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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
- 1 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/19(水) 01:40:56.13 ID:ecSsPVgJ.net
- ■このスレの目的■
このスレは、ネットで配信されている「テレビでは放送されていない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。(>>2で詳細説明)
■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』 >>12
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。
これまでの議論では、主に次の2つの提案と現状維持の考え方が出ています
・賛成案: アニメ板で正式に扱うことにする (ルール修正を行う)
・不扱案: アニメ板で扱わないことを明確にする (ルール修正を行う)
・現行維持: 今の状態を今後も続ける (ルール修正はしない)
■主なルール変更点■ (詳細は両案の全文を確認して下さい)
◇賛成案 >>4
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
◇不扱案 >>5
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください
★★★ 注意: 賛成案は現在、内容の見直し議論中です ★★★
- 190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:59:50.61 ID:ElD+H6V5.net
- >>185
見ての通りって何だよ
誰もそんなもの見てねえよ
一人で意見作って一人で申請しようとしてるのってお前だろ
他人の意見なんぞ聞いてないのもお前だろ
全部ブーメラン
鏡と戦ってろ
- 191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 21:29:32.02 ID:UdD9A9BT.net
- コテハンの問題点を指摘されて反論できないと
名無しが出てきて代わりに叩くパターン
- 192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 21:43:32.58 ID:ElD+H6V5.net
- 最初にSLIPスレで何ヶ月も議論してて、俺もそれに参加してたんだけど(ちなみに途中参加)
それを全部無かったかのように言われてるから普通に腹立ててるんだよ
全部進行役が一人でやったとか言って、他の人達の貢献を軽視するな
- 193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 21:45:52.45 ID:ElD+H6V5.net
- 議論が始まった頃は、凄く沢山の人達が入り乱れて喧々諤々やってたし、議論スレが立った時も賛成派の人達が沢山書き込んでた
それを全部無かった事にして、進行役が一人だけで勝手にやってて、他の賛成派が全部いなかった事にされてるのが、屈辱だ
俺はいない人間じゃないぞ!
他の人達もだ
- 194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 22:04:39.97 ID:UdD9A9BT.net
- >>193
>議論が始まった頃は、凄く沢山の人達が入り乱れて喧々諤々やってたし
↑過去形なのはコテハンが荒らしだと判って解散したからだな
- 195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 22:34:51.37 ID:MZdC14ly.net
- >>190
法人案なんて賛成してる奴が1名と◆OPvnwmVcJYxE くらいだろ?
法人に執拗にこだわって堅めてから何ヶ月経過した?
アニメ板で支持が広がったのか?
その後で今度はTVアニメ制作経験が無いとダメとか言い出す
どうゆう事だよ
法人を連呼してたのは◆OPvnwmVcJYxE
執拗にこだわる理由が俺にはさっぱり判らん
TVアニメ準拠なら個人制作なって最初から排除されるべきだが
WEBアニメの一部分だけ扱う意味なんてあるのか?
- 196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 22:36:52.52 ID:MZdC14ly.net
- >>192
>全部進行役が一人でやったとか言って、他の人達の貢献を軽視するな
他人の貢献なんてどこにあるの?
ひたすら法人の件で固めてただけだ
後は他のLRの文言を勝手に削ろうとしてただろうが
それが元からおかしいんだよ
WEBアニメを扱うのになんで他のLRに被害が出る
軽視しているのはお前らだ
- 197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 22:50:03.54 ID:MZdC14ly.net
- ちなみに
【レス抽出】
対象スレ:★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net
キーワード:法人
388 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc)[] 投稿日:2017/01/07(土) 17:17:12.55 ID:mBvrYPkn0 [2/5]
396 名前: ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL)[] 投稿日:2017/01/07(土) 22:53:50.04 ID:EPHT8Jct0 [3/5]
↑
だいたいこの2人でやってるね
- 198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:02:19.28 ID:MZdC14ly.net
- ちょっと検索してみた
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 で法人を含む行
◆OPvnwmVcJYxE:26レス
(ワッチョイ 328f-EHsi):7レス
(ワッチョイ 35f3-VLIF):1レス
(ワッチョイ df8f-xFzc):10レス
(ワッチョイ ff8f-WFhm):3レス
- 199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:06:22.49 ID:ElD+H6V5.net
- ID:UdD9A9BT
何だ荒らし連呼君だったのか
本当に荒らしだと思うならお前一人で解散してろよ
何でわざわざ議論スレで進行役とかに絡んだりするのか
>>195-196
話し合ってるのは法人関連の事だけじゃないだろ
しかも法人関連は進行役が言い出した事では無いし、むしろ彼は最初はあまり理解を示さず反対の立場だった
それを何とか説得して聞き入れて貰ったのが事実だ
その話をしている時、確かお前も見てたはずだろ
その時、お前は反対したが、議論の中身をほとんど理解していなかったのを突かれ、「弾き出された」んだろう
つまり、今頃になってまた反対するのは無しって事だ
- 200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:09:00.69 ID:MZdC14ly.net
- >>199
話し合いから弾き出すなら、つまり合意はされてないと言う事でいいんだよね?
俺は配信アニメを法人で縛るのがおかしいと言う立場だ
- 201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:14:41.56 ID:ElD+H6V5.net
- >>200
別に現状維持派のお前の合意を得る必要はない
賛成案を一本化するためには、賛成派の中で合意がなされていればいい
議論から弾き出されたのも、議論の内容を理解する能力が欠如していると見なされたのが理由だから
法人で縛るのがおかしいという立場だとしても、その代替案が「何も縛らない」と言うのであれば、現実的では無いとだけ言って置く
- 202 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:55:38.13 ID:EDPHe84U.net
- >>185
> ◆OPvnwmVcJYxEは見ての通りに一人で意見を作って申請しようとしている
> 他人の意見なんぞ聞いてない
これは誤りですよ。
「他人の意見」で私が提案した賛成案がこれまで何度修正されてきたことか
私は、案がよりよくなると思えば、絶えずその意見なり指摘を考慮し、
指摘に該当しないように修正したり、意見の一部、または全てを取り入れてきたように思っています
(現に、直近では>>177でも、>>166の意見の一部を取り入れて修正していますし)
>>187
> WEBアニメはグレーゾーンが多い、だから扱いが難しい
> 扱ってはいけない
「グレーゾーン」が何を指しているのか分かりませんが、賛成案では文言で扱う対象を明確にしています
「扱ってはいけない」かどうかは人それぞれの考え方であり、最終的には投票で問うべき事項のように思います
> それを主張するなら映画でもOVAでも対象に変更しても良い筈だ
> なぜWEBアニメだけを特例として入れる?
これまでに何度も何度も何度も説明しており、また提案趣旨(>>3)でも書いています
> ネット配信専用アニメについては、現状、どこの板で扱うべきなのかが
> 人によって様々であり、『誰もが認める明確な居場所』がありません。
『誰もが認める明確な居場所』が無い、この点が映画やOVAと明確に異なっています。
- 203 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/31(月) 00:54:56.74 ID:D2I2ASB4.net
- >>130で書きましたが、
今後は、提案された3案(>>116)について
・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
・抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、
・テンプレの項目の確認
これらを確認する質疑を行い、今後の賛成派での意見のすり合わせや、
投票を行う際には、アニメ板住人にとっても判断材料となるようにしたいと思っています
先ずは、8/5(土)を目安に3提案に対する質疑を進めようと思います
※この進め方に意見のある方はレスをお願いします。
- 204 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/31(月) 01:15:18.61 ID:D2I2ASB4.net
- >>201
この提案↓をした人ですよね? (そうでなければ申し訳ないです)
> http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/924
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る
>>131>>140で、「実際に対象となるもの」、「個人事業主の確認方法」について質問していますが
これに対する回答をお願いします。
−−−−−−−−−−
>>52の案について、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
>>183で書きましたが、>>132での質問について回答をお願いします。
- 205 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/31(月) 01:18:11.75 ID:D2I2ASB4.net
- >>204 つづき
提案内容を確認することは、ローカルルール修正議論で不可欠なものだと思っています
一応、議論の目安(8/5)を設けていますが、
この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、
次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています。
(意見のある方はレスをお願いします)
今日はこの辺で失礼します。
- 206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/31(月) 03:04:29.95 ID:auMm4HXU.net
- >>204
実際に対象となるものについては、アニメ制作関係者が一人親方として企業を立ち上げたケースを想定していました
FEVER creationsに関しては、屋号と所在地が明らかになっており、制作実績も確認できますが、
個人事業主かどうかは、ネットのどこにも記載されていないため、本人に直接聞くしか無さそうです
個人事業主かどうかを確認するには、本人に開業届を見せて貰うとか、
事業実態の有無を確認するため電話番号が使えるかどうかを確認したり、
会社所在地を訪れる等の方法があるようです
個人事業主が全て登録されていて屋号などで検索できる公的機関のデータベースのようなものは確認できませんでした
(個人事業主には屋号がありますが、法人番号のようなものは無いようです)
なお、法人かどうかを調べるには、下記のサイトが使えるようです
国税庁 法人番号公表サイト
http://www.houjin-bangou.nta.go.jp/
試しに、「株式会社テトラ」で検索してみたところ、「前方一致検索」ではヒットしませんでしたが、
「部分一致検索」では同名会社が多数ヒットしました
そこで、住所で絞込をかけたところ、「東京都豊島区東池袋」で、この会社のみがヒットしました
ホームページの会社情報に記載されている住所とも完全に一致しました
なので、公的機関に認められている実在する法人であると確認が取れました
- 207 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/31(月) 03:11:51.17 ID:auMm4HXU.net
- >>204
と言うわけなので、個人事業主を含める提案に関しては、取り下げたいと思います
不本意ですが、確認方法が本人に直接聞くか、開業届を見せてもらう等の方法しか見付からないのであれば、
スレ立て者が一々本人に聞くわけにもいかないので、取り下げざるを得ません
- 208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/31(月) 06:38:20.88 ID:0rW1sa+0.net
- >>201
別にWEBアニメを扱わないでいいんだよ
しかしグレーの部分を楽しむ事も可能だ
Youtubeで違法動画がUPされまくった
↓
外人も見て楽しむ
↓
クールジャパン
↓
自民党が利用する
グレーが生きた例だな
WEBアニメも同じようにグレーの部分を楽しむでも問題は無い
そう望む賛成派を否定する理由も無い
現実なんていくらでも解釈を変えられる
- 209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/31(月) 06:40:57.47 ID:0rW1sa+0.net
- >>205
>次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
摺り合わせが出来ないのだから無理
告知するなら自治スレの名前でスレ立てれば終わり
投票期間を長くとってアンケート調査にする
需要が無ければ廃案で終わり
- 210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/31(月) 06:46:54.78 ID:0rW1sa+0.net
- >>203
7/15でも失敗しているのだから方法を変えるべき
投票所
http://medaka.2ch.net/vote/
↑
ここで軽くアンケート取って人数が集まらないならもう終わりでいいんだよ
問題は需要だ、WEBアニメは流行ってない
どうしても扱いたいならOVAも扱えるアニメ2板で良い
アニメ板で扱う必然性は無い
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
賛成派はこの部分に説得力のある説明をしていない
合意をそもそも取る気がなく
ひたすら法人の話でLRを固めようとしている
なんか変だよね?そこまで急ぐ必要があるのだろうか?
WEBアニメが十分に浸透してからでも良い
ちなみに俺はアマゾンプライムでアニメ作品をよく見ている
意識はどう変わるか
新作なんてどうでもよくなる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
ここが大事
もしアニメ板で新作のみを扱うと言うルールを固執する意味が
配信アニメで崩れると予想する
見てる側は自分が見て無い作品が新作扱いだからね
- 211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/31(月) 17:11:27.74 ID:J/lSsafW.net
- >>205
議事進行放棄か?
議事進行をしないで議論が尽くされてないのでまだ投票すべきでないといわれてもなあ
- 212 :1 :2017/07/31(月) 23:59:41.56 ID:D2I2ASB4.net
- >>211
申し訳ないが、私が2chにかかれる時間帯は大体は深夜なので
今後も、可能な限りは、この時間帯に議事進行を行う予定です
(決して議事放棄などはしていないですよ)
- 213 :1 :2017/08/01(火) 00:41:31.80 ID:ExMcz0tC.net
- >>206
> 国税庁 法人番号公表サイト
> http://www.houjin-bangou.nta.go.jp/
法人の登記がされているか否かをネットで確認する手段があったんですね
検索できる法人に制限があるのか(全ての法人が検索できるのか)など
もう少しリンク先で確認してみようと思いますが・・・・、
とりあえず「テトラ」を検索してみて思ったのは、都道府県を指定しなければ日本全国で136件、
東京を指定して47件、豊島区を指定して1件、ですから、会社が実在するかどうかの確認には
会社の住所が市区町村までは書かれている必要がありそうですね
逆に、住所が無ければ多数のヒットが有っても、これまた確認のしようがなくなりそうですが・・・
>>207
> 個人事業主を含める提案に関しては、取り下げたいと思います
これは、
・提案を完全に取り下げるということなのか、
・今の提案から「または個人事業主」を省く修正をするのか
どちらなのでしょうか?
- 214 :1 :2017/08/01(火) 00:59:14.24 ID:ExMcz0tC.net
- >>209
> 摺り合わせが出来ないのだから無理
すり合わせは「どうまとめていくかの話し合い」であり、最終的に投票で一本化するにしても、
投票前に不可欠な運営からの要求事項のように私は考えています
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/992
> 告知するなら自治スレの名前でスレ立てれば終わり
スレを立てて、提案を並べるだけでは十分ではないでしょ
少なくとも、これまでの議論を反映した長所、短所などをまとめて提案の説明をしなければ
住民の判断材料にはならないだろうし、これまでの議論自体も生かされないように思いますね
- 215 :1 :2017/08/01(火) 01:27:18.25 ID:ExMcz0tC.net
- >>210
> 7/15でも失敗しているのだから方法を変えるべき
議論の期間はあくまでも目安であり、議論の状況によっては期間は伸ばさざるを得ないと考えています
これは、運営が「投票より議論を重視する」との方針のためです。
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
従って、「投票日程が迫っているので議論を切り上げる」のは本末転倒だと考えます
また、議論自体については、>>147で書きましたが、今回は、
・提案に期限を設け、
・提案内容を明確にし、
・さらに投票を視野に入れた議論をする
予定であり、これで手戻りは防げると考えています。
> 問題は需要だ、WEBアニメは流行ってない
国や自治体の制度を見ても、「需要」の多寡だけで制度を決めているわけではないですよね
以前、「難病の患者に対する医療等に関する法律」について書きましたが、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/861
『希少な疾病』(つまり需要は少ない)に対する制度があります。
コミュニティーにおけるルール変更は、需要の多寡の観点だけでなく
その措置をコミュニティーが『許容するのかどうか』、の視点もあるのではないですか
- 216 :1 :2017/08/01(火) 01:36:34.29 ID:ExMcz0tC.net
- >>210
> アニメ板で扱う必然性は無い
> 賛成派はこの部分に説得力のある説明をしていない
なぜアニメ板で配信アニメを扱うのか、については提案趣旨(>>3)で書いています
> 最近のネット配信専用アニメでは、「planetarian」や「月曜日のたわわ」など、
> テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
> 定期的に配信されています。
>
> そもそも、現行ルールが作られたのは2004年(Youtubeが開設されるより前)ですが、
> 今はPCやスマホで、ネット配信されるテレビアニメを見る事も多くなってきており
> PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信専用アニメか、
> という違いは、どんどん意識されなくなってきているように思います。
>
> また、ネット配信専用アニメについては、現状、どこの板で扱うべきなのかが
> 人によって様々であり、『誰もが認める明確な居場所』がありません。
>
> このような状況や考えから、今後も増えるであろうネット配信専用アニメを
> テレビアニメと同様にアニメ板で正式に扱えればと思い、提案いたします。
この説明に必然性や説得力があるかどうかは、きみだけで判断することではなく
アニメ板住人のみんなで判断することだと私は思っています。
> WEBアニメが十分に浸透してからでも良い
需要の多寡については>>215で書いた通りですね
- 217 :1 :2017/08/01(火) 01:50:45.26 ID:ExMcz0tC.net
- >>210
> 新作なんてどうでもよくなる
> 見てる側は自分が見て無い作品が新作扱いだからね
これが本当なら、これまででも、「自分が見て無い作品が新作」と思う人が
昔のテレビアニメの再放送のスレを立てているのではないですかね
でも実際は、そんなスレは殆ど立たないですよね
つまり、そこまでルールを完全に無視した自分勝手な人は実際には殆どおらず
仮に居ても、そのようなルール無視が普通の人にまで広まるようなことはないと思いますよ。
- 218 :1 :2017/08/01(火) 01:59:29.26 ID:ExMcz0tC.net
- >>52の提案者の人へ
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
>>204で書きましたが、>>132での質問について回答をお願いします。
>>203>>205で書きましたが、
先ずは、8/5(土)を目安に提案に対する質疑を行う予定です
この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、
次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています。
(意見のある方はレスをお願いします)
今日はこの辺で失礼します。
- 219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 02:05:04.97 ID:MKQFRzQV.net
- >>213
「または個人事業主」を省く修正です
お手数かけます
- 220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 02:11:38.44 ID:1yc47Hf+.net
- 今更だけどTVアニメに準ずるウェブ配信アニメも取り扱いますとだけ書いて後はスレ住人の判断に任せるというのも一つの方法ではある
ただその場合明快な線引は出来なくとも、指針くらいは示すべきだろうね
- 221 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 06:44:24.62 ID:oLiIe7Hp.net
- >>220
指針は「WEBアニメ」でいいんだよ
住人にまかせてOK
>>218
なんだ今度は8/5なのか?どんどん時間をずらす作戦か?
すり合わせなんてここ数ヶ月しても出来てない
>>217
>でも実際は、そんなスレは殆ど立たないですよね
だから意識が変わるんだよ
新作と言う概念が薄れる
- 222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 06:47:15.41 ID:oLiIe7Hp.net
- >>216
>アニメ板住人のみんなで判断することだと私は思っています。
だからその意識調査をするのにアンケートを取れと何回も主張しているが
◆OPvnwmVcJYxEはやりたくない
何故だ?ろくに投票数が伸びないのを知ってるからだ
逆を考えて見よう
映画アニメを扱いたいと数ヶ月騒ぐ
誰も興味をもたない
賛成するやつも居るだろうがどうでもよい
ONA(オリジナルネットアニメ)を扱う件も同じだ
今回も扱う扱わないは大半の人間にはどうでもよい
どうでも良いなら導入したいならアンケートを取って申請すればよい
カテゴリの異なるものを入れた後の混乱も俺は見たいから
- 223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 06:50:28.20 ID:oLiIe7Hp.net
- >>215
>コミュニティーが『許容するのかどうか』
許容なんて簡単だよ
荒らしがゴリ押しすれば許容するだろう
OVAでも映画でもアニメ板で扱えと主張する事は可能だ
だがゲーム板はカテゴリ毎に運用している
アニメ板もカテゴリ毎に「萌えアニメ板」「SFアニメ板」「ファンタジーアニメ板」
で分離したって良い
なぜなんでもかんでも1つに入れようとする?
意識がおかしいよね
◆OPvnwmVcJYxE は分類好きでカテゴリを守る人間ならまだ信用できるが
わざと対立を煽るような行動をしている
これは見過ごすことはできない
俺は◆OPvnwmVcJYxE のグータラな性格を許せない
- 224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 06:52:12.46 ID:oLiIe7Hp.net
- >>214
どうまとめていくかの話し合いは延々としているがまとまるの?
元は法人の話でアニメ板の住人を大半追い出したのに
どうまとめるんだ?
>これまでの議論自体も生かされないように思いますね
スレ立てして持論を展開すれば終わりだ
賛成案を書いとけばいいだろう
スレ立てるからな投票の時に
- 225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 06:53:48.04 ID:oLiIe7Hp.net
- ちなみに◆OPvnwmVcJYxE の案である「TVアニメの実績」は
例として
福島ガイナックスがWEBアニメに特化して制作を開始した場合に扱えなくなる
俺はこの案は反対だ
- 226 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 14:45:26.02 ID:OfKNptNk.net
- >>215
これ以上時間かけても何も決まらん
投票しろ
1年以上議論してるのに運営に議論不十分で却下はないさ
板の意見がまとまっていないという理由の却下は有り得るが
これ以上時間取っても板の意見はまとまらん
そこは運営側判断だ
板自治としてはすみやかに投票で結論を出すべき
- 227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 21:02:43.55 ID:bEy7yvFk.net
- Webアニメのメリットは資金に乏しくても新規参入可能なところにもあると思うが
なんでそれをテレビアニメの実績がある企業に限ろうとするの?
これからWebアニメが増えてくると思うならばこそ
テレビアニメの実績とは無関係に判断・評価出来ないといけない。
「ここで扱うスマホアプリはテレビゲームを発売した実績のある企業のものに限る」←おかしいよね?>>1
- 228 :1 :2017/08/02(水) 01:07:08.93 ID:C17lTbF9.net
- >>221
> すり合わせなんてここ数ヶ月しても出来てない
不扱い案との「どうまとめていくかの話し合い」の時に何度も書いていますが、
重要なのは
・すり合わせが『成功するかどうか』、ではなく、
・すり合わせについての話し合いを『やったかどうか』、です。
運営(まほら氏)の指摘をもう一度よく読んでみてください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/792
> 肝心の内容についてのお話し合いや、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます
> だから意識が変わるんだよ > 新作と言う概念が薄れる
きみが>>210で主張した、「自分が見て無い作品が新作」と思う人がなぜ出てくるのか、
これまでのテレビ放送でもそのような変わった認識をする人はほとんど出ていないですが、
なぜきみはそう思うのか、その理由が全く説明できていないですよね。
何の根拠も示さず、一方的に「想像」を主張するのは、客観性に乏しいと思いますよ
- 229 :1 :2017/08/02(水) 01:38:10.47 ID:C17lTbF9.net
- >>222
> だからその意識調査をするのにアンケートを取れと何回も主張している
アンケートについては>>173,175で書きましたが、
「配信アニメの是非」については、議論はほぼ終わっており、
意識調査をする段階(調査結果を得て何かをする段階)ではなく、
投票で決着をつける段階だと思っています。
(だから「投票のやり方」の話し合いをしてました)
ただ、先月より、賛成案の再議論が始まったため、投票できる状態ではなくなりましたが、
そうではあっても、「配信アニメの是非」の「意識調査」する段階ではないと思いますね。
>>223
> 許容なんて簡単だよ
> 荒らしがゴリ押しすれば許容するだろう
何を主張したいのか、ちょっとよく分かりませんが、
私が>>215で伝えたかったのは、
最終的には、コミュニティーが『許容するのかどうか』、を投票で問えばよい
って点ですね。
- 230 :1 :2017/08/02(水) 01:51:01.79 ID:C17lTbF9.net
- >>224
> どうまとめていくかの話し合いは延々としているがまとまるの?
> 元は法人の話でアニメ板の住人を大半追い出したのに
> どうまとめるんだ?
今の3つの提案での「どうまとめていくかの話し合い」はこれからやる予定で
今は提案内容を確認している段階です
また、>>228で書いた通り、
・「まとまるかどうか」ではなく、
・「話し合いを持ったかどうか」
が運営から要求されており、投票の前にこの話し合いをする必要があります
- 231 :1 :2017/08/02(水) 01:53:25.01 ID:C17lTbF9.net
- >>224
> スレ立てして持論を展開すれば終わりだ
> 賛成案を書いとけばいいだろう
投票の際の判断材料としては、それだけでは不十分ではないでしょうか
これまでの議論やこれからの議論で出る、提案の抜けや漏れ、
また、アニメ板に与える影響についての見解など
議論で出てきたことを投票者に提示しなければ、正しい判断はできないと思います
> スレ立てるからな投票の時に
一体何をやろうとしているのか?
投票スレは、今後の投票のやり方の議論でまとまった内容で立てることになると思いますが
個人の勝手な考えで、議論の結果を無視するような事には反対します。
- 232 :1 :2017/08/02(水) 02:05:17.89 ID:C17lTbF9.net
- >>226
> これ以上時間かけても何も決まらん > 投票しろ
今、新たに3案が提案されており、その話し合いは始まったばかりです。
また、>>52の案については、質問人に対して提案者からの回答が無いため、
・趣旨や詳細が分からず、
・実質的には52の案について議論ができておらず
これでは、投票できる段階ではないと思いますし、
運営も52の案について議論したとは言えないと思いますよ
> 1年以上議論してるのに運営に議論不十分で却下はないさ
何年議論をしようとも、運営が要求している事柄、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/792
> 肝心の内容についてのお話し合いや、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます
これらについての議論が殆どなければ、却下されるのは目に見えています。
議事進行をするものとしては、これらの要件を満たすような進行をする必要があると考えています
- 233 :1 :2017/08/02(水) 02:13:43.81 ID:C17lTbF9.net
- >>225
> 福島ガイナックスがWEBアニメに特化して制作を開始した場合に扱えなくなる
福島ガイナックスについては、テレビ放送されたアニメの実績があるようなので
http://fukushimagainax.co.jp/?p=1497
今後、複数話の新作を発表すれば扱えますね
>>227
> なんでそれをテレビアニメの実績がある企業に限ろうとするの?
>>182でも説明していますが、
「WEBアニメ」全てではなく、商業作品を主な対象とするためですね。
- 234 :1 :2017/08/02(水) 02:19:44.23 ID:C17lTbF9.net
- >>219
> 「または個人事業主」を省く修正です
申し訳ないですが、今後、「>>○○の提案」 と書きやすいように、
修正提案するのであれば、提案者として自身で提案内容を書いていただきたく、お願いします
またその際には、今書ける範囲でいいので、>>24のテンプレの項目をいくつか含めて頂けると
今後の議事進行で大変助かります
- 235 :1 :2017/08/02(水) 02:26:36.65 ID:C17lTbF9.net
- 規制のようなのでダミーレス・・・・
- 236 :1 :2017/08/02(水) 02:27:25.23 ID:C17lTbF9.net
- >>52の提案者の人へ
>>218で書きましたが、>>132での質問への回答をお願いします。
この提案内容に対する質疑は、8/5(土)までを目安に行う予定ですが
この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、
次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています。
(意見のある方はレスをお願いします)
今日はこの辺で失礼します。
- 237 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/02(水) 02:59:38.58 ID:PpJ9tlru.net
- >>234
<A.提案内容>(冒頭部分のみ)
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人が含まれる事
<B.提案趣旨>
商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す
<C.対象としたいもの/したくないもの> (分類は>>23に記載)
1.主に対象としたいもの: 分類a、b (商業作品、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメ)
2.対象としたくないもの: 分類d、e (違法性グレー、違法MAD)
3.補足:
条件の「法人」は、分類d、e(違法又は違法性の疑いのある作品)を除去する
「実効力のあるフィルター」として期待でき、実際、今のところは法人が、
著作権違反を疑われる作品を制作する事例は確認できていません。
また、アニメ制作会社のほとんどは法人であり、分類aをほぼカバーできていると考えます
<D.アニメ板への影響についての見解>
上述の通り、分類d、eが混ざる可能性は極めて低いと考えており、
また、分類bとcについても、法人による制作や製作に限られるため、
Youtube板で扱うべき素人投稿や、同人板で扱うべき同人アニメが含まれる可能性もまた極めて低く、
アニメ板への影響もそれほど大きくはならないのではないか、と考えます。
<E.備考>
「法人」には、「会社」や「非営利法人」(NPOを含む)が含まれるため、個人事業主を除くほぼ全ての組織がカバーされる。
また、法人設立には届出が必要なため、ただのサークルは該当しない。
- 238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/02(水) 06:52:10.31 ID:XF0QLJ/N.net
- >>228
>・すり合わせについての話し合いを『やったかどうか』、です。
相手が拒否してるから無理でしょと書いてる
拒否しない方法となんか提案できるの?
OFFで呼び出すとか?ちなみにOFFで呼び出しても話し合いすら無理だった経験はあるw
>>229
意識調査は板の住民の大して行うのだからいつやっても有効だ
例えば前回やって、今回が2回目だと仮定する
投票数が落ちた場合は需要が減ってると判る
かたくなに拒否しているのは住民からデータを取得したくないだけ
その姿勢は議論をただいたずらに長引かせたいと言う欲求からだろう
◆OPvnwmVcJYxEは議論が楽しいから終わりたくない
議長として延々とここに君臨したいのでは?
何故か?それは運営として支配したい欲求もあるからだな
>何を主張したいのか、ちょっとよく分かりませんが、
『許容するのかどうか』=荒らしが無理に許容していると捏造すれば終わる
2ch掲示板で住民が許容したから設定が変わるなんて実例があるのだろうか?
特定の人間がじゃないのか?大多数は受け流しているだけ
実害が無い設定は元からスルーされる
このアニメ板でOVAを扱かおうが、同人アニメを扱おうが実は住民からすれば
スルー対象だろう
- 239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/02(水) 06:53:37.91 ID:XF0QLJ/N.net
- >>233
WEBアニメに特化した制作が出来れば◆OPvnwmVcJYxEの案は欠陥だと書いてる
理解すら出来ないなら進行役を降板するべきだろう
ヤマカンレベルだな
- 240 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/02(水) 07:03:31.40 ID:XF0QLJ/N.net
- >>237
>上述の通り、分類d、eが混ざる可能性は極めて低いと考えており、
憶測でしかないからしばらくは様子見だろうな
WEBアニメが十分に浸透して安定してからアニメ板で扱えば終わる
それまではアニメ2板で扱えば良い
>>232
>これらについての議論が殆どなければ、却下されるのは目に見えています。
運営が議論を緻密に検証する必要が出てくるが
そうなると運営はアニメに関してのエキスパートで無ければ判定は出来ないな。
法人のみを執拗に求める理由は何なのだろうか?
それはTVアニメ板だから?
でもWEBアニメだから法人でなければいけない理由は存在しない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
同人誌を扱う板もあるように「同人アニメ」をアニメ板で扱う事を否定すべきだろうか?
WEBアニメは可能性だ
同人的な作品を排除する理由を明確に語る事は出来ない
同人を許容したいならば「TV作品」の部分を削除すれば良い
◆OPvnwmVcJYxE がひたすら法人を連呼するのは、頭の中で「テレビアニメ作品以外は扱いたくない」
とバイアスがあるためだ。
だから混迷している。自由にどんな作品でも扱いたいと願う事も可能だよね?
- 241 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/02(水) 07:41:17.39 ID:yajDSP3X.net
- >>232
その理屈だとLR議論開始から1年以上たっても思いつきを提案すれば
無限に結論を延ばせることになるぞ
正当な理由なく期限がきたら議事進行するのが進行役の役目じゃないのかよ
- 242 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/02(水) 08:52:19.79 ID:PpJ9tlru.net
- ID:XF0QLJ/N
進行役への提案です
横からダメ出ししないでください
あなたとは議論しません
- 243 :1 :2017/08/02(水) 23:59:59.17 ID:C17lTbF9.net
- >>238
> 相手が拒否してるから無理でしょと書いてる> 拒否しない方法となんか提案できるの?
「どうまとめるかの話し合い」とは、
・相手に 『譲歩を強要』 することではなく
・お互いに合意できそうな点がないかを 『探るための話し合い』 です
つまり、話し合いの『テーブルにつく』ことが目的であり、
話し合ってみて、納得できないのであれば、それを表明して席を立てばよいわけです
(この時点では、話し合いに参加することによってなんら不利益を被ることはないです)
そして、なぜ「どうまとめるかの話し合い」を持つかと言えば、
何度も書きますが、運営からの要求事項だからです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/792
> 肝心の内容についてのお話し合いや、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます
この点は理解していただきたいところですね
- 244 :1 :2017/08/03(木) 00:48:32.13 ID:xlUZrKm+.net
- >>238
> 意識調査は板の住民の大して行うのだからいつやっても有効だ
意識調査の目的は何ですか?
まず、この場合の調査とは、調査結果を施策の立案に生かすためにあるように思いますが、
>>173>>229で書いた通り、
「配信アニメの是非」については、議論自体がほぼ終わっており、
意識調査をして、それを施策に反映させる段階ではなく、
投票で決着をつける段階だと思っています。(だから「投票のやり方」の話し合いをしてました)
次に、きみも「投票」ではなく、「意識調査」(アンケート)、とかくのは、
「意識調査』には強制力はなく、決定するのは投票、
との認識があるのだと思いますが、
上述の通り、「配信アニメの是非」については、「投票」で決する段階であり、
今、「意識調査」をしても強制力を持つわけでもなく、また調査結果を生かす場もなく・・・
これでは、「意識調査」をする意味がないように私は思いますね。
> 議論をただいたずらに長引かせたいと言う欲求からだろう
長引かせるも何も、今回仕切り直した議論は始まったばかりであり、
今現在、提案内容の確認もできていない状況ですよ?
これまで書いてきた通り、運営が要求している
> 肝心の内容についてのお話し合いや、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
これらを行い、(意見の一致が無ければ)直ちに投票の準備に入ればよいと考えています
- 245 :1 :2017/08/03(木) 00:56:22.14 ID:xlUZrKm+.net
- >>238
> 『許容するのかどうか』=荒らしが無理に許容していると捏造すれば終わる
> 2ch掲示板で住民が許容したから設定が変わるなんて実例があるのだろうか?
>>229をどのように解釈しているのか理解できないですが、よく読んでいただければと
私は、
最終的には、コミュニティーが『許容するのかどうか』、を投票で問えばよい
と書いており、
つまり、最終的には(ルールの是非を) 『投票で判断する』 と書いています
- 246 :237@\(^o^)/:2017/08/03(木) 01:14:10.62 ID:QZ12gNf7.net
- 提案は了承されましたでしょうか
- 247 :1 :2017/08/03(木) 01:28:08.38 ID:xlUZrKm+.net
- >>239
> WEBアニメに特化した制作が出来れば◆OPvnwmVcJYxEの案は欠陥
>>240
> でもWEBアニメだから法人でなければいけない理由は存在しない
> 「同人アニメ」をアニメ板で扱う事を否定すべきだろうか?
> 自由にどんな作品でも扱いたいと願う事も可能だよね?
現在の賛成派の議論は、「何を対象とし、何を対象から外すか」 が主な論点であり
この論点に対して以下の提案があります
・>>24 商業作品を主な対象とする
・>>237 商業作品、官公庁やNPOなどの非営利法人のPR作品を主な対象とする
・>>52 「素人投稿や同人の二次創作」以外を主な対象とする(かな?)
そしてきみも、こういう意見なんだよね?
・自由にどんな作品でも扱いたい
これらの提案や意見は、『どれが正しい?』、というものではなく、各人の価値観や考え方であり
また、『どれがアニメ板にとって適切か?』 というのは、最終的に投票で決める他にないように考えます
従って、きみがいつも主張している「全て扱うべき」については、議論で答えが出る問題ではなく
これ以上、「べきだ」 を繰り返されても議論は深まらず、また、これ以上の回答はできないですね。
- 248 :1 :2017/08/03(木) 01:44:36.03 ID:xlUZrKm+.net
- >>246 >>237
テンプレに沿って提案していただき感謝です
了承するといか、修正提案なので内容についての質疑を行う、という感じですかね
とりあえず、>>237で気になった点を確認しますが・・・・
<B.提案趣旨>は私と全く同じですが、Cの「主に対象としたいもの」が私と違ってますよね
・>>24 分類a (商業作品)
・きみ 分類a,b (商業作品、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメ)
「主に対象にしたいもの」に「b」を含めるなら、
これを<B.提案趣旨>に書き加える必要があるように思いますがいかがですか?
とりあえず、今の段階で気になったのはこの点ですかね
Bの補足やD、Eについては、「きみの見解」だから事実誤認がない限りはよいかと・・・・
あとは、抜け・モレについては、過去スレを見直してまた指摘してみます
- 249 :1 :2017/08/03(木) 01:57:27.02 ID:xlUZrKm+.net
- >>241
> その理屈だとLR議論開始から1年以上たっても思いつきを提案すれば
今回の議論では、円滑な進行と手戻りを防ぐため、提案に期限を設けて募集したので
今後、思いつきで新たな提案がされる、ということは防げますね
> 正当な理由なく期限がきたら議事進行するのが進行役の役目じゃないのかよ
運営のこのような判断があります。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/304
304 名前:Jack ★[] 投稿日:2017/07/17(月) 01:56:42.63 ID:CAP_USER
議論継続中と判断しましたので、変更は見送ります。
従って、議論の途中で、「期限だから」 として議論を打ち切って投票に入ることは
進行役としてはできてないと考えています。
- 250 :1 :2017/08/03(木) 02:12:12.90 ID:xlUZrKm+.net
- >>52の提案者の人へ
>>132での質問から明日で一週間になります。
>>236で書きましたが、質問への回答をお願いします。
この、提案内容に対する質疑は、8/5(土)までを目安に行う予定ですが
この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、
次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています。
(意見のある方はレスをお願いします)
もしかすると、提案者は2chをできない状況にあるのかもしれないですね・・・・
その可能性も念頭に置き、
今の提案者に代わり、責任をもって今後の議論に応じてもらえる人を募集した方がいいのでしょうか・・・
何か意見やアイディアのある方はレスをお願いします
今日はこの辺で失礼します。
- 251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 02:24:34.89 ID:QZ12gNf7.net
- ヒント:なつやすみ
実家から帰るのが8/26の可能性も
- 252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 06:41:28.64 ID:IOhRsNuN.net
- >>251
それは提案者の都合なので気にしないで休んでていいよ
>その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています。
だから期限を決めろよ
なんで期限を決めないで延々と議論をするんだと書いてる
まぁ8/26までは議論継続だろうな
>>249
>従って、議論の途中で、「期限だから」 として議論を打ち切って投票に入ることは
俺は何回も投票を求めている
投票をするなと言う奴が居るのか?
投票を嫌がってるのは◆OPvnwmVcJYxEはだろ?
>>247
コピペ乙w
>また、『どれがアニメ板にとって適切か?』 というのは、最終的に投票で決める他にないように考えます
だから投票しろと言ってる
投票でしか決まらない
投票をすべき
>「全て扱うべき」については、議論で答えが出る問題ではなく
WEBアニメ板にすればいいだけだ
アニメ映画を扱う時に複雑なルールを決めると混乱するのと同じ
WEBアニメと認識をしたらそれを全て扱えば楽なだけ
なぜ拒否をする?理由は?
- 253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 06:44:16.26 ID:IOhRsNuN.net
- >>242
>進行役への提案です
進行役としか対話できなら前から書いてる通りに
@EBアニメを賛成するためのスレを立てる
Aそしてルールが固まったら運営に報告をして了承を得る
これで問題はない
- 254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 06:48:47.12 ID:SUs+wnlS.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/792
> 肝心の内容についてのお話し合いや、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます
運営からダメ出しされてるのが理由。
- 255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 06:54:43.70 ID:IOhRsNuN.net
- >>243
・お互いに合意できそうな点がないかを 『探るための話し合い』 です
俺は経験それは出来ないと認識をしている
商用ネットでありがちな展開だけど、議論で解決する事はまずできない
一種の洗脳合戦とか共感合戦になるから
政治家のパフォーマンスみたいなもんだ
自分の政策を通すために相手の陣営の欠陥を言い立てる
個人攻撃をする、ひたすら議論で相手の消耗を待つ。
時間を有限な一般人には真似が出来ない
君は席を立てと言うがそれは単なる放棄でしかない
君が言う正義のためにアニメ板のカテゴリが破壊されるなら
きちんと向き合わないと後からの混乱や障害を見過ごすことになる
それは荒らしを放置するのと同じだ
「運営からの要求事項」は運営という何か決まったルールがあるか
のように考えているがそんなものは存在しない
運営が決まったルールで動いているならば決まったルールで提案を
すれば常に設定は変更される筈だ
しかしアニメ板は自治を通さずに設定は変わっている
鬼女板も設定は変わっている
住人のためではなく運営の都合が良い設定になるだけの話
それならルールではなく2chのためにWEBアニメを扱うメリットを
運営に説明する必要がある
それが「願い」
〜〜〜〜〜〜〜
と前から書いている、運営を納得させるだけの願いを◆OPvnwmVcJYxE は提示できていない
- 256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 06:56:38.24 ID:IOhRsNuN.net
- >>254
今回のアニメ板の話し合いが却下されているなら納得するが
他の板の例を出されても説得力が無いな
投票をしたくない理由はWEBアニメへの支持が少ないからじゃないのか?
自信があるなら投票で決めれば良い
- 257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 07:03:04.38 ID:IOhRsNuN.net
- 本当はもっと書きたいがちょっと我慢をして、この状況を打開するためには
@アンケートを実施する(WEBアニメを扱いたい、ついでに作品名も出す)
A@が十分に人数が集まるならば需要があるとみなす
Bその結果を運営に見せて2chにメリットがあるのでLRを変更して下さいと提案する
もちろん提案は提案でしかないので却下される事もあるだろう
しかし需要があるなら将来的に
@WEBアニメ板の新設
につながるかもしれない
WEBアニメ賛成派の行動は無駄なわけじゃない
将来に繋がる事なんだよ
君たちはWEBアニメの権利を守りたい(アニメ板で扱いたい、もっと見て欲しい)
と「願う」なら、そのパフォーマンスを反対派に見せつけてやれ
運営が共感するかもしれない
- 258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 07:20:36.83 ID:QZ12gNf7.net
- ID:IOhRsNuN
読むの面倒だし、無駄だから一々読まない
どうせいつも同じ事しか書いてないだろうし
こいつが長々と書き続けるせいで進行役が対応せざるを得なくなって、他の人とのやり取りの邪魔になってる
- 259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 07:24:09.53 ID:IOhRsNuN.net
- >>258
夏休みを休んで下さい
どうぞご自由に
俺はWEBアニメ賛成派の「願い」を運営にどう届けるのか見たいからな
「願い」を忘れずに運営に働きかけしてくれよ
運営を共感させないでどうする?
運営すら動かす説得力のある文言をね
運営に見せつけてくれ
そうすればアニメ板の住人も共感するだろ
「俺は月曜日のたわわをアニメ板で語りたいだ!!」
そう願うんだよね?
- 260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 07:28:26.72 ID:QZ12gNf7.net
- ちなみに>>251は不扱案の提案者に関する憶測ね
実家に帰省中でネットできないのではないかと言う
俺自身は学生じゃないので夏休みなんか関係無い
- 261 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 07:31:57.24 ID:IOhRsNuN.net
- なんだよ夏休みない会社なのか
大変ですね
頑張って下さい>ID:QZ12gNf7
- 262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 10:41:51.49 ID:q6Ka9vvp.net
- >>249
今のアニメ板の状況は、自治スレで有用な議論が続いているにもかかわらず
日にちが来たからという理由だけで議論を打ち切って投票、申請するのとは明らかに違う
議論を続けたがってるのは、議論中は削除人が削除判断を保留するから10年でも議論すれば
いいと議論引き延ばしを謀っているごく一部の住人と、お前だけだ
アニメ板のLR変更議論に関しては、既に投票すべき状況だと思うけどな
- 263 :1 :2017/08/03(木) 12:14:04.79 ID:xlUZrKm+.net
- >>262
> 今のアニメ板の状況は、
今の状況は、3つの提案が出されており(>>24>>52>>237)、議論はその提案内容の確認中ですよね
この確認作業を打ち切れ、との主張ですか?
> アニメ板のLR変更議論に関しては、既に投票すべき状況だと思うけどな
不扱い案単体での是非を問う投票については、そういう状況を迎えているようには思います
しかし、賛成案については仕切り直しのため、
提案内容に対する議論自体は、一週間前(>>116 7/27)に始まったところです
今現在、議論が継続中なのは誰の目にも明らかだと思いますが、
何を根拠に 『既に投票すべき状況だと思う』 のか・・・・
唐突に 「明らかに違う」、「状況だと思う」 とだけ主張するのではなく、何が違うのか、どういう状況なのか、
それらを分かりやすく、『(思った事だけでなく)具体的な根拠と一緒に』 説明してもらえないでしょうか
- 264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 22:29:11.33 ID:q6Ka9vvp.net
- >>263
今やってる議論は、去年の11月から今年1月にかけてやった議論の蒸し返しに過ぎない
こんな議論を繰り返しても得るものはない
このようなあなたの議論の進め方は、配信アニメ賛成派の大勢にすら支持されてない
賛成派ですら投票を求める声が多数派と見受けられるがどうか
- 265 :1 :2017/08/03(木) 22:46:51.39 ID:xlUZrKm+.net
- >>264
> こんな議論を繰り返しても得るものはない
> 賛成派ですら投票を求める声が多数派と見受けられる
確認ですが、もしかしてあなたの主張は、
今の議論は、今年1月までの議論の繰り返しに過ぎないから、
今の仕切り直しの前の賛成案で投票(>>4賛成案、不扱い案、現状維持、の3拓)を行うことが
アニメ板住人の多数と見受けられる
こういうことでしょうか?
確かに、>>4の賛成案はこれまで十分に議論してきていますし、
運営が「議論不足」を指摘することはないだろうと、私もほぼ自信をもって言えますが、
他の提案者や住人がこれに納得しますかね・・・・、どうでしょう?
- 266 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/03(木) 23:02:19.59 ID:q6Ka9vvp.net
- >>265
賛成派だけで予備投票をして賛成案を1つに絞るのか
4択投票をするかは賛成派に任せるが
これ以上話し合いをしても賛成案を1つに絞るのは無理でしょう
- 267 :1 :2017/08/03(木) 23:29:15.05 ID:xlUZrKm+.net
- >>266
> 4択投票をするかは賛成派に任せるが
きみ、もしかして不扱い案の提案者の人かな?
賛成派の人だと思って、これからの賛成派の議論をどう進めるかの話をしなきゃ、
と思ってたんだけど違ってたんだね。
>>151で
> 先行して
> 『不扱い案の是非』を問う (不扱いに賛成/不扱いに反対)
> この投票を行うことには、私個人としては、理解できる点はあります
このように書いたけど、
この後いろいろ考えてみるに、
今、私自身は、「不扱い案の是非」の投票を先行してもらっていいように思いつつある
- 268 :1 :2017/08/03(木) 23:33:46.98 ID:xlUZrKm+.net
- >>266 >>267つづき
今現在、仕切り直し後の議論を始めたところであり、
今後の議事進行について簡単に見積もりしてみると、
・>>52の提案内容の質疑がちゃんとできるのか (予定は8/5まで)
・>>52を含めた「どうまとめていくかの話し合い」がちゃんとできるのか (1週間から10日ぐらいか)
・投票ルールの話し合い(1週間ぐらいか)
・告知期間(1週間)
・賛成案の一本化のための投票
これら、少なく見積もっても、盆休みなどを引けば、順調に進んでも投票は9月になる事は明白であり
今きみに待ってもらったり、
また、>>262>>264のような 「議論を打ち切れ」 などの無茶な注文を付けられるよりは
「不扱い案の是非」を先行して投票で決してもらった方がいいのかな・・・・、とね
- 269 :1 :2017/08/04(金) 00:16:43.42 ID:II5NfN5o.net
- >>257
きみとの議論では論点が多岐にわたっており、テキストも多めになり過ぎのためか
私の書いたことをきみが十分に読み取れていないように思うので、
的確かつ建設的な議論をするため、1回のレスでの論点を絞って議論しようと思います
先ず、きみとの議論の主な論点を挙げると、次の4点かと
A.今、「配信アニメの是非」のアンケート(意識調査)をすることの意味は?
B.投票のタイミングはいつが良いのか (今か、予定する議論を終えてか)
C.「どうまとめていくかの話し合い」って、一本化することだけが目的?
D.配信アニメの対象は、全部とすべき? それとも一部でも良い?
ややこしそうなものから順に並べてみたが、先ずはA(アンケート)から話し合いますか
- 270 :1 :2017/08/04(金) 00:32:43.68 ID:II5NfN5o.net
- A.今、「配信アニメの是非」のアンケート(意識調査)をすることの意味は?
>>257
> この状況を打開するためには
打開すべき『この状況』とは、どんな状況でしょうか?
>>244で書きましたが、今の状況は、
・「配信アニメの是非」については、議論自体がほぼ終わっており、
・アンケート(意識調査)をして、それを施策に反映させる段階ではなく、
・(賛成案さえまとまっていれば)投票で決着をつける段階
(だから「投票のやり方」の話し合いをしてました)
だと私は思っています
そして、今の賛成派の議論の主な論点は 「配信の対象を何にし、どう文言に表現するか」
ですので、「配信アニメの是非」 のアンケートを取っても、
『状況の打開』 にはならないように思いますがいかがでしょうか?
- 271 :1 :2017/08/04(金) 00:55:42.93 ID:II5NfN5o.net
- >>246
>>248で書きましたが、
> あとは、抜け・モレについては、過去スレを見直してまた指摘してみます
これについて、
まず、個人や自営業(個人事業)(例.ラレコ氏、Fever Creations、スタジオぷYUKAIなど)で
制作される商業アニメについては、法人と確認できないために対象から外れると思いますが、
外れることをどう考えているのか、その見解をお願いします。
次に、>>213で書きましたが、法人の検索サイトがあろうとも、例えばYoutubeのUP主(=制作者)のページに
法人名(株式/有限会社、○○法人と書かれている場合)だけで都道府県が明記されてなければ、
検索結果がゼロ件でない限り偽装できてしまいますが、この点についての見解をお願いします
あとは、>>248で書いている質問
> 「主に対象にしたいもの」に「b」を含めるなら、
> これを<B.提案趣旨>に書き加える必要があるように思いますがいかがですか?
これの回答を頂ければと思います
- 272 :1 :2017/08/04(金) 01:01:50.38 ID:II5NfN5o.net
- >>148 こちらは(グレーではなく)明確に不扱い案の提案者の人ですよね?
>>267-268で、「不扱い案の是非」の先行投票について私の意見を書きましたが
この意見に対してどう思うのか、考えを教えて頂ければと思います
- 273 :1 :2017/08/04(金) 01:15:18.30 ID:II5NfN5o.net
- >>52の提案者の人へ
>>132での質問から今日で一週間になりますが・・・・、音沙汰無しですね
(この議論スレを見れているのかな???)
>>250で書きましたが、一応、質問への回答をお願いします・・・・
この、提案内容に対する質疑は、明日の8/5(土)までを目安に行う予定ですが
この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、
次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています・・・・・、が、
★2chに書き込めない事情があるなら、待ち続けることもできないと考えます
★52の提案者に代わり、今後の議論に責任をもって応じてもらえる人を募集するか
★もしそれが見つからなければ、52提案は廃案とせざるを得ないように思います
これについて、何か意見やアイディアのある方はレスをお願いします
今日はこの辺で失礼します。
- 274 :1 :2017/08/04(金) 01:22:16.48 ID:II5NfN5o.net
- おっと、忘れるところだった
>>254
> 運営からダメ出しされてるのが理由。
これは、私へのレスでしょうか?
その場合、(私の書き込みの)何に対する「理由」、との主張なのでしょうか?
その辺りがよく分からないです。
(私あてのレスなら)申し訳ないですが、もう少しその辺りを書き込んでいただきたくお願いします
今日はこの辺で失礼します
- 275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 01:34:27.42 ID:bijt9xqg.net
- >>271
個人や自営業(個人事業)で制作される商業アニメについては、それを商業と判断できる基準を個人事業主かどうかに求めましたが、
その個人事業主である証明を得るのが困難であると判明したため、ルールに盛り込む事を断然せざるを得ませんでした
この事は自分としては甚だ不本意であり、もし可能とする手段があれば対象としたいという考えです(現時点では不可能ですが)
次に、法人の所在地についてですが、法人であれば公式HPに会社・企業情報のページがあり、そこに記載されているので、
法人の存在確認はそれで可能と考えます
また、Youtubeにアップされた作品が本物かどうかは、制作会社の公式HPにある作品リストを確認し、
Youtubeにアップされているものと同一であり、無断転載ではないオリジナルと確認できればOKと考えます
提案主旨に加筆する件については、少々お待ちください
- 276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 01:42:38.17 ID:bijt9xqg.net
- >>271
提案の加筆修正です
<A.提案内容>(冒頭部分のみ)
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人が含まれる事
<B.提案趣旨>
商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す。
さらに、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメも対象にする事を考え、
制作または制作関係者の範囲を「法人」と幅広く定義する。
<C.対象としたいもの/したくないもの> (分類は>>23に記載)
1.主に対象としたいもの: 分類a、b (商業作品、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメ)
2.対象としたくないもの: 分類d、e (違法性グレー、違法MAD)
3.補足:
条件の「法人」は、分類d、e(違法又は違法性の疑いのある作品)を除去する。
「実効力のあるフィルター」として期待でき、実際、今のところは法人が、
著作権違反を疑われる作品を制作する事例は確認できていません。
また、アニメ制作会社のほとんどは法人であり、分類aをほぼカバーできていると考えます。
<D.アニメ板への影響についての見解>
上述の通り、分類d、eが混ざる可能性は極めて低いと考えており、
また、分類bとcについても、法人による制作や製作に限られるため、
Youtube板で扱うべき素人投稿や、同人板で扱うべき同人アニメが含まれる可能性もまた極めて低く、
アニメ板への影響もそれほど大きくはならないのではないか、と考えます。
<E.備考>
「法人」には、「会社」や「非営利法人」(NPOを含む)が含まれるため、個人事業主を除くほぼ全ての組織がカバーされる。
また、法人設立には届出が必要なため、ただのサークルは該当しない。
- 277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 01:57:35.37 ID:zX4xmnkl.net
- 全ての法人がサイト持ってるとは限らないんじゃないか?と思ったがウェブ配信アニメ作ろうって会社がサイト持ってないとかまず無いわな
作ってる会社と配信している会社は別で作ってる会社はサイトないって可能性はあるけど、それでも配信してる方はサイト持ってるだろ
- 278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 06:46:31.82 ID:yraYzXqP.net
- >>276
>Youtube板で扱うべき素人投稿や、同人板で扱うべき同人アニメが含まれる可能性もまた極めて低く、
>アニメ板への影響もそれほど大きくはならないのではないか、と考えます。
つまり同人も含めていいのか?
可能性が低くても可能性があるなら扱うぞアニメ板でも
- 279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 06:49:11.34 ID:yraYzXqP.net
- >>270
>ですので、「配信アニメの是非」 のアンケートを取っても、
>『状況の打開』 にはならないように思いますがいかがでしょうか?
何回も書いてるが、アンケートで需要が判る
需要を無視する理由は、需要が無いのを知ってるから
>>269
今回のLRはまずはリセットだね
そこから話さないとダメ
WEBアニメを扱いたいならまずは板名の変更から始める
「TV&WEBアニメ板」にしろ
- 280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 06:51:41.66 ID:yraYzXqP.net
- >>268
>、順調に進んでも投票は9月になる事は明白であり
今度は9月ね
7月→8月→9月
次は?どれくらいずれるのかな?
期限をずるずる延ばすくらいなら
>「不扱い案の是非」を先行して投票で決してもらった方がいいのかな・・・・、とね
でいいよ
先にWEBアニメを反対する投票を8月末くらいにするなら俺が投票板に立てるぞ
投票の告知のスレを立てるでいいよね?> ◆OPvnwmVcJYxE
- 281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 06:52:57.89 ID:yraYzXqP.net
- >>263
>今現在、議論が継続中なのは誰の目にも明らかだと思いますが、
議論は継続してない、あくまでも蒸し返しなだけ
なぜなら「WEBアニメを扱いたいと言う願いが見え無い」
運営へのアピールが少なすぎるね
- 282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 07:19:01.16 ID:bijt9xqg.net
- ID:yraYzXqP
今日の横槍君
以後NG
- 283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 07:25:29.47 ID:yraYzXqP.net
- >>282
だから前にも書いた通りに「WEBアニメを賛成するLR案を固める」スレを立てれば良い
そして「反対派は参加するな」とテンプレを入れれば良い
良好なLR変更案をきっと作れるよ
スレが立てられないなら俺が立てようか?
- 284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 08:33:30.10 ID:bijt9xqg.net
- 段取りの問題
進行役にこれから提案を伝えようって時に横から被せて掻き消すような真似は邪魔
提案が固まって、正式に「たたき台」とされてから異論をぶつければいい
- 285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 20:12:54.03 ID:C85yJY3U.net
- >>268
不扱案の賛否を問う投票を先行して行うことは賛成
8/27(日)に投票を行う方向で自治スレ(SLIP無)で準備を進めていて
このまま進めていきたい
尚、不扱案が可決された場合は、不扱案を運営に申請するが
申請合戦を防ぐため、当該申請に対し否認の運営判断が出ない限り
原則として当面賛成案の議論はストップしていただくことになると考えますが
いかがでしょうか
- 286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 20:33:07.74 ID:C85yJY3U.net
- >>276
例えば、「株式会社パインジャム」をググると
所在地:東京都杉並区阿佐谷北〜
同じ会社を国税庁法人番号検索サイトにかけると
所在地:東京都練馬区東大泉〜
さてこれは会社の登記上の本店と営業上の本社が違うのか
偽装法人なのか、どう判断すればいいのだろうか
- 287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 20:48:00.74 ID:bijt9xqg.net
- >>286
設立 2015年7月3日
法人番号指定 2015年10月5日
現在 2017年8月4日
場所はマンションの一室と思われるから、この2年の間にビルの事務所に移転したのが分かる
ハッキリと偽装だと分かるケース以外は、本物扱いでいいのでは
- 288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 20:54:04.94 ID:bijt9xqg.net
- 賛成と不扱と現状維持の3択じゃないと、現状維持がどうしても有利になるよ
特に、不扱と現状維持(実質、賛成+現状維持)、賛成と現状維持(実質、不扱+現状維持)という具合に分けてやるとそうなる
- 289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 20:59:55.48 ID:bijt9xqg.net
- あと、3択であれば、棄権は現状維持ですらない白紙委任と見なせるけど、2択であれば、棄権=現状維持と見なされる恐れがある
だから、ボイコット戦術に弱い
投票をボイコットで潰す運動は楽である分卑怯だから、絶対に許してはならない
もし賛成と不扱で投票を別々にするなら、現状維持すべきか変えるべきかの投票も行わないと不公平になる
- 290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/04(金) 21:09:20.68 ID:C85yJY3U.net
- >>289
投票を不扱案の賛否、賛成案の賛否に分けてやれば、数値的に現状維持が有利になる
可能性があるのはその通りで、それはおれも賛成案の提案者もわかってると思う
ただ、LRを変更するためには、ギリギリ相対多数を取ったぐらいでは板の意見がまとまっていない
として運営が否認するのではないかと思う
単独過半数でも微妙かもしれない
そんなわけで2回に分けて投票すれば、投票数としては現状維持に有利に働くおそれはあるが
その後の運営判断まで考えれば
いつ終わるかわからない賛成派の議論を待つよりましと考えている
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