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正解するカド 32カド目

808 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H81-CicO):2017/07/02(日) 10:38:54.11 ID:KonVQbeoH.net
>>699
その話になるとSFとそうじゃないものの境界線を定義できないと延々とループするからなー
俺はこの作品は最後までSFだと思うんだけど、古典から現代まで和洋の大量のSFを読み込んでない人だと基準線が更新されずにオーソドックスタイプなままだからこれはSFじゃないって判定になるとは思う
ニッチなジャンルだしそうなるのも当たり前で、人それぞれ基準線が違うんだから仕方ないんだろうね

809 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2dbb-ZBdv):2017/07/02(日) 10:41:30.22 ID:M0//YLAd0.net
>>804
だからそんな人類を遠くから繭ごと眺めて情報だけ読んでればいいのに
だってそれだけでも読めちゃうんだからさ
と思ったんだが異方存在は欲張りなんだよ

810 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 10:44:36.29 ID:N/IiO14F0.net
>>801
母親を登場させておきながら、微塵も気遣う描写がなかったな。
せめて最後に母親の小料理屋に折り鶴が置いてあって母親が不思議がる描写でもすれば良かったのに。
又は、母親の墓参りだって、そこでサラカと会って「初めましてお母様」なカットでも良かった。
娘は道具だし、この作品の人間描写ってホントに冷たい。

811 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2d40-nP2k):2017/07/02(日) 10:45:27.09 ID:srTnbOj50.net
>>809
すぐ側で見たい
遠くから眺めたい
異方に連れてきたい
この差だな

812 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H81-CicO):2017/07/02(日) 10:47:29.00 ID:KonVQbeoH.net
>>800
美味しい果実が食べたいから果実畑作ったら奇跡的に凄いのができちゃって、それを乱獲して持ち帰ろうとしたら果実畑の観察者にキレられて追い返されただけなんだよな
ザシュは特定の誰かに絞って異方に来てもらうように交渉すべきだったわけで、生態系破壊するような底引き網漁法みたいなことやらかしたのがそもそもの間違い

813 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 10:47:39.03 ID:N/IiO14F0.net
>>762
あんな事態になってあの総理が引責辞任してないってのは凄い感覚だよな

814 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-WwN4):2017/07/02(日) 10:48:07.86 ID:cRgszAKr0.net
>>808
ある程度年取ったSF好きは大昔の不毛な論争を経験してるから争いを避けるために何でもSFとして許容するけど
若い人とか、年齢が高めの方でも大してSF好きじゃない人ほど「これはSFじゃない!」って騒ぐ傾向にある気がする

815 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2dbb-ZBdv):2017/07/02(日) 10:48:45.72 ID:M0//YLAd0.net
意欲的に「裏切ってやるぞー」っていう感じの人類っていたっけ

>>807
真道は裏切りたかったわけじゃなく
カド処理の魔改造で異方側にされちゃった

816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウウー Sa25-9HBL):2017/07/02(日) 10:49:30.96 ID:UQjnj//xa.net
人間のドラマが描けてない作品はほぼ面白くない
正解するカドはまさにそう

817 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロロ Sp71-r4IV):2017/07/02(日) 10:51:27.25 ID:kyPN3PI1p.net
>>810
真道は母親はもちろんのこと
相手のサラカ 娘のユキカ 16年分放置の花森
外務省の愉快な仲間たち
この人たちよりもザシュニナを驚かせることの方を重要視した変人

818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5d66-WwN4):2017/07/02(日) 10:51:34.11 ID:5xBc4Lsm0.net
>>803
ザシュニナはキットから蟻を出して実験したいって感じじゃない
動物を遠くから眺めるだけでも驚きや感動はあるだろうけど
知能テストしたり別の環境に放り出したり解剖したりすればもっといろんなことが分かるだろうし

819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ e2c3-ic8Y):2017/07/02(日) 10:52:49.05 ID:kYQS9gcL0.net
あの後の日本は世界から冷たい目で見られてるよなぁ
沙羅花と異方技術に一番理解が深いだろう品輪はドロンっぽいし
つんでるよな
エピローグだと平和そうだが

820 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 10:53:32.34 ID:N/IiO14F0.net
思うに日本政府はザシュニナ事件についての真実を世界に公表して無いのかもしれない。
例えば、今回の一件はなんらかの原因でカドが制御不能になり、ザシュニナが我が身を犠牲して
世界を救う為に異方へカドを戻したとか、そうしてザシュニナを英雄扱いにしているかもしれない。
世界が異方が作った繭だったとか、人類は実験体だったとかは極秘で、あくまで異方存在は
この世界には友好的な平行世界、そうしておいた方が世界の混乱は少ないだろう。

821 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2dbb-ZBdv):2017/07/02(日) 10:55:31.37 ID:M0//YLAd0.net
>>811

サラカチーム:すぐ側で見たい
スタンダード異方チーム:遠くから眺めたい
ザシュニナ:異方に連れてきたい

こうですか?

>>812
底引き網はわかりやすいなぁ
最初は絶滅狙いたいわけじゃなかったもんね

822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 420c-ImDA):2017/07/02(日) 10:56:53.94 ID:Rsl+FQDV0.net
あの世界の人間達って異方がもたらすのものに抵抗とか疑念を抱くやついないことが怖いんだが
沙羅花は違ったけど

823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H81-CicO):2017/07/02(日) 10:58:45.20 ID:KonVQbeoH.net
>>814
読めば読むほどSFという枠が思っていたより広いって事に気付くんだろうな
進んだ科学は魔法と言うけれど、逆に進んだ魔法も科学になりうる可逆な状態なので境界線がそういう状態まで拡張されるんだと思う
あくまで理由のひとつだろうけど科学と魔法の相性って抜群に良いんだよな
もちろんおっしゃる通り不毛論争なんてイラネって気持ちも多分にあるが

824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 11:00:01.60 ID:N/IiO14F0.net
カドが日本列島の半分を呑み込む様になっても核攻撃さえ起きない優し世界だしな

825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2dbb-ZBdv):2017/07/02(日) 11:00:19.64 ID:M0//YLAd0.net
>>816
だってあの3人、人類じゃないんだもん
お陰で視聴者が感情移入できない恋愛ドラマを魅せられました

826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 423d-CicO):2017/07/02(日) 11:01:18.78 ID:zm1w8L4d0.net
>>784
「あの子も私たち家族もまだ途中ですから」と沙羅花がラストで言っているので、
認識は出来てるんじゃないのか

827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 11:02:49.89 ID:N/IiO14F0.net
結局、呑み込んだ旅客機は返して貰えなかったな

828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 423d-CicO):2017/07/02(日) 11:03:43.81 ID:zm1w8L4d0.net
>>812
話の流れとしては、真道を持ち帰りたい→沙羅花がぶち切れて真道を連れて逃げた→じゃぁ全人類を対象にするか、じゃないっけ

829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 826d-vBlS):2017/07/02(日) 11:03:45.02 ID:HOvns9JR0.net
かなりSF読んでる方だが普通にカドは該当すると思うよ
ただしSFとしてもエンタメ/ドラマとしても片手落ちの出来だと思うけど

830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウイー Sa31-/hsm):2017/07/02(日) 11:05:45.00 ID:Y3WPEe/qa.net
くりが変身するまでは滅茶苦茶面白かった。
・異邦存在と技術に対する個々の考え
・人を理解し始め、善悪どちらにでもなれるザシュニナ
・交渉人たる真藤を介して答えを出す人類
この3点が絶妙に絡んで毎週楽しみで仕方なかった。
本当に完成間近の高級料理にクソを投げ込まれた感じ。
最大の失敗は唐突なくりの変身とザシュを完全悪にしたこと。

831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c291-nP2k):2017/07/02(日) 11:07:25.56 ID:IbuiA8W90.net
日本が独断でやらかしまくった事で世界は多大な損失を生んでいるのは明らかなのに
それをスルーして元に戻ったんだからまた再スタート!なんてやられても納得いかんわ
少なくとも世界から日本は忌み嫌われる存在になって日本の未来はお手上げだろ
ほんと世界情勢とか描く気全くなかったんだな
ご都合主義とか以前の問題だ
ザシュニナがあれだけ真道にゾッコンだったんだしその辺利用交渉して平和的な解決しろや無能交渉官
交渉交渉言ってたのは何だったんだ
マンキンアニメ最終回並みに酷い

832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4647-1sCl):2017/07/02(日) 11:07:31.50 ID:5rvspIbi0.net
SFかどうかよりも、面白いかどうかだよね

833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c10c-2NZ/):2017/07/02(日) 11:09:08.16 ID:C/7d6Xp+0.net
全腐女子ガッカリというけど、男はもっとガッカリだよ
横須賀の米軍が対日作戦行動とか、滅多にない展開だったし
筋肉自衛官や国連安保理も出てきたし硬派なドラマを期待したのよ
たしかに俺の勝手な期待だけど、そう誤解させる序盤だった

ついでに、俺がザシュニナなら最後はカドで吸収せずに
「ロケットパーンチ!」と叫んで、超音速で両腕を叩き込みまくりだわ

834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウイー Sa31-/hsm):2017/07/02(日) 11:11:59.81 ID:Y3WPEe/qa.net
サラカの変身にしてもザシュニナに「この世界にも異邦存在はいる」とか複線があればまだ良かった。
本当にあれは悪い意味で驚いたわ。

835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2dbb-ZBdv):2017/07/02(日) 11:12:57.76 ID:M0//YLAd0.net
>>820
後日談に興味あるけど、観れそうになくて残念だね

>>826
>認識は出来てるんじゃないのか
ちょっとわかんなかった
誰が何を認識できてるのかが・・・

自分は死んだ父と話せる娘は、父を認識してると思ってます
認識してるから話してるんでしょ?

836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロロ Sp71-r4IV):2017/07/02(日) 11:19:26.88 ID:kyPN3PI1p.net
>>830
俺は最初0話からワムをどうするかのところまでは真面目に見てたけど
カドを転がして移動するのを見てなんか違くね?と思って離脱
異方少女サラカが出て来たと知って視聴再開した

837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H81-CicO):2017/07/02(日) 11:20:08.80 ID:KonVQbeoH.net
>>828
真道殺して複製作ったけどそれは真道ではなかった、なので最終プランの乱獲なんだと思うよ
もしかすると真道がいなかったらはなっから乱獲コースだったかもしれないね
結局ザシュは最後の最後で複製はオリジナルとは違うと理解し、そのオリジナルの意思もまた尊重されるべきという正解に至ったその時点で自分の間違いが確定した
人を学び理解したことで我欲を優先するようになり、真道に指摘されたようにやたら人間臭くなったザシュの完敗っすね

838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H81-CicO):2017/07/02(日) 11:21:35.42 ID:KonVQbeoH.net
>>828
>>837

真道殺して複製作ったけど ×
真道の複製作ったけど 〇

訂正

839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c10c-HpRm):2017/07/02(日) 11:22:29.15 ID:ZHp6wXM50.net
>>693
日本国では外患誘致適用されないよ。
現実の日本国ではな…!

840 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2dbb-ZBdv):2017/07/02(日) 11:25:02.26 ID:M0//YLAd0.net
異方に対して人類はどうしましょうと見せかけて
異方だけが動いてた
こんなミスリードに気づいてからも楽しめた人の勝利だった

まさか主要3人が全員人類じゃなくて
人類は小道具に過ぎないなんて
そりゃあ感情移入しづらいですよって感じ
だって視聴者は人類なんだから

841 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c10c-HpRm):2017/07/02(日) 11:26:08.30 ID:ZHp6wXM50.net
>>704
食べても食べても補充されるワムコソバには、さすがのハヤグィザシュニナも御満腹
空前のおかわり量

842 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cd66-XKcx):2017/07/02(日) 11:26:08.39 ID:tgzCU7Iz0.net
真道達にとってのユキカ≒公式+αにとってのザシュニナ

あ、真道=無能交渉官には残念ながら同意

843 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5117-S3x3):2017/07/02(日) 11:27:30.93 ID:3rEDsbpp0.net
予想外の展開が面白いのは受け手がその展開に納得できるからなんだよなぁ
今まで伏線やヒントがあったのに上手い具合に隠されてたり、急展開の後に何故そうなったのかが描写されて初めて視聴者がやられたって感じるんだよ

整合性を投げ捨てて適当に超展開を並び立てろなんて誰も言ってないんだよ

844 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 11:31:14.64 ID:N/IiO14F0.net
>>828
ザシュニナがそもそもこの世界に来た目的が、この繭から特異点である人類を一人でもいいから異方へ連れ出したいで
最初から真道一人が対象では無いでしょ。
その為に人類に自分を使用させる為にまずワムを与え、それが成功したら、次に異方変換確立を上げる為にサンサと
ナノミスハインを投与した。
で、その過程で人類との仲介役に使命した真道って個体が気に入って来て、真道も含めて誰か一人でいいから異方持ち帰り
たいが、やがて真道だけでいいや→真道じゃなきゃ嫌だとなって「これが愛か」みたいな展開に。
で、その真道に拒絶されたから「じゃあいいよ、当初の計画通りに全人類を強制的に異方変換するから、もう君は消えていいよ」と。

845 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5117-S3x3):2017/07/02(日) 11:31:35.10 ID:3rEDsbpp0.net
>>836
普通ワム公開したらその後の世界の反応や、ワム公開に反対していた先進国、石油輸出国が日本にどんな抗議をするのか、日本と異方はそれぞれ世界に対しどう対処していくのかが描かれると思うよな?
なんでカド転がしてるんだよ、そうじゃないだろ

846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-r4IV):2017/07/02(日) 11:31:42.64 ID:JnDpFtsEd.net
見終えたが低次元や高次元という上下の認識は途中でしかなく
どちらも魂の世界は認識出来てない横の関係だったみたいなオチは好き
横の関係から生まれたハーフが上下の認識を取っ払い先に別世界を到達するのはなんか納得する

そこに至るまでの展開は尺もあるのだろうけど惜しいが

847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H81-CicO):2017/07/02(日) 11:32:21.86 ID:KonVQbeoH.net
>>745
死の定義が肉体の活動停止ってことなら死んでる
それでも認識と意思疎通ができるってことは存在しているってことだから、人とは違う形にシフトしたと考えるのが妥当か
父母娘が時間という概念に捕らわれずにまた出会える可能性は残ってるので、ある意味ハッピーエンドではないだろうか

848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 11:32:32.38 ID:N/IiO14F0.net
>>835
ゴンノ主人公にして異方存在ザシュニナの真実を暴く外伝とか出来そうだな

849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ b19b-CicO):2017/07/02(日) 11:33:27.53 ID:h7G20ItM0.net
ワム登場→品輪博士がお披露目、の回までは間違いなく面白い
それ以降はワムの存在がデカすぎてそっちに視聴者の意識が引っ張られすぎてたな

850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2d9a-WwN4):2017/07/02(日) 11:33:51.47 ID:6yndn8cF0.net
花森の凄いところは真道にすらできなかった「異方存在と仲良く暮らす」を
異方存在より上位のユキカとと16年も閉鎖空間で暮らし続けられたことだと思う

851 :844@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 11:35:37.72 ID:N/IiO14F0.net
>>844訂正
人類に自分を使用させる → 人類に自分を信用させる

あれは最終プランじゃなくて当初の乱獲プランに戻っただけでしょ
その為にワム、サンサ、ナノミスハインと与えて人類を調整したんだし。
ただそれやってる過程で「真道だけでもいいや」「オリジナル真道じゃなきゃ嫌だ」となっただけで。

852 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2dbb-ZBdv):2017/07/02(日) 11:35:58.87 ID:M0//YLAd0.net
>>843
>予想外の展開が面白いのは受け手がその展開に納得できるから

あああああ ほんとそう!
納得しても「んー」ってところもあったけど、そこは好みだろうしね

853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f936-W53k):2017/07/02(日) 11:36:56.98 ID:rp4LF8Tg0.net
>>847
そういう解釈で良いか
出来れば真道さん生身で生き残ってほしかったが

854 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 11:37:27.69 ID:N/IiO14F0.net
>>850
それはユキカのデザインがピザデブのブサ男だったらと思う。
ユキカがあのデザインなのは花森が耐えられる様に彼の嗜好に合わせたんだろう、きっと。

855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 192d-lonu):2017/07/02(日) 11:37:55.06 ID:Yjp68pv80.net
進藤と沙羅花が子供育つまでずっと閉鎖空間の中にいればよかったんじゃないの?

856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 11:38:34.76 ID:MGgJ8fYj0.net
>>844
その愛?というか執着につながる持って行き方が変すぎるんだよ

何故真道個人への興味を深めたのか? を明確に描いていないし、そんなのが超宇宙人であってほしくないのさ

857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 11:40:25.16 ID:N/IiO14F0.net
>>855
ザシュニナにユキカの存在を悟られないようにする必要があったから。
(あの子カドがスパイ役で嗅ぎ回ってた)
真道はその為にザシュニナを引きつけておく必要があった。

858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H81-CicO):2017/07/02(日) 11:41:13.60 ID:KonVQbeoH.net
しかしこれよくもまあ地上波でやろうと思ったな
ジャンル的にも内容的にも挑戦し過ぎだろ
普通やらないものをやったところは評価したい
美少女おっぱいおぱんつラノベ原作アニメばかりで飽きてたから楽しかったよ自分は

859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-r4IV):2017/07/02(日) 11:41:23.66 ID:JnDpFtsEd.net
コピーの扱いが気になったがアレには魂は無いのかね
オチまではザシュニナの認識の問題だけで違うものとされているかと思ったが
異邦でも認識出来なかった死後の世界が有るなら魂はコピー出来ない可能性が高いし

860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c10c-HpRm):2017/07/02(日) 11:41:55.35 ID:ZHp6wXM50.net
>>846
進化の行き着く先が魂の世界というのは、大昔の漫画魔界都市ハンターの最後で提示されてたけど、
割とポピュラーな話しなのだろうか?

861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 92c4-ANCU):2017/07/02(日) 11:43:46.28 ID:u8w8yJJG0.net
MBS組で、ネタバレ見てしまったけど意味がわからなかった
なんだ?最終話だけショートストーリーでもやったのか?

862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 11:44:01.71 ID:MGgJ8fYj0.net
一目惚れとか、ある程度近い立場で接して相手を気に入るのを愛と勘違いする。

こういったのは上位の種にはふさわしくないし陳腐なんだよ

無垢な少女の馬鹿げた勘違いを見せられてるようで非常に低俗なのさ

しかも、サラカですら馬鹿少女感覚でしか登場させられていない。 本当にひどい

863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2dbb-ZBdv):2017/07/02(日) 11:45:08.19 ID:M0//YLAd0.net
>>848
それ楽しそう 
言野たちはしばらく異方テーマで稼げるし

864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5117-S3x3):2017/07/02(日) 11:45:20.12 ID:3rEDsbpp0.net
>>860
肉体を超越した存在はどのジャンルでも割りと上位存在としてよく描かれると思うぞ

865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-r4IV):2017/07/02(日) 11:45:54.14 ID:JnDpFtsEd.net
>>862
物理的には上位だけど精神的には上位種じゃなかったから認識がまず違うのでは

866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 11:45:55.09 ID:MGgJ8fYj0.net
>>857
そんな戯言など通じない
ナノミスハインならいくらでも時間調整可能だから、真道が時間稼ぐ必要もない

867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42b8-XKcx):2017/07/02(日) 11:46:51.33 ID:g7+T0drS0.net
女性向け(腐とは限らず)を理解してない人たちが
(脚本家・監督・プロデューサー含む)
女性受けも狙って作った結果大惨事になった感じ

ちなみに東映は脚本に不満があったら
演出・監督でどんどん変えていくから
脚本家だけの責任ではないよ

868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 11:46:59.33 ID:N/IiO14F0.net
>>855
無限の時間を生きてきた筈の超存在が、たかが実験室の中の実験体一つにのめり込んであそこまでおかしくなるのかって
事だけど、今の世界の研究者にだって、リアルに観察対象に異常にのめりこんで端から見たこいつキチガイ?かってのは
沢山いる(寄生虫が好きで体内に寄生虫飼っちゃう人とか)。
それがもしノーベル賞もんの新発見だったりしたら、それにのめりこむ研究者が出てもそう不思議でも無い。

869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 11:50:03.67 ID:MGgJ8fYj0.net
>>868
それは人間の腐った愚かさから逃れられていない感覚だよ

その感覚で神話を作らないでくれ

870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 192d-lonu):2017/07/02(日) 11:50:17.85 ID:Yjp68pv80.net
まぁユキカちゃんがめちゃくちゃ可愛かったから俺は満足だよ

871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42b8-XKcx):2017/07/02(日) 11:52:14.91 ID:g7+T0drS0.net
野崎まどなんてまだまだ新人作家だし
2クールだったものを1クールに縮めるなんて
無茶な条件呑まされてるんだから
どう考えても東映>>>まどな力関係なのに
やたら東映側を庇う人がいるのはなんでなんだ

872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 11:53:39.78 ID:MGgJ8fYj0.net
人より下等生物に、人に似た感覚を当てはめて描くのならまだ良しと言える

だが、人より上の存在を描くとなれば、人の愚かな部分などを当てはめて失敗させるような話にすると
それは、人より上じゃないよ

873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 11:54:49.21 ID:N/IiO14F0.net
>>869
この作品を作ってる連中がその「人間の腐った愚かさから逃れられていない感覚」で異世界存在を描いてしまってるんだから
仕方ないだろう。
最終回でのザシュニナなんてもうギャグかコメディかって感じだ、さすがにあきれ果てた。

874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 11:56:24.50 ID:N/IiO14F0.net
>>872
作り手の想像力の欠如と限界・・・それに尽きる。

875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2dbb-ZBdv):2017/07/02(日) 11:57:47.52 ID:M0//YLAd0.net
真道に生きてて欲しかった人もいるんだなぁ
自分は真道には生きててもらったら納得できなかったわ
憎いんじゃなくて、ラストの意味が薄まっちゃう感じ

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 11:58:21.74 ID:MGgJ8fYj0.net
大筋というか、物語を作る上でのパーツは間違っては居なかったはずだ

あとは話の転がし方だが
上位種の目的構成に失敗
上位種の能力形成が曖昧すぎ

この重要な2点に不備があるまま物語を組み立てたので、回を重ねるごとに歪みがおおきくなっていた
最後は空中分解してどこに進んでいるか本人ですらわからない感じで終わらせている

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 11:58:52.39 ID:N/IiO14F0.net
しかし最後、あそこまでカドの中に日本列島がすっぽり取り込まれて、あれを外に戻す時間が短すぎないか?

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (オッペケ Sr71-1sCl):2017/07/02(日) 12:00:34.09 ID:atL6EQ0Mr.net
まあ、出オチが全てだった感じ。

879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c2a4-CicO):2017/07/02(日) 12:00:39.93 ID:WUwHfsJz0.net
生きてて欲しい以前に死ぬ意味あったのか?って感情がの方が強いから・・・
ザシュニナと娘の力が拮抗してるところに
最後の一押しとして真道の死が必要になる展開なら納得するしかないんだが

880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5117-S3x3):2017/07/02(日) 12:01:16.70 ID:3rEDsbpp0.net
>>871
実績の問題なんじゃね?
監督やPは今まで凡作〜良作とそれなりに作ってきたのに今回になってこれだけ特大級の糞が産まれた
その一番の問題点がシナリオで、脚本家が悪いんじゃね?という話になる
この脚本家の作風が急展開で読者を翻弄するスタイルだと判明
戦犯こいつじゃねーか←今ここ

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H81-CicO):2017/07/02(日) 12:01:20.79 ID:KonVQbeoH.net
>>862
異方は能力的には上位種であっても興味のあるもの(人)に感化される人とかわらない精神構造だったってだけ
人を知れば知るほど、その精神はどんどん下位に堕ちていったんだよ
その結果、正常な人がラノベ読み過ぎて美少女ハーレム俺tueee豚になるように、ザシュも真道ブヒィィィになってしまった
で、フラれたから殺すって堕ちすぎててもう笑うしかないが

882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-r4IV):2017/07/02(日) 12:01:43.43 ID:JnDpFtsEd.net
>>872
人より上じゃないからそう描かれただけじゃない
物理で押さえつけるにしても魂の世界が最後に出たから肉世界での優位性はそれだけじゃ意味がないという話だし
処理しきれない情報というのがザシュニナにとってのワムやサンサなわけだし

883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1d4a-WwN4):2017/07/02(日) 12:01:54.40 ID:CWCoM5N/0.net
真道さん死ぬ前に娘出て来いよ・・・

884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロロ Sp71-r4IV):2017/07/02(日) 12:04:34.37 ID:kyPN3PI1p.net
ユキカにとっては育ての親の花森が一番大切な存在だろうな
両親なんてマジで産んだ以外何もしてねえし

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5117-S3x3):2017/07/02(日) 12:04:36.55 ID:3rEDsbpp0.net
>>879
もうあいつ一人で良いんじゃないかな状態だったしな

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e17-nP2k):2017/07/02(日) 12:09:29.59 ID:hxQuRKTo0.net
え?
物資や食料は複製じゃないの?

887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sde1-pgYE):2017/07/02(日) 12:10:25.68 ID:oyjSyJmYd.net
ラスト3話は打ち切りみたいだった

888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c10c-HpRm):2017/07/02(日) 12:10:36.76 ID:ZHp6wXM50.net
花のJKに、くん付けで名前呼ばれる40歳。
ロマンを感じるね!

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c2bb-oemh):2017/07/02(日) 12:10:56.22 ID:kzy4VrV00.net
地球人は異方を目指し異方は更に高次元に目を向けて終わりと
誰も今回の事件でとっ散らかった足元を見てないのには苦笑い
これの作者は余程のロマンティストなんだろうな
真道の死もいずれ高次元で再開できるからとそこまで深刻に捉えてないと見受けられる

890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 12:11:02.32 ID:MGgJ8fYj0.net
>>882
そいつはダメだよ

ロボット物アニメに視聴者が期待するのはロボット中心で回るお話で、ロボットが高性能でなくてはならぬ
恋愛アニメなら恋愛を中心として、恋愛が視聴者に共感できるLvで書いてないとダメだ

ジャンルによって明確に視聴者が期待する視点ってのがあり、それを逸脱したものは
駄作の太鼓判を押される

今回のこういったSFにたいする期待は、人より上だと思わせる理屈の通し方なんだ

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c291-nP2k):2017/07/02(日) 12:11:18.11 ID:IbuiA8W90.net
>>875
そうかね?
真道の死にそこまで重要性無かったと思うが
たかだかザシュニナを驚かせる為だけだろ?
ギアスのルルーシュみたいに全ての憎しみを集めて死ぬってきちんとした目的があるならわかるが
まぁそれもこの前茶番が判明してしまったけどな

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4230-lO1+):2017/07/02(日) 12:12:29.01 ID:iQd9IAB20.net
パンが無限に増殖してこの宇宙が重力崩壊に至る
バイバインENDと予想

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 92c4-ANCU):2017/07/02(日) 12:13:48.64 ID:u8w8yJJG0.net
ネタバレの結末が気になりすぎてAmazonプライム登録してしまったわ
なんだよこれwwww見ながら突っ込みまくったわ

・ここまで来たら普通に殴らせろよ!
・何超能力バトル始めてんだよ
・交渉官の性交渉とか驚きとか超えて笑いしか出ないわ
・ワムもサンサも消えるとかこのアニメ何の意味があったんだよ・・・

なんかもうね、何なんだろうね
単に斜め上に行き当たりばったりしたかっただけか?
主人公は死んで、突発的に産んだ娘が何もかも解決して終わり、それでええんか?
前半、ワムやサンサで人類社会がどのように変容するか、そういうSF物だと思ってワクワクしていたあの頃に戻して欲しいわ

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロロ Sp71-r4IV):2017/07/02(日) 12:13:59.88 ID:kyPN3PI1p.net
>>885
ワムの機能停止とかも全部ユキカがやってくれたんだろ?ジョバンニ以上の有能

895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sde1-pgYE):2017/07/02(日) 12:14:30.77 ID:oyjSyJmYd.net
特番するより話数増やせよ

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2dbb-ZBdv):2017/07/02(日) 12:15:53.61 ID:M0//YLAd0.net
ザシュニナは神じゃないし
心臓から精巧に作った人型アバターで行動してる

テレパシーみたいのは通じないから会話したり
裸でもいいところを服を着たり
スキャンデータできるところを読書したり
わざわざ人体アバターを使ってできることはして学習してた
目的は良質な糸の大量ゲットだというのに人類に近づこうと勤勉だった

「好き」という概念がなかったのは意外だったけど
やがて悪意、悪感情まで体得しちゃって

ザシュニナさん、一度お帰りになったら?
人類汚染があなたを蝕んでいるように見えますよ
と感じたんだが、違うのかなぁ

897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42b8-XKcx):2017/07/02(日) 12:17:23.23 ID:g7+T0drS0.net
>>880
いらん恋愛要素やヒューマンドラマ要素をぶちこんだのも
最終回が難解だから書き直してもらったのもPだと
明らかになってるのに?

898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5117-S3x3):2017/07/02(日) 12:17:25.77 ID:3rEDsbpp0.net
>>889
>地球人は異方を目指し異方は更に高次元に目を向けて終わり

こうまとめると凄いスッキリした内容なのに、何故ここまでカオスなストーリーになったのか・・・

899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5117-S3x3):2017/07/02(日) 12:19:06.40 ID:3rEDsbpp0.net
>>897
与えられた題材を上手く調理出来なかった時点で物書きとしての実力が足りない証明な気がする

900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウーイモ MM25-3taj):2017/07/02(日) 12:20:47.95 ID:V56SJBblM.net
>>893
日本のSFが大好きな者としては、世界に日本がこの程度のレベルだって思われたら悲しくてしょうがないわ。

色々な偶然が重なった結果だと思いたいわ

901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-ddzC):2017/07/02(日) 12:23:35.53 ID:5JluE0Yr0.net
>>900
星雲賞でknowなんかに投票した時点で、一般のSFファンが一番の戦犯や

902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42b8-XKcx):2017/07/02(日) 12:23:47.21 ID:g7+T0drS0.net
>>899
まどに責任ないとは言ってないよ
自由に書くことでやっとそこそこの作品描ける程度の
新人作家だったってことだてしょ

でもアニメは脚本よりずっと監督・Pの力が強いんだから
そいつらの責任も重大なんだよ

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2dbb-ZBdv):2017/07/02(日) 12:26:46.76 ID:M0//YLAd0.net
>>891
いや、最後にできるかぎりの異方全撤退を娘がしてるでしょ
それするために生まれた感じしたんだが、違うのかなぁ

ザシュニナアバター分解
ワム無効化
その他全異方製品撤収
サンサ体験者からサンサで得た感覚除去
自らも失踪
異方存在の母もラストで失踪したと見られる

それなのに異方魔改造処理受けた父だけ残るのはどうなんだろうと思うよ

904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ec0-gGrC):2017/07/02(日) 12:27:31.25 ID:B0yVp5150.net
ずーっと作家に粘着してる奴がキモすぎるw

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 012d-q9Kq):2017/07/02(日) 12:29:04.49 ID:EFYgxnsk0.net
吹き荒れたなあ 駄作旋風 また欧米に笑われるのか・・

906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-ddzC):2017/07/02(日) 12:31:47.68 ID:5JluE0Yr0.net
>>904
そりゃ何がダメだったかと言えば結局脚本だからな
脚本が叩かれるのは当然でしょ

907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-ddzC):2017/07/02(日) 12:32:59.99 ID:5JluE0Yr0.net
>>897
> 最終回が難解だから書き直してもらったのもPだと

なにそれ?どこ情報よ

908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 012d-q9Kq):2017/07/02(日) 12:35:10.32 ID:EFYgxnsk0.net
そう言えば、260万年前の絵 見た?
デザインされた服でサラカが転生していた熊を退治してるが
その時代に人類いたか?

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c26d-+k/C):2017/07/02(日) 12:35:20.03 ID:H1OLyD7R0.net
真道が花森にどのような指示をしたかで多くが明らかになる。
その内容は想像でしかないけど、花森が泣き去ってる所から見て、「ナノミスハインで時間を遅くするからユキカをザシュニナに対抗できる力があるように教育して欲しい」だと思う。
ナノミスハインの制御は最大速にするけど、真道もサラカも殺される可能性が高いから、隔絶空間からでるのはユキカが、そこから出られる力を得た時としたはずだ。
つまり真道とサラカはやりっぱでザシュニナと交渉した訳で、ユキカがいつ出てくるかわからない以上、万策尽きたと思わせなくてはならない。そしてもし、それが不可能な時は花森とユキカは隔絶空間で朽ち果てなければならない。
そういう覚悟があったのではないかな。

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 192d-sRyQ):2017/07/02(日) 12:35:56.59 ID:dHJlBKiG0.net
↓これよりまどの考えた真の最終回がどれほど酷いものだったか選手権

911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4666-nP2k):2017/07/02(日) 12:36:10.72 ID:46LeHSW30.net
原作はクサいセカイ系のAll You Need Is Killもトム・クルーズ主演になるとユーモアの効いたテンポのいいアクション映画になったりするし
脚色って大事だよな

912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/@\(^o^)/ (ワッチョイ 616b-uerO):2017/07/02(日) 12:36:53.33 ID:Eho4Bu+L0.net
2期はユキカとザシュニナがくぎゅ博士に産ませた娘の日常系百合モノでいいんじゃないか

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6e66-nP2k):2017/07/02(日) 12:38:13.09 ID:xRvVD2KT0.net
あの終わり方は予測できなかった。意外と叩かれてるんやな
俺は面白かったわーゆきかと俺の子供も作らないとな

914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 820c-WwN4):2017/07/02(日) 12:38:27.98 ID:h3ujCpTP0.net
みんなは正解できたかな?( ゚ω^ )

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5117-S3x3):2017/07/02(日) 12:38:49.33 ID:3rEDsbpp0.net
というか、カドのシナリオがまど色全開すぎて擁護しようがない

もちろん監督とかプロデューサーも悪いが、そういった人たちの何が悪かったってまどのシナリオを修正しきれなかったことと、まどを起用したキャスティングが間違いだったことなんだよなぁ

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 92c4-ANCU):2017/07/02(日) 12:40:05.88 ID:u8w8yJJG0.net
プライム加入したついでに0話見たけど全然交渉してねぇ
まぁ最終話よりは話できててマシなんだけど

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2dbb-ZBdv):2017/07/02(日) 12:40:52.44 ID:M0//YLAd0.net
>>908
年代表記はさらっと全削除で円盤作るんでしょうね

918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウーイモ MM25-3taj):2017/07/02(日) 12:41:02.14 ID:V56SJBblM.net
>>901
knowはクソ作だって心あるファンはみんな知ってるよ。だから起用された時点で嫌な感じはしてたよ。

とは言え展開の広げ方やアクションの描写など、全部悪いとは思わない。まぁ兼業の片手間だしな、しゃーない。

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 12:41:40.22 ID:MGgJ8fYj0.net
こちらが気がついてる矛盾点を、制作側が気がつかないわけがない

つまり、これって作品制作に取り掛かった段階でシナリオが2点3点して
最終的にメチャクチャになったケースだろう

920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウーイモ MM25-3taj):2017/07/02(日) 12:41:47.42 ID:V56SJBblM.net
>>915
ほんそれ

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sae9-xkhY):2017/07/02(日) 12:43:11.75 ID:5xqEHz6Qa.net
まどが出してきた話が高尚すぎて視聴者置いてけぼりになるから書き直させたって話だけど
まど「異方とのファーストコンタクト、齎されるオーバーテクノロジー、激変する社会情勢、人類の進化とは」
監督「わけわかんねーよもっと人間ドラマとか恋愛とか入れてください。腐媚びも忘れずに」
まど「変身ヒロインとキスしてヤンホモ宇宙人をやっつけろ!必殺技は孕まセックス」
という可能性は

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロロ Sp71-r4IV):2017/07/02(日) 12:43:17.91 ID:kyPN3PI1p.net
>>914
正答率0.0000001%

923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ec0-gGrC):2017/07/02(日) 12:46:29.44 ID:B0yVp5150.net
いやもうそこまで全否定するならアンチスレ行けってw

924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5117-S3x3):2017/07/02(日) 12:46:40.48 ID:3rEDsbpp0.net
>>921
流石に両極端すぎだろwwwww

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c5a4-nP2k):2017/07/02(日) 12:47:36.43 ID:rw1WlaTW0.net
「(異方をアニメ化するのは)人類には早すぎたのよ…」

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ed5-omgQ):2017/07/02(日) 12:47:41.46 ID:HSr7NRXC0.net
狙って糞アニメ作ってるだろこれ
いい大人が何人も集まって少しでもいい作品を作ろうとして出来るものじゃない

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-ddzC):2017/07/02(日) 12:48:39.46 ID:5JluE0Yr0.net
>>921
いやそれ謎の粘着がずっと言ってるだけで誰もソースは見てないのでは

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42b8-XKcx):2017/07/02(日) 12:50:03.72 ID:g7+T0drS0.net
>>907
ごめん、総監督だったわ
http://anime.eiga.com/news/103080/
>最初にいただいたプロットは、視聴者を置き去りにしてしまう筋書きだったので、
>そこは「難しいことを言っているけど、理解はできる」という落とし所にしてもらいました。
>また、テレビシリーズでは、視聴者が最初に作品に抱いた欲求や期待を、
>話が進むごとに満たしてあげる必要があるので、一旦敷いたレールを根本から
>ひっくり返すようなことは避けましょうと話し合いました。意表をつくのはOKですが、
>視聴者がまったく思いもつかない方向に物語が進んでいき、当初望まれていた欲求が
>満たされないというのは、好ましくないですから。ですが、綿密なやり取りを重ねたおかげで、
>視聴者のみなさんの予想を裏切り、なおかつ期待に応えられる脚本になっていると思います。

総監督としてはあの脚本が「当初望まれていた欲求が満たされた」状態だったらしいよ

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 12:52:07.17 ID:MGgJ8fYj0.net
多分

24話でシナリオを書かせる

3話近く制作終了段階で、トラブルにより12話に短縮となる

無理やり短縮シナリオを短時間で書かせる

6話製作段階で、これまた恋愛入れろとか方向性かわる
シナリオ空中分解

時間調整に総集編をはめ込む

なんとか格好だけ整えて最終話


これ臭い

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42a4-CicO):2017/07/02(日) 12:52:11.67 ID:kS0gUE0o0.net
>>925
「(異方をアニメ化するのは)野崎まどには早すぎたのよ…」

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロロ Sp71-r4IV):2017/07/02(日) 12:52:41.94 ID:kyPN3PI1p.net
最終回は真道がザシュニナと殴り合いをしてそれをサラカが援護するという在り来たりな展開だと思ったら
突然現れたJKにザシュニナさんが一方的にボコられるのは予想してなかった

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c2a4-CicO):2017/07/02(日) 12:52:52.75 ID:WUwHfsJz0.net
>>928
この内容で視聴者の期待に応えたと思ってるんだ・・・

933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f904-HpRm):2017/07/02(日) 12:54:45.89 ID:zSe23GXf0.net
今見終わったけどなんだこれは…

934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5117-S3x3):2017/07/02(日) 12:54:55.00 ID:3rEDsbpp0.net
>>928
むしろ初期案はもっと理解出来ないどんでん返しで、なんとか理解できるシナリオに直させたってことでおk?

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-gGrC):2017/07/02(日) 12:56:22.17 ID:stHDLkjpd.net
やはり当初はあの意味深な亀も異方存在だったんだよ

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロロ Sp71-r4IV):2017/07/02(日) 12:56:27.55 ID:kyPN3PI1p.net
>>933
異方に触れていない人間ならば
その感覚は正常だ

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 192d-jmfR):2017/07/02(日) 12:57:02.72 ID:16Uk56dG0.net
>話が進むごとに満たしてあげる必要があるので、一旦敷いたレールを根本からひっくり返すようなことは避けましょうと話し合いました

充分根本からひっくり返されたんだが…というかグチャグチャなんだが
こうなったら最初の野崎まどのプロットも見てみたいわ
でも最後に高次元の存在が現れてザシュニナをフルボッコという結末は野崎まどのプロット通りでしょ

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ラクッペ MMe1-w8RM):2017/07/02(日) 12:57:14.04 ID:Ps7LPwbNM.net
>>867
ほんこれ

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-ddzC):2017/07/02(日) 12:57:25.22 ID:5JluE0Yr0.net
>>928
いやーこれ俺も見に覚えがあるけど、
監督やプロデューサーはトップではあるけど、全責任者じゃないからさ

何を言ってるかというと「脚本:野崎まど」ってテロップされる以上、
好き勝手に直させるわけには行かず、
野崎が提示したいくつかのパターンからいちばんマシなものを選ぶしかないんだよ

監督がそこまで踏み込んで「こうしましょう」って言っちゃったら、
「脚本:野崎まど&監督」になっちゃうからね

無能な人にこういう手直しさせるのってほんと地獄だよ

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c2a4-CicO):2017/07/02(日) 12:57:34.55 ID:WUwHfsJz0.net
>>934
初期案が酷過ぎて代替案がまともな内容だと勘違いしたのかw
これは無理な提案から入って本命を通した脚本の作戦勝ちなのかもしれんw

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5117-S3x3):2017/07/02(日) 12:58:16.56 ID:3rEDsbpp0.net
>>932
インタビューの場でこんな作品ですいませんとか、視聴者の期待を裏切ってますとか言えないしなぁ

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4666-nP2k):2017/07/02(日) 13:01:48.23 ID:46LeHSW30.net
初期プロットだと真道退場と異方JKユキカの登場がもっと早かったとかじゃないの
コスプレおばさんサラカとかマニアックすぎたし

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42b8-XKcx):2017/07/02(日) 13:04:02.95 ID:g7+T0drS0.net
>>939
アニメでは監督が全責任者だよ紛れもなく
プロテューサーも連帯責任があって
ここがアニメにおける責任者のツートップ

なんでそこまで脚本家に権力があると思えるのか意味不明だよ
特に東映は脚本を現場でどんどん変えてく会社として有名なんだが
放送があるまで自分の書いたシーンがあるかどうか脚本家にも
わからないって世界だぞ
外部招聘のまどにはさすがにもう少し丁寧だとは思うけどな

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ b19b-CicO):2017/07/02(日) 13:04:09.50 ID:h7G20ItM0.net
>>940
最初に無理なお願いわざと言って要求を受けやすくする…ドアインザフェイスってやつか

945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f904-HpRm):2017/07/02(日) 13:05:07.12 ID:zSe23GXf0.net
>>942
視聴者置いてけぼりって言うくらいだから、真道とサラカの子供の遺伝子が世界中に広がって、人類のほとんどが異方より上位存在になるぐらいまで時間を加速させましたとかそんな展開じゃね?

946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42b8-XKcx):2017/07/02(日) 13:06:22.60 ID:g7+T0drS0.net
>>929
おそらくそれだと思うよ

そもそも2クールを1クールにする時点で無理筋

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42a4-CicO):2017/07/02(日) 13:07:19.50 ID:kS0gUE0o0.net
ザ「こんのぉ低次元がぁ-----ーっ!」と言った瞬間、作品が低次元化

ザシュニナさん、ある意味次元を操ったよな。

948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 13:07:35.01 ID:MGgJ8fYj0.net
>>945
いや
上位種の更に上を参戦させて、もはや人類の戦いですらなくなったパターンだろ

949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-ddzC):2017/07/02(日) 13:08:16.21 ID:5JluE0Yr0.net
>>943
いや、分業の取りまとめでしかないぞ

アカデミー賞だって監督(作品賞)の独り占めじゃなくて、
脚本賞とか美術賞、衣装賞と分かれてるでしょ?

実際もし脚本が素晴らしければそれは「脚本:野崎まど」の名誉となるわけで
脚本がダメならそれは野崎まどの責任なのよ

950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 13:09:56.77 ID:MGgJ8fYj0.net
>>949
言葉遊びはやめろ見苦しい

951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-WwN4):2017/07/02(日) 13:10:16.63 ID:cRgszAKr0.net
>>945>>948
なんかどんどん幼年期の終わりに近づいて行くな

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-ddzC):2017/07/02(日) 13:11:11.07 ID:5JluE0Yr0.net
>>950
事実を述べてるだけだが?
何か間違ってるか?

あとスレ立てよろ

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4230-lO1+):2017/07/02(日) 13:12:35.88 ID:iQd9IAB20.net
>>908
今の学説的には全くの空想とはいえ
ホモ・ハビリスから20万年も経っているのだから
そこそこの文明程度に達した人類の近縁が居たと考えられないでもないわけでもなく、
居たとすれば夢がひろがりんぐ、
(現生人類であるクロマニョン人の登場がだいたい20万年〜10万年前

954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42b8-XKcx):2017/07/02(日) 13:17:13.46 ID:g7+T0drS0.net
>>949
基本的に実写のアカデミー賞とアニメを同列にしてる時点で間違ってる

あとまどに責任がないとは一切言ってない
カドは紛れもなく糞ストーリーだよ
でも小説には多少の才能があっても制約の多い脚本では
無能なんてケースは世の中にいくらでもあるんだから
そこも監督やPがコントロールすべきところ

脚本なんて真っ先にアップするものなんだから
まどが駄目そうなら原案に切り替えてまともな脚本家を
入れるとかいくらでもやりようはあった

そもそも2クールを1クールにした無能はP

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 13:19:04.45 ID:MGgJ8fYj0.net
正解するカド 33カド目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1498968898/

956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ec0-gGrC):2017/07/02(日) 13:20:20.13 ID:B0yVp5150.net
>>955
乙カイ

957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sdc2-OFPn):2017/07/02(日) 13:21:05.57 ID:4CHiZpoed.net
こういっちゃなんだが2クールの作品が1クールになった時点で
駄作は決定してたようなもん

958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-ddzC):2017/07/02(日) 13:21:11.85 ID:5JluE0Yr0.net
>>954
2クールが1クールになった原因はまど脚本が酷かったせいだと思う

928みたいに
>最初にいただいたプロットは、視聴者を置き去りにしてしまう筋書きだったので、
>そこは「難しいことを言っているけど、理解はできる」という落とし所にしてもらいました。

ここまで明確に「脚本がダメだったのでボツにしました」って、普通は言わないよw
「こりゃ野崎には無理だ」と判明して
ここでよっぽど根本的な方針転換をせざるを得なかったんだと思う

959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/07/02(日) 13:21:41.49 ID:1B9437jZ.net
スレまで異方に行ってしまいましたか

960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f904-HpRm):2017/07/02(日) 13:22:13.23 ID:zSe23GXf0.net
ザシュニナが発狂して人を殺そうとするのはアカン
サラカたちと方向性こそ違っても、ザシュニナにとっても人類は全て尊い奇跡であり
中でも真道が特別に尊い存在でなんとしてでも手に入れたいぐらいの感覚だし
人の心がイマイチ理解できない段階では複製できるからとアッサリ真道を入れ替えたりしてもいいけど
複製できない個の尊さを理解したザシュニナの思考からして、あの発狂してアヤカを殺そうとする展開は無いわ

961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 13:23:36.80 ID:MGgJ8fYj0.net
>>958
それは世間知らずだなぁ

2クールの注文したのなら、2クールでまとまる脚本になるまでやり直させるのが基本で
そこからGOが出た瞬間に脚本家の能力とは関係なく、Pの判断となる

962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42b8-XKcx):2017/07/02(日) 13:23:45.03 ID:g7+T0drS0.net
>>955


>>958
妄想乙
そんな風に直してもらったって言ってるアニメなんていくらでもあるが?
それに「まどには無理」と判断したなら別の脚本家にしなかったのは
おかしいだろ

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-ddzC):2017/07/02(日) 13:24:34.57 ID:5JluE0Yr0.net
>>961
それほど野崎の脚本が酷かったんや
実際1クールでも矛盾だらけじゃん

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ec9-BqFz):2017/07/02(日) 13:25:04.86 ID:ylXmKktV0.net
sf文庫のハヤカワから出てるknowってのもこういう強引なノリで高次情報処理解釈する話だから良い悪い別にして作家の芸風としては違和感ないんだけど
これで言い訳してるP陣は一体何を基準にSF書かせたんだ?

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-ddzC):2017/07/02(日) 13:25:38.45 ID:5JluE0Yr0.net
>>962
> そんな風に直してもらったって言ってるアニメなんていくらでもあるが?

5本ほど挙げて見てよ

966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 13:27:00.67 ID:MGgJ8fYj0.net
>>963

200m走と100m走では何もかも違う

シナリオのは別としても、2クールでGO出しておいて途中から1クールにしたのなら
そりゃPの責任だ

967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ラクッペ MMe1-w8RM):2017/07/02(日) 13:31:03.38 ID:Ps7LPwbNM.net
海外でも評判悪いの?
あと、それほど入れ込んで見てない人(ここに来ない人)はこのアニメ見てどう感じたのか気になる

968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4666-nP2k):2017/07/02(日) 13:34:06.53 ID:46LeHSW30.net
海外のがインテリジェンスデザインネタには敏感だろうしバカバカしいと感じるだろうな

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/@\(^o^)/ (ワッチョイ 616b-uerO):2017/07/02(日) 13:35:04.67 ID:Eho4Bu+L0.net
もしかしたらこのアニメは序章で本命は青い春とレールガンの方なんじゃないか?
来年にレールガンがアニメ化とかありそうだ

970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 012d-q9Kq):2017/07/02(日) 13:35:30.97 ID:EFYgxnsk0.net
恥ずかしいから 海外には内緒にして

971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロロ Sp71-r4IV):2017/07/02(日) 13:35:55.93 ID:kyPN3PI1p.net
誰が何と言おうと俺にとってカドは愛すべきクソアニメになったことだけは確か

972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42b8-XKcx):2017/07/02(日) 13:36:00.96 ID:g7+T0drS0.net
>>965
プリキュア5
蒼穹のファフナー(無印)
ビックリマン
AKB0048
コードギアス(亡国のアキト)

973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 064a-nP2k):2017/07/02(日) 13:39:59.08 ID:RxuAbasG0.net
思い込みでよく叩き続けられるな
「思う」とか「そう」とかがいくつこのスレにあることやら

974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-3Gt0):2017/07/02(日) 13:40:16.31 ID:oF7VuiX00.net
魔法戦争とかちょっと前のホモ野球アニメとかこれとか大好きw

975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-ddzC):2017/07/02(日) 13:40:49.29 ID:5JluE0Yr0.net
>>967
myanimelistのレーティングでは7.30(評価者1万人)だから中の下くらい
https://myanimelist.net/topanime.php?limit=2300
戦国BASARAやミルキィホームズと同レベルだな

976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 612d-nP2k):2017/07/02(日) 13:41:54.80 ID:hoiqRddy0.net
>>966
ここかアニメ2板に頼むわ>次スレ

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ b17b-CicO):2017/07/02(日) 13:42:47.06 ID:7ZdsZ8HU0.net
ちゃんと次スレ立てろよ
>>955はブラゲー板だろ

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-ddzC):2017/07/02(日) 13:43:16.45 ID:5JluE0Yr0.net
>>972
いやソースつけろよ

あと>>975のサイトではプリキュア5もレーティング7.30で、
カドとまったく同じ点数だなw

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6e66-V+Rg):2017/07/02(日) 13:43:18.12 ID:z0iAC6MU0.net
>>967
終わったから来たけど責めてハッピーエンドが欲しかった

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sdc2-OFPn):2017/07/02(日) 13:43:33.30 ID:4CHiZpoed.net
さすがにID:5JluE0Yr0は頭大丈夫か心配になるレベル

981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロロ Sp71-r4IV):2017/07/02(日) 13:44:23.07 ID:kyPN3PI1p.net
次スレが異方に移住しててわろた

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42b8-XKcx):2017/07/02(日) 13:46:14.75 ID:g7+T0drS0.net
>>978
お前の無知にこれ以上労力裂く気はない

脚本家のせいで1クールになったとか言いだして
もうあきれ果てたわ

983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2d9a-WwN4):2017/07/02(日) 13:46:25.02 ID:6yndn8cF0.net
>>955
乙にゃんころ

>>958
アニメの脚本は何度か書き直して貰うって普通にあることだからなあ…
何度も書き直した結果がこれだったんだとしたら「まどは小説畑で頑張れ」という言葉以外出てこない

984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 13:49:50.92 ID:MGgJ8fYj0.net
正解するカド 33カド目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1498970924/
  っd

985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-S3x3):2017/07/02(日) 13:50:14.30 ID:vHz3rU1Wd.net
流石に脚本が悪いからワンクールでってのはないと思うがやっぱり脚本の責任は脚本家が取るのが筋じゃねぇの?

986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ b110-8IVh):2017/07/02(日) 13:51:18.83 ID:nXDQEi4W0.net
>>967
海外のアニメおたくのツイッターとか見てる限りは悪い
「エンディングは本当に失望した」「フィナーレがヤンデレ。これはプロットがねじれた地獄だ」「エンディングには狼狽する。これは本当の結末ではなく、放送は続いていて、意味もなく捻れている」

英語アカも日本人らしきアカウントだけはなぜか好評な意見しかないのも気になるが

987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 423d-CicO):2017/07/02(日) 13:54:22.98 ID:zm1w8L4d0.net
>>837
>>844
最初から全人類を対象にしている感じだったか
ありがとう

988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4230-lO1+):2017/07/02(日) 13:54:55.28 ID:iQd9IAB20.net
漏れにとっては比較的好評、
まあ円盤を買うほどかと言われると以下略

989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2d9a-WwN4):2017/07/02(日) 13:57:40.52 ID:6yndn8cF0.net
>>985
初めてならこんなもんだと思うけどね

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ec9-BqFz):2017/07/02(日) 13:58:00.25 ID:ylXmKktV0.net
>>985
Pや監督って駄目ならスタッフ入れ換える責任と権限持ってる役職で内容変えてしまう事もままある事なんだから
小説家の名前でゴリ押しやーって判断だとしても監督とPが一番の戦犯なのはかわらんよ

991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2e04-ddzC):2017/07/02(日) 13:59:15.49 ID:5JluE0Yr0.net
>>989
次はないでしょさすがに

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 65bb-HpRm):2017/07/02(日) 13:59:18.14 ID:idY4wFhR0.net
>>958
窓が切れて暴走したか
単なる地の地雷脚本家だったか

993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-S3x3):2017/07/02(日) 14:02:38.28 ID:vHz3rU1Wd.net
>>990
プロジェクトが走ってる段階でそう簡単に人選変えられるもんかねぇ
少なくとも発注した時点で金かかってるわけだし監督やプロデューサーの上にも上層部がいるわけで、その人たちにも話通して追加予算貰わなきゃならんわけだし

994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-S3x3):2017/07/02(日) 14:03:20.52 ID:vHz3rU1Wd.net
>>990
まあ、まどを起用した戦犯であることは確かだが

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d246-CicO):2017/07/02(日) 14:03:20.88 ID:MGgJ8fYj0.net
いや多分

ザシュニナが特異点持ってる人間をコピーするって方向性は野崎まどの発想じゃねーだろうなぁ
Pが勝手に増設して、間違いに気が付き12話で修正しよつとしてこれ又失敗ってパターンだろ

996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 099d-lonu):2017/07/02(日) 14:03:35.92 ID:a5sosF1+0.net
>>985
現場の最高責任者は監督だよ
監督は場合によっては脚本家変えたり自分で書く事もできるんだから
富野監督の作品なんて脚本はほとんど原形残らない

997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ b19b-CicO):2017/07/02(日) 14:04:25.19 ID:h7G20ItM0.net
誰が責任とるとかは知らんが野崎まどの名前が悪い意味でアニオタに広まったことだけは確か

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c5a4-nP2k):2017/07/02(日) 14:04:47.74 ID:rw1WlaTW0.net
責任問題の話の流れに関係者が潜んでいる可能性

999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6199-CicO):2017/07/02(日) 14:05:15.30 ID:N/IiO14F0.net
>>928
これ読むとA級戦犯は総監督な村田な気がするんだけど・・・
(まどか原案も見てみないと何とも言えないが、結果論として)

1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6130-lO1+):2017/07/02(日) 14:06:09.97 ID:CxQ6TyRJ0.net
今最終回見てるのにおまいらときたら敗戦処理やってやがんのな
まあわかるけど

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