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サクラダリセット 15回目
- 1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/(ワッチョイ b20c-nP2k):2017/06/30(金) 04:20:21.47 ID:iQe6wo510.net
- !extend::vvvvv::
↑冒頭に「!extend::vvvvv::」を2行重ねてスレ立てして下さい
あの日を取り戻すために、僕らは何度でも「リセット」する。
------------------------------------------------------------------------------------------------
・ネタバレ厳禁。ネタバレは原作/ネタバレスレで行うこと。ネタバレに繋がる質問にはスレ誘導。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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◆放送/配信日程 2017/4/5より順次放送開始
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◆前スレ
サクラダリセット 14回目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1498051423/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウウー Sa25-nP2k):2017/07/03(月) 12:26:31.26 ID:dMSroE3La.net
- 検索してみたら予想以上に決定論スレだなw
- 481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 820c-nP2k):2017/07/03(月) 12:38:39.64 ID:X5vIcxPX0.net
- >>475
作中の説明では納得できない人がいるから
特にアニメでは端折ってる分、原作よりも説得力が弱まってる説
- 482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (マクド FFa9-uxLX):2017/07/03(月) 12:39:01.96 ID:FGo1gyUTF.net
- 強い能力者がいてお前のやってる事全部が無駄なんだけどどうする?って威圧していて、「わ〜それはどうしようもないですね」とケイは表面上答えたけど反抗する気満々っていう極めて少年漫画的な展開なんだよね
でもなぜか定義の部分でこんなに議論が広がってるのは見るとやり口としては成功してるのかなって思うわ
そんなに引っかかる部分なのかなと自分的には感じるけど
- 483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 822d-RymR):2017/07/03(月) 13:29:47.71 ID:FJlzhDM40.net
- >>482
ケイは記憶保持できるからシナリオを変えられるって何度かスレにかいてる人がいるけど作中で否定されてるのになんでそう思うのか不思議だ
そもそもシナリオを変えようとする考えや行動事態もシナリオで決まってるのを気づいてないのかな
- 484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6deb-hqe6):2017/07/03(月) 14:16:12.70 ID:xjQSfn/e0.net
- シナリオの存在を知ることで絶望して何も出来なくなるのも気にせず淡々と自分ルールを貫くのも覆そうと躍起になるのも
最初からそれを含めて決まっているということだね。
- 485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6deb-hqe6):2017/07/03(月) 14:33:15.96 ID:xjQSfn/e0.net
- 例えばシナリオの記述が一分後の未来を指していて間に合わずに覆すことが出来ないという状況があったとして、
ケイはその情報を持ってリセットで3日前の世界を再現すればその3日間の猶予で今度こその状況を引っくり返すことが
一見すると理論上は出来るように思えるけど、爺さんの能力はちゃんとその3日間の猶予を込みで覆せない真実しか書き記さないと思うよ。
- 486 :ハルヒ.N@\(^o^)/ (ワッチョイ 8268-v08+):2017/07/03(月) 15:35:44.73 ID:C37Kfu0I0.net
- 一応、毎週ネ見聴してるけど、イ可かと欠点の多いアニメねえ( ^ω^)w
2クールでもオンエアなのに、BDの売上が3,000枚行くかどうか怪しい辺りが、実にそそられると
言うかそう言う意ロ未でもちょっと心酉己だわ(^∀^)プケラww
中身白勺に悪い言舌では無いんだけど、色々と分かり辛過ぎでしょう⊂( ^ω^)⊃ブゥーンw
牛寺に河原での異能バトルが分かり難過ぎて草ww
主人公で在る浅井ケイの単戈い方は、余りにも豆頁でっかちな印象を受けるわw
しかも、ギリギリまでリセットせずに余言十なリスクまで負うって言うww
木寸瀬陽香の能力を矢ロる方法は、ああ言う方法以タトにも在ると思うのよね(^∀^)ケラケラw
もし、イ可かの間違いをしでかして声を発する事が出来無い禾呈の重傷を負い、ハルキにリセッ
トを才旨示出来無い状況に成ったらどうする禾責もりなのかしら( ´,_ゝ`)プッww
ぷぎゃwww
- 487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ec9-yIrH):2017/07/03(月) 15:45:23.63 ID:FYpgiWxN0.net
- >>403
次回菫ちゃんが答えてくれるのを待て
- 488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ec9-yIrH):2017/07/03(月) 15:57:01.17 ID:FYpgiWxN0.net
- >>462
そうだろうね
相麻菫は自分が介入しなくても、そのうち出会っていたと思ってるし
むしろ相麻菫と出会って惚れられたことで世界の隅での小さな幸せの積み重ねから、
死んだりマクガフィンを設定されたり復活をミッションにされる途中でサクラダの大問題に巻き込まれるようになった
- 489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ec9-yIrH):2017/07/03(月) 15:58:23.06 ID:FYpgiWxN0.net
- >>478
出会うのが遅くなっただけどねらしい
- 490 :ハルヒ.N@\(^o^)/ (ワッチョイ 8268-v08+):2017/07/03(月) 15:58:34.53 ID:C37Kfu0I0.net
- >>467、それは「未来ネ見の能力の禾重類w」にもイ衣るでしょう( ^ω^)w
王見在、自分が得て居る小青幸反を分木斤して処王里して未来を想定すると言う、、通常の人
間でもやって居る様な未来予矢ロ、或いはその才広弓長片反で在れば、自分の矢ロら無い小青
幸反を自分のする予矢ロ・予測に糸且み込む事は出来無いから、糸吉果として予測・余矢ロを
言呉る事も在るでしょう(^∀^)プケラww
王見実問題として、全宇宙全ての小青幸反を得る事が出来るなら、将来は既に糸田かな部分
まで決定されており、予矢ロ・予測出来ると考えても良いけど、それは人の身に余る牛勿でしょ
う、小青幸反量白勺に⊂( ^ω^)⊃ブゥーンw
ま、一週間後の未来に至る糸田かな流れ等までなら、人間の脳のサイズでも才及い七刀れ無
い言尺では無いでしょうがww
こうした事は、不可矢ロ言侖として良く研究されて居るイ牛ww
下の作品では、多禾重類の未来ネ見の能力者が登場するわw
総論としては、ネコ屋敷の爺さんの未来予矢ロの様に、未来ネ見の能力者の存在を言十算に
居れた木目当禾呈度に正確な予矢ロ・予測にイ寸いて、そこで示された予測糸吉果を回避する
に当たって異能力をイ吏用する場合には、その強度(レベルw)どの禾呈度かと言う事に成るで
しょう(^∀^)ケラケラww
つまり、爺さんの能力の強度を上回った能力者なら未来は回避可能だし、そうで無いなら、爺さ
んの予矢ロ・予測した未来の範疇、想定の範囲内と言う事ね( ´,_ゝ`)プッw
ぷぎゃwww
映画『劇場版 空の境界/未来福音』予告編
https://www.youtube.com/watch?v=Pj41DPr4fro
- 491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ec0-QvKE):2017/07/03(月) 16:07:45.80 ID:pb6t9YAJ0.net
- 「シナリオ」は先か後の違いだけ。
自分がやることを規程されてシナリオに操られてると考えると絶望するかも。
でも先か後かの違いで、自分がすることを書いてるだけだから受け入れるだけ。
個人的にはケイが動くことで変わる未来視よりもシナリオの方が固定されてる分いいように思う。
現実ならノストラダムスの予言みたいに信じないかカルトになって変人扱いされるのかも。
- 492 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42ea-wUnq):2017/07/03(月) 16:36:22.58 ID:4k9EMxtQ0.net
- 現時点で管理局がきちんと管理できていると言える写本は猫屋敷のおじいさんが夢の世界に入る前に書かれたものだけだよね?
それも管理局に見つかる前に爺さんがどこかに隠したり、処分してしまったりしている写本がある可能性もある
(この場合は索引さんに嘘チェックされる前に喋れなくなるほどの病気になったと仮定)
夢の世界の写本は爺さんの思想と管理局の爺さんに対する管理レベル次第では爺さん以外には読むことができないものもあるんじゃないかな
そして、夢の世界の主導権を握っているのはチルチルだと思われるから、爺さんとチルチルの考えが合致すれば管理局を欺くことも容易にできそう
夢の世界の書斎にある写本は咲良田住人に読まれても問題ないものしか置いてない可能性
でもチルチルVS管理局に関しては「言うこと聞かないと現実のほのかに危害加えるぞ」と脅している鬼畜管理局もありえるか?
- 493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6e51-RxrP):2017/07/03(月) 16:45:21.93 ID:qtV2hAr90.net
- >>492
写本の管理云々は知らないが、とりあえずチルチルは管理局に逆らえないよ
- 494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 420c-PuMz):2017/07/03(月) 17:00:39.36 ID:7l5SNiTS0.net
- 当人の深層意識が望んでるとしても、一人の少女を寝たきり状態の維持とか相変わらず非人道的な組織だわ
そもそも写本の秘匿じたい管理局の勝手な都合だし
- 495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-hqe6):2017/07/03(月) 17:01:58.21 ID:pfyDpZNKd.net
- 実際現実の片桐穂及歌を人質に取られたらチルチルに成すすべはないし、片桐穂及歌を管理しているのは隔離する決定を下した監理局だろうから、
今だって監理局の意向に逆らうのはチルチルにとってバレたときのリスクを考えるとおいそれと実行できないことだと思うよ。
特に索引さんに対しては嘘も付けないしね。
索引さんと浦地のコンビはHUNTER×HUNTERのパクノダと団長を思い出させる緊張感だね。
浦地が付いてるときは質問の内容事態も最大限の効果を発揮するよう練られていそうだ。
- 496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6e51-RxrP):2017/07/03(月) 17:08:02.80 ID:qtV2hAr90.net
- なんで浦地は名前だしOKで索引さんはダメなんだろ
- 497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-hqe6):2017/07/03(月) 17:19:36.45 ID:pfyDpZNKd.net
- 索引さんはあだ名から能力を生かして能力に関する機密情報を正確に扱っているだろうし名前の秘匿どころか個人の特定もアウトなのかも。
加賀屋と浦地の役職は不明だけど加賀屋は魔女の護衛もしてたし立場の重要性は高そうだからあだ名がありそうだね。
- 498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42ea-wUnq):2017/07/03(月) 17:44:47.84 ID:GrfPOWEN0.net
- >>493
逆らえないっていうハッキリとした描写あったっけ?
リアルほのかの存在があるから露骨に逆らうことはできないだろうけど
欺くことはできそうな気がするけどなぁ
チルチルは夢の世界の神だし
今は未来視相麻もいるし
相麻がチルチルの味方をするかは不明だけど
嘘発見能力は言葉遊びでごまかせそう
まぁあくまで妄想だけどね
- 499 :ハルヒ.N@\(^o^)/ (ワッチョイ 8268-v08+):2017/07/03(月) 17:49:49.67 ID:C37Kfu0I0.net
- ああかも矢ロれ無い、こうかも矢ロれ無いと言う可能小生だけなら、無限大に在り得るイ牛( ^ω^)w
問題は、「王見在発見されて居る手段の中で、どんな手段を用いて?w」と言う言舌よねえ(^∀^)ww
或る文章中で才是示される事実の内容は1通りだけど、それ以タトのイ反定白勺事実は、言己述
と矛盾する事実を含めるならば無限通り存在するから、「あらゆるイ反定を想定するw」と言う行為
自イ本が、有限の言十算資源では言十算が不可能な事木丙なのよね⊂( ^ω^)⊃ブゥーンw
戸斤で、イ可で浅井はリセット能力や重力すら無交カイヒ出来る最強能力者で在る木寸瀬を投入
し様とし無いのかしらねw
もし木寸瀬が、全身をイ也人の異能力の影響を遮断した状態に置くなら、それはネコ屋敷の爺さ
んの予矢ロ能力の及ぶ範囲では無く成る言尺でしょう(^∀^)ケラケラww
予矢ロ出来ると言う事と、それを遮断出来ると言う事は、矛盾してる言尺じゃ無いから( ´,_ゝ`)プッw
ぷぎゃwww
https://www.youtube.com/watch?v=jPraV_KuvNU
- 500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42ea-wUnq):2017/07/03(月) 17:54:41.72 ID:GrfPOWEN0.net
- >>494
管理局が無理矢理寝たきりを維持しているのではなく医療の限界で意識が戻らない状態じゃないの?
穂乃歌、寝たきり状態になる
↓
夢の世界を作り出す(能力に目覚める)
↓
管理局が管理
- 501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スフッ Sd62-HifA):2017/07/03(月) 17:58:57.68 ID:Z1nGuUEXd.net
- 何か糞コテが暴れててワロタww
- 502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 192d-VnsV):2017/07/03(月) 18:43:44.63 ID:z/vqtP6o0.net
- 村瀬さんとセックスしたい
- 503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (エムゾネ FF62-XKcx):2017/07/03(月) 18:46:42.99 ID:4FR3fg9oF.net
- 岡絵里を抱きしめたい
- 504 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ec0-CicO):2017/07/03(月) 18:51:51.37 ID:cIvVYk450.net
- 野々尾さんに膝枕してもらいたい
- 505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-dEZD):2017/07/03(月) 18:52:11.00 ID:Tt8ZqTG1d.net
- ロリ野ノ尾ちゃんを膝枕したい
- 506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-RxrP):2017/07/03(月) 19:09:28.77 ID:+++h3gVhd.net
- >>498
アニメではハッキリとした描写は無いね
でもあんたが言ってるように、リアルほのかに何かされたら困るから逆らえない
相麻はチルチルとミチルに過剰な干渉はしないんじゃね
それはケイが決めることだと言ってるし
- 507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スフッ Sd62-HifA):2017/07/03(月) 20:04:23.99 ID:a7PDlKhrd.net
- >>502-505
壮絶キモいな・・・豚顔ひでぇ
- 508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 65f6-ddzC):2017/07/03(月) 20:08:25.67 ID:KlHaRPDy0.net
- サクラダリセット第14話「ONE HAND EDEN 3/4」のあらすじが公開となりました!放送日までどうぞお楽しみに!
https://pbs.twimg.com/media/DDjqf4kXgAARKgW.jpg
https://twitter.com/sagrada_anime/status/881709084369723396
第14話「ONE HAND EDEN 3/4」の次回予告が公開となりました!
次回も是非お楽しみにお待ち下さい!
https://twitter.com/sagrada_anime/status/881709082712965121
- 509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スププ Sd62-RymR):2017/07/03(月) 20:13:42.11 ID:7JCXjQJzd.net
- 荒らしを相手にするのもあれだが爺さんの能力はシナリオの写本を書く能力でシナリオを書く能力じゃないからな
勘違いしてる人は結構いそう
- 510 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウウー Sa25-+RTU):2017/07/03(月) 20:24:50.31 ID:x/UGlmi5a.net
- シナリオを書かされる能力だろ
- 511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-dEZD):2017/07/03(月) 20:48:00.92 ID:Tt8ZqTG1d.net
- 誰も原本を見たことがないのに写本とな?
まあルルイエ異本みたいなものかw
- 512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 656b-yIrH):2017/07/03(月) 20:51:30.44 ID:0KKi2Ydq0.net
- 顔があさって向いてても書ける自動書記状態だし
- 513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d98b-WwN4):2017/07/03(月) 21:14:21.29 ID:Hver9uiC0.net
- 新しいOPの演出がいいね。物語によく合ってる。とてもよい
- 514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-hqe6):2017/07/03(月) 21:15:03.48 ID:pfyDpZNKd.net
- シナリオ自体は最初からあるものを能力(≠能力者)が観測してるだけだね。
- 515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 42ea-wUnq):2017/07/03(月) 21:26:36.56 ID:our+JNc20.net
- シナリオという言葉がゲシュタルト崩壊
- 516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6d2a-nP2k):2017/07/03(月) 22:19:41.89 ID:KrKYDBGc0.net
- それを知っても既に改変不可能なこと、その状態になってから記載される。
つまりこうか?
管理局員「何?ジイサン家に行くと春埼と野ノ尾のパンツが見られるだと?」
「局長!浅井の野郎が不審な行動を取るようなのでジイサン家に出張させてください。」
クールな振りをして、シナリオの特性上間に合わないと思いながらも急行するが、やはり間に合わず落胆する局員
体裁を保つのと、せめてケイに嫌がらせをするため書斎に行き、ケイを問い詰める
管理局員「(ヤツは見たものの詳細まで記憶し、けして薄れることもない)本当にやっかいな能力だよ。心臓にナイフを一突きしてやりたい。できれば能力を消してやりたい!」
- 517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd62-HpRm):2017/07/03(月) 23:31:35.00 ID:lM2+W9tad.net
- シナリオの写本は知る人が増えると、未来をほとんど書かなくなりそう
- 518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウオー Sa0a-HpRm):2017/07/03(月) 23:37:09.32 ID:K9l+kDo+a.net
- ケイが「なんだか眠いんだパトラッシュ」と言ってすぐ眠って現実の世界で目が覚めた
村瀬さんならタイミングはかって「全身、能力」が出来るだろう
つまり、チルチルに出してもらった何かを夢の世界から持ち帰り放題
- 519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6deb-hqe6):2017/07/03(月) 23:41:24.37 ID:xjQSfn/e0.net
- シナリオの未来の記述は性質上人心を下手に乱すぐらいのの無価値な記述だし、
それよりはまだ有用な可能性のある過去や物理法則などの真実についての記述が増えてほしいと思うのが自然だと思う。
多分管理局というか浦地の部署は定期的にシナリオの記述を確認して、そこに書かれたどんな些細な未来の記述でも
監理局の総力を挙げて覆そうとするということを予め決めておくことでシナリオに過去の出来事ばかりが記載されるよう
コントロールしてるんじゃないかな。お爺さんの寿命だってそう長くはなさそうだしね。
- 520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6deb-hqe6):2017/07/03(月) 23:49:04.95 ID:xjQSfn/e0.net
- 夢の中でアバターに憑依中の村瀬さんが「全身 能力」を使用したら憑依状態が解けて目が覚めるだけじゃないかな。
夢の世界ではアバターに乗り移ってるだけだから、現実の体になにか変化をもたらすことは出来ないと思うよ。
- 521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウオー Sa0a-HpRm):2017/07/04(火) 00:01:49.95 ID:Qwm5Z3+xa.net
- 村瀬さん「全身、シナリオの写本」
何が起きる?
- 522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6d2a-nP2k):2017/07/04(火) 00:14:22.49 ID:Pc1aN6660.net
- なんか昨日も同じこと書いたような気がするが、写真の能力は時間限定で写真に写ってるものを完全に再現する世界を作り出す能力で、中の物は原始組成に至るまで実物と同じである
その消え去る過程をリセットとキャンセルで回避したわけだ
夢は夢でしかないからどうにならない
- 523 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6d2a-nP2k):2017/07/04(火) 00:15:39.96 ID:Pc1aN6660.net
- >>521
写本そのものは能力でもなんでもないから何もおきないだろ
写本を触ったら写本が消えるだけじゃないの?
- 524 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6deb-hqe6):2017/07/04(火) 00:16:31.61 ID:sVK+ywXP0.net
- 咲良田の能力が使用する度に全宇宙の運動状態をスキャンして算出したシナリオを元に運用されているなら
強度次第では村瀬さんがそのスキャンから逃れて演算結果がその分ずれるかもしれないね。
ただ、魔女や相麻の未来視の強度はSで、村瀬さんはAらしいから、強度がS以上確定でありそうなお爺さんの能力の影響を逃れることは
いずれの形式でも無理と思われるかな。
- 525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6d2a-nP2k):2017/07/04(火) 00:20:12.94 ID:Pc1aN6660.net
- じーさんの能力は真実を知りたいから来た能力で、未来を作りたいから来たわけじゃない
もとよりじーさんが運命やシナリオを作ってるわけでもない
- 526 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6deb-hqe6):2017/07/04(火) 00:47:12.55 ID:sVK+ywXP0.net
- もし片桐穂及歌の能力が実は佐々野さんの写真と同系統の能力で夢の世界がちゃんと実体のある異空間だったら、
何らかの手段でそこに生身の人間を送り込んで物を持ち帰ることが出来るかもしれないね。
- 527 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 822d-RymR):2017/07/04(火) 04:16:56.34 ID:RT0Yuc1F0.net
- >>524
そもそもシナリオで村瀬さんの考えや行動も規定されてるから関係ないよ
世界の始まりから終わりまで物理法則から人の行動や思考から何から何まで決まってる
なんども言うけど爺さんはシナリオの写本を書くだけで強度も何も関係ない
ファンタジーRPGでよくあるラスボスが力と頭脳と能力で人の運命を操るのとは全く違う
- 528 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロロ Sp71-QVDS):2017/07/04(火) 04:56:02.51 ID:bzYtm4/Dp.net
- 片桐ほのかってラブライブの主人公の高坂ほのかに似てるよな見た目
- 529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 65f7-HifA):2017/07/04(火) 05:48:06.17 ID:5T7a70i00.net
- あっキャラデザぱくってるのか
- 530 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-dEZD):2017/07/04(火) 06:10:58.02 ID:rqmirkxOd.net
- ミチル原作とは髪の色が全然違うんだよね。原作では服の色に合わせたような青紫だった
茶色に画面に映えないからって理由かも知れないがほのか繋りで狙った可能性も十分あるな。ってか多分狙ったなw
- 531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-dEZD):2017/07/04(火) 06:14:26.67 ID:rqmirkxOd.net
- (誤)茶色に画面に映えない
(正)茶色にしたのは紫だと画面に映えない
原作挿絵ではそれが背景の世界に溶け込みそうな印象を演出してるけど、アニメだと地味すぎるからな
- 532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c958-+k/C):2017/07/04(火) 06:39:12.54 ID:BQA82bza0.net
- 原作も設定上、茶色のような気が
5巻は他のイラストも背景に馴染む色に髪の色合わしてない?
窓に入ろうとしてる春埼の髪とかほぼ白だよ
- 533 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6deb-hqe6):2017/07/04(火) 11:01:17.24 ID:sVK+ywXP0.net
- 角川版5巻の表紙だと赤みがかかった茶色だね。
- 534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sdc2-hqe6):2017/07/04(火) 11:44:09.38 ID:jbinn250d.net
- >>527
まぁ結果の分かりきった演算を何度も行う意味は無いからシナリオは導出済みの計算結果として全ての能力に共有されてるのかもしれないね。
この場合シナリオはアカシックレコードに近い存在を指す言葉になる。
強度云々が関わって来るのは能力運用上の計算過程ではなくて結果的にどういう現象が起こるかの段階での擦り合わせになるね。
もし「誰にも存在を認知されない」というSランク能力があったら、お爺さんの能力の側がする譲歩は
その人物の存在が露呈するような記述はしないという形になるんだろうね。
- 535 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd62-HpRm):2017/07/04(火) 12:03:22.48 ID:MvT7xJckd.net
- 村瀬さん「全身、パンチラに食い入る視線」
- 536 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-dEZD):2017/07/04(火) 12:18:36.70 ID:rqmirkxOd.net
- >>532-533
元から茶色だったか
髪形と名前からしてネタだった可能性はあるのかな。時期的にも丁度よいw
- 537 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 192d-VnsV):2017/07/04(火) 17:03:12.71 ID:ohQyw03n0.net
- 村瀬さんと春埼とおかえりと野々尾さんとキットカットOBSNさんと索引さんと
7Pしたい
- 538 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スフッ Sd62-HifA):2017/07/04(火) 17:10:32.47 ID:MpRVd6s3d.net
- サクラダリセット狂信者らしい糞レス
- 539 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6e51-RxrP):2017/07/04(火) 18:09:48.30 ID:L3NtWv0I0.net
- 奉仕ラジオでも、シナリオはアカシックレコードのようなものをイメージしてもらえればって言ってたね
- 540 :ハルヒ.N@\(^o^)/ (ワッチョイ 8268-rjnN):2017/07/04(火) 18:12:02.53 ID:K7X8u9aR0.net
- >>524、異能力のもたらす交カ果が才吉抗・矛盾して居無い場合、そのレベル(強度w)は関イ系
無いと言うのが、公式設定なんだけど( ^ω^)w
小青幸反を得てそれを処王里した未来予測の糸吉果を筆言己する能力と、牛勿質・重力・光や
イ也の能力者の異能力を遮断出来る能力は、別に矛盾する牛勿では無いから(^∀^)プケラww
つまり、木寸瀬陽香は、自分の脳で考えた内容を含めた、全身をイ也人の能力から遮断出来る
と言う言尺なイ牛⊂( ^ω^)⊃ブゥーンw
もっとも、異能力遮断前の木寸瀬の状態を元に、遮断後の状態を予測する事も可能だから、そ
う言う意ロ未では、完全に未来予矢ロ能力の言十算タトの存在とまでは言い七刀れ無いのよねww
イ列えば、木寸瀬は人間な言尺だから、遮断後で在ったとしても、その消費する酸素量や蒸散
する水分量などは、予測可能でしょうw
女ロイ可に最強の能力者と言えども、酸素と水無しで活重カ出来ると言う事は考え難いイ牛ww
そう言う意ロ未では、やはり遮断後の木寸瀬も言十算で推測可能な存在で在り、その王見在の
状態がはっきり分から無いと言うだけで、確率白勺に状態が予測出来無い言尺では無いのよw
未来予測の上で、量子イヒされた人間とも言えるかしらね(^∀^)ケラケラww
そう言う量子白勺存在が、木目当禾呈度に確かな未来予測を石皮る事が可能な存在( ´,_ゝ`)w
ぷぎゃwww
シュレーディンガーの猫
https://www.youtube.com/watch?v=Q8savTZOzY0
- 541 :ハルヒ.N@\(^o^)/ (ワッチョイ 8268-v08+):2017/07/04(火) 18:29:25.46 ID:K7X8u9aR0.net
- >>527、ネコ屋敷の爺さんの能力は、未来予矢ロ能力で在って、牛勿事の運命を決定論白勺に
決める能力では無いでしょう( ^ω^)w
そこに強度が存在して居る以上、その予測はイ可かの方法でタトれる言尺で、これはイ列えば、
超高米青度の天気予幸反を熱木亥兵器のイ吏用でタトさせる様な牛勿なのよ(^∀^)プケラww
或るいは、もっとスマートなやり方としては、天気予幸反の処王里にイ吏われて居るコンピュー
ターをハックして、バグをイ士込んだり、処王里糸吉果を変えると言う様な事ね⊂( ^ω^)⊃w
王見実白勺に考えても、熱木亥兵器やハックは、コンピューターの言十算能力と矛盾し無いか
ら、それでコンピューターの予測した未来とは違った未来をもたらす事が、実際問題として可能
なのよねえww
予測糸吉果と異なる未来を望むのは人間や重カ牛勿と言った意志在る存在の恣意で在り、そ
の恣意が予測する存在の言十算タトに置かれて居るならば、最後の観測から日寺間が経過す
る禾呈に、言十算タトの者のもたらす糸吉果は予測者の予測からタトれるイ牛w
言うなれば、台風の進路予測みたいな牛勿ね(^∀^)ケラケラww
どんな予測も、日寺間が経過すればする禾呈に米青度が悪く成るわ( ´,_ゝ`)プッw
ぷぎゃwww
ランダムウォーク理論とは
https://www.youtube.com/watch?v=D6xvJLKSWls
- 542 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 65f7-HifA):2017/07/04(火) 18:51:40.01 ID:5T7a70i00.net
- 長文嵐やべぇ
- 543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6d2a-nP2k):2017/07/04(火) 18:54:53.05 ID:Pc1aN6660.net
- いやー、結局のところジーさんが運命決めてるわけでもジーさんが書いたことが本当になるわけでもないから、
村瀬さんがじーさんの能力をキャンセルしようがなんだろうが、写本が消えるか、記述能力がなくなるだけじゃない
なにをあーだこーだいってるのかがわからない
でもってもし本当にシナリオが完全無欠な決定論なものなら、村瀬さんがどのように行動するかも含めて決定されてるのだから、
写本が失われようが、ジーさんの能力を消されようが、オカエリが奪っても、なにも変わらないだろう
写本の元となるものが能力によって作られているなら別だけど
つーかアカシックレコードなら、今現在起こっていることが記載されていくわけで、未来は書かれないよね
シナリオがアカシックレコードとか賢者の石なら、だけど
- 544 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6d2a-nP2k):2017/07/04(火) 18:58:00.50 ID:Pc1aN6660.net
- ラプラスの魔も、現在のすべてを把握したら次の瞬間の未来予知ができるってだけで、ラプラスの把握してるものはあくまで現在でしかない
- 545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ b1f8-Ft6u):2017/07/04(火) 19:09:45.38 ID:BJ0jqKPX0.net
- 組文字の人登場か
いよいよ盛り上がってきたな
- 546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sdc2-hqe6):2017/07/04(火) 19:39:44.98 ID:EKrZAZ6ud.net
- アカシックレコードはエレナ・ブラヴァッキーが提唱した当初は決定済みの過去だけが記載されてることになってたけど、
後から現在、過去、未来全ての情報を全て内包すると拡張されてたね。
ラプラスの悪魔に関しては、現在の運動状態を全て把握して演算処理することで現在、過去、未来の全ての状態を把握出来るという考え方だね。
ただ一度演算してシナリオ=アカシックレコードを導出したらもう二度とスキャンをかける必要もない。
咲良田の能力もいちいちスキャンをかけてるわけじゃなくて既にあるシナリオのデータにアクセスして参照してるだけなのかもね。
- 547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-dEZD):2017/07/04(火) 19:44:54.74 ID:MulLJ7nPd.net
- 世界がシナリオ通りであれば、
リセットも春埼が世界を再配置するんじゃなく、
世界が再配置されるタイミングで春埼はリセットと呟くように出来ている、
とも言える
それだと神に等しい力がどうこうなんて思わなくて良いかもね
- 548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6d2a-nP2k):2017/07/04(火) 19:59:01.29 ID:Pc1aN6660.net
- スキャンが演算がとか言わなくてもジーさんは書記能力でしかないので、村瀬さんがジーさんを対象に何をしようが関係ない
ジーさんじゃななく、例えば「全身アカシックレコード」とか言ったって、記録に命令(強制)されて動いてるわけじゃないし
あとアカシックレコードだけど、一般的には
アカシックレコード(英: Akashic Records)は、元始からのすべての事象、想念、感情が記録されているという世界記憶の概念で、
アーカーシャあるいはアストラル光に過去のあらゆる出来事の痕跡が永久に刻まれているという考えに基づいている。
宇宙誕生以来のすべての存在について、あらゆる情報がたくわえられているという記録層を意味することが多い。(うぃき抜粋)だから、
特に拡張解釈する必要なくね?
管理局員がラプラスの魔を使って説明してるのだから、当然その方向の解釈なんだろうし
- 549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6d2a-nP2k):2017/07/04(火) 20:03:10.47 ID:Pc1aN6660.net
- まあ、強度とかはアニメしか知らないからわかんないけど、仮に言い回しを考えるなら「全身、神の意思とか運命とか神の加護」にならない?
もっとも神様的な何かはいるらしいから、そいつの影響を遮断するなにかはあるのだろうと思うが
そうでないと、菫が何しても無駄だしねぇ
- 550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sdc2-hqe6):2017/07/04(火) 21:20:06.11 ID:EKrZAZ6ud.net
- 過去や未来を含めて決定されるとするラプラスの魔と絡めて言及されてるからこそ、
心理学者カール・グスタフ・ユングが提唱した心理学の概念である「集合的無意識」と同一視または類比されることがあり、
「神の無限の記録または図書館」という意味でも使われ、「世界のすべての現象を記録した霊界のスーパー・コンピューター」とも喩えられる。
しばしば万能の情報源と謳われ、一部の人々は実在すると考えている。未来の情報も含まれるとする場合、あらかじめ運命が決まっているという宿命論、
予言が行えるとする場合は決定論となる。
上は同じアカシックレコードのwikiからの引用だけど、未来の情報も含まれている、という説を採用する形で引用されているのだと思うよ。
集合的無意識と同一視されるというのも深層心理の願いが能力に反映される設定とマッチしてるね。
- 551 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 420c-nP2k):2017/07/04(火) 21:25:39.73 ID:7hQivgTe0.net
- >>549
>「全身、神の意思とか運命とか神の加護」にならない?
ラプラスの悪魔が復活してる世界観では
それもシナリオに書かれている事なのでいみねーです
というか指定が抽象的すぎてそもそも発動しないと思われる
- 552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6d2a-nP2k):2017/07/04(火) 21:38:31.17 ID:Pc1aN6660.net
- >>551
だから意味がないって言ってるんだじゃない
それでも対象をあげるならジーさんやその能力じゃないだろって言ってるんだが、いい加減めんどくさい
- 553 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sdc2-hqe6):2017/07/04(火) 21:40:26.55 ID:EKrZAZ6ud.net
- >>552
あくまで自分が影響を受けないための受動的な消去で世界規模で能動的に認識阻害を掛けるわけでもない村瀬さんを例に出したのが悪かった。
「自分を世界の誰も認識できなくなる」という強度Sの能力があった場合、お爺さんの「シナリオから抜粋してランダムに書き表す」という能力と
かち合った結果、記述される内容に対して該当人物の存在に気付けるような記述をお爺さんの能力の側が控える、ということはあるんじゃないかと
思ったんだ。
- 554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6d2a-nP2k):2017/07/04(火) 21:44:35.19 ID:Pc1aN6660.net
- .>>550
>世界に存在する全ての原子の位置と運動量を知ることができるような知性が存在すると仮定すれば(ひとつの仮定)、
その存在は、古典物理学を用いれば、これらの原子の時間発展を計算することができるだろうから(別の仮定)、
その先の世界がどのようになるかを完全に知ることができるだろう(ウィキ抜粋)
だから、あくまで現在を正しく把握することの計算結果として未来を知るのであって、未来を知っているわけじゃないんだよ
でもってアカシックレコードの一般認知についてはさっき書いたとおり
でもって融合無意識とかなんとかどんどん拡張する必要なし
サクラダという能力ありの世界だから物理を越えるとかこのスレでも言いながら、そういったことは色々な拡張解釈を持ち込む必要ないじゃない
- 555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6d2a-nP2k):2017/07/04(火) 21:50:55.74 ID:Pc1aN6660.net
- >>553
そういうアニメのなかでまだまったく出てこない事柄で推測したいならラノベ板でやるべきじゃない?
俺もいい加減しつこい男だから、今日はやめとく
それでも言うなら、俺が作者なら定められた運命のまま主人公は行動し終わりましたっていう話にはしない
そういう話をした上で未来視やそういった最初から決まってるんです的ななにかを否定するか裏切るよ
- 556 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スププ Sd62-RymR):2017/07/04(火) 22:26:04.16 ID:PLrOZOUWd.net
- >>554
浦地さんの説明聞き直してみれば
サクラダリセットの世界が未来も決まってるのは管理局が調べる範囲では確実でしょ
ただしケイや魔女の行動を知らない事から未来についてはほとんどわかってないと予想できる
- 557 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd62-HpRm):2017/07/04(火) 22:45:20.60 ID:MvT7xJckd.net
- ただの一度、魔女の言葉が書かれた
それも、後から発見したんだろ
本当に未来のことが書かれてたのか怪しいよ
事が起きた後に書き換わっただけかもしれないし
魔女の能力の方が強度が強いから、発見されなかったて可能性もある
- 558 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6deb-hqe6):2017/07/05(水) 00:35:51.25 ID:hxY5eOpY0.net
- うん、結局この話は深まるほど決定論を含め自分のしていることの意味や価値を揺るがすものに対する
受け手やキャラクターの人生観を写す鏡になっていることがわかるね。
ケイ、春埼、相麻の人生観について改めて確認するなら次の振り返り放送で1話と2話を集中して見るといいかもね。
相麻に関しては以前よりさらに読み取れることが増えてるはず。もちろんそれにより生まれる新たな疑問もね。
- 559 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (エムゾネ FF62-XKcx):2017/07/05(水) 00:40:16.81 ID:sY1IPbIJF.net
- 今の段階では碌々書けることが無いんだろうけど、キーワードの更新が止まったのは辛いな
- 560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6e51-RxrP):2017/07/05(水) 02:55:45.07 ID:p2V/2KJy0.net
- >>559
エピソードの途中だと更新できないのかね
あれを理解の助けにしてたのにな。
- 561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ec0-QvKE):2017/07/05(水) 04:51:56.50 ID:E1RvHFFp0.net
- 相麻に関しては、ケイのそばにいる為の計画。これが物語の土台。
ケイに戦いを仕掛ける人間は勝負をしようとするけど、ケイはその相手を助けるために行動している。
それがこのアニメの支柱でしょ。結末に関しては相麻の物語が2クールでも続いてるからその結果が結末なんだと思う。
- 562 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ec0-QvKE):2017/07/05(水) 04:54:12.93 ID:E1RvHFFp0.net
- 今の夢の世界の話はフロイトの「スイート・レモン(甘い檸檬)」がキーワードになってると思う。
- 563 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 65f7-HifA):2017/07/05(水) 05:48:33.81 ID:2hUeqifz0.net
- 豚顔信者もポエムかよ(笑)
そらスレ過疎るわぁ(笑)
- 564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6e51-RxrP):2017/07/05(水) 06:13:50.37 ID:p2V/2KJy0.net
- >>562
すっぱい葡萄も
- 565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd62-HpRm):2017/07/05(水) 08:20:15.90 ID:0lHbEf55d.net
- 葡萄一粒どう?(小声
- 566 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6deb-hqe6):2017/07/05(水) 09:43:22.90 ID:hxY5eOpY0.net
- >>565
厳密に言えば、ケイが救おうとしているのは能力を最初に産み出したその人の願い、だね。
マリの母親や村瀬さん、世良に対してはそうだった。今の片桐穂及歌に対してだってそうだよ。
岡絵里に対してだけはそうすることが出来なかったから先輩後輩の関係として自然な関係の中でわだかまりや誤解を解こうとしてるね。
- 567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 420c-mgM7):2017/07/05(水) 14:09:47.76 ID:+INvn1Jk0.net
- 管理局の管轄は能力に関することだけなのに、写本とはいえシナリオまで手を拡げるのは越権行為じゃないのか
- 568 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sdc2-hqe6):2017/07/05(水) 14:31:57.30 ID:z160O5pbd.net
- 現行人類の科学では観測できないはずのものを能力が存在証明をしてしまって、
それが社会に害を与えるかもしれないとなれば監理局の方針としては隔離せざるを得ないんじゃないかな。
- 569 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ドコグロ MM0a-PhNZ):2017/07/05(水) 15:24:59.03 ID:IrmxptT3M.net
- シナリオの写本を管理してるだけでシナリオそのものを管理してるわけじゃないから
- 570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 655e-nP2k):2017/07/05(水) 18:49:59.31 ID:Vo7vTKUV0.net
- デス ノート・・・
- 571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 420c-nP2k):2017/07/05(水) 19:09:55.12 ID:ADDu6SYg0.net
- ってか当たり前の様に夢の世界のものの保存とか隔離とか言ってるけど
夢の主が目を覚ましたらどうするんじゃろ
- 572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sdc2-hqe6):2017/07/05(水) 19:46:29.66 ID:DJhtJ9Icd.net
- 片桐穂及歌が植物状態を脱して目を覚ましてる間夢の世界が消滅するとかになっても
片桐穂及歌が眠る度にまた元に戻すことは出来るんでないかな。能力が失われるわけじゃないんだし。
- 573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 420c-nP2k):2017/07/05(水) 19:50:21.62 ID:ADDu6SYg0.net
- 一度目覚めてまた見た夢が同じ世界になるとは限らない…みたいな
常識は通用しないんだよなこの話w
- 574 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6d2a-nP2k):2017/07/05(水) 20:09:51.23 ID:WWrGBgn+0.net
- とりあえず美空のパンツは親が買ってきたヤツか、ツインテールさんに入れ知恵されて買ったかわいいパンツだと思う
スカートをはいてるってことを意識しろといわれたときの間は、
「おかしい、男の子はみんな喜ぶって言ってたのに、ケイは普通じゃないのかしら?」って思ってたに違いない
ののーさんは確実に白
ワンチャンで猫プリント
- 575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6e51-RxrP):2017/07/05(水) 20:45:15.85 ID:p2V/2KJy0.net
- >>574
さすがにキメェ
- 576 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd62-dEZD):2017/07/05(水) 20:50:15.11 ID:mVMkdeF7d.net
- 野ノ尾「白は汚れが目立つ。茶色か黒だな」
- 577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 65f6-ddzC):2017/07/05(水) 22:55:03.67 ID:qwbykZcU0.net
- 【TOKYO MX】
春埼が2人??一体何が?
サクラダリセット 第14話「ONE HAND EDEN 3/4」は、本日23:30よりTOKYO MXにて放送です!
https://pbs.twimg.com/media/DD3eyQcVYAE9YPI.jpg
https://twitter.com/sagrada_anime/status/882592405760778240
- 578 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4666-OZ3T):2017/07/05(水) 23:55:48.48 ID:ci8BrfGI0.net
- 早口すぎて、また聞き逃した
チルチルはミチルのために左右反対のサクラダの街を作って〜のあたり逃したw
- 579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 626d-nP2k):2017/07/05(水) 23:56:01.53 ID:CuK6edmb0.net
- 春埼か相麻かと言われたら春埼の方がいいな
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