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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4

1 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/19(水) 01:40:56.13 ID:ecSsPVgJ.net
■このスレの目的■
このスレは、ネットで配信されている「テレビでは放送されていない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。(>>2で詳細説明)

■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
 『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』 >>12
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。

これまでの議論では、主に次の2つの提案と現状維持の考え方が出ています
 ・賛成案: アニメ板で正式に扱うことにする (ルール修正を行う)
 ・不扱案: アニメ板で扱わないことを明確にする (ルール修正を行う)
 ・現行維持: 今の状態を今後も続ける (ルール修正はしない)

■主なルール変更点■ (詳細は両案の全文を確認して下さい)
◇賛成案 >>4
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
   尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

◇不扱案 >>5
 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
 Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください

★★★ 注意: 賛成案は現在、内容の見直し議論中です ★★★

339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/07(月) 07:08:40.57 ID:lp0RG8H7.net
ID:6+/55GUC
お前こそ無駄な書き込みに時間を消費し続けるくらいなら人生大事にしろよ

340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/07(月) 07:12:37.99 ID:6+/55GUC.net
>>339
俺はいつもの通りに荒らしに対応しているだけだよ
ほら2chって変な人が多いでしょ?
ちなみに商業ネットの頃にはこの手の長文厨(中身はもっとオリジナルで面白いが)は居たから
めずらしくは無い。ひたすら長文で議論をしている者同士でしかついてけないくなる
結局は議論のための議論で終わる結末

341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/07(月) 08:01:55.58 ID:lp0RG8H7.net
ID:6+/55GUC

荒らし

342 :1 :2017/08/08(火) 02:58:02.47 ID:EvCOavAB.net
>>332-334 最初に、>>331で勘違いして書いたのは申し訳ないです。

さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・

> むしろ積極的に対象から外す理由が見当たりません
> なぜ官公庁や非営利法人のPR作品が除外されなければならないのでしょう
まず、私も、『積極的に対象から外す』 ことは目指していませんので、この点は誤解のないようにお願いします。

> 積極的に対象にしようと考えた事がありません
「積極的に対象にする」とは、そこを狙って、わざわざ対策を講じる事、だと思っていますが、
「積極的ではない」、つまり、それを 『目的としていない』、のであれば、
>>276で、
> 1.主に対象としたいもの: 分類a、b (商業作品、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメ)
これを
 1.主に対象としたいもの: 分類a (商業作品)

とする必要があるように思いますがいかがですか?

343 :1 :2017/08/08(火) 03:09:30.22 ID:EvCOavAB.net
>>342 つづき
というより、>>332やきみのこれまでの主張を見れば
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/896-897
> プロ作品を素人作品と同列に扱い、スレさえ立てさせない、もしくは削除するのは、アニメを扱う板として、他所様に対する恥です

『プロによる制作』が前面に出てきており、
きみが本当に対象にしたいものは、(商業作品に限らず)『プロによる制作』 ではないでしょうか?
つまり、きみが積極的に対象としたいのは、
 (プロによる制作であり、事実上はイコール)『aとb』 ですよね(分類は>>23に記載)

そうであれば、<B.提案趣旨>は、
 プロの手による作品をできるだけ取りこぼすことなく、
 また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す。
 「プロの手による」とは、「法人」による制作または製作と幅広く定義し
 主な対象は、商業作品から企業や官公庁、NPO等の非営利法人のPRアニメまでとする
こんなかんじになるかと思いますがいかがでしょうか?

さて、きみが「PR作品」まで積極的に対象とする理由(プロの制作だから)も分かったわけだけど
これまでも、プロの制作であっても、テレビ放映されなければアニメ板の対象となっておらず
これは「線引き」であって、素人作品扱いでも、差別でも、恥じ入る事でもないように思いますが
これまでのスレ立てのほとんど(99%?)は商業作品であるなかで、

新たに「PR作品」を『積極的に』対象とする理由はなんでしょうか?
商業作品を積極的に対象とする策を講じることで、結果的にPR作品が漏れることについてはどう思いますか?

『積極的に対象としない理由は何か?』と逆質問はしないでくださいよ。(ストローマンっぽくなりますから)
積極的とは、そのための対策を講じる事であって、私は対象としないための策を講じることなど考えていませんから

344 :1 :2017/08/08(火) 03:19:04.88 ID:EvCOavAB.net
■配信アニメの議論参加者のみなさんへ■

SLIPなしの自治本スレで、「不扱い案」の先行投票について議論されてます
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/751
投票方法などについて意見のある人は、是非とも意見を書いたほうがいいですよ
(そうでなければ後で、「何の意見も反論もなかった」と、言われちゃいますから)

おっと、今日はこの辺で失礼します

345 :1 :2017/08/08(火) 03:20:21.88 ID:EvCOavAB.net
>>344 訂正
△ ■配信アニメの議論参加者のみなさんへ■
○ ■配信アニメの議論参加者ならびにロムってるみなさんへ■

346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/08(火) 05:08:39.65 ID:PD/N2kVx.net
>>343
プロ作品を商業作品とそれ以外(官公庁等のPR作品)に切り分けて扱うのは私の考えとは異なるものなので、
PR作品を「積極的」に対象にする理由を求められても答えようがありません

元々同様に扱うのが当たり前と考えているので
PR作品もまたプロ作品です

347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/08(火) 05:13:56.53 ID:PD/N2kVx.net
「積極的」に対象にしようとした事実は元々ありません

何時の間にか理由の説明も無しに対象から切り離されてるのを、素朴な感覚で元に戻しただけですから
むしろ「積極的に対象にした」などと言われ、その理由を求められるのであれば、それこそ逆に聞きたいくらいです
「なぜ積極的に対象から切り離したのか」と

ストローマンと言われようが、これが正直な感想です

348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/08(火) 05:24:12.72 ID:PD/N2kVx.net
あと、PR作品がOKならCMアニメも入るんじゃないかと言う指摘がされてたような気がしますが、
「予定が公表された複数話の新作」で該当するものがあればの話ですね
本放送が何時なのかが正確に決まってて、公表もされてて、複数話のCMアニメは確認できてませんが
もしそういうのが今後現れたとして、スレが立っても、アニメ板扱いを否定するのは難しいと思います
それはテレビCMであっても同じ事で、現行ルールで禁止されていませんし

349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/08(火) 06:49:13.69 ID:hh7dMcwZ.net
>>341
昔の商用ネットでは運営を任された人に、長文で改善要求とか書いてる人が居た
単なるお願いならいいが、何ヶ月もそればっかりやってると運営が疲弊して
掲示板として機能しなくなるなんて事もあったね

>>344
不扱い案の投票を止められないならここでの議論は意味が無くなるぞ?

>>348
>あと、PR作品がOKならCMアニメも入るんじゃないかと言う指摘がされてたような気がしますが、
今の深夜アニメはオリジナルな作品よりは、原作のトレースが極端に多い
これはPVでしかないとも言える
つまりCMアニメは否定できない
そしてCMは決められたスケジュールで放送するだろうから決められた日時を守っている
複数話=TVアニメの基準も元からおかしいからな

350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/08(火) 07:17:14.43 ID:PD/N2kVx.net
CMの正確な放映日時が公表されてて複数話に該当するケースじゃなきゃ今回の対象にならないよ
ただ、どの番組のCM時間帯に放映されるかが確定してるだけじゃ不十分
正確なタイトルも分からない場合が多いし、複数のバージョンがあってもランダムに変わったりするし
ウルジャンのジョジョCMみたいなのね

351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/08(火) 07:30:56.99 ID:20kNax70.net
TVアニメがCMとかガンダムどころかマジンガーの時代から言われてたことなのに何この人今の深夜アニメとか言っちゃってんだろ

352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/08(火) 08:31:17.55 ID:D3MzZr5X.net
>>317
現運営判断において、投票の結果より議論の過程が重要とされています
>>52 案を投票にかけたいなら「議論の過程」をすっとばすわけにはいきません
52の人でもそれ以外の賛同者の方でも、この案を推すなら「議論の過程」に
対応していただく必要があります
ヒマ人じゃないから「議論の過程」に対応できないとおっしゃるなら
廃案でもしかたありませんよ

353 :1 :2017/08/09(水) 02:54:45.36 ID:+V+URnma.net
さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・

>>346-347
> 元々同様に扱うのが当たり前と考えているので
> 「積極的」に対象にしようとした事実は元々ありません
SLIP付きの自治スレを確認してみましたが、
レスからはきみも当初は商業作品のみを念頭に置いていたように読み取れますが・・・

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/774
774 名前: (ワッチョイ 738f-ek3q)[] 投稿日:2016/08/23(火) 10:55:27.95 ID:QKbPCpX70
 現在放送または配信中の商業アニメ で良い

その後、何が商業アニメかと定義を問われ、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/795
795 名前: (ワッチョイ dffe-/6Ae)[sage] 投稿日:2016/08/31(水) 19:49:58.52 ID:Lch5FfxN0
 商業アニメと言う意味を明確的に説明できるの?
 自主制作アニメでも営利を目的しているなら商業アニメと言えると思うんだけど

商業を説明するために同人を引き合いに出し、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/796
796 名前: (ワッチョイ df8f-MuVh)[sage] 投稿日:2016/08/31(水) 19:57:54.08 ID:twqpRH3j0
 同人だって売ったりして収益上げてるが商業とは区別されてる

その後、同人との違いを説明するために「プロ」を出し、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/807
807 名前: (ワッチョイ 6b8f-og4x)[sage] 投稿日:2016/09/02(金) 08:16:59.51 ID:uufeT9Kn0
 つーか、同人サークルの体力じゃ週一ペースでなんか放送できんよ…
 ワンシーズン毎に1話がやっとで、延期とかしょっちゅうあるのに
 コンスタントに放送できる時点でプロが関わってなきゃ無理

この807でも念頭に置いているのは商業アニメですよね

354 :1 :2017/08/09(水) 03:00:03.18 ID:+V+URnma.net
>>353 つづき
「プロ」で線引きしようとも、念頭にあるのは商業作品であり
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/816
816 名前: (ワッチョイ 6b8f-og4x)[sage] 投稿日:2016/09/07(水) 18:14:28.06 ID:5Oxgh2sP0
 「アニメ板で扱うアニメに、配信アニメ(プロが制作したもの)を含めるようLR変更する」
 かどうかという投票
 配信アニメは、例えば「+チック姉さん」とか「planetarian」みたいなの

そしてきみとは、このように商業作品で合意できていたと思いますが、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/185
185 名前: (ワッチョイ ef8f-fdOo)[] 投稿日:2016/12/14(水) 09:48:34.70 ID:7fOdWOWL0
 商業作品=会社制作(プロ制作)の作品という、まさにそんな感じの意味で使ってるつもりなので、
 元より「商業作品を扱う」というルールで十分と思います。

それが突然、「法人」を文言に入れようとする段階で
PR作品を『積極的に』(そのための変更をして)対象とするような展開になっています

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/387-388
387 名前: (ワッチョイ df8f-xFzc)[] 投稿日:2017/01/07(土) 11:10:13.25 ID:mBvrYPkn0
 官公庁や非営利組織を含める形にするなら商業ではなく、やっぱりプロでいいじゃん…
 同人はプロなわけないんだし
388 名前: (ワッチョイ df8f-xFzc)[] 投稿日:2017/01/07(土) 17:17:12.55 ID:mBvrYPkn0
 >※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
 ↓
 >※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、プロ作品(制作又は製作に法人を含む作品と定義)とする

 長くならないよう無理矢理「法人」でまとめてみたが、法人は結構広い範囲をカバーできるので便利

> 素朴な感覚で元に戻しただけですから
この1/7の段階で、『積極的に』 PR作品を対象にしようとした思ったのはどういう理由からでしょうか?

355 :1 :2017/08/09(水) 03:12:20.80 ID:+V+URnma.net
>>347
> 「なぜ積極的に対象から切り離したのか」と
> ストローマンと言われようが、これが正直な感想です
私が問うているのは、
 なぜ、PR作品を積極的に対象にしようと思ったか?
です。

この問いに対して、「なぜ積極的に対象から切り離したのか」 と問い返すのは、
明確なストローマンの話法であり、詭弁です。

あらためて言いますが、私は「積極的に対象から切り離した」事実はありません。
(PR作品が切り離されたのは、積極的に 商業作品 を対象にした結果です)
(PR作品を切り離すために、何らかの策を講じた事実はありません)

このような詭弁は、建設的な議論にならないように思いますので
今後は控えて頂ければと思います

356 :1 :2017/08/09(水) 03:23:47.38 ID:+V+URnma.net
>>52 ■52案に賛同する人は回答をお願いします■(>>132>>330も)

> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
>>330でも書きましたが、「素人投稿」では、
実質的には、学生と明記された作品以外は素人かプロか分からず、
(アニメ学校の学生がインターンでアニメスタジオで仕事する例もありますし)
結局、ほとんどの自主制作アニメがOKになるように思います。

また、この規定では削除申請しても削除されないように思いますが、
この点についてどのようにお考えですか?

おっと、今日はこの辺で失礼します

357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/09(水) 03:55:30.64 ID:7aH0a70B.net
理由は簡単
ある時点までPR作品の存在そのものを知らなかったから、商業作品の事しか考えて無かっただけ
議論の途中で官公庁や非営利法人もプロ作品と呼べるアニメを制作する事例があると分かったから、
それも拾っただけの事(わざわざ営利企業だけに拘って拒絶する合理的な理由が無かった)

そもそも商業を同人と対立する概念として使ってただけなのは文脈を見れば明らか
同人では無い官公庁や非営利法人のPR作品が存在すると知った段階で、
商業と言う概念を非同人として使う事に当然の事として疑問符が生じるわけで、
非同人としての商業に変わる概念を新しく探し出した結果が法人という概念

法人という言葉をLRにねじ込もうと動いた段階で、現在の考えがようやく明確化したと言える
それ以前から続く議論は、プロ作品のみを対象とし、素人作品や同人を不用意に引き込まないようにするという姿勢で一貫している

そもそも長く議論していれば多少は考えも変わるだろうし、昔の事など細かく覚えてなどいない
昔と今の考え方のちょっとしたズレを指摘されても不毛な結果しか生まないと思う
「積極的」などと印象操作されても、こちらはそんな自覚が無いので、それこそストローマンだろう

>>355
作品をabc等に分類する提案用テンプレを最近になって作ったのはあなただから、分類した(切り離した)のもあなた自身なのは確か
だから、aのみを対象としbを対象としないという結論に至った理由を説明する義務はあるはず

私の考えとしては、素人作品や同人さえ除外できれば細かい所に拘るつもりは無かったし、ずっとそのつもりで議論していた
だから、いきなり「PR作品を積極的に入れようとした、理由を説明しろ」と言われ、少なからず驚いている

358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/09(水) 04:05:46.71 ID:7aH0a70B.net
官公庁や非営利法人って、商業ではないけどアマチュアや同人でもないプロと言える微妙な立ち位置にいる集団だと思う

だから、こういう商業対非商業または同人と言う対立概念を扱う議論では、取り扱いに非常に難儀する

同人という概念もまたあやふやなため、非同人と言う概念をそのまま使う事もできず、
結果、「商業」、「プロ」、「法人」と言う概念で代用せざるを得なくなった

私は「非同人」に最も近く、確実に確認できる分類は「法人」だと考えている
「プロ」でもいいけど、これも曖昧な概念であり、何より明確な確認手段が無いのがネック
ボクシング等のプロスポーツだと「プロテスト」があるけど、アニメ制作にそういうのは無いし

359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/09(水) 04:10:34.03 ID:7aH0a70B.net
官公庁や非営利法人のPR作品等を「積極的に」入れようとした事実も自覚も無いし、
そもそも最初からそれらを分けて除外するつもりも無かった

と言うのが最も簡潔かつ正確な答えになると思う

360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:42:41.56 ID:bWoBA+40.net
>>357
>商業作品の事しか考えて無かっただけ
通常はTVアニメは作品として独立しているわけで、PVは含まないよ
CM作品を扱わないのは、ここがTVアニメ板なだけだから
だからこそWEBアニメはカテゴリが異なる
配信アニメを積極的の取り扱わない理由はそこだ

>>356
>結局、ほとんどの自主制作アニメがOKになるように思います。
ニコニコで有名になりアニメ監督で「血界戦線」を制作した女監督が居るな
例えば彼女のwiki項目では
主な作品
2.1 テレビアニメ
2.2 劇場版アニメ
2.3 Webアニメ

明確に分離されている
これを見ても判る通りにテレビとWEBはカテゴリが異なる
「京騒戯画」はニコニコで有名になってからテレビ化してるね

361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:46:45.46 ID:bWoBA+40.net
>>354
このあたりの合意は勝手に数人で決めただけなので俺は認めてない
合意と言うならアンケートを取るべき

>>351
>TVアニメがCMとかガンダムどころかマジンガーの時代から言われてたことなのに何この人今の深夜アニメとか言っちゃってんだろ
例えばMXで放送中の駿の「母を訪ねて三千里」はオリジナルみたいなもんだ
あれこそがテレビアニメの神髄
しかし最近の深夜アニメはラノベや漫画をトレスしているだけだ
PVアニメと分類しても良いくらい

>>352
>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
>※素人投稿や同人の二次創作はNG

これで十分に意味は通じる法人の文言を省いても判りやすいだろう
廃案は禁止

362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/09(水) 07:21:16.35 ID:7aH0a70B.net
官公庁や非営利法人のPR作品は作品として独立してるだろ

363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/09(水) 07:26:12.97 ID:bWoBA+40.net
俺は小説の延長としてのエンターティメントとしてのアニメ作品がTVアニメと認識をしている
この部分が人によって異なると言うならば、今のLRはかなり改造した方が良い
TVアニメ以外を積極的に扱うように檄文を作りなさい

364 :1 :2017/08/09(水) 12:48:28.82 ID:+V+URnma.net
さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・

>>357-359
> ある時点までPR作品の存在そのものを知らなかったから、商業作品の事しか考えて無かっただけ
> 法人という言葉をLRにねじ込もうと動いた段階で、現在の考えがようやく明確化したと言える
私には、これが 「積極的にPR作品を対象にした」 ように見えましたが、
 ・きみにとって、PR作品のことが明確には意識に上っていなかっただけで、
 ・きみが積極的に対象にしようとした 「商業作品」 には暗にPR作品も含まれていた・・・・
こういうことでしょうかね

つまりは、
 ・議論の途中から、『積極的な対象』 に 『PR作品』 を追加したのではなく
 ・(意識できていなかっただけで)もとから、『商業作品』 と同様に、『PR作品』 も積極的な対象であり、
 ・そもそも、最初からこの2つを 『分けて考える(とらえる)』 つもりもなかった
  (この3行目↑は>>359を意訳して書いてみました)
こういう理解でいいでしょうか?

365 :1 :2017/08/09(水) 13:04:54.86 ID:+V+URnma.net
>>357
> 作品をabc等に分類する提案用テンプレを最近になって作ったのはあなただから、
私が分類を作ったのは1月ですよ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/459

> 分類した(切り離した)のもあなた自身なのは確か
一般に、議論の対象を分類することは、議論を整理するのに役立つように思っており、
現に、きみと私の目指すところの違いは、この分類によって明確になったように思います

> だから、aのみを対象としbを対象としないという結論に至った理由を説明する義務はあるはず
きみが a+b を主に扱いたい(積極的な対象にしたい)、と思っているのと同様に、
私は、普段テレビや有料配信でみている a (商業作品)を積極的に扱いたいと思っています

 ※ロムっている人へ: a,bなどの分類は>>23を見てください

あと質問ですが、きみは
 ・「官公庁や非営利法人のPR作品」
とは書きますが、
 ・「企業や官公庁や非営利法人のPR作品」
とはあまり書いていないように思いますが、「企業のPR作品=CM」を含めない理由が何かあるのですか?

おっと、一旦失礼します

366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/09(水) 17:24:02.27 ID:7aH0a70B.net
>>364
そもそも存在自体が意識に上って無かったものを暗にも何も含めようが無かったと思いますが
元々、素人作品や同人等を避けるというコンセプトだけは一貫していたので、
官公庁や非営利法人という存在が意識に上った段階で、それらを素人作品や同人と同様の扱いにする理由が無く、
アニメ板扱いにするのが当然の事として理に適っていると考えただけの事です

積極的に対象にしたのではなく、存在を知った以上、対象で当たり前なんですよ

>>365
PR作品かどうかは問題では無いです
あなたの分類の中に「官公庁や非営利法人のPR作品」とあったので、
官公庁や非営利法人の作品と言う意味でそのまま使ってただけです
PR作品そのものに拘ってると受け取られたなら、この辺は私の注意力不足ですね

ここまで細かい事で指摘されるのであれば、私のほうもテンプレが示された段階で、
「官公庁や非営利法人の作品はPR作品だけか」と口煩くツッコミを入れるべきでしたか

367 :1 :2017/08/09(水) 23:45:30.92 ID:+V+URnma.net
さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・

>>366
確認ですが、
今回のローカルルール修正で、きみが主に対象にしたいと思っているのは、
プロによる制作または製作ということであり、
これには、
 ・主な商業作品は勿論、
 ・プロの手によるPR作品(例.企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど)
も含まれる
こういう理解でいいのでしょうか?

368 :1 :2017/08/09(水) 23:50:52.34 ID:+V+URnma.net
>>367 訂正
>  ・主な商業作品は勿論、
>  ・プロの手によるPR作品(例.企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど)
> も含まれる
  ↓
 ・プロの手による商業作品
 ・プロの手によるPR作品(例.企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど)

きみにとって、商業作品とPR作品は不可分であり、同等のもののようなので、
2つは同等に併記した方がいいようなので訂正します

この2点が、きみが「主に対象にしたい」(ターゲットとしている、紛れ込むのではなく)ジャンルと理解していいのでしょうか?

369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/10(木) 00:34:41.69 ID:AQZ2neom.net
>>367-368
企業のPRや販促アニメは商業作品に含まれると思いますが…
でないとプリキュアとか遊戯王とかは商業作品じゃなくなる

>プロによる制作または製作
これで間違いないです

370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/10(木) 00:57:31.96 ID:+Wo1/wBJ.net
>>369
それが上の人によるとCMアニメはTVアニメではなく、その差異はオリジナリティに起因するそうなんですよ
私はこの考えに賛同する気は微塵もありませんがね

371 :1 :2017/08/10(木) 01:02:06.91 ID:y+0+kO69.net
>>369
> 企業のPRや販促アニメは商業作品に含まれると思いますが…
企業のPR作品の制作費は、広報費用や広告宣伝費から出ており、
作品自体の販売や有料配信などで、費用回収することは考えられておらず、
企業PRならば、企業のイメージアップを通して、
自社製品やサービスの売り上げの拡大や、就職希望者を増やす事などが目的であり
販促アニメであれば、販促対象の商品の販売を拡大することが目的ですよね。

一方で商業作品は、作品そのものに 「商業的価値」 が込められ、
作品自体の商業的取引で製作費の回収や、利益を上げることが目的とされてますよね

> プリキュアとか遊戯王とかは商業作品じゃなくなる
この2つに詳しくないのですが、どういう点がPR作品なのでしょうか?

372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/10(木) 01:13:23.99 ID:+Wo1/wBJ.net
>>371
横からですが「TVアニメは30分弱のCM」という物言いは聞いたことがあるでしょう
それに基づいてTVアニメそのものを販促用PRと考え、その例としてプリキュアや遊戯王を挙げたのだと思われます

373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/10(木) 01:26:40.67 ID:ObJK6mh8.net
>>371
プリキュアとは、概して頭のおかしいロリコン性癖の持ち主が好むアニメ作品です。
具体的にどうおかしいのかについては>>72-73をご覧ください。

374 :1 :2017/08/10(木) 01:27:04.34 ID:y+0+kO69.net
>>372
その2作をよく知らないのですが、何かの商品とタイアップしているアニメであっても、
作品自体に商業的価値があり、その商業的価値が取引されているかどうかで
宣伝用作品かどうかは判断できると思いますよ

375 :1 :2017/08/10(木) 01:30:15.68 ID:y+0+kO69.net
>>372
ちょっと勘違いしていました。
私の、
> この2つに詳しくないのですが、どういう点がPR作品なのでしょうか?
これに対する回答ですね。
> 「TVアニメは30分弱のCM」

わざわざありがとうございます。

376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/10(木) 01:31:08.96 ID:AQZ2neom.net
>>371
プリキュアシリーズは女児向けの魔法少女戦隊みたいなもので、変身や戦闘などに使うアイテムが玩具化され、
視聴率の他に玩具の売上で作品の評価が左右されます
物語的に優れているシーズンでも、玩具の売上が低調だと、スポンサーの意向で路線変更となります

遊戯王シリーズは元々色んなゲームで敵と勝負する少年漫画を原作としていましたが、
作中に登場するカードゲーム(MtGみたいなの)をコナミが商品化した所、絶大なブームが起き、
作品自体がそのカードゲーム中心の内容へと変わり、アニメ化もされ、原作漫画が完結した後も、
原作者監修の下、続編アニメや漫画が作られ続け、カードゲーム販促用の作品になっています

377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/10(木) 01:32:05.63 ID:AQZ2neom.net
>>373
マルメリハはアンチだぞ

378 :1 :2017/08/10(木) 01:46:35.12 ID:y+0+kO69.net
>>376
タイアップの程度が大きいようですが、
両作品とも製作にテレビ局が加わっており、この時点で、企業の販促用のPR作品ではないですよね
(そうであれば、製作費は、その企業一社の販促費用でまかなわれるはずだから)
複数の会社が、アニメ製作に出資しているおり、作品自体の商業的取引 がなされているなら
それは商業作品ではないでしょうか

>>369
> これで間違いないです
質問ですが、主に対象としたいと思っている作品のジャンルは、
 ・プロの手による商業作品
 ・プロの手によるPR作品(例.企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど)
こういうことでいいのでしょうか?

379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/10(木) 01:55:47.53 ID:AQZ2neom.net
>>378
・プロの手によるアニメ作品
としたほうが、意図が伝わりやすいと思います

わざわざ「商業作品」と「PR作品」に分けて書くと、先程のように「PR作品」を入れる理由を求められてしまうので
元々区別を付けるつもりは無く、その事で理由が必要だと言われても困りますし

380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/10(木) 02:05:36.03 ID:AQZ2neom.net
そもそも制作者がアニメスタジオの社員だろうと、それ以外の企業の社員だろうと、アニメ作品を形にする段階でプロですから

企業のテレビCMにアニメが使われる際も、アニメスタジオが制作協力する事例がほとんどですが、
制作者によってプロかどうか分けたとしても、ほとんどのアニメCMはプロ作品には変わりないですよ
CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます

381 :1 :2017/08/10(木) 02:46:22.27 ID:y+0+kO69.net
「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・

>>380
> そもそも制作者がアニメスタジオの社員だろうと、それ以外の企業の社員だろうと、アニメ作品を形にする段階でプロですから
> 企業のテレビCMにアニメが使われる際も、アニメスタジオが制作協力する事例がほとんどですが、
> 制作者によってプロかどうか分けたとしても、ほとんどのアニメCMはプロ作品には変わりないですよ
ここまでの説明は、『プロがアニメCMを作っており、それはプロの作品だ』 ってことですよね。
これには異論はなく、論理の飛躍もないと思います

ところが、
 > CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます
これは、前段とのつながりがなく、唐突に、『CM=商業作品そのものです』 と結論が出ています
 ・プロがCMを作れば、商業作品になる、
これは、どういう理屈でそうなるのか、ちょっと理解できないです。

きみの考える「商業作品」がどういうものなのか、それが不明確なので、
もう少し、順を追って説明してもらえないでしょうか

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/10(木) 03:11:53.67 ID:AQZ2neom.net
>>381
>制作者によってプロかどうか分けたとしても
という仮定の条件の下で、
>ほとんどのアニメCMはプロ作品
と言う事です

なお、アニメスタジオの社員でなければプロにあらずとは一言も言っておりません
どの会社や団体のメンバーであろうと、プロとしてアニメ作品を制作すれば、即ちプロであると言うのが私の考えです

そして、
>CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます
これは前段とは別で、常識の話です

CMはコマーシャルメッセージの略で、「商業用の伝言」を指します
読んで字のごとく、商業です

プロが作ろうがアマが作ろうが関係無く、CM即ち商業なのです

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/10(木) 06:41:42.63 ID:0LTYMkWt.net
>>382
>プロが作ろうがアマが作ろうが関係無く、CM即ち商業なのです
商業は何かを売るためだろうから売る商品が無ければ商業じゃないのでは?

>>377
プリキュは元からあんまし見て無いよ
アンチは最近だな
BBAスレを立てた

◆OPvnwmVcJYxEはしばらく混乱したままだな

384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/10(木) 07:59:39.13 ID:AQZ2neom.net
CMは何かを売るためのものだが

385 :1 :2017/08/10(木) 13:07:20.05 ID:y+0+kO69.net
「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中なのですが・・・ (予定は>>268

>>382
> >CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます
> これは前段とは別で、常識の話です
それがお互いにとっての常識ではないから議論になっているんですよ
ですから、「CMは商業作品」とする根拠を説明する必要がありますよ

> CMはコマーシャルメッセージの略で、「商業用の伝言」を指します
そうですね。
> 読んで字のごとく、商業です
CMが商業の一翼を担っていることは確かですが、
だからと言って、「CMは商業『作品』」 とはならないですよね

>>384
> CMは何かを売るためのものだが
そう、つまり販促ツールの一つであり、カタログやパンフレット、などと同じ目的、役割のものですよね
でも、カタログやパンフレットが商業出版物かといえば違いますよね
何が違うかと言えば、カタログやパンフは基本的にはタダで配るものであり、
利益を出すために販売する「商業出版物」とは異なりますよね。

同様に、商業アニメとは、納品された後、それ自体を販売(権利含む)して利益を出すのが目的のアニメであり
一方で、CMは、納品された後、それ自体を販売したり有料配信などすることはないですよね

以上、商業作品とCM(PR作品)の違いを目的や役割の点から説明しましたが如何でしょうか?
(販促ツールであるCMを商業アニメ扱いするのは、かなり無理があるように思いますが・・・・)

おっと、この辺で一旦失礼します

386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/10(木) 13:31:44.40 ID:AQZ2neom.net
CMは作品ですよ
作品じゃないなんて言ったら広告業の人に怒られます

進行役さんしっかりしてください

387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/10(木) 13:42:10.89 ID:AQZ2neom.net
そして納品される以上、CMもまた商品です
後、カタログやパンフレットも商業出版物です
タダかどうかは関係ありません(新聞の号外も商業出版物ですよね)

タダで配るから商品じゃないなんて言い出したら、無料視聴できるアニメも商品じゃなくなります
BD等のメディア化したもので利益を上げるから商品だと言うなら、
放送されるアニメはその無料パンフレットまたはCMみたいなものですね

議論が大幅に逸れてますが、ここで原点に立ち返りましょう
そもそも商品かどうかでアニメ板扱いにするかどうかを決める合理性はありません
なので、商品かどうかを語る必要はないでしょう

全てのアニメはアニメ作品として完成している時点で作品です

388 :1 :2017/08/11(金) 03:01:59.19 ID:mvp4eaP8.net
「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中なのですが・・・ (予定は>>268
「商業作品とは? CMとは?」は、方向性の確認から少しズレますかね・・・・・

>>386-387
商業アニメについて・・・・、書こうと思いましたが
申し訳ないです、今日はもう頭が回らないです・・・・

商業アニメとは何か、を説明しているページをいろいろググってましたが、1つ分かりやすのを見つけました

「諸悪の根源は製作委員会」ってホント?
アニメ制作における委員会の役割を制作会社と日本動画協会に聞いた
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/18/news001.html

全3ページの少し長めの記事ですが(重要なのは前半の1ページ半ほど)、
 ・昔のスポンサー全額出資のテレビアニメ(商業アニメ)はどうやってお金を儲けていた
 ・今の政策委員会方式のテレビアニメ(商業アニメ)は  〃
つまり、
商業アニメのビジネスモデルについて、分かりやすく解説してあります。
(これを見れば、CMなどのPR作品と何が違うのかが一目瞭然だと思います)

明日、もう一度説明を書きますので、今日のところはこれに目を通して頂ければと・・・・

大変申し訳ないですが、今日はこれにて失礼させてください。

389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/11(金) 04:01:42.25 ID:vqaUgDNr.net
別に違っててもアニメ板には関係ないと思いますし、ルール上の区別を付ける必要も無いと思います
わざわざそのリンクを貼った意味も分かりませんし
読んだけど板と全く関係ない話ですね

加えて言うと、CMそのものに商品価値があるからこそ、タダで流す事で消費の呼び水になるのです
無価値であれば誰も見向きもしません

CMだろうとそれ以外であろうと、制作者は精魂込めて作ってる作品です
そこに違いはありません

以上

390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/11(金) 04:14:50.32 ID:vqaUgDNr.net
追伸:

制作委員会方式なんて近年使われ始めたに過ぎないもので、それだけでアニメを語る事はできませんよ
それに、ビジネスモデルがどうこう言う話自体、アニメ板のルールに掠りもしない話です
現行ルールでもビジネスモデルの違い、制作委員会方式について一切言及されてなどいませんし

なので詳しい説明も不要です
読んでも結果は変わらないでしょう

>>387で説明してますが、

>商品かどうかを語る必要はない

これに尽きます
アニメ板のルールには関わりの無い事ですから

391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/11(金) 07:14:31.91 ID:/1bbhcr1.net
えーと…
多分一方は「商業アニメ作品」という言葉を「TVアニメないしその延長線上にあるもの」という認識で使ってる
それに対しもう一方は「商業アニメ作品」の「商業」を重視し「プロがプロとして作ったものは皆商業作品」という認識で使ってる
これは慣習でものを認識するか、語義で認識するかの差異
珊瑚は動物かそうでないかで言えば間違いなく動物だけど、だからって動物園に珊瑚はおらん
これと同じようなもん

392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/11(金) 08:26:28.18 ID:CPS6Q5xC.net
>>385
◆OPvnwmVcJYxEは9月になると書いてるがまとまる方向ですらない
@CMをアニメ板で扱うかもめている
AWEBアニメ反対派が投票をしようとしている

この2点だけでもまとまらないよ
来年まで議論だろう(予想)

>>386
TVアニメ板がCMアニメを作品として認めるのは少数だろう
ただし最近はショートアニメもあるので、尺が短くても独立した
ストーリィーがあるなら認めても良いとは思う
その場合は宣伝元の会社(例えばパン屋のスレを立ててパン屋CMアニメを語る)
になるだろうな

>>390
>制作委員会方式なんて近年使われ始めたに過ぎないもので、それだけでアニメを語る事はできませんよ
それは正しいな
基本は実写の無い(被写体が独立してない)作品はアニメでもいいくらいだ

>>391
珊瑚を動物と認識できないのは、見た目の話
イモリでもカエルでも水に居る生き物は動物園でも扱う
動物に見えるものは動物園でも問題ないよ

CMアニメをTVアニメと認識しないのは、物語性が無いの(薄い)のでTVアニメと認識できない
その延長で話をすると映画だろうがOVAだろうがTVアニメと同等となる

393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/11(金) 08:41:48.68 ID:vqaUgDNr.net
物語性が薄くても濃くてもアニメはアニメだよ

394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/11(金) 08:44:27.02 ID:CPS6Q5xC.net
TVアニメをどう認識するかだ
根本の話になる
受像器に映るアニメ作品は全て扱うと宣言をするなら許容する人も出てくるだろう

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/11(金) 09:16:35.30 ID:vqaUgDNr.net
テレビアニメの話ではなく、アニメの話だよ

そもそもアニメにテレビもそれ以外も無い
テレシネしたのがテレビアニメだという定義なら、ただの送信技術に過ぎない

396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/11(金) 10:13:41.57 ID:vqaUgDNr.net
とりあえず、PR作品(アニメCM等も含む)がアニメ作品か否かと言う話ばかりを長々とやってても埒が明かないですし、
議論の本筋から外れてる上に、進行役さんに過剰な負担を強いる事になるので、これで説明を終わりにしたいと思います

私の提案は>>276, >>299に書かれた通りです

397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/11(金) 12:14:06.68 ID:xlwE4XlC.net
>>396
具体的に聞くが、あなたの案では日清食品のカップヌードルCMは対象ですか?

398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/11(金) 13:15:29.96 ID:vqaUgDNr.net
>>397
大友克洋?

複数話の新作アニメで、放映日時が毎話決まってるのであれば

配信の場合、全てのエピソードの公開日が予め公開されていれば対象になりますね

399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/11(金) 13:41:04.91 ID:vqaUgDNr.net
調べたら魔女の宅急便が出て来た

>>398
訂正:
× 公開日
○ 公開日時

400 :1 :2017/08/12(土) 00:42:00.10 ID:YlPFcEvs.net
「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中なのですが・・・ (予定は>>268
「商業作品とは? CMとは?」は、方向性の確認から少しズレますかね・・・・・

>>389-390
・・・・・、何から話したものやら・・・・、

まず、話し合って確認しなければいけないことは2つあるように思っています。
1.「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところを確認し、すり合わせの可能性を探る
2.きみと私で、「商業作品、商業アニメ」の解釈が異なっていることが判明し、(>>391の指摘通り)
  その結果、>>24>>276で使われる「商業作品」は別の意味を表していることが分かったため
  今後、これを見る板住民に混乱が生じないよう、その対策について話し合う

この辺りだと思いますが、まずは、1から始めましょうか

401 :1 :2017/08/12(土) 01:58:03.97 ID:YlPFcEvs.net
>>400 つづき
1.「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところを確認し、すり合わせの可能性を探る

>>331より、お互いの目指す方向性、もっと具体的に言えば、「何を対象としたいのか?」 について
お互いに質疑を行ってきました (対象としたくないものは一致している、>24と>276)

私が対象としたいもの:  ※ロムっている人へ: a,bなどの分類は>>23を見てください
 >>365
 > 私は、普段テレビや有料配信でみている a (商業作品)を積極的に扱いたい

きみが対象としたいもの:
 >>369
 > >プロによる制作または製作 (された作品)
 > これで間違いないです
 例、商業作品(企業のCMを含む)、PR作品(官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど)

これまでの議論で確認できたのは、
 ・私は、aの商業作品が増える条件ならOKで、bのPR作品などが減っても気にならないが
 ・きみは、「aの商業作品+bのPR作品」の合計が増える条件はOKだが、減るのはNG

 ・きみが条件とする「法人による制作または製作」は、bのPR作品を確実に増やすが、
  個人や自営業によるa商業作品が対象から外れる
 ・私が条件とする「テレビアニメの実績」は、個人や自営業によるa商業作品を対象にできるが
  bのPR作品の多くは対象外となる

すり合わせの方向は・・・
aの商業作品が大きくなり、bのPR作品が減らない条件があればいいんだが、何かないものか・・・・
>>388の記事を読んで、「商業作品」が示すものは曖昧ではなく明確だと思ったが、これを使って何とかならないか・・・
すり合わせの可能性は、私はまだあるように思い、もう少し考えてみます
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

402 :1 :2017/08/12(土) 02:09:26.46 ID:YlPFcEvs.net
>>52案の提案者と52案に賛同する人へ (>>313>>317>>320?)■

運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。
この運営方針に従えば、
今のまま、何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです

そうならないためにも、これまでの質問(>>132>>330>>356)に、早急に回答くださるようお願いします。

403 :1 :2017/08/12(土) 02:24:12.93 ID:YlPFcEvs.net
>>398
忘れるところだった

> 複数話の新作アニメで、放映日時が毎話決まってるのであれば
> 配信の場合、全てのエピソードの公開日が予め公開されていれば対象になりますね
前スレで、
「化物語の最終3話がネット配信となったが、これは対象になるのか」との指摘に対応するため、

 予定の明確な → 予定の公表された

に変更し、「1月中」、「6月中旬」なども対象となるよう、敢えてぼかしました
(詳しくは、http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/102

また、テレビアニメでもそうですが、第一話の放送時、配信時に「全話数」が分かっていない場合も多々あり
賛成案は、そこまでを要求する文言ではないです。

今度こそ、この辺で失礼します

404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/12(土) 02:26:04.73 ID:jryi3mxl.net
進行人さんの「商業作品」の定義は「慣習」に基づくものであり、「ハイコンテクスト」な定義ですね
ある程度事情を理解して忖度する必要がある
不特定多数の人達が時間と共に入れ替わりながら使い続ける板のルールのあり方として不適切に思います
(しかも、事例として制作委員会というごく一部のものだけを取り上げるのでは「木を見て森を見ず」です)

予備知識を持たず事情を知らない人達にも平等に理解できる「ローコンテクスト」な定義のほうがルールとして適切です

仮に「暗黙の了解」的な行間のあるルールを使い続けたとして、一部のオピニオンリーダー的な人達が新規に教えるなどして、
ルールの穴を埋める事でしばらくは上手く行ったとしても、そのうち必ず抜け穴を探す人達が出て来るでしょうし、
オピニオンリーダーもいつまでも現役と言うわけではなく、世代交代などでフェードアウトしていきます
そしたら、暗黙の了解を的確に説明できる人も、理解する人もいなくなり、ルールの運用そのものが変わってしまい、
結果、ルール自体が不完全なものとして蔑ろにされてしまいます
そもそも、一部の住人の胸先三寸でルールの解釈を決めるのは「人治主義」であり、「独裁」とも呼べるものです
(しかも、その住人には何の権限も無いので、荒らしが同じ事を真似し始めたら、解釈が「びん乱状態」になるでしょう)

不特定多数が運用する「システム」には、誰もが同じ意味で理解できる解釈の余地の入らない明確なルールが必要です

405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/12(土) 03:50:29.58 ID:uWKcncvS.net
オピニオンリーダーなら常時ヘソ出し、これ常識

406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/12(土) 06:56:12.42 ID:WKHCH12O.net
【レス抽出】
対象スレ:【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
キーワード:どうまとめていくかの話し合い

抽出レス数:18

まとまらないよな

>>404
>不特定多数が運用する「システム」には、誰もが同じ意味で理解できる解釈の余地の入らない明確なルールが必要です
TVアニメとWEBアニメは異なる
今までの流れを見れば判る通りに「同じ意味で理解」は無理
所詮は屁理屈合戦なんだよ
明確なルールを作るのは不可能と考えるべき
単に「こんな作品を扱いたい」という願いだけ

407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/12(土) 06:59:53.44 ID:WKHCH12O.net
>>402
>運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。
議論の質を高めるためにどうするんだ?まずは◆OPvnwmVcJYxE がレスしないで
他の意見を書きやすいようにしたらどうだろう?

>>401
>「商業作品」が示すものは曖昧ではなく明確だと思ったが、これを使って何とかならないか・・・
俺はこの文章を見る限りは混乱している◆OPvnwmVcJYxEが見える
白と黒とはっきり別けられるものなんて無い
常に世界は曖昧だ
ルールを作る段階で混乱し毎日長文を書く◆OPvnwmVcJYxEは精神的に大丈夫なのか?
俺はリコールして休ませた方が良いとすら思えるw

408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/12(土) 07:02:40.53 ID:WKHCH12O.net
>>398
>配信の場合、全てのエピソードの公開日が予め公開されていれば対象になりますね
配信が不定期ならダメなのか?
常に外に向かって予定を出すと言い切れるのか?
予定だけ出しとけば、詐欺的にyoutubeで流す事も可能になりそうだな
もし詐欺と判ったなら削除依頼でもするの?
配信が遅れたと言い訳されたらどうすんだ

409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/12(土) 07:40:37.29 ID:jryi3mxl.net
WEBアニメなんて存在しないけど配信アニメなら存在するよ
それはテレビ放送されるアニメと内容が同じで、放送経路が異なるだけ

410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/12(土) 10:20:14.26 ID:JoIIo/h+.net
"配信アニメ" 約 84,500 件
"webアニメ" 約 261,000 件

WEBアニメの方が浸透してるだろう
ローカルルールでも「WEBアニメ」表記を使った方がいいね>>4

411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/12(土) 10:48:47.69 ID:jryi3mxl.net
FLASHアニメとかと混同しそうだから駄目
そもそもWEBでも何でもないだろ

412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/13(日) 07:26:33.75 ID:9fXJc30+.net
>>409
存在しないは無いな
それで13日だが
どうも全体的に遅れてるからまた様子見だ

>>411
FLASHアニメは明確にアドビのフラッシュが終了したら無くなるんだろ?
混同をすると言うならPCで見られるアニメは全部扱えってレベルだ
そう願う奴が居るならLRを変更すれば良い

413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/08/13(日) 15:55:35.72 ID:o9cMqrxpM
ところで、2chのnetのルールが変わるの?scのルールが変わるの?
どっちの2chの話?両方いっぺんに変更出来るの?

414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/13(日) 16:44:56.87 ID:tG4QpwB8.net
配信アニメでいい

415 :1 :2017/08/13(日) 23:59:12.37 ID:qzG3ACjM.net
>>401
> すり合わせの方向は・・・
> aの商業作品が大きくなり、bのPR作品が減らない条件があればいいんだが、何かないものか・・・・
> >>388の記事を読んで、「商業作品」が示すものは曖昧ではなく明確だと思ったが、これを使って何とかならないか・・・
> すり合わせの可能性は、私はまだあるように思い、もう少し考えてみます
いろいろ考えてみて、商業作品は、何とか定義できそうに思いましたが、
定義してしまうと、こんな風に・・・・

 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、商業作品又はPR作品とし、予定が公表された複数話の新作に限る
  尚、商業作品とは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)で配信される作品とし
  PR作品とは、宣伝や広報を目的とする作品とし、制作又は製作に法人が含まれる作品とする

あからさまに2つ(商業作品、PR作品)をくっつけたようになってしまい・・・
(文字数も2,086Byteでオーバー)

「2つの条件を合わせる」という考え方にはムリがありそうな感じですね
1つの条件で、2つを最大化できるもの・・・・、これは難しそうですね・・・・

416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/14(月) 00:38:04.64 ID:HhY6dExY.net
> 413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/08/13(日) 15:55:35.72 ID:o9cMqrxpM
> ところで、2chのnetのルールが変わるの?scのルールが変わるの?
> どっちの2chの話?両方いっぺんに変更出来るの?

scの方のこのスレで聞かれてたけど向こうとの調整ってしなくていいんだっけ?>>1

417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/14(月) 01:45:15.98 ID:SatevMJy.net
エスシー民はひろゆきに申請すればよろしい
.netは関知しない

418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/14(月) 03:41:37.66 ID:PJbv1Ucw.net
>>415
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に企業または法人を含む作品に限る

これで済む
法人に個人事業主などの個人が含まれないのがネックなんだから、それを解消するために企業を含めれば十分

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/14(月) 06:45:49.37 ID:beS6jySq.net
>>418
長い
TVアニメとTVアニメに準ずるはWEBアニメを扱う
で終わり

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/14(月) 08:13:28.61 ID:HVWJT0HY.net
こっちが変わったら向こうもLR変わるのか
向こうからしたら勝手な話だな

421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/14(月) 08:43:32.80 ID:PJbv1Ucw.net
向こうって?

何でログ泥棒するパクリサイトに配慮せにゃならんのだ

422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/14(月) 08:46:36.28 ID:PJbv1Ucw.net
>>419
ID:beS6jySq

お前は横から口挟むな
漫画をディスって板間対立煽るような奴は自治失格だから出ていけ

423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 00:19:23.89 ID:v758gf9R.net
「TVアニメに準ずる」でいいんじゃない?
LRでは大まかな方針を示してくれればそれでいいよ
あとはその場その時の削除人や自治の判断でOK

全てを今この時に思いついたルールで縛ろうとするからうまくいかない>>1 ◆OPvnwmVcJYxE

424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 02:56:04.13 ID:uI/ugvKk.net
一年以上議論した結果のルールなんだが…

425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 02:56:43.03 ID:uI/ugvKk.net
むしろ
>「TVアニメに準ずる」でいいんじゃない?
これこそ思い付きでしかない

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 06:40:26.24 ID:WvFTncal.net
>>424
議論は数人レベルだよ
WEBアニメを扱いたいと言う人は増えてない

>>422
アニメの悪口を言うと自治にかかわるなみたいな話はないな
潔癖なだけ

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 06:45:17.52 ID:WvFTncal.net
賛成案のまとめ

【変更前】
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

【変更案1】
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、商業作品又はPR作品とし、予定が公表された複数話の新作に限る
  尚、商業作品とは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)で配信される作品とし
  PR作品とは、宣伝や広報を目的とする作品とし、制作又は製作に法人が含まれる作品とする

【変更案2】
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に企業または法人を含む作品に限る

【変更案3】
現在放送中のテレビアニメとそれに準ずる作品について扱います

428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 06:51:46.28 ID:uI/ugvKk.net
ID:WvFTncal

お前は勝手にまとめるな

進行役の仕事だ

429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 07:09:26.93 ID:WvFTncal.net
>>428
進行役は投票を止められない
この状況では進行役として適任とは思えない
少なくても2人は批判をしている
本当は俺のようにまとめながら他人の意見を拝聴するのが大事だ

430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 13:06:45.77 ID:uI/ugvKk.net
ID:WvFTncal

マルメリハ

431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 13:12:27.39 ID:8N5bUJY4.net
荒らしの逆を行けば大体正解

432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 20:15:25.84 ID:sBGaIMfB.net
自治スレで「賛成派のところへいけ」と言われたので来た。ここであってるかな

433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 20:17:15.39 ID:sBGaIMfB.net
本番生中継でモーションキャプチャーを利用した3DCGアニメは 扱えますか

直感×アルゴリズム♪
2017年8月17日(木) 21:00 (日本時間) より生配信開始予定!
http://project-algorhythm.com/

【生放送アニメ】「直感×アルゴリズム♪」第1回
放送予定 08/17 20:20 -
http://live.ni co video.jp/watch/lv304840144
http://ch.ni co video.jp/project-algorhythm

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 20:30:37.68 ID:uI/ugvKk.net
>>433

形式:3DCGアニメ → 可
制作:(株)セガ・インタラクティブ → 可
話数:複数話(予定) → 可
予定:第1回のみ公表。第2回以降は未定 → ?

現在の賛成案だと
・現在放送中または公式配信中のアニメ作品
・予定が公表された複数話の新作
・制作又は製作に企業または法人を含む

これらを満たしていれば適用範囲となるから、予定がネックになるのかな
全話の予定が全て公表されていれば完全に可なんだが、惜しいな

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 20:32:25.41 ID:uI/ugvKk.net
それと、賛成案がLRに適用されるには、賛成案の話し合いがまとまった後、住民投票で賛成多数となり、
運営に申請して、それが通ってからの話になるから、その生配信1回目には間に合わないと思う

436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 20:36:56.78 ID:uI/ugvKk.net
第1回の予定が公表されていて、2回目以降の予定が未定だけど、あるのだけは確実と言う場合、適用になるかどうか、
進行役さんからも詳しく話を聞きたい所だな

自分としてはアリでいいんじゃないかと思うけど

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/15(火) 20:52:07.21 ID:sBGaIMfB.net
>>434-436
ありがとうございます

その公式サイトをチェックしてたんですが
ニコ生のチャンネル開設がかなり遅くて
今月に入っても未決だったり
ニコ生の放送URLも放送日直前(最近)になって決定したくらいの
ぎりぎり時間オシの感じのなんですよ

だから、2話目もまだ決まってないのかなあと

しかし、ニコ生のタイムシフト予約が0件なのは…
宣伝しなさすぎなのか

438 :1 :2017/08/16(水) 00:27:52.82 ID:FGpkGLkI.net
>>418
> 法人に個人事業主などの個人が含まれないのがネックなんだから、それを解消するために企業を含めれば十分
理屈はそうですが、
>>152で書きましたが、個人と個人事業主をネットで判別することができないため
事実上、「企業または法人」で制限ができなくなり、
「予定が公表された複数話の新作」なら、誰が作ったものでもOKになってしまいますよね

これは私はできないように思ってます

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