


あと、これが個人的にようわからんのです
>○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つ
2週間前に先行放送があって、本放送が後で始まるけど、
スレッドは継続して使われてますよ?
「住み分け」1作品1つって何ですか 無知ですみません

621 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 08:56:56.50 ID:E5ShDxtH.net
>>615
>>TVアニメ板なのだから
>>WEBアニメはアニメ板で

よくわかる
でも、ここ http://rosie.2ch.net/anime/ は「アニメ板」で
「TVアニメ板」は板名ではありませんです
LR説明欄に「TVアニメ」が書かれてあるだけなので、再考したほうがいいかなと


>>616
携帯動画板 はURLごと板トップに貼り付ければ解決かな
>> TVアニメなんだからWEBアニメは含まれないし
法人が毎週配信するWEBアニメを扱う場所がないのですよ…

622 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 09:00:41.26 ID:Xpl7guf/.net
>>620
>「住み分け」1作品1つって何ですか 無知ですみません
最近だと先行放送とかで衛星放送が先で
TV放送が遅れる場合がある

迷家-マヨイガ-みたいなのは衛星放送で先にネタばれされると困るので
TVと分離してたな

SLIPが入る前までは重複はかなり嫌われていたので
わざわぜLRに入ってるだけ
もう気にしなくて良い

623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 09:01:08.92 ID:+e1akePf.net
>>620
BSで先行放送→地上波で本放送: 先行放送スレ1つと地上波放送スレを1つを立ててよい
(立てなくてもよい 最近はネタバレスレをアニメサロン板に立てることが多いけどルール的には可)

BSで放送開始→BS放送終了→地上波初放送: 地上波初放送時にアニメ板にスレを立ててよい

624 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 09:05:14.00 ID:Xpl7guf/.net
>>621
>法人が毎週配信するWEBアニメを扱う場所がないのですよ…
アニメ2板で問題ないのでは?OVAも含めてアニメ2板に行こう

ちなみに

Netflix
http://krsw.2ch.net/netflix/

フールー
http://krsw.2ch.net/hulu/

有料配信系は囲い込みも含めて専門板で話す事になると思う
アニメ板だとノイズが増えるので、ここで扱わない方が
視聴者に親切だね

625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 11:56:07.49 ID:d4Z4uJqK.net
何度か言われてるのかもしれないけど
WEBアニメを商業や法人で定義しようとするからボロが出てきてるんじゃないか?

「WEBアニメを扱います。ただし同人作品は除きます。」

このようにすれば一定の認識を共有できるもの(=同人作品)を対象外とすることで
残りのWEBアニメを対象とすることが出来る

626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 11:59:13.29 ID:Xpl7guf/.net
同人は最初から扱わないよ
だからニコニコのMADとかはスレ立てがない
そこは住人の良識を信じるで良い
信じてない奴が法人とか言い出す

627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 12:03:48.32 ID:d4Z4uJqK.net
法人や商業で定義したがる人は
多少自分が想定したのと違うスレが立ったとして、
それが不快で仕方がないのかな?

1スレ2スレ自分の想定提議外のスレが立ったところで
2chアニメ板としては特に影響ないでしょ
そんなとこまでルールで縛る必要あるのかな

628 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 15:46:30.00 ID:mGrni7Dg.net
>>619
感情を害するから勝ってはいけないのなら、議論だろうが投票だろうが同じ事だ
投票は少数派の感情が害されるし、議論は理で負ける側の感情が害される
では何も決めるなと言うわけにはいかない

現状維持ですらも、現状を変えたいと思う者の感情を害してるのだから

629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 18:26:01.04 ID:E5ShDxtH.net
>>622->>623
>>衛星放送で先にネタばれされると困るので
なるほど ありがとうございます

来期の秋アニメで、ドリフェスR というのがあるんですけど
WEB版では先週から配信が始まっているのです
それも20以上のサイトで

>>SLIPが入る前までは重複はかなり嫌われていたので
>>わざわぜLRに入ってるだけ
>>もう気にしなくて良い
それなら、LRから削除しますか 

630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 18:32:42.01 ID:E5ShDxtH.net
>>625-627
「法人」「商業」の文字を入れずにの方向で
賛成です
自分は特にこだわりはありません

>>624
アニメ2に誘導する文言も必要ということですね

631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 18:48:30.36 ID:mGrni7Dg.net
最低限の歯止めくらいは必要だと思う
良識なんて形の無いものを当てにしたルールなどルールとは言えないし

ルールに無い事を良識という形で押し付けるなと言われれば、誰も止める事はできない

632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 18:52:49.67 ID:mGrni7Dg.net
変なスレが1つや2つ立つ程度なら見逃せるかも知れないけど、
世の中には想像もつかない悪意の持ち主がどこにでもいる

特に2ちゃんねるみたいな場所には、荒らしや荒らしの支援者もいるのだから、
ルールに無ければ無制限にやってもいいと解釈し、100も200も変なスレを立てて、
それをルールを遵守した正しいスレ立てであると強弁されたら、誰も反論できなくなり、
結果的に、それが正義となってしまう

だから厳格なルールは必要
割れ窓理論と言うものもある

633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 18:58:07.04 ID:mGrni7Dg.net
不特定多数が使う掲示板なんて、住人の考え方は十人十色で、決まった良識などそれぞれの頭の中にしか無い
だから、一つの決まった形の無い良識を前提としたルールではなく、誰にでもやっていい事とダメな事が区別できるルールが必要になる
人それぞれの考え方を持っている多種多様な人間全てのためのルール

634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/27(日) 23:25:00.77 ID:E5ShDxtH.net
さかのぼって、>>524 を改訂してみました
--

A.箇条書き(文字数とタグも減らした)
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
次の条件を満たすものに限る<br>
●テレビ放送、ネット配信<br>
●現在放送中・公式配信中の新作<br>
●予定が公表された複数話<br>
●同人を除く

B.C.(同じ内容になりました)
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※同人を除く予定が公表された複数話の新作に限ります</p>

635 :1 :2017/08/27(日) 23:38:21.51 ID:zB0GaAgU.net
>>634
以前、運営より次の指摘があり、●を使った箇条書きを<ul><li>で実現しています
(これは不扱い案提案者のhtml文を参考に、賛成案でもそれにならいました)

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/490
490 名前:Mango Mangüé ★[] 投稿日:2016/11/08(火) 21:25:02.73ID:???0 ?S★(824724)
◆、●類は
<ul><li>
に出来ると思います
あと
<strong>【お願い】</strong><br>
も見出しになると思うのでレベルを下げた
<h3>あたりが妥当じゃ無いかな?
ちょっと厳しいかもしれないけれども
そういう「意味付け」をもう少し重視したいなと

636 :1 :2017/08/28(月) 00:10:52.13 ID:PqfohPkm.net
>>618
> 誰の提案とか関係ない
今の議論の進め方については、7/17頃より反論される方へ提案を求め
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/923
7/19より、賛成案の提案の募集を始めました(期限を1週間後の7/26として)
そして、募集後の議論の進め方についても、Q&A(>>66)という形で説明し、
この進め方についての意見も合わせて募集してきました。

このような経緯で今の議論を進めていますが、意見がある、との事でしょうか?

ここは議論の場ですので、「こうすればよい」との意見があるなら、それを説明していただければと思います

637 :1 :2017/08/28(月) 00:47:55.64 ID:PqfohPkm.net
>>611
> 異論を強引にねじ伏せるような進行ではなかったという印象です
> その段階で違う意見をねじ伏せたとしても、ただの議論の結果に過ぎませんよ
論点がずれましたね

もう一度>>592の質問を書きますが、
当時の議論参加者の合意の上で、賛成案が一本化された、との認識でしょうか?
そうであれば、なぜ7月の投票のルールを決める段階で
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
このような異論が書き込まれ、今、仕切り直しの議論をしているのでしょうか?
その理由をどう考えていますか?

仮にまた、誰かが、私がやったのと同じような事(>>607の後半)
つまり、誰かが重要とする観点(板住民も重要と感じているか不明な観点)で
他の意見を振るい落とすようなことをすれば、
今回の仕切り直しと同じことが起きるようには思いませんか?

638 :1 :2017/08/28(月) 01:09:59.13 ID:PqfohPkm.net
横だけど・・・・
>>617
> じゃあ議論するなってのか
> 異論を排除するなと言ってる人こそ自論が採用されずにゴネてるだけだろ
> 同じ条件下で議論した結果だと言うのに
発言の矛盾や、根拠の確認など、論理性を問う議論であれば
(詭弁や論点反らしをしない限り)普通に議論すれば「正しい」答えが出るが、
価値観の問題(何を大事と考えるかなど)では、
立場や(正に)価値観によってそもそも「正しい」答えはないですよね

そこを、誰かの価値観を押し付けることで異論を封じたなら、禍根が残るのは自然な事だと思いますよ
(会社の上役などで、その人の価値観を押し付けることが容認されていれば別でしょうけど)
(前者の論理的な問題でも禍根は残るでしょうが、これは言い返せず黙る他ないでしょうね)

639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/28(月) 06:44:43.64 ID:KnolL/eg.net
>>628
>現状維持ですらも、現状を変えたいと思う者の感情を害してるのだから
だから願いだよ
そう願う奴が多ければLRを変更すれば良い
法人なんてくくりすらいらない
全てのアニメを扱いたいと願う奴が多ければ、なんでも扱っても良いよな?
そう願えば法人厨は感情を害するのか?

今回のWEBアニメ騒動は、特定のWEBアニメが追い出された事が発端だ
結局はLRをうるさく適用しようとする人間が混乱の元だろうな

まぁここはお互いが冷静になるために、冷却期間を設けるで良いんだよ
議論は終わりにしてアンケートを取って状況を把握をすべき>◆OPvnwmVcJYxE

もう終わりにしよう

640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/28(月) 07:08:55.04 ID:KnolL/eg.net
>>638
>前者の論理的な問題でも禍根は残るでしょうが、これは言い返せず黙る他ないでしょうね
黙ったら負けで、長文を書き続ければ勝ちなら楽だろうな
長文合戦は【実生活の時間の削り合戦】になるだけで
黙らせたら論理的に正しいわけじゃない。

君も認知がずれてるよ>◆OPvnwmVcJYxE

君は君の時間をもっと大切に使った方がいいよ
深夜まで起きてないで寝なさい

641 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/28(月) 08:01:30.09 ID:KSsUYCG2.net
ID:KnolL/eg

お前は深夜どころか朝も昼も議論ばっかしてるくせに、よく言うよ
お前こそずっと寝てなさい

お前などお呼びで無い

642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/28(月) 12:54:40.05 ID:4pBOmHAn.net
横からすみません
WEBアニメではなくテレビアニメなんですが
テレビオリジナルアニメが単発1話で1時間放送みたいなのは
>>複数話の新作
に該当しないのでスレ立てできないんですが
アニメ2板を見ても「放送終了後」限定と書かれてあるので立てられません

LR説明欄の「複数話」を無しにして、1話完結作品でも立てられるようになりませんか
放送日の1週間前から

643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/28(月) 13:22:19.18 ID:sY+1Pj75.net
>>642
放送前 -> アニメ新作情報板
放送中 -> 実況板
放送後 -> アニメ2板

644 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/28(月) 13:26:16.93 ID:KSsUYCG2.net
複数話という条件が無くても、1話目の放送が終わった瞬間にアニメ2板扱いになるからなぁ
だから、現状ルールでもアニメ2板扱いになってしまう

645 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/28(月) 20:48:59.79 ID:SR0BWAUB.net
現行LRならTVアニメのスレなら単発であっても板違いにはならない
放送一週間前から放送終了時使用中のスレを使い切るまでならルール範囲内
但し、使い分けだのうっかりだの早めの次スレだの称して放送終了前に複数スレを立てても、
外観的には悪質な乱立・重複と判断される可能性が非常に高く、削除依頼して放置が推奨となるが

まあ新作情報板は放送開始までは書き込めるしアニメ板は実況禁止だから、
現行LRにおいても単発は>>643に示された通りの使い方が一番無難だとは思うけど、
新作情報板LRに「テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメへ」があるため、
上述4行のような回答しかできないのが現状

よって>>642>>634の案だと、現状LR違反でなかったことがLR違反になることへの丁寧な反発であり提言と予想される


っていう風に横からであっても整理しないと面倒になりそうな空気が漂ってそうだから困る

646 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/28(月) 21:12:38.68 ID:4pBOmHAn.net
>>643-645
ご丁寧にみなさんありがとうございます
話数に関係なくスレを立てる時期がポイントということなんですね

WEBアニメもこんなふうにすぐ結論が出て
扱えるようになったらいいですね

647 :1 :2017/08/28(月) 23:55:31.77 ID:PqfohPkm.net
>>645
> >>634の案だと、現状LR違反でなかったことがLR違反になる
見落としていましたが、確かにその通り
(こういう指摘は不扱い案の提案者の人かな?と思ったり)

一応、このスレは『ネット配信アニメの扱いに関する』議論スレ(目的は>>1-2)だから
ネット配信に関係しない部分の変更(とその議論)は切り離した方がいいでしょうね

>>646
> WEBアニメもこんなふうにすぐ結論が出て
> 扱えるようになったらいいですね
普段もロムっていらっしゃるのかもしれませんが、これからも思ったことを書いていただければと思います

648 :1 :2017/08/29(火) 00:46:48.50 ID:nVQGqpo1.net
>>636>>637にて両提案者の人へ意見を求めていますが、
他の方でも、それぞれの論点で意見のある方はレスを頂ければと思います

649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/29(火) 06:50:14.44 ID:NCixlsFY.net
>>642
複数話はいらんよな
WEBアニメは単発が多いからな
これには賛成しよう

ちなみに底抜け(1000レスを超えても書ける仕様)が定着するならば
すぐにはアニメ2板にも行かなくてもよくなる

ここは運営に頼んで
@底抜けスレに賛成する
A単発もガンガン立てさせる

この仕様でいいよ

650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/29(火) 06:51:53.07 ID:NCixlsFY.net
>>648
◆OPvnwmVcJYxEは、WEBアニメ反対派のアンケート投票を認めて
まずは板住人のニーズを把握する所からはじめろ

議論をして状況を確認するのは正しい行為だ
本当はお前が実施するべき

651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/29(火) 06:54:59.76 ID:NCixlsFY.net
>>641
土日以外は朝だけだな
長文合戦の場合は、相手の時間を削るのが目的
相手が根負けするまでやるのが特徴だ
昔から居るか判る
他の板ならこんなに長くはやらん。もっと優秀な人が担当して
すぐ終わるし運営もすぐ対応するよ

652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/29(火) 07:35:11.75 ID:Oohx4sz2.net
ID:NCixlsFY

こいつがいなくなれば全てスムーズになる

653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/29(火) 09:37:16.80 ID:+dol+Q0D.net
>>649
そう「複数話」はWEBもTVもいりませんな

>>647
>ネット配信に関係しない部分の変更(とその議論)は切り離した方がいいでしょうね
何言ってんの
ネットとテレビの両方のアニメを扱うのに
「複数話」の文字はいらないよねっていう話じゃん
LR説明文から「テレビアニメ」を切り離すっていうのか

>>648は自分に反応がなかったからかまって欲しいだけなのか
進行役◆OPvnwmVcJYxEの論点視点が一番ずれてると思う
「複数話」を削除した案A,Bを投下して、みんなの意見を聞いて、そういうのが進行役じゃないの

654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/29(火) 10:03:34.08 ID:Oohx4sz2.net
いや、その辺は進行役が正しいよ
複数話縛りと配信アニメの可否は関係ない
どっちにしろ、放送終了後にアニメ2送りなのだから、議論の必要も無い

あと、進行役をトリップで呼ぶのは止めたほうがいい
マルメリハみたいだから

655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/29(火) 10:11:59.53 ID:Oohx4sz2.net
> ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ

配信アニメの場合、テレビアニメと違って時間差があるから、配信日であれば単発でもスレ立て可能なのだな
だから、テレビアニメと同じ扱いとするため、わざわざ複数話と入れたのか
これなら「複数話」は外すわけにはいかないな

この辺の事は、確か大分前の議論で決まってたはず
忘れた頃に他の人達が意味も解らずひっくり返すのは流石にマズイ

656 :1 :2017/08/30(水) 00:36:23.53 ID:9d27srJX.net
>>653
> 「複数話」を削除した案A,Bを投下して、みんなの意見を聞いて、そういうのが進行役じゃないの
案の取りまとめはそういう感じでいいように思いますが、
現状では、配信の対象をどうするかで3つの提案が出ています。

>>636で書きましたが、
今の議論の進め方については、7/17頃より反論される方へ提案を求め
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/923
7/19より、賛成案の提案の募集を始めました(期限を1週間後の7/26として)
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/964
そして、募集後の議論の進め方についても、Q&A(>>66)という形で説明し、
この進め方についての意見も合わせて募集してきました。

この3つの提案について、それぞれに案の取りまとめを行えばいいように私は思っていますがいかがですか?

657 :1 :2017/08/30(水) 00:53:48.16 ID:9d27srJX.net
>>611 (>>655の人?)
>>637で書いた通り、強引に(一人の価値観で他の提案をふるいにかける等で)提案を一本化すれば
今回の仕切り直しと同じことが繰り返されるように思っています。
私は、
 ・誰かの価値観で一本化するよりも
 ・投票で、板住民の「多数の価値観」で支持される案かどうか
で決めた方が公平、公正であるように思いますがいかがでしょうか?
レスを頂ければと思います

658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/30(水) 06:45:46.35 ID:Sudkotui.net
投票でいいよ
まずはアンケートを取れって何回も書いてる>◆OPvnwmVcJYxE
なぜそれを今年の2月くらいにやらないんだ?>◆OPvnwmVcJYxE
おかしいだろうが?

>>655
>わざわざ複数話と入れたのか
え?単発を立てられるのか?

なら
アニメ「人力戦艦!?汐風澤風」公開中!
http://fukushimagainax.co.jp/wp/wp-content/uploads/2017/05/shiosawa1_027sokrobo.jpg
http://fukushimagainax.co.jp/wp/wp-content/uploads/2017/05/shiosawa1_035swkrobo.jpg
http://fukushimagainax.co.jp/wp/wp-content/uploads/2017/05/twitter_header02.jpg
ガイナックス
http://fukushimagainax.co.jp/?p=4107

いわき市小名浜観光PRアニメ『人力戦艦!?汐風澤風』絶賛配信中☆
主人公・星心平と共に小名浜を守る汐風・澤風の活躍をぜひご覧ください!
https://twitter.com/siokzswkz/status/859690062308458497
http://pbs.twimg.com/media/C-0R7pTUAAAH9xd.jpg

これは立てていいんだよな?

再生数がたいした事ないからね

659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/30(水) 06:50:43.90 ID:Sudkotui.net
【けもフレ】「けものフレンズあらーむ」配信開始
サーバルのオリジナルボイスを200種類収録
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1503411359/

https://animeanime.jp/imgs/slider/117203.jpg
ブシロードとタイレルシステムズは、『けものフレンズ』のスマートフォン
向けアラームアプリ『けものフレンズあらーむ』の配信を開始した。

【アニメ】バキ:新作アニメがNetflixで配信
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1501666827/
板垣恵介さんの人気格闘マンガ「グラップラー刃牙(ばき)」
シリーズの新作アニメ「バキ」が
動画配信サービス「Netflix(ネットフリックス)」で配信されることが2日、明らかになった。
「ルパン三世」シリーズなどのトムス・エンタテインメントが制作する。


最近だとこんな感じか?

けものフレンズあらーむは、アニメ2板で立ってるのか?

660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/30(水) 07:17:28.60 ID:FJ6LGsjY.net
>>658
現行ルールに、単発のテレビアニメのスレを立ててはいけない規定はない

ただし、放送前はアニメ新作情報、放送中は実況、放送後からアニメ2扱いなので、
事実上、アニメ板で建てられないだけ

そして、配信アニメに関するルールはまだ決まっておらず、反映もされていないし、
複数話の条件を付ける流れなので、単発スレは駄目です

661 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/30(水) 07:21:34.17 ID:Sudkotui.net
>単発のテレビアニメのスレを立ててはいけない規定はない
そう言えばそうだな

単発もこれから立てるようにするよ
WEBアニメも単発を立てさせるべきだ!

662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/30(水) 07:33:02.28 ID:FJ6LGsjY.net
駄目です

663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/30(水) 22:50:23.86 ID:x5tPRdfa.net
>>660
厳密にはこうだとおもう

放送前1週間以上前:アニメ新作情報
放送1週間前から:アニメ
放送中:実況
放送後やOVA:アニメ2

1話単発アニメでもアニメ板で扱える

664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/30(水) 22:52:47.19 ID:x5tPRdfa.net
で、テレビアニメは1話単発スレ立てできるのに
WEBアニメはなんでダメなんじゃい
ということになってるようなので
また相談ですね

665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/30(水) 22:54:42.81 ID:FJ6LGsjY.net
>>663-664
そうなのか

じゃあ複数話は無くてもいい事になるな

666 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/30(水) 23:18:14.37 ID:FJ6LGsjY.net
>>544の2〜3番目から「複数話」を取り除いた修正案(企業・法人を使うパターン)
箇条書きでないもの(202バイト)
-----
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※配信の対象は、予定が公表された新作で、制作又は製作に企業または法人を含む作品に限る<br>(二次創作・同人を除く)</p>
-----

箇条書きにしたもの(255バイト)
-----
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li>
<li>期間:現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作</li>
<li>制作元:企業・法人等(二次創作・同人を除く)</li></ul></ul>
-----

>>634から「複数話」を取り除き、上と同じ形式にした修正案(企業・法人を使わないパターン)
箇条書きでないもの(134バイト)
-----
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※同人を除く予定が公表された新作に限ります</p>
-----

箇条書きにしたもの(205バイト)
-----
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>テレビ放送、ネット配信</li>
<li>現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)</li></ul></ul>
-----

667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/31(木) 01:21:13.80 ID:V/34Wjga.net
進行役は別件で忙しいみたいだから、とりあえず賛成案の一本化に向け、アタリを付けてみよう

>>666のまとめを元に、4つあるうちの何番目の文章が一番しっくり来るか、簡単な意見の出し合いをしてみよう
(正式なアンケートや投票ではない)

このレスへの返信という形で、何番目がいいか意見を求む(この中に無い場合は、別の意見でも可)

668 :666@\(^o^)/:2017/08/31(木) 01:32:26.87 ID:V/34Wjga.net
言い忘れてたけど、複数話の条件を取り除くべきではないと考える人は、その旨も明記する事(理由も添えて貰えるとなお良い)

669 :1 :2017/08/31(木) 02:58:50.36 ID:Mz88S7lk.net
>>666-668 (>>611の人ですよね?)
> とりあえず賛成案の一本化に向け、アタリを付けてみよう
フォーマットをいくら変えようとも、
配信の対象が、商業なのか、プロ作品(法人)なのか、それらの制限を設けないのか、
で意見が分かれているのは、これまでの議論から明白なのではないでしょうか

なぜ3つに分かれるかと言えば、それぞれが 「アニメ板にとって重要と思う事」=価値観、の違いであり
これに対しては、論理的に追及して正解が出せるものではないですよね
そこで、すり合わせとなりますが、すでに不調に終わってますよね。(>>439

そうなると、最終的には、それぞれを支持する板住民の数で決めるしかないと思いますが
きみが投票に反対している、とういう状況ですよね(>>463

きみは、私が12月〜1月に行った一本化の手法(1つ論点で、他の意見を振るい落とす)(>>607の後半)に
賛同的ですが、それが原因で今、仕切り直しをしています。
>>657で書いた通り、私は、
 ・誰かの価値観で一本化するよりも
 ・投票で、板住民の「多数の価値観」で支持される案かどうか
で決めた方が公平、公正であるように思いますがいかがでしょうか?
レスを頂ければと思います

670 :1 :2017/08/31(木) 03:00:12.56 ID:Mz88S7lk.net
>>653
> 「複数話」を削除した案A,Bを投下して、みんなの意見を聞いて、そういうのが進行役じゃないの
>>656の繰り返しになりますが、
案の取りまとめはそういう感じでいいように思いますが、
現状では、配信の対象をどうするかで3つの提案が出ています。

>>636で書きましたが、
今の議論の進め方については、7/17頃より反論される方へ提案を求め
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/923
7/19より、賛成案の提案の募集を始めました(期限を1週間後の7/26として)
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/964
そして、募集後の議論の進め方についても、Q&A(>>66)という形で説明し、
この進め方についての意見も合わせて募集してきました。

この3つの提案について、それぞれに案の取りまとめを行えばいいように私は思っていますがいかがですか?

おっと、今日はこの辺で失礼します

671 :666@\(^o^)/:2017/08/31(木) 03:12:07.23 ID:V/34Wjga.net
>>669
商業かプロ作品(法人)かの議論は、コップの中の嵐みたいなもので、
その他大勢の人達からは興味の対象外のようです
豊洲か築地かの争いが都民の関心外で都議選の争点にならなかったようなものですね

なので、その議論は横に置いといて、決められるものからさっさと決めて行くべきでしょう
あなたがあまりにトロいせいで、皆呆れてますよ(私も共犯者ですが)


と言う訳で、>>667-668に関する意見を求めます

選択軸としては、大きく分けて以下の3つになります
(1) 同人を除外した上で企業・法人等に限定するかしないか
(2) 複数話に限定するか単発も認めるか
(3) 箇条書きにするかしないか

672 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/31(木) 06:48:42.24 ID:dchwjk7p.net
>>662
ダメってLRに明記されてないのだから単発作品を扱っても問題ないのでは?

>>664
そうだよな
単発を扱うべきだよね

まずは単発作品のスレを立てる所からはじめよう
そしてWEBアニメにも適用させれば良い

673 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/31(木) 06:52:45.13 ID:dchwjk7p.net
>>671
(1) 同人を除外した上で企業・法人等に限定するかしないか
 限定の必要は無い、同人でも継続で作成できるなら扱う
 あくまでもTVアニメとして認知できる作品のみ
 TVアニメ板なのでTVアニメしか扱わない

(2) 複数話に限定するか単発も認めるか
 単発は賛成
 今のアニメ板でも単発作品を立てる

(3) 箇条書きにするかしないか
 もっと短くすべき
 旧:現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
 新:現在放送中(配信中)のテレビアニメに準ずる作品について扱います

674 :666=670@\(^o^)/:2017/08/31(木) 08:38:29.74 ID:V/34Wjga.net
配信アニメ賛成の立場からの意見もお待ちしております

675 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/31(木) 22:46:58.90 ID:boNBkn+N.net
投票告知
● 9/3(日)、この板ではネット配信アニメは扱わないとするローカルルール(LR)変更
 およびスレタイに作品名を1つ記入とする変更について賛否を問う投票を行います
 奮ってご投票ください
LR改定案の全文は http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/5
タグ付きの全文は http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1491580972/102
● 投票所:投票所板( http://medaka.2ch.net/vote/ )
アニメ板 ローカルルール変更投票スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1503673807/
● 投票要領 要約版: http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/223
 詳細版: http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/133+134+136+137+222
 (レス番139は222に改訂)
● 投票の際は議案に対する賛否のみをご記入いただきます
 LR変更に対するご意見等は下記自治スレまで
★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/
(おいこら回避)

676 :666@\(^o^)/:2017/09/01(金) 01:08:09.10 ID:06/MdDfs.net
他に意見が無いんじゃ先に進まなくて困るな…

とりあえず、自分は

(1) 企業・法人等に限定しなくていい(同人を除外するだけ)
(2) 単発も認める
(3) 分かりやすさを考え、箇条書きにする

こういう方向で行こうと思う

今まで「法人」案で推し進めてきた手前、急に変わると変節漢みたく思われそうだけど、
進行役さんとの意見の食い違いを埋める方法が見付からないのと、
そもそも第三者から見た場合、この論争(商業か法人か)の重要性が低いと言う事で、
思い切って考え直す事にした

「法人」案には結構自信があったし、苦心して考え付いた事でもあるから、捨てるのは惜しいけど、
それよりも先に進めるほうが大事だから、背に腹は代えられぬと言う事で

他の賛成派、配信アニメ容認派の人の意見求む

677 :1 :2017/09/01(金) 01:15:42.68 ID:hxMUq8y8.net
>>671
> 商業かプロ作品(法人)かの議論は、コップの中の嵐みたいなもので、
> その他大勢の人達からは興味の対象外のようです
> 豊洲か築地かの争いが都民の関心外で都議選の争点にならなかったようなものですね
このネット配信の議論が最初に行われた自治スレ(SLIP付き)を
 ★アニメ板 自治スレ★ 62
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/
「商業アニメ」で抽出すれば分かりますが、「商業アニメ」を対象と考える人はきみの他にも何人かいましたよね
(きみも含まれますが、きみの場合は「プロの意味だった」って事だったようですが)

そのような事もあり、議論が長期化した今、私の提案に賛同の書き込みがないのは事実ですが、
「商業アニメ」に賛同する板住民は結構いるように私は思っており、今現在議論に参加している人の反応だけで
議案を絞る事には私は納得できませんし、公平を期すためにも、投票によって決めることだと思いますね

それから、きみの指摘である、投票で決するか否か(>>463)についてですが、
これは、投票で決めることにきみが反対したために続いている議論ですよね?

それに対して、投票で決める必要があることを、私は何度か説明してきていますが、
きみはいつも論点をそらし、別の話を始めますが、それを続ける限り、話し合いの進め方が決まりません
私をトロイと責める前に、きみが逃げずに、正面から議論に応じる必要があると思いますよ
きみも議論の進展を願うなら、>>669への回答をお願いします。

678 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/01(金) 01:25:58.07 ID:06/MdDfs.net
投票すれば済むんなら、さっさとしてください
自分は乗り気じゃないだけです
まだ議論の途中なのに何度も投票するなんて効率が悪すぎる
そう思って反対しただけの事で、それを進行役さんが何もしない理由にされても困ります

議論の始めのほうで結構な人数でガヤガヤやってたのは覚えてますが、
あの人たちは一体どこにいったんだろうと思えるくらい、煙のようにどこかへ去ってしまいましたし、
今更当てにしてどうなるものでもないと思います

商業アニメの定義に賛成してくれる人達がいると手っ取り早く証明できる方法があるならどうぞ
(投票自体、結構手間がかかると思いますが)

679 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/01(金) 01:35:08.34 ID:06/MdDfs.net
進行役さんがテキパキと進めてくれないと、話が進みませんよ

投票で決めれば多数派の意見を得られるかも知れませんが、
こうと決めたらスピード感を持って突き進むのも大事です
そういう判断は進行役さんに任せます
これまでもそうやって信じて来ましたし、これからもそうするつもりです

投票しかないと思ったのなら、すぐに始めてください

680 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/01(金) 01:46:19.59 ID:06/MdDfs.net
投票だけで準備やら告知やらでえらい時間と労力がかかると思ったから難色を示しただけの事で、
その事が打ち込まれた楔の如く議論の邪魔になり、伸び伸びとなるのであれば、反対した意味もなくなるでしょう
私のせいにするならすればいいでしょうが、それよりもさっさと進めるほうが大事なのでは

681 :1 :2017/09/01(金) 02:21:54.82 ID:hxMUq8y8.net
>>678
> まだ議論の途中なのに何度も投票するなんて
私が、「議論の途中で投票する」 などとどこで言いましたか?
絶対に言っていないと思いますよ

> 効率が悪すぎる
投票せずに私の価値観で強引に一本化し、今、仕切り直しをしていることを思えば
効率が悪いとは思いません。 (同じことをすれば、また仕切り直しになりますよ)

> 商業アニメの定義に賛成してくれる人達がいると手っ取り早く証明できる方法があるならどうぞ
> (投票自体、結構手間がかかると思いますが)
議論が全て終わり、投票すれば分かる事ですよ

>>679
投票で決することを認めて頂けたようでよかったです。

もともとは3つの提案が出ており、
 「商業アニメ」提案(>>455)、「プロ(法人)」提案(>>666上)、「素人や同人以外」提案(>>52
>>634の人に、内容が近い「素人や同人以外」提案(>52)を引き継いでもらえばいいかと思ってましたが
>676を見ると、「プロ(法人)」提案は取り下げ、>634の人の案をベースに一緒に進める、という感じでしょうか?

まずは、提案を固めていただき、その後で、文言の整合性やヌケ・モレのチェックをお互いにやりましょうか
(予定で言えば、提案を固めた後に>>574の1から進めることになりますかね。2は簡単でいいと思います)

おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

682 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/01(金) 02:49:46.98 ID:06/MdDfs.net
>>681

>>676を文章に落とし込むと、>>666の4番目になります

提案形式にすると以下になります

<A.提案内容>(冒頭部分のみ)
アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
●次の条件を満たすものに限る
  ○テレビ放送、ネット配信
  ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)

<B.提案趣旨>
テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
ただし、同人作品は同人文化を語る場所があるので、それに対する干渉を防ぐため、取り扱わない事とします。

<C.対象としたいもの/したくないもの> (分類は>>23に記載)
1.主に対象としたいもの: 分類a、b (商業作品、PRアニメ)
2.対象としたくないもの: 分類c、d、e (同人、違法性グレー、違法MAD)
3.補足:
従来のテレビアニメと同様の形式を配信アニメにも当てはめれば、分類a、bは自ずと対象になります。
分類aを主眼に置くとしても、少なくとも、分類bを積極的に除外する理由が見当たらないので、
これも含める事とします。
分類c、d、eはテレビ放送された例が無く、分類c、dは同人文化として語られる場所が既にあるため、
これらは含めない事とします。

<D.アニメ板への影響についての見解>
これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無いと考えます。

683 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/01(金) 06:50:32.19 ID:biRxIjF3.net
>>676
無理に早く進める必要はない
1週間でも1ヶ月でも待てば良い

>>682
●次の条件を満たすものに限る
  ○テレビ放送、ネット配信
  ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)

アプリ配信どうすんだ?
PS4でもアニメが見られる時代だ
アプリ経由も扱うんだよね?
配信だからね

配信されると言うならレンタル形式ももちろん扱うよね?
有料で配信されたものも含むでいいんだよね?

684 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/01(金) 06:57:18.54 ID:biRxIjF3.net
さてネットで配信する場合に制作年度が重要なのか?と言う疑問が常にある
俺もamazonnで配信アニメや配信ドラマをよく見るが
制作年度なんて気にしてない

映画を見る場合も新作を気にしない。あくまでも「新しく配信されたもの」でしかない
前からも書いてるがTVと決定的に違うのは新しく始まる作品ではなく
新しく配信される作品
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これ

もし配信アニメを扱うなら「新しく配信された作品」を扱う事になる
そして板に来る人も「新しく配信された作品」のスレを立てるようになる

意識が変わると予想をしている。

685 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/01(金) 07:17:45.55 ID:06/MdDfs.net
アプリ配信はネット配信に含まれるだろ
ブラウザもアプリの一種だし

686 :1 :2017/09/02(土) 00:33:18.55 ID:caZO0V6J.net
私も>>682に習い、「商業アニメ」提案を以下にまとめます。(履歴:>>24>>455

−−−−−−−−−−−−−−−−
<A.提案内容>(冒頭部分のみ)
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限る
 配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
 DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く

<B.提案趣旨>
現在、アニメ板で主に扱っている商業作品に限定する
配信アニメは、素人の違法MADからプロの商業作品まで玉石混交のため
できるだけ現在のアニメ板の雰囲気を壊さないため、商業作品に限定する

<C.対象としたいもの/したくないもの> (分類は>>23に記載)
1.主に対象としたいもの: 分類a (商業アニメ)
2.対象としたくないもの: 分類d、e (違法性グレー、違法MAD)
3.補足:
 条件の「商業アニメ」は、有料配信会社が扱う作品や、DVDやBD販売される作品は
 (同人を除き)全て対象となります。
 また、分類d、e(違法又は違法性の疑いのある作品)が混入する恐れはありません

<D.アニメ板への影響についての見解>
上述の通り、現在のアニメ板で主流の商業作品だけを扱うため、
分類d、eが混ざる恐れはなく、また分類b、cについてもフィルターされるため
配信アニメを扱うことによる、アニメ板への影響は殆どないように考えます。

687 :1 :2017/09/02(土) 01:06:14.96 ID:caZO0V6J.net
それでは、今出ている提案(>>682>>686)について、>>574を参考に目安の日程を更新し・・・・

 1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/9)
 2.「どうまとめていくかの話し合い」 (目安は〜9/13)
 3.投票ルールの話し合い (目安は〜9/18)
 4.告知期間 (1週間)
 5.賛成案の一本化のための投票(もしくは現状維持も含めた最終投票) (目安は9月末頃か)
 (6.5で「賛成案一本化の投票」を行った際は、現状維持との最終投票を翌週を目安に行う)
 ※目安の日程は、議論状況により延長または短縮される場合があります

まずは、この日程を目安に進めたいと思います。

また、>>52案は、>>682案で概ねカバーできるように思い、以降は>>682案で代替したいと思いますが
それも含め、この進行に意見がありましたらレスをお願いします。

688 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/02(土) 01:16:58.94 ID:P+4kbPmL.net
>>687
お疲れ様です

私は概ねそれで構いませんが、賛成案の一本化のプロセスを挟むのであれば、
1と2と3を並行して行う事で時間短縮し、5で賛成案の一本化、6で最終投票が望ましいと考えます

現状で既に2の最中で、1は賛成案が出揃った事ですぐに取り掛かれますし、
3は1と2が終わらなくても先に取り掛かる事も可能なので

689 :1 :2017/09/02(土) 01:51:52.37 ID:caZO0V6J.net
さて、>>687の1についてですが・・・・・

まず、>>686提案の商業アニメの定義は次の通りです。
 配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
 DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く

これまで、「商業アニメ」に対する指摘でレスできていなかったものなどについてレスします

>>469,551 > 円盤の販売が商業の条件なら、月曜日のたわわを商業から外すのは矛盾
>686提案では、「円盤販売」を条件に追加したので「たわわ」は対象になります

>>558 > 動画投稿サイトで再生数の数値インフレだけを目的にしている個人作品以外は
 すべてカネがからむので商業なのでわ
 > 何かしら収益をエないとやっていけにからい、全部商業になると思います
>686の提案の「商業アニメ」の定義から外れますので、それらは対象には含まれないです

>>600> 「商業」の定義が広すぎて、小説漫画原作宣伝のためのアニメであったり
>686では、「商業アニメ」を明確に定義しました

690 :1 :2017/09/02(土) 01:57:08.91 ID:caZO0V6J.net
>>689 つづき
>>576
> 「商業アニメ」のみに限定する理由が無く
今のアニメ板で扱っている作品の大多数が商業作品である点、
そして、配信アニメは玉石混交でどこかで線を引く必要があり、
>>686の「商業アニメ」の定義、
 配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
 DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く
この定義は、線引きにおいて、容易に対象か否かを判断できる点、
以上の2点から、配信対象を「商業アニメ」に限定する理由があるように私は思っています。

> 高い専門知識と柔軟な判断が求められる、人治主義的な仕組みはルールとして不適切
> (削除依頼する人にとってハードルが上がるだけでなく、削除人の判断に迷いを与える
上の定義を見てもらえばわかる通り、外形的に容易に判断できる定義としています

> 制作委員会方式にしても、深夜アニメ等の一部のジャンルしか用いておらずメジャーとは言えません
上の定義を見てもらえばわかる通り、製作委員会方式か従来方式かに関係のない定義となっています

以上、>>689とこのレスで「商業アニメ」に対する問いへのモレがあればレスをお願いします

691 :1 :2017/09/02(土) 02:08:30.55 ID:caZO0V6J.net
>>688
> 1と2と3を並行して行う事で時間短縮し
1(目的、文言、抜け・モレの確認)を徹底的にやる事で、
2のすり合わせの可能性があるかないかは、自然と浮き彫りになるようには思いますが、
それらの議論と、3を同時に進めるのは、どちらかの議論が中途半端になるように思います
(これまでの経験からも、ちょっと困難なように思います)

> 5で賛成案の一本化、6で最終投票が望ましいと考えます
私は、賛成案が2案であるなら、5で最終投票をしてもいいのでは、とも思っています
もちろん、賛成が2案に分かれれば、現状維持が有利になりますが、不扱い案の提案者が言ってたように
そこを乗り越えるぐらいの賛同があった方がいい、とも思います・・・・、どうでしょうか・・・・

この点については、他の人の意見ももう少し待ちたいと思います

おっと、申し訳ないですが、この辺で失礼します

692 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/02(土) 07:32:45.47 ID:CZcrAo7v.net
>>687
次は9月末か?9/3の投票とかぶるぞ?そんなに連続して投票させると
ラブライブ板みたくなるぞ?
大丈夫か?

>>691
LR案を複数置いて投票させればいいだろうが?
商業アニメがOKで同人アニメがダメなのは、TVアニメ板だからが理由でしかない
それに違法動画なんて元から扱わない。
◆OPvnwmVcJYxEはWEBアニメを扱う事でTVアニメ板が変質する事を恐れているが
その恐れを回避は出来ない、人の意識が変わる事までは止められない。
WEBアニメで同人アニメが人気が出れば必ずLRの変更が求められるだろう。
今の長期間の議論は意味が無くなる。

まぁとにかく9月までまたグダグダするのはいいけど、連続して9月に2回も
投票してもまとまってるとは言えないだろうな

693 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/02(土) 13:05:56.53 ID:P+4kbPmL.net
9/3の投票は不扱案の人が勝手にやってる事だから関係ない
向こうがどんな結果になろうと気にせず議論を継続し、投票すればいい

最終投票の時に、不扱案の人が修正協議を終え、案を持ち込んできたら、まとめて投票に掛ければいい

694 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/02(土) 15:12:15.35 ID:D0411DYl.net
不扱い案の提案者以外で不扱い案に賛成だという人っているんですかね
一人相撲してるようにしか見えないけど

695 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/02(土) 16:42:30.71 ID:IFnNp/sJ.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1504168384/177

[210.157.196.117] = ppp117.airedge.sannet.ne.jp

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【スマホ】格安SIMで帯域規制後の実用度はいかに? : とあるSEの備忘録
http://blog.livedoor.jp/toaru_se/archives/201402_MVMO_SIM_IMPRESSION.html

> 帯域制限後256kbpsで何ができるのか?
(中略)
> ・動画
> YoutubeやUstreamの動画共有サイト、Skype等のビデオ通話サービスが該当します。
> これも動画の解像度によりますが、まずFullHDや無理です。全く無理です。HD(720p)も無理です。
> 320*240で高圧縮された動画であれば再生されます。かなり動画の画質は荒くなりますが。

…自分が見れないから反対してるのかな

696 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/02(土) 20:23:06.07 ID:CZcrAo7v.net
>>693
とにかく
9/3の投票と
9月末の投票があるでいいのね

>>694
>不扱い案の提案者以外で不扱い案に賛成だという人っているんですかね
まぁ居ないだろうが、WEBアニメ賛成派が反対をすれば良い
そうすればWEBアニメ賛成派の投票数も判るからね
100名も集まらなければ話にならんし

697 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/02(土) 20:26:06.55 ID:CZcrAo7v.net
>>695
見れないから反対と言うなら衛星放送だって見れないから反対する奴が出る筈だ
しかしそれは出て無い
今回のWEBアニメは明確に「TVアニメでないものをアニメ板で扱う」から不信感があるだけ

俺もTVアニメとWEBアニメは異なると考えている
PCで見られる作品はアプリを利用するので最終的にはレンタルビデオで
アニメを見るのと同等になるだろうな

つまりOVAを見てるのと同じだよ

698 :1 :2017/09/03(日) 01:41:45.09 ID:Xytm/FAc.net
>>687の予定の、1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/9) を行います
(提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います)

>>682提案について質問します

> <A.提案内容>(冒頭部分のみ)
>   ○テレビ放送、ネット配信
>   ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)
1行目は、「、」で区切られてますが、2行目は「・」で区切られています
何か使い分けがあるのでしょうか?
「予定が公表された新作(同人を除く)」を「公式配信中」だけの補足とするなら、
2行目も「、」で区切った方がよいようには思いますね

> <B.提案趣旨>
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
ネット配信アニメを扱う提案の提案趣旨なのだから、「テレビアニメおよび」は入れる必要はないかと
→ テレビアニメと同様の形式の配信アニメを扱います。 ←これでいいかと

それでですが、「同様の形式」がよく分からないですが、何を意味しているかを説明文に含めた方が
よいように思いますね (投票時もこの提案を貼るつもりですから)

> 従来のテレビアニメと同様の形式を配信アニメにも当てはめれば、分類a、bは自ずと対象になります
「形式」とは、分類の事だったのでしょうか? 同じ意味であれば、別の用語を用いない方がよいかと

Aの冒頭の文言で、具体的にどうやって、分類a,b、と分類c,d,eを分けているのでしょうか?
例えば、ネットにはプロアマ問わず、多数の自主制作アニメ(分類c)がありますが、
これが、「公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)」であれば、対象となるのでしょうか?

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/03(日) 07:09:18.78 ID:p3y3j/kj.net
>>698
「同様の形式」は認知の問題だね
人間はリンゴを見て特定の果物がリンゴかどうかをどう判断するのかって話になる
実はDNAを検査しないと判らない場合もあるだろう
姿形が同じでもリンゴではないかもしれない
例として「蝋細工で作った林檎の置物」みたいな感じ?

TVアニメも同じだ
君たちはWEBアニメで○○と△△と□□のルールをつければTVアニメになる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と考えている

その枠組として法人だったり、連続放送する作品をTVとして認識したい
でも本来はTVで放送をするものがTVアニメ
配信はTVアニメとは明らかに異なる

俺はそのカテゴリが異なる物を扱うのは良く無いと考えてる
どうしても扱いたいならOVAも認める事になるね

700 :681@\(^o^)/:2017/09/03(日) 07:55:31.54 ID:fbTfC6qE.net
>>698
Aについて
1行目は単純に列挙のため「、」でもいいですが、
2行目は「現在放送中」と「公式配信中」の両方とも「予定が公表された新作(同人を除く)」に掛かるため、
「・」のほうが「、」より結びつきが強く、しっくりくると思います
あなたの言う通り「、」だと「現在放送中」(テレビアニメ)は掛からなくなりますが、
それだと、予定が公表されなくても新作でなくても同人でも可になってしまいます

Bについて
「テレビアニメと同様の形式の配信アニメ」←これだけだと、配信アニメだけを表す言葉と解釈できてしまうので、
「テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメ」とするほうが、誤解を生む余地が無くなると思います

「形式」とはフォーマットの事です
テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、
扱う配信アニメもそれに倣うという意味で使っています

分類cの自主制作アニメはアマであれば「同人」に分類できるため、
同人文化を尊重する意味で、同人板扱いにすればいいと考えています
ただし、プロであり「公式」配信中であるなら、そもそも分類aになるのではないでしょうか
(なので、公式配信中の予定が公表された新作なら対象になると考えます)

それに、たとえプロの仕事に携わっていても、同人活動であれば同人扱いでいいでしょう
例を挙げれば、漫画「幽遊白書」の原作者である冨樫義弘は同人作家としても活動していますが、
同人作品が商業ベースに乗る事は決してありません

701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/03(日) 08:01:09.44 ID:p3y3j/kj.net
>テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、
別に決まってないだろ
毎週放送するからTVアニメってそれはどうなんだろうかw
単発アニメを否定してしまう

基本は放送局が放送したアニメ作品でしかない
ヘタすると同人アニメだってTVで放送したらTVアニメだよ

702 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/03(日) 08:11:32.41 ID:p3y3j/kj.net
>>700
>同人作品が商業ベースに乗る事は決してありません
確かニコニコでやってた京騒戯画は同人作品が元じゃなかったっけ?

『京騒戯画』(きょうそうぎが)は、バンプレストと東映アニメーションによる日本のWebアニメおよびテレビアニメ作品。

5分PV (2011年8月)

京騒戯画の製作発表時に公開された最初の映像作品。
セリフの類はなく イメージミュージックと共に主人公・コトや鏡都に
住まう人々が描かれるオーソドックスなプロモーションビデオだが、
そのほとんどが本編には登場しない映像で構成されており 本編とはまた違った独自の世界を持つ。


このPVがTV作品になったと思ったけど

PVが同人作品だったような

703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/09/03(日) 08:22:08.42 ID:p3y3j/kj.net
同人じゃないか

京騒戯画PVについて
Q:今回のPVの見所を教えてください。
A:東映アニメーション、という会社の立場からすると、
この作品は「裏メニュー」のイメージです。
ものすごい量の情報を仕込んでおりますが、たぶん数パーセントしか伝わらないと思いますし、
そのあたりを狙っております。不親切で申し訳ないです。


──これまで配信作品の時点ではテレビアニメ化のお話はあったんですか?
P:2011年の12月にイベント用のPVという形で発表された時には、
まだテレビアニメ化の話はありませんでした。

ぐぐったら
@東映から話が出た
APVを作った
BWEBアニメで宣伝してみて感触を掴んだ(ここで再生が伸びなければ終わったかも)
CWEB配信をやる
DTVで放送した

こんな感じかな

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