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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
- 1 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/19(水) 01:40:56.13 ID:ecSsPVgJ.net
- ■このスレの目的■
このスレは、ネットで配信されている「テレビでは放送されていない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。(>>2で詳細説明)
■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』 >>12
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。
これまでの議論では、主に次の2つの提案と現状維持の考え方が出ています
・賛成案: アニメ板で正式に扱うことにする (ルール修正を行う)
・不扱案: アニメ板で扱わないことを明確にする (ルール修正を行う)
・現行維持: 今の状態を今後も続ける (ルール修正はしない)
■主なルール変更点■ (詳細は両案の全文を確認して下さい)
◇賛成案 >>4
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
◇不扱案 >>5
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください
★★★ 注意: 賛成案は現在、内容の見直し議論中です ★★★
- 124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/27(木) 21:20:26.16 ID:Osg26zqY.net
- コロコロ〜
- 125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/27(木) 22:11:38.46 ID:GFEksgH1.net
- まずは投票まで持ってたら?
議論が尽くされてない不完全感があるのはWEBアニメ賛成派
穴が無いか心配しているようだけど
意味は無い
遠からず申請が通ったら、WEBアニメのよく判らない作品スレが立ちまくり
削除★が投げ出すと予想
- 126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/27(木) 23:18:14.90 ID:z9W+EGZD.net
- >>125
WEBアニメスレは現状でも立てられるけど需要がなくて立たないだけ
禁止するにしても保持数に余裕があって説得力がない
どちらにしても動く必然性は全くない
削除人の件はアニメ関係でたまたま某削除人が張り付いているだけ
全く巡回してこない板の方が多いから計算に入れる方が間違い
- 127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/27(木) 23:47:29.27 ID:Osg26zqY.net
- まーだ基地外ロリコン性犯罪者青森がへばりついてるのか
- 128 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/27(木) 23:51:36.46 ID:JQgqKXJW.net
- >>123
> 言い訳はもういいから
きみがこれまで投票を強行することについて、
>>108 > 全体として迅速な議事進行を怠り、結論を出さないのが問題
>>111 > 争点がある場合でも1ヶ月もあれば議論は尽くされて投票だ
これらの根拠を挙げていましたが、
これらは事実に基づいておらず、きみの勘違いであったことを提示しました
>>114
> 過去の自治スレを見てみると、今と同様の配信スレの議論が2011年にあったけど
> この際は、2011/01/17から2011/04/25頃までつづき、そこで議論の途中まとめをしたあたりで
> 議論が終わってます
> つまり、この例でも3か月たってもまだ議論の途中であったということであり、
> アニメ板における「配信アニメをどうするか」は、大変ボリュームのある議題ということではないですか
つまり、きみの主張は勘違いに基づいていたことを指摘したわけですが、それが、「言い訳」 ですか?
(こういうことを書くと、「自治スレに感情論はいらない」 と誰かに怒られますよ)
そして、一転、私が果たすべき役割に論点をすり替えてますが、
きみとの議論での論点は当初から、きみが「通告」と称して投票を強行することの正当性であり、
きみが 「議論は尽くされた」 とする根拠です
きみが 「議論は尽くされた」 ことを合理的に説明できないまま投票を強行することは、
自治議論の妨害以外の何物でもありません
- 129 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/28(金) 00:09:32.29 ID:Va6/C+0u.net
- >>117
> 単なるスポンサーでも「製作に含まれる」事になる?
例えば、とある配信アニメの製作にバンダイ(もちろん、テレビアニメで製作として実績あり)の
名前が明記されていれば、その配信アニメは、>>24では対象となりますね。
去年の12月末に「製作」を条件を含めることについて議論していますが、
「製作」の仕事内容、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/279
> → 企画を立ててお金を集め(制作資金や番組スポンサー)作品をつくる。
> → それから作品を宣伝し流通させることで
> → (上映、放映、ビデオ、商品化、海外販売など)資金を回収。さらにそれを関係者に分配、
> といったように全てのレベルに関わりその責任を取る存在です
> http://amecon.jp/h24/common/img/pdf/anime_curriculum13.pdf#page=4 (4ページ)
これを見れば、スポンサーが「製作」に含まれるなら、
多くの場合、その作品は商業作品となるように思います
- 130 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/28(金) 00:16:48.70 ID:Va6/C+0u.net
- >>116で書きましたが、提案された3案について質疑を行い、
・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
・抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、
・それと、テンプレの項目の確認
これらを確認し、今後の意見のすり合わせや、
場合によっては、投票の際のアニメ板住人にとっての判断材料となるようにしたいと思います
- 131 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/28(金) 00:31:57.57 ID:Va6/C+0u.net
- まず、この案について、
> http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/924
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る
この案では、『制作又は製作に法人または個人事業主を含む』 これがキモだと思いますが
個人なのか、個人事業主なのかの判断ができず、
・事実上、「制作、製作は誰でもよい」事になり、
・プロに限定できていない
このように思いますがいかがですか?
- 132 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/28(金) 00:51:34.64 ID:Va6/C+0u.net
- >>52の案について、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
>>97で書きましたが、配信の場合の再放送が何を指しているのかが分からないです。
・同一配信会社での2回目が再放送なのか
・新作として配信された後の配信は全て再放送なのか
・もしくは、これら以外のケースを想定しているのか
再放送が何を指しているのかを教えてください
次に、>>58で書きましたが、他案では、『(以下、放送に配信を含む)』の文言があり、
以降の文言では読み替えするように定義されていますが、この提案ではありません。
冒頭で、「放送」、「配信」、が別物であり、両方を扱うことを書いているなら、
以降の文言でも、別物として扱うのが一般的なルールの読み方だと思いますがいかがでしょうか?
それから、基本的な点ですが、この提案のベースは現行ルール(>>12)なのでしょうか?
それともこれまでの賛成案(>>4)なのでしょうか?
この点もよく分からなかったので教えてください
- 133 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/28(金) 01:07:01.50 ID:Va6/C+0u.net
- 取り敢えず、私から見た両案の疑問点を質問しましたが、
この質疑は皆で行えばよいと思いますので、提案者の両名は勿論、
他の人も各提案(>>116)の疑問点を質問していただければと思います。
今日はこの辺で失礼します
- 134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/28(金) 06:23:18.27 ID:cCm3a1pJ.net
- >>128
現に結論が出てないじゃないか
今やってる議論だって半年ぐらい前に一度通った道の蒸し返しだ
不扱派はいつまで待てばいいのか
最大限譲歩してあと1ヶ月だけは待つが
もう待てない
- 135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/28(金) 06:30:45.31 ID:qDbb51r1.net
- >>130
>・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
目的は
反対派は「WEBアニメ全てを排除」
賛成派は「一部を許容」
維持派は「様子見」
もし扱いたいなら「板名変更」と「WEBアニメを全て扱う」
が正しい
- 136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/28(金) 06:32:06.80 ID:qDbb51r1.net
- もっと判りやすく書くとAKB板で乃木坂を扱いたいならば
「AKB&乃木坂板」にして乃木坂メンバーを全て扱うにする。
- 137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/28(金) 06:36:13.88 ID:qDbb51r1.net
- >>126
投票はアンケートみたいなもんで需要が判る
ろくに投票数がなければ運営は動かないだろう
だから◆OPvnwmVcJYxEは投票を嫌がってる。
- 138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/28(金) 11:45:20.83 ID:jNBRS6hU.net
- そもそも何で不扱派はそんなに急ぐんだ?
実質現状維持と同じなんだから、議論が延びるのは歓迎だろう
さしあたって、配信アニメを早急に排除しないといけない動機は無い
賛成派がもたついてると言うのであれば、ただ黙って見てればよい
そもそも不扱いのままにしておきたいなら、このスレでの議論に参加する事も無用だ
- 139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/28(金) 11:48:08.60 ID:jNBRS6hU.net
- >>120
お前みたいなのが会社勤めなんかできるわけないだろ
すぐバレるウソつくな
もしお前が会社員ならその会社潰れるわ
- 140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/28(金) 12:02:59.43 ID:jNBRS6hU.net
- >>131
個人と個人事業主は明確に異なります
個人は素人も含まれますが、個人事業主は仕事上の立場であり、否応なしにプロとされます
漫画家やアニメーターも個人事業主です
- 141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/28(金) 21:01:54.89 ID:cCm3a1pJ.net
- >>140
同人作家でも即売会で円盤売ったり、配信サイトで広告収入を得たら個人事業主だな
それで個人製作のアニメがあったとして、作者が個人事業主かそうでないか
住人や削除人はどうやって調べるの?
- 142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/28(金) 21:11:56.89 ID:cCm3a1pJ.net
- それと、仮に個人事業主を調べる方法があるとして
サラリーマンが趣味で作ったアニメはNG
魚屋のおっさん(個人事業主)が趣味で作ったアニメはOK
かい?
- 143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/28(金) 23:33:22.24 ID:6+9jncuU.net
- 前スレで「現行賛成案へ異論が出たため賛成案の議論をしている」ってあったけど
これってまとまりつつある所に異論を出し続ければ延々と引き伸ばしが出来るってことと同じじゃないの
先月(先々月?)に「先に投票で結論(賛成/反対/現状維持)だけ決めておいて、そこから議論をすすめる」
ってのがあったと思うけどあれはどうなったの
「現時点での賛同/反対がどれほどなのか確認するためのアンケート」は何度か出てるけど全部流れてるのはなんでなの
- 144 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/28(金) 23:36:03.83 ID:Va6/C+0u.net
- >>134
> 現に結論が出てないじゃないか
> 今やってる議論だって半年ぐらい前に一度通った道の蒸し返しだ
きみは私の反論や指摘を全く読んでいないのですか?
賛成派内での結論が今現在、まだ出ていないのは、>>114で書きましたが、
2011年の事例(3か月目に途中経過をまとめた段階で自然消滅)で示した通り
「配信アニメを扱うか否か」の議題のボリュームが大きいから、と根拠を挙げて説明しています
また、今、再度、賛成派内の議論をしているのは、>>83で書きましたが、
今年の1月に、それまで2か月かけた議論が十分ではなく、取りまとめが強引だったため
その議論の続きが必要になったためです。
◆現状がただの「蒸し返し」とするなら、今、提案している2者は、議事妨害をしているのですか?
◆また、そうであれば賛成派で納得できる結論が出ているはずですが、それをきみは提示できますか?
運営は「投票より議論の中身を見る」といい、
きみも投票の前提として「議論を尽くしたら投票」(>>77)と書いています
これを踏まえ、これまで何度も質問してきたことを再度問います。
◆現状の賛成派を見て、「議論が尽くされた」 とする根拠は何ですか?
ここは自治議論の場ですから、上の3つの質問にスルーすることなく明確に答えてください
これらの質問をスルーし、またしても一方的に自己主張だけを繰り返すようなら、
きみこそ議事妨害者と言わざるを得ないと思います
- 145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/28(金) 23:48:22.70 ID:cCm3a1pJ.net
- >>144
強引な議事進行をして、議事進行に異論が出ればやり直し
これを繰り返せばいくらでも議論は堂々巡りで結論は出ない
それでは困るんだよ
「8月20日まで待つ」という最大限譲歩をしているから
あなた1人だけの問題ではない
賛成派全員で、あなたがまとめ役を続けるか
別のまとめ役を選任するかは賛成派に任せるが
すみやかにに議論をまとめるべき
- 146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 00:00:13.17 ID:gF/HLVvj.net
- >>143
その投票のやり方は配信アニメ賛成派に有利なのでダメ
現状の意見をおおざっぱにまとめると
配信アニメ賛成派A: 配信アニメのうちテレビアニメに準ずるものを扱う
配信アニメ賛成派B: 基本的にすべての配信アニメを扱う
配信アニメ不扱派: 配信アニメは扱わない
現状維持派: 今のままでよい
の4つに分かれている
賛成派Aと賛成派Bで意見がまとまってないのに1つの選択肢で投票するのはおかしい
例えば賛成派Bの人の中には、賛成案Aになるぐらいなら不扱案のほうがまし、もしくは
現状維持のほうがましと考えている人もいるわけ
4択投票という手もあるけどそれは >>1 が不扱派に有利だとして拒否している
- 147 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/29(土) 00:10:55.56 ID:ulb/a1oL.net
- >>145
きみは都合の悪いところは全てスルーで、一方的に自己主張するだけなの?
それじゃ、自治議論になってないと思わないですか?
◆現状がただの「蒸し返し」とするなら、今、提案している2者は、議事妨害をしているのですか?
◆また、そうであれば賛成派で納得できる結論が出ているはずですが、それをきみは提示できますか?
◆現状の賛成派を見て、「議論が尽くされた」 とする根拠は何ですか?
投票を強行しようとするきみには、この質問に答える責任がありますよ。
> 強引な議事進行をして、議事進行に異論が出ればやり直し
> これを繰り返せばいくらでも議論は堂々巡りで結論は出ない
> それでは困るんだよ
そうならないように、今回は提案に期限を設け、提案内容を明確にし、
さらに投票を視野に入れた議論をする予定であり、これで手戻りは防げると考えています。
> すみやかにに議論をまとめるべき
可能な限り速やかにまとめるつもりであり、そのために上述の変更を行いますが、
元々ボリュームが大きいと書いており、また掲示板での議論の特殊性ゆえ、
期限を約束することはできかねる、とは何度も書いた通りです
- 148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 00:18:16.88 ID:gF/HLVvj.net
- >>147
個人事業主うんぬんは問題が多すぎるのでダメだと思うが
要は「賛成派A」と「賛成派B」で意見が一致していない
あなたは賛成案Aに強引にまとめたけど異論が噴出した
で、これ以上議論しても賛成派Bの人が納得するとは思えず
いつまでたっても意見はまとまらず、
既にまとまっている不扱案の提案機会を奪うことになるのではないか
4択投票がダメなら期限を切って話し合い、それで決まらなければ廃案しかない
- 149 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/29(土) 00:45:07.98 ID:ulb/a1oL.net
- >>143
この人↓ですかね?
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/871,878
> 投票の話どこ行ったの
> 1ヶ月ぐらい前は「このままじゃ賛成と反対で収集がつかないから先にゴールを決めるための投票をする」
みたいな話が出てたと思うんだけど…
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/891
でレスしていましたが、はなしのポイントが違ってたようですね
> 異論を出し続ければ延々と引き伸ばしが出来るってことと同じじゃないの
基本的には議論を尽くし、最後には投票で決めることになると思います
「異論を出し続ければ…」、との事ですが、>>83で書きましたが
Jack氏が「少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れます」と書いていたように
これまで議論を見てきた者から見れば、議事妨害は判断できるように思っています
> 「先に投票で結論(賛成/反対/現状維持)だけ決めておいて、そこから議論をすすめる」
これについては、>>146で書かれていることに合理性はあるように思いますね
> 「現時点での賛同/反対がどれほどなのか確認するためのアンケート」は何度か出てる
アンケートの結果で、賛成/不扱い/現状維持、を決定するわけではないですよね
最終的に決めるのが投票であるなら、私は投票だけをすればよいように思っています
一方で、今揉めており、提案内容が定まっていない賛成派向けのアンケートならば、
提案内容の再考などの意味もありそうに思いますが、
この場合も、賛成派内での投票による一本化がいいかもしれませんね
- 150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 01:09:25.94 ID:nPtyjzuR.net
- >>141
個人事業主は、税務署に開業届をする必要がある
開業届をしなければ、個人事業主ではない
たとえ同人誌を売って利益を得たとしても、個人の雑所得扱いになるだけ
ネットオークションで何かを売るだけの人と同じ扱い
もし開業届を出しているのなら、個人事業主でありプロと言える
たとえ同人誌即売会にしか出た事がなくても
- 151 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/29(土) 02:23:58.40 ID:ulb/a1oL.net
- >>148
> 4択投票がダメなら期限を切って話し合い、それで決まらなければ廃案しかない
これは期限ありきで「議論を尽くす」ことが二の次となっており、本末転倒で論外だが
> 既にまとまっている不扱案の提案機会を奪うことになるのではないか
こういう主張であれば、一定の合理性はあるように思います。
(だから、当初は「待ってほしい」と『お願い』していたわけです)
私は、基本的には、
配信アニメをめぐる、賛成案と不扱い案は表裏一体の提案であり、
住民は、双方を同時に評価して判断する(投票する)のがよい、との考えです
ですが、これまで半年待ってきた事、さらにどれだけ待つか見通せない事
この点から、先行して
『不扱い案の是非』を問う (不扱いに賛成/不扱いに反対)
この投票を行うことには、私個人としては、理解できる点はあります
この場合、否決されれば当面、不扱い案の提案はできなくなるでしょうし
可決された場合は、賛成案の提案が当面できなくなるんでしょうね。
(可決され、運営で却下された場合は、理由によっては賛成案の議論が再燃するかもですが)
いずれにせよ、投票の是非については、いつかのスレタイでのだまし討ちのような進行
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/232
このような突然まとめて「了承してください」ではなく、正々堂々とした議論を要望します
- 152 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/29(土) 02:39:14.97 ID:ulb/a1oL.net
- >>140>>150
> 個人と個人事業主は明確に異なります
> 個人事業主は、税務署に開業届をする必要がある
> 開業届をしなければ、個人事業主ではない
「個人事業主」の言葉の定義からはそうなのかもしれないですが、
実際に、配信アニメのスレを立てようとした場合、どのように確認すればいいのでしょうか
実際に立てる場面を想定してみましたが、
1.立てたいと思える配信アニメをYouTubeで発見
2.YouTubeのUP主(=制作者)のページを見ると「予定の明確な複数話の新作」だ
3.制作者の名前でググると・・・・
3で、ググった結果、どのようなものが出てくれば「スレ立て可能」となるのでしょうか?
- 153 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/29(土) 03:00:54.22 ID:ulb/a1oL.net
- >>150
> 開業届をしなければ、個人事業主ではない
少しググって見ていたのですが、
会社設立の基礎知識
個人事業主の開業届けを出すだけで、個人事業主になることができます。
(厳密にはこの届出を出さなくても、事業所得があれば確定申告しなくてはいけないので、個人事業主となります。)
https://www.freee.co.jp/kb/kb-launch/before-found-comparing
このように書かれており、世間ではかならずしも、『開業届をしなければ、個人事業主ではない』
このような認識ではないようですね。
出さない個人事業主も多数いるようですし・・・ http://story-is-king.com/post-1884
おっと、今日はこの辺で失礼します
- 154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 05:08:42.34 ID:nPtyjzuR.net
- むう…個人事業主は判別困難か…
- 155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 06:15:20.89 ID:jbC+7RyN.net
- 前スレから拾ってきたけど
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います。
ただし、テレビアニメに準ずるWEB配信作品についてもこの板で扱います。
これくらいでいいんだって。
個人事業主とは何ぞやとかの定義をLRでするよりも簡潔明瞭
- 156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 07:00:31.38 ID:97vJauOj.net
- >>155
もっと簡単に
旧:現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
新:現在放送中のテレビアニメに準ずる作品について扱います
ほら判りやすいだろw
- 157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 07:03:24.96 ID:97vJauOj.net
- >>151
>賛成案の議論が再燃する
無いな
もしWEBアニメを扱いたいと言う人が大多数ならば
不扱案はぶっちぎりで反対される
すなわち投票は必要なくなる
しかし微妙な数字なら、ルールをまた議論した所で
賛成案は増えるわけがない
アキラメロン
- 158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 07:50:28.09 ID:PX3PH9XN.net
- 仮にそれで通したらそのうち「テレビアニメに準ずる作品って何?」って話になってループする気がする
>>149
はい、そのレスは自分です
まず議論の引き伸ばしについでですが、あからさまな揚げ足取りでの引き伸ばしならそうだとわかりそうですが
わざと穴のある提案を出して議論をして、まとまりそうな所でその穴をつく例を出した場合はどうなるのでしょうか
これだと筋は通るので揚げ足取りに見えませんが、実質的には引き伸ばしではないでしょうか
また、それは誰が判断し、公平公正で平等な判断がなされるのでしょうか
続いて投票で結論を決めてから〜の話ですが、>>146の話はそのとおりだと思います
ただ、4択投票に関しては「>>1が不扱い派に有利だとしている」と書かれていますが
スレを読み返してみてもどうして有利になるのかが読み取れませんでした
最後にアンケートを行ってはどうかという話ですが、アンケートの結果=議論の結論とするわけではないです
最終的な結論を決めるための1回だけの投票で済むのであればそれが理想ですが
何ヶ月もあーでもないこーでもないと話を続けているのが現状ですし
話を進めるためのツールとしてアンケートを行うことには十分な意味があるように思います
なぜ 「現時点での賛同/反対がどれほどなのか確認するためのアンケート」はダメなのでしょうか
あと、賛成派向けのアンケートというのは>>146の賛成AとBの2択(あるいはそれにその他を加えたもの?)だと思うのですが
賛成派・不扱い派(反対派)・現状維持派のすべてに向けたアンケートではダメなのでしょうか?
・賛成派内での投票による一本化のためのアンケート(投票?)
・それぞれの人数がどれほどなのか確認するアンケート
これら2つを同時に行えると思うのですが、何か問題があるのでしょうか?自分には思いつきませんでした
- 159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 07:57:07.92 ID:97vJauOj.net
- >>158
テレビアニメっぽいものでいいんだよ
人間(アニオタ)の判断を信用しとけ
俺は「planetarian 〜ちいさなほしのゆめ〜」はTVアニメでは無いと解釈している
あれは中編アニメを分割放送しただけ
- 160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 08:01:04.98 ID:PX3PH9XN.net
- もしかして「不扱い派だけど賛成案の2つなら、どちらかと言えばA(B)の方が良い」というのを考えているのでしょうか?
賛成派向けのアンケートであっても、「どちらかといえば賛成案○の方がいい」と考えている不扱い派の人は投票すると思いますし
それならいっそのこと↓のように選択肢を増やしてアンケートをするのではダメなのでしょうか
1) 賛成案A(配信アニメのうちテレビアニメに準ずるものを扱う)
2) 賛成案B(基本的にすべての配信アニメを扱う)
3) 不扱い派だが賛成案の2つならどちらかと言えばA
4) 不扱い派だが賛成案の2つならどちらかと言えばB
5) 不扱い派で賛成案A,Bのどちらにも反対(賛成派向けのアンケートには投票しない」という不扱い派向けの択)
6) 現状維持
このアンケート結果の1+3が賛成案A派、2+4が賛成案B派、3+4+5が不扱い派、6が現状維持派ということが分かると思うのですが
これならば「賛成派内での投票による一本化のためのアンケート」「それぞれの人数がどれほどなのか確認するアンケート」を同時に行えませんか?
- 161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 08:07:03.23 ID:97vJauOj.net
- 複雑にしても意味ないよ
単純に「WEBアニメを扱うか?扱わないか?」でいいよ
そうすればWEBアニメ賛成派に有利だ
もう一度書くが
@TVで放送をしている作品をWEBで見るのは現状でも問題ない
AWEBのみで配信している作品を扱うか決めるだけ
planetarian 〜ちいさなほしのゆめ〜がアマゾンでしか見られないから
アニメ板では扱いません
でもWEBアニメが許可されたら扱えるようになります
ただし、現状でもアニメ2板で扱えます(OVA扱い)
- 162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 16:00:31.44 ID:d6iiR4cm.net
- これで出揃ったじゃん
これで投票でよくない?
この一文以外はどの案でも変更しないってことで
◆賛成案A
現在放送中のテレビアニメに準ずる作品について扱います
◆賛成案B
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※素人投稿や同人の二次創作はNG
◆不扱い案
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください
◆現状維持
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
- 163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 18:56:14.81 ID:nPtyjzuR.net
- 何で賛成案をAとBに分けるのか
そもそもAはどこから来たのか
- 164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 19:01:14.49 ID:nPtyjzuR.net
- というか、折角細かいところまで詰めて丁寧に議論してるのに、自分が分からないってだけで、
細かいところを無かった事にして乱暴に単純化するのほんとやめてほしい
それこそ議論を後戻りさせる原因になる
- 165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 22:28:19.10 ID:97vJauOj.net
- 法人云々はWEBアニメ賛成派と進行役2人だけで納得してたからな
元から許容してない
ちなみにWEBアニメを全て扱う案もある
もう少し広げるとOVAでも新作なら扱っても俺はかまわんと考えている
「TVアニメだけ」に絞り混むのが間違いかもしれない
- 166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 22:36:54.51 ID:XEtK5NWS.net
- ある作品がテレビアニメに準じるかそうでないかどう判定するか議論になり
スレ主は実績主義を採ったのが >>24
でも実績主義なら
「制作者にテレビアニメ制作実績があること」
のほうが単純でわかりやすい
スレ主は枠から漏れる作品がなるべく出ないようにと考えたようだが
そこは割り切ってわかりやすいルールを作るほうがいいと思う
- 167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 22:40:06.94 ID:97vJauOj.net
- >>166
>「制作者にテレビアニメ制作実績があること」
これが当てはまるならTVアニメ作品にも当てはめないとダメ
テレビアニメ=WEBアニメだからこの板で扱うと屁理屈を書いてるのは賛成派だ
ならばTVアニメ制作の経験が無い製作の作品はアニメ板で扱えなくなる
それがTV放送でも
- 168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 22:41:11.80 ID:97vJauOj.net
- ちょっとひねって見よう
WEB制作実績が無いWEBアニメ作品はアニメ板で扱いません
おかしいよね?
- 169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 23:09:32.11 ID:nPtyjzuR.net
- >>165
2人だけとか決め付けて印象操作するなよ
法人うんぬんで話し合ってた時、他に異論が出なかったからそう決まったんだよ
実績で判断は、関係者の過去作とかまで掘り下げる必要がある上に、テレビアニメと不平等になるから、好ましくないだろう
法人に限定するほうがよっぽど合理的だ
- 170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 23:17:44.85 ID:97vJauOj.net
- >>169
ほぼ2人で決めてただろうが?
他の参加者が呆れて様子見してたのに
法人云々にやたらとこだわってた
意味ないよ
- 171 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/29(土) 23:31:38.09 ID:ulb/a1oL.net
- >>158
> まとまりそうな所でその穴をつく例を出した場合はどうなる
まず、各提案に対して何か指摘をすれば、その提案者と議論することとなりますよね。
そして、その指摘に応じる(修正する)か、指摘をヌケとして認めるかの判断になると思いますが
それは、提案に責任を持つ提案者の判断にゆだねる方針であり、これはQ&A(>>101>>66)で書いた通りです
Q.提案の修正の判断は誰がするの?
A.提案に責任を持つ者として、提案者が判断することになるでしょうね
ですから、「こんな賛成案はイヤダ!」と後で後悔しないためにも、
賛成案に対して意見のある方は是非、「提案」をお願いします。
真っ当な指摘であれば真摯に、議事妨害のような指摘であれば相応に議論に応じることとなるでしょうが
最終的には投票の洗礼を受けるため、提案者は合理的な判断をすることになると考えています
> 4択投票に関して> どうして有利になるのかが読み取れません
単純には、賛成派の票が割れるから不利になるということですね
>>146で書かれていますが、
> 例えば賛成派Bの人の中には、賛成案Aになるぐらいなら不扱案のほうがまし、もしくは
> 現状維持のほうがましと考えている人もいるわけ
同様に、賛成派Bの中には不扱いや現状維持になるよりAがマシと考える人もいるだろうし
賛成派Aの中にも不扱いや現状維持よりBがマシと考える人がいるでしょう (私もそうです)
従って、賛成案を話し合いや投票を経て一本化し、
最終的には3拓の投票で決めるのが公平であると考えています。
- 172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 23:35:46.40 ID:97vJauOj.net
- ラブライブ板でアホみたいに投票内容を増やして投票しようとして失敗した
こんな状況でまとめられないなら、LR変更案はまとまらないよ
もっとシンプルに「WEBアニメをアニメ板で扱うか否か」だけで投票させろ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
それで終わりだ
- 173 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/29(土) 23:37:09.49 ID:ulb/a1oL.net
- >>158
> 何ヶ月もあーでもないこーでもないと話を続けているのが現状ですし
> 話を進めるためのツールとしてアンケートを行うことには十分な意味があるように思います
アンケートというのは、賛成/不扱い/現状維持 の3拓で各支持数の調査ですよね?
今の議論は、不扱い案、現状維持、では行われておらず、賛成派内での議論が主ですが、
ここで各々のアンケート結果(支持数)が分かったとしても、
今の主な議題である 「配信の対象を何にし、どう文言に表現するか」
には直接関係しないように思いますので、
このアンケートでは「話を進めるためのツール」にはちょっとならないように私は思いますね
- 174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 23:40:03.71 ID:97vJauOj.net
- ほらな
投票すると賛成する人間が極端に居ない事を理解しているから嫌がる
もし手応えとして賛成する人間が多いと感じるなら
今すぐにでも投票を強行してLRを申請しているだろう
でも引き延ばしは逆効果でしかない
- 175 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/29(土) 23:45:27.69 ID:ulb/a1oL.net
- >>158
> ・賛成派内での投票による一本化のためのアンケート(投票?)
> ・それぞれの人数がどれほどなのか確認するアンケート
> これら2つを同時に行えると思うのですが、何か問題があるのでしょうか?
私が賛成派のアンケートに期待したのは、支持数を見ての、提案者の翻意などですが
提案者たる私が、アンケート結果を見てどう思うかを考えてみると・・・・・
・アンケートと実際の投票では、世論調査と選挙と同様に、必ずしも一致しないのではないか・・・
・参考とは思うが、これまで練り上げてきた文言を訂正するだけの根拠足り得るのか・・・・
>>149を書いてからこのように思いました。
いろいろ考えてみるに、
質疑も不十分で提案内容も十分に説明できない段階で、(参考にするかどうか分からない)アンケートをするよりも
各提案の質疑を終え、テンプレの項目をまとめて板住人に説明したうえで、
(アンケートではなく)投票をするのが正確であり、(提案者としても)納得できるものだと思ったため
今は私はアンケートには否定的ですね。 (>>160に対してもこれが返答ですね)
- 176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/29(土) 23:47:56.81 ID:97vJauOj.net
- 投票もアンケートも同じだよ
アニメ板の住人の誰が望んで居るのかが大事なわけ
たかが数人程度でLRを変更しようとは思わない方が良い
- 177 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/30(日) 00:21:47.70 ID:EDPHe84U.net
- >>166
> 制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事 (>>24)
この部分を
> 「制作者にテレビアニメ制作実績があること」
これに変更した方が
「単純でわかりやすい」との指摘ですよね
まず、「製作」を含めるのは、166で書かれた通り「漏れる作品」を防ぐためですね
例えば、「怪獣娘」などでは、WEBアニメやPRアニメなどでは実績があるが、
テレビ実績のないスタジオぷYUKAIが制作していますが、
製作に含まれる、円谷プロダクションやポニーキャニオンなどの「テレビアニメの製作」で
実績のある会社が含まれるため対象となってます
「単純でわかりやすい」と「対象範囲が狭くなる」 これをどう考えるかですよね
一方で、>>24の提案にある「個人又は団体」はつまり「何でもOK」って意味で使っているので
ここが単純化できる文言の提案は私も賛成ですので・・・・、
「制作者又は製作者に、テレビアニメ制作又は製作の実績があること」
これはどうでしょうか? かなりすっきり出来たように思いますが・・・
- 178 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 00:35:13.12 ID:MZdC14ly.net
- >「制作者又は製作者に、テレビアニメ制作又は製作の実績があること」
これも同じ
テレビアニメが主体の今だから「テレビアニメの実績を求められる」
WEBアニメが主体になれば「WEBアニメの実績が求められる」
WEBアニメはテレビスタッフが関与してないと認めないと語ってるわけだ
おかしくないか?
WEBアニメの実績だけで認められない理由を書けるのか?
◆OPvnwmVcJYxE にはそれが出来ない
- 179 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/30(日) 00:42:15.44 ID:EDPHe84U.net
- >>154
> むう…個人事業主は判別困難か…
>>152で書いたように、
実際にスレ立てする場面で「何をどのように確認できればOKか」が大事ですよね
回答をお待ちしています
- 180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 00:49:00.30 ID:MZdC14ly.net
- もし「TVアニメスタッフが関与している映画があるならばアニメ板で扱え」とも
書ける
OVAでも同じだ
上記を除外する理由を書ける奴は居ない
- 181 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 01:07:27.96 ID:ElD+H6V5.net
- >>170
呆れて様子見とか証拠出せよ
そういう主観での決め付けで印象操作するのがいけないんだよ
- 182 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/30(日) 01:52:13.83 ID:EDPHe84U.net
- >>178
> WEBアニメの実績だけで認められない理由を書けるのか?
『WEBアニメ』と一口に言っても、>>23で大まかに分類している通り、
商業作品から違法性の疑われるものまで、玉石混交であり、全てを扱うわけにはいかず
何らかのフィルターを設け、対象とするものとしないものを分ける必要があると考えており、
そのフィルターが私の提案では「テレビアニメの実績」、ということですね。
従って、「認められない理由」をあえて書くなら、
「商業作品の多数を対象とし、そうでない作品を対象としないフィルターを設けたため」
となりますかね
>>180
> 映画があるならばアニメ板で扱え > OVAでも同じ > 上記を除外する理由
これまでに何度も何度も説明していますよね
>>4を読めば分かりますが、映画は映画板、OVAはアニメ2板、と明記されています。
提案は、『配信の対象は・・・』 であり、配信作品以外のものを対象とした変更ではありません
- 183 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/30(日) 01:58:53.04 ID:EDPHe84U.net
- >>52の案について、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
7/23の書込み(>>62)以来レスが無いように思いますが
きみ提案内容について、>>132で何点か質問していますので回答をお願いします
今日はこの辺で失礼します
- 184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 05:53:20.80 ID:YB42iyMP.net
- >>182
何度説明しても意図的曲解を繰り返し、議事進行を妨げるレスはそろそろスルーで
- 185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 08:30:49.52 ID:MZdC14ly.net
- >>181
◆OPvnwmVcJYxEは見ての通りに一人で意見を作って申請しようとしている
他人の意見なんぞ聞いてない
法人の話を延々としていたのは事実だ
そして人が来なくなったのでワッチョイスレからIDのみスレで議論を続けている
もし人が多いと言うならばワッチョイスレで議論を続けて申請をすれば終わり
ワッチョイを出さなくなったのは人が居ないせいだな
- 186 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 08:32:54.26 ID:MZdC14ly.net
- >>184
意図的曲解しているのはWEBアニメ賛成派
いいか?TVアニメとWEBアニメがもし同一なら、なぜ拒絶反応をする人が居る
なぜ法人などの縛りを入れる
同一ではないからだよ
◆OPvnwmVcJYxEとWEBアニメ賛成派がイタズラに騒いでいるだけ
運営は知って欲しい
カテゴリが異なるものは入れてはいけない
喧嘩の元になる
- 187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 09:57:11.38 ID:MZdC14ly.net
- >>182
>商業作品
この部分だろうな
WEBアニメはグレーゾーンが多い、だから扱いが難しい
扱ってはいけない
>配信作品以外のものを対象とした変更
それを主張するなら映画でもOVAでも対象に変更しても良い筈だ
なぜWEBアニメだけを特例として入れる?
今の状況なら歴史がある映画やOVAを認めてから、WEBアニメも認める
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
これなら判る
- 188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 11:50:07.76 ID:td+ub+Bw.net
- 揉めてるなあ
じゃあまずは>>162の4案で投票するってことでいいかどうかを投票で決めよう
- 189 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 11:56:53.62 ID:MZdC14ly.net
- アンケートスレを投票板で立てるのは問題ないよ
投票所
http://medaka.2ch.net/vote/
↑
気軽にまずWEBアニメを扱うかどうか投票させよう
仮面ライダー人気投票
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1182083725/
↑
投票所なんてこんな感じのスレも立ってる
有効活用すべき
俺は賛成派の奴らは、賛成して見たい作品名を書かせるが良いと思う
- 190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:59:50.61 ID:ElD+H6V5.net
- >>185
見ての通りって何だよ
誰もそんなもの見てねえよ
一人で意見作って一人で申請しようとしてるのってお前だろ
他人の意見なんぞ聞いてないのもお前だろ
全部ブーメラン
鏡と戦ってろ
- 191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 21:29:32.02 ID:UdD9A9BT.net
- コテハンの問題点を指摘されて反論できないと
名無しが出てきて代わりに叩くパターン
- 192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 21:43:32.58 ID:ElD+H6V5.net
- 最初にSLIPスレで何ヶ月も議論してて、俺もそれに参加してたんだけど(ちなみに途中参加)
それを全部無かったかのように言われてるから普通に腹立ててるんだよ
全部進行役が一人でやったとか言って、他の人達の貢献を軽視するな
- 193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 21:45:52.45 ID:ElD+H6V5.net
- 議論が始まった頃は、凄く沢山の人達が入り乱れて喧々諤々やってたし、議論スレが立った時も賛成派の人達が沢山書き込んでた
それを全部無かった事にして、進行役が一人だけで勝手にやってて、他の賛成派が全部いなかった事にされてるのが、屈辱だ
俺はいない人間じゃないぞ!
他の人達もだ
- 194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 22:04:39.97 ID:UdD9A9BT.net
- >>193
>議論が始まった頃は、凄く沢山の人達が入り乱れて喧々諤々やってたし
↑過去形なのはコテハンが荒らしだと判って解散したからだな
- 195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 22:34:51.37 ID:MZdC14ly.net
- >>190
法人案なんて賛成してる奴が1名と◆OPvnwmVcJYxE くらいだろ?
法人に執拗にこだわって堅めてから何ヶ月経過した?
アニメ板で支持が広がったのか?
その後で今度はTVアニメ制作経験が無いとダメとか言い出す
どうゆう事だよ
法人を連呼してたのは◆OPvnwmVcJYxE
執拗にこだわる理由が俺にはさっぱり判らん
TVアニメ準拠なら個人制作なって最初から排除されるべきだが
WEBアニメの一部分だけ扱う意味なんてあるのか?
- 196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 22:36:52.52 ID:MZdC14ly.net
- >>192
>全部進行役が一人でやったとか言って、他の人達の貢献を軽視するな
他人の貢献なんてどこにあるの?
ひたすら法人の件で固めてただけだ
後は他のLRの文言を勝手に削ろうとしてただろうが
それが元からおかしいんだよ
WEBアニメを扱うのになんで他のLRに被害が出る
軽視しているのはお前らだ
- 197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 22:50:03.54 ID:MZdC14ly.net
- ちなみに
【レス抽出】
対象スレ:★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net
キーワード:法人
388 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc)[] 投稿日:2017/01/07(土) 17:17:12.55 ID:mBvrYPkn0 [2/5]
396 名前: ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL)[] 投稿日:2017/01/07(土) 22:53:50.04 ID:EPHT8Jct0 [3/5]
↑
だいたいこの2人でやってるね
- 198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:02:19.28 ID:MZdC14ly.net
- ちょっと検索してみた
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 で法人を含む行
◆OPvnwmVcJYxE:26レス
(ワッチョイ 328f-EHsi):7レス
(ワッチョイ 35f3-VLIF):1レス
(ワッチョイ df8f-xFzc):10レス
(ワッチョイ ff8f-WFhm):3レス
- 199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:06:22.49 ID:ElD+H6V5.net
- ID:UdD9A9BT
何だ荒らし連呼君だったのか
本当に荒らしだと思うならお前一人で解散してろよ
何でわざわざ議論スレで進行役とかに絡んだりするのか
>>195-196
話し合ってるのは法人関連の事だけじゃないだろ
しかも法人関連は進行役が言い出した事では無いし、むしろ彼は最初はあまり理解を示さず反対の立場だった
それを何とか説得して聞き入れて貰ったのが事実だ
その話をしている時、確かお前も見てたはずだろ
その時、お前は反対したが、議論の中身をほとんど理解していなかったのを突かれ、「弾き出された」んだろう
つまり、今頃になってまた反対するのは無しって事だ
- 200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:09:00.69 ID:MZdC14ly.net
- >>199
話し合いから弾き出すなら、つまり合意はされてないと言う事でいいんだよね?
俺は配信アニメを法人で縛るのがおかしいと言う立場だ
- 201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:14:41.56 ID:ElD+H6V5.net
- >>200
別に現状維持派のお前の合意を得る必要はない
賛成案を一本化するためには、賛成派の中で合意がなされていればいい
議論から弾き出されたのも、議論の内容を理解する能力が欠如していると見なされたのが理由だから
法人で縛るのがおかしいという立場だとしても、その代替案が「何も縛らない」と言うのであれば、現実的では無いとだけ言って置く
- 202 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:55:38.13 ID:EDPHe84U.net
- >>185
> ◆OPvnwmVcJYxEは見ての通りに一人で意見を作って申請しようとしている
> 他人の意見なんぞ聞いてない
これは誤りですよ。
「他人の意見」で私が提案した賛成案がこれまで何度修正されてきたことか
私は、案がよりよくなると思えば、絶えずその意見なり指摘を考慮し、
指摘に該当しないように修正したり、意見の一部、または全てを取り入れてきたように思っています
(現に、直近では>>177でも、>>166の意見の一部を取り入れて修正していますし)
>>187
> WEBアニメはグレーゾーンが多い、だから扱いが難しい
> 扱ってはいけない
「グレーゾーン」が何を指しているのか分かりませんが、賛成案では文言で扱う対象を明確にしています
「扱ってはいけない」かどうかは人それぞれの考え方であり、最終的には投票で問うべき事項のように思います
> それを主張するなら映画でもOVAでも対象に変更しても良い筈だ
> なぜWEBアニメだけを特例として入れる?
これまでに何度も何度も何度も説明しており、また提案趣旨(>>3)でも書いています
> ネット配信専用アニメについては、現状、どこの板で扱うべきなのかが
> 人によって様々であり、『誰もが認める明確な居場所』がありません。
『誰もが認める明確な居場所』が無い、この点が映画やOVAと明確に異なっています。
- 203 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/31(月) 00:54:56.74 ID:D2I2ASB4.net
- >>130で書きましたが、
今後は、提案された3案(>>116)について
・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
・抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、
・テンプレの項目の確認
これらを確認する質疑を行い、今後の賛成派での意見のすり合わせや、
投票を行う際には、アニメ板住人にとっても判断材料となるようにしたいと思っています
先ずは、8/5(土)を目安に3提案に対する質疑を進めようと思います
※この進め方に意見のある方はレスをお願いします。
- 204 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/31(月) 01:15:18.61 ID:D2I2ASB4.net
- >>201
この提案↓をした人ですよね? (そうでなければ申し訳ないです)
> http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/924
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る
>>131>>140で、「実際に対象となるもの」、「個人事業主の確認方法」について質問していますが
これに対する回答をお願いします。
−−−−−−−−−−
>>52の案について、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
>>183で書きましたが、>>132での質問について回答をお願いします。
- 205 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/07/31(月) 01:18:11.75 ID:D2I2ASB4.net
- >>204 つづき
提案内容を確認することは、ローカルルール修正議論で不可欠なものだと思っています
一応、議論の目安(8/5)を設けていますが、
この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、
次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています。
(意見のある方はレスをお願いします)
今日はこの辺で失礼します。
- 206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/31(月) 03:04:29.95 ID:auMm4HXU.net
- >>204
実際に対象となるものについては、アニメ制作関係者が一人親方として企業を立ち上げたケースを想定していました
FEVER creationsに関しては、屋号と所在地が明らかになっており、制作実績も確認できますが、
個人事業主かどうかは、ネットのどこにも記載されていないため、本人に直接聞くしか無さそうです
個人事業主かどうかを確認するには、本人に開業届を見せて貰うとか、
事業実態の有無を確認するため電話番号が使えるかどうかを確認したり、
会社所在地を訪れる等の方法があるようです
個人事業主が全て登録されていて屋号などで検索できる公的機関のデータベースのようなものは確認できませんでした
(個人事業主には屋号がありますが、法人番号のようなものは無いようです)
なお、法人かどうかを調べるには、下記のサイトが使えるようです
国税庁 法人番号公表サイト
http://www.houjin-bangou.nta.go.jp/
試しに、「株式会社テトラ」で検索してみたところ、「前方一致検索」ではヒットしませんでしたが、
「部分一致検索」では同名会社が多数ヒットしました
そこで、住所で絞込をかけたところ、「東京都豊島区東池袋」で、この会社のみがヒットしました
ホームページの会社情報に記載されている住所とも完全に一致しました
なので、公的機関に認められている実在する法人であると確認が取れました
- 207 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/31(月) 03:11:51.17 ID:auMm4HXU.net
- >>204
と言うわけなので、個人事業主を含める提案に関しては、取り下げたいと思います
不本意ですが、確認方法が本人に直接聞くか、開業届を見せてもらう等の方法しか見付からないのであれば、
スレ立て者が一々本人に聞くわけにもいかないので、取り下げざるを得ません
- 208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/31(月) 06:38:20.88 ID:0rW1sa+0.net
- >>201
別にWEBアニメを扱わないでいいんだよ
しかしグレーの部分を楽しむ事も可能だ
Youtubeで違法動画がUPされまくった
↓
外人も見て楽しむ
↓
クールジャパン
↓
自民党が利用する
グレーが生きた例だな
WEBアニメも同じようにグレーの部分を楽しむでも問題は無い
そう望む賛成派を否定する理由も無い
現実なんていくらでも解釈を変えられる
- 209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/31(月) 06:40:57.47 ID:0rW1sa+0.net
- >>205
>次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
摺り合わせが出来ないのだから無理
告知するなら自治スレの名前でスレ立てれば終わり
投票期間を長くとってアンケート調査にする
需要が無ければ廃案で終わり
- 210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/31(月) 06:46:54.78 ID:0rW1sa+0.net
- >>203
7/15でも失敗しているのだから方法を変えるべき
投票所
http://medaka.2ch.net/vote/
↑
ここで軽くアンケート取って人数が集まらないならもう終わりでいいんだよ
問題は需要だ、WEBアニメは流行ってない
どうしても扱いたいならOVAも扱えるアニメ2板で良い
アニメ板で扱う必然性は無い
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
賛成派はこの部分に説得力のある説明をしていない
合意をそもそも取る気がなく
ひたすら法人の話でLRを固めようとしている
なんか変だよね?そこまで急ぐ必要があるのだろうか?
WEBアニメが十分に浸透してからでも良い
ちなみに俺はアマゾンプライムでアニメ作品をよく見ている
意識はどう変わるか
新作なんてどうでもよくなる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
ここが大事
もしアニメ板で新作のみを扱うと言うルールを固執する意味が
配信アニメで崩れると予想する
見てる側は自分が見て無い作品が新作扱いだからね
- 211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/31(月) 17:11:27.74 ID:J/lSsafW.net
- >>205
議事進行放棄か?
議事進行をしないで議論が尽くされてないのでまだ投票すべきでないといわれてもなあ
- 212 :1 :2017/07/31(月) 23:59:41.56 ID:D2I2ASB4.net
- >>211
申し訳ないが、私が2chにかかれる時間帯は大体は深夜なので
今後も、可能な限りは、この時間帯に議事進行を行う予定です
(決して議事放棄などはしていないですよ)
- 213 :1 :2017/08/01(火) 00:41:31.80 ID:ExMcz0tC.net
- >>206
> 国税庁 法人番号公表サイト
> http://www.houjin-bangou.nta.go.jp/
法人の登記がされているか否かをネットで確認する手段があったんですね
検索できる法人に制限があるのか(全ての法人が検索できるのか)など
もう少しリンク先で確認してみようと思いますが・・・・、
とりあえず「テトラ」を検索してみて思ったのは、都道府県を指定しなければ日本全国で136件、
東京を指定して47件、豊島区を指定して1件、ですから、会社が実在するかどうかの確認には
会社の住所が市区町村までは書かれている必要がありそうですね
逆に、住所が無ければ多数のヒットが有っても、これまた確認のしようがなくなりそうですが・・・
>>207
> 個人事業主を含める提案に関しては、取り下げたいと思います
これは、
・提案を完全に取り下げるということなのか、
・今の提案から「または個人事業主」を省く修正をするのか
どちらなのでしょうか?
- 214 :1 :2017/08/01(火) 00:59:14.24 ID:ExMcz0tC.net
- >>209
> 摺り合わせが出来ないのだから無理
すり合わせは「どうまとめていくかの話し合い」であり、最終的に投票で一本化するにしても、
投票前に不可欠な運営からの要求事項のように私は考えています
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/992
> 告知するなら自治スレの名前でスレ立てれば終わり
スレを立てて、提案を並べるだけでは十分ではないでしょ
少なくとも、これまでの議論を反映した長所、短所などをまとめて提案の説明をしなければ
住民の判断材料にはならないだろうし、これまでの議論自体も生かされないように思いますね
- 215 :1 :2017/08/01(火) 01:27:18.25 ID:ExMcz0tC.net
- >>210
> 7/15でも失敗しているのだから方法を変えるべき
議論の期間はあくまでも目安であり、議論の状況によっては期間は伸ばさざるを得ないと考えています
これは、運営が「投票より議論を重視する」との方針のためです。
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
従って、「投票日程が迫っているので議論を切り上げる」のは本末転倒だと考えます
また、議論自体については、>>147で書きましたが、今回は、
・提案に期限を設け、
・提案内容を明確にし、
・さらに投票を視野に入れた議論をする
予定であり、これで手戻りは防げると考えています。
> 問題は需要だ、WEBアニメは流行ってない
国や自治体の制度を見ても、「需要」の多寡だけで制度を決めているわけではないですよね
以前、「難病の患者に対する医療等に関する法律」について書きましたが、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/861
『希少な疾病』(つまり需要は少ない)に対する制度があります。
コミュニティーにおけるルール変更は、需要の多寡の観点だけでなく
その措置をコミュニティーが『許容するのかどうか』、の視点もあるのではないですか
- 216 :1 :2017/08/01(火) 01:36:34.29 ID:ExMcz0tC.net
- >>210
> アニメ板で扱う必然性は無い
> 賛成派はこの部分に説得力のある説明をしていない
なぜアニメ板で配信アニメを扱うのか、については提案趣旨(>>3)で書いています
> 最近のネット配信専用アニメでは、「planetarian」や「月曜日のたわわ」など、
> テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
> 定期的に配信されています。
>
> そもそも、現行ルールが作られたのは2004年(Youtubeが開設されるより前)ですが、
> 今はPCやスマホで、ネット配信されるテレビアニメを見る事も多くなってきており
> PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信専用アニメか、
> という違いは、どんどん意識されなくなってきているように思います。
>
> また、ネット配信専用アニメについては、現状、どこの板で扱うべきなのかが
> 人によって様々であり、『誰もが認める明確な居場所』がありません。
>
> このような状況や考えから、今後も増えるであろうネット配信専用アニメを
> テレビアニメと同様にアニメ板で正式に扱えればと思い、提案いたします。
この説明に必然性や説得力があるかどうかは、きみだけで判断することではなく
アニメ板住人のみんなで判断することだと私は思っています。
> WEBアニメが十分に浸透してからでも良い
需要の多寡については>>215で書いた通りですね
- 217 :1 :2017/08/01(火) 01:50:45.26 ID:ExMcz0tC.net
- >>210
> 新作なんてどうでもよくなる
> 見てる側は自分が見て無い作品が新作扱いだからね
これが本当なら、これまででも、「自分が見て無い作品が新作」と思う人が
昔のテレビアニメの再放送のスレを立てているのではないですかね
でも実際は、そんなスレは殆ど立たないですよね
つまり、そこまでルールを完全に無視した自分勝手な人は実際には殆どおらず
仮に居ても、そのようなルール無視が普通の人にまで広まるようなことはないと思いますよ。
- 218 :1 :2017/08/01(火) 01:59:29.26 ID:ExMcz0tC.net
- >>52の提案者の人へ
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
>>204で書きましたが、>>132での質問について回答をお願いします。
>>203>>205で書きましたが、
先ずは、8/5(土)を目安に提案に対する質疑を行う予定です
この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、
次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています。
(意見のある方はレスをお願いします)
今日はこの辺で失礼します。
- 219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 02:05:04.97 ID:MKQFRzQV.net
- >>213
「または個人事業主」を省く修正です
お手数かけます
- 220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 02:11:38.44 ID:1yc47Hf+.net
- 今更だけどTVアニメに準ずるウェブ配信アニメも取り扱いますとだけ書いて後はスレ住人の判断に任せるというのも一つの方法ではある
ただその場合明快な線引は出来なくとも、指針くらいは示すべきだろうね
- 221 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 06:44:24.62 ID:oLiIe7Hp.net
- >>220
指針は「WEBアニメ」でいいんだよ
住人にまかせてOK
>>218
なんだ今度は8/5なのか?どんどん時間をずらす作戦か?
すり合わせなんてここ数ヶ月しても出来てない
>>217
>でも実際は、そんなスレは殆ど立たないですよね
だから意識が変わるんだよ
新作と言う概念が薄れる
- 222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 06:47:15.41 ID:oLiIe7Hp.net
- >>216
>アニメ板住人のみんなで判断することだと私は思っています。
だからその意識調査をするのにアンケートを取れと何回も主張しているが
◆OPvnwmVcJYxEはやりたくない
何故だ?ろくに投票数が伸びないのを知ってるからだ
逆を考えて見よう
映画アニメを扱いたいと数ヶ月騒ぐ
誰も興味をもたない
賛成するやつも居るだろうがどうでもよい
ONA(オリジナルネットアニメ)を扱う件も同じだ
今回も扱う扱わないは大半の人間にはどうでもよい
どうでも良いなら導入したいならアンケートを取って申請すればよい
カテゴリの異なるものを入れた後の混乱も俺は見たいから
- 223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/08/01(火) 06:50:28.20 ID:oLiIe7Hp.net
- >>215
>コミュニティーが『許容するのかどうか』
許容なんて簡単だよ
荒らしがゴリ押しすれば許容するだろう
OVAでも映画でもアニメ板で扱えと主張する事は可能だ
だがゲーム板はカテゴリ毎に運用している
アニメ板もカテゴリ毎に「萌えアニメ板」「SFアニメ板」「ファンタジーアニメ板」
で分離したって良い
なぜなんでもかんでも1つに入れようとする?
意識がおかしいよね
◆OPvnwmVcJYxE は分類好きでカテゴリを守る人間ならまだ信用できるが
わざと対立を煽るような行動をしている
これは見過ごすことはできない
俺は◆OPvnwmVcJYxE のグータラな性格を許せない
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