サクラダリセット 15回目

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ b20c-nP2k)：2017/06/30(金) 04:20:21.47 ID:iQe6wo510.net

!extend::vvvvv::
↑冒頭に「!extend::vvvvv::」を2行重ねてスレ立てして下さい

あの日を取り戻すために、僕らは何度でも「リセット」する。
------------------------------------------------------------------------------------------------
・ネタバレ厳禁。ネタバレは原作/ネタバレスレで行うこと。ネタバレに繋がる質問にはスレ誘導。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
------------------------------------------------------------------------------------------------
◆放送／配信日程　　2017/4/5より順次放送開始
・毎週 水 曜 23:30-　TOKYO MX
・毎週 木 曜 26:55-　関西テレビ
・毎週 金 曜 23:30-　BS11
・毎週 金 曜 24:00-　ニコニコ動画・生放送（公式配信）
・毎週 土 曜 22:30-　AbemaTV　　　リピート：週12回程度、日1回以上
・毎週 土 曜 24:00-　AT-X　　　リピート：毎週(火) 16:00-、毎週(金) 08:00-

◆関連URL
・公式サイト：http://sagrada-anime.com/
・公式Twitter：https://twitter.com/sagrada_anime
・原作公式サイト：http://shoten.kadoka...els/sp/sagradareset/
・AbemaTV(検索結果)：https://abema.tv/search/future?q=サクラダリセット

◆前スレ
サクラダリセット 14回目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1498051423/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 00:24:21.59 ID:SQAnHlajd.net

>>153
現に変化してる時点で、その説の前提が間違ってることは確定している

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-XKcx)：2017/07/01(土) 00:28:01.21 ID:VXth3lf/F.net

なんとなく決定論って言ってしまったやつのせいで、アホみたいな認識祖語の間で議論つづけるとかバカバカしいな
これからは運命論という単語を使うといい

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6deb-hqe6)：2017/07/01(土) 00:28:16.18 ID:hU+rQVQu0.net

決定論は突き詰めると因果関係は過去から未来に向かっての一方向にしか発生しないということで
時間遡行やそれによるタイムパラドックスの否定と同義に感じたな。

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c958-+k/C)：2017/07/01(土) 00:29:31.48 ID:y8W3DZMx0.net

>>152
決定論は出てこないかわりに、ラプラスの悪魔は出てくる
以下、ウィキペディア転載

ラプラスの悪魔（ラプラスのあくま、Laplace's demon）とは、主に近世・近代の物理学の分野で未来の決定性を論じる時に仮想された超越的存在の概念

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c958-+k/C)：2017/07/01(土) 00:33:21.46 ID:y8W3DZMx0.net

ちなみに「1927年にハイゼンベルクが殺した」というのは不確定性原理のことね

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ﾜｯﾁｮｲ )＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:34:43.60 ID:6ONoJqaa.net

ヒロインが全ての物体を再配置できるのに決定性も糞もあるかよｗ

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 00:35:11.99 ID:SQAnHlajd.net

未来視はシナリオとは関係ない
リセットを含めてシミュレーションできたことが数回あってところで
リセットを含めてシミュレーションできなかったことがあったという事実は無視できない
本人の自覚通り高度なシミュレーションに過ぎないことは明らかだ

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ﾜｯﾁｮｲ )＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:41:30.91 ID:6ONoJqaa.net

ヒロインがラプラスの悪魔そのものだろうが
なら俺が前に書いた通りに魔女＝ヒロインと言うオチだ
悪魔の娘と言うべき

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 00:41:46.18 ID:SQAnHlajd.net

写本はシナリオのサブセットだということになる
少なくとも爺さん本人の自覚上ではそうなる
そして全ては書かれていない
（仮に全て書かれたところで読み切れる人間はいないだろう）

シナリオとは管理局用語
結局のところシナリオとは世界の別名に過ぎない
そして
シナリオが外に漏れることを気にしている時点で
管理局の自覚上では世界はシナリオどおりにならない
（自覚か間違ってる可能性はもちろんある）
シナリオどおりにしかならないことが自覚の上で確定しているなら
外部に漏れるかもれないかは訪れる未来に何の影響をも与えることはできないはずたからだ

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ﾜｯﾁｮｲ )＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:44:06.91 ID:6ONoJqaa.net

だから「事実しか書かれてない」なら事実が変われば
写本の内容も変わるだろうが？
内容を常に書き換えれば終わりだ

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c958-+k/C)：2017/07/01(土) 00:45:08.41 ID:y8W3DZMx0.net

>>160
未来視が高度なシミュレーションなのは明らかだよ
で、長期的に一本道の正確なシミュレーションが可能なのが決定論的なんだよ
決定論＝あらゆる出来事は先行する出来事のみによって決まっている、だからシミュレーションで正解な結果を得られる
その未来視が外れることがある、だけなら非決定論だけど、外れる原因が未来視自身で、そこまでシナリオに書かれているなら決定論だよ、って話

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 00:46:28.29 ID:SQAnHlajd.net

>>164
シナリオに書かせただけかもしれないでしょ
それが選択されたシミュレーションの一部という

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d2a-nP2k)：2017/07/01(土) 00:47:11.74 ID:U5nY1PW20.net

じゃあ本当に最後にもう一度だけ

今までも何度も書いたけど、こういうやり直しだの未来視だのと言ったものを扱った作品で、
結局最後まで主人公は誰かの見た未来、もしくは定まった運命に従ったまま定められたとおりに終わりました
終わり
といった展開になると思ってる？
思わないよね
少なくとも俺は思わない
だから決定されていない、少なくとも絶対じゃない
よって決定論についての論議自体がナンセンス、が俺のスタンス

これは俺の決め付けだから俺がそう思ってるだけの話、だから決定論のコメントについては個人的にスルーします
これならいい？じゃあこれで俺は終了する

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6deb-hqe6)：2017/07/01(土) 00:47:32.03 ID:hU+rQVQu0.net

これまで咲良田の能力で過去に関する能力は全て厳密な再現で、未来に関する能力は全て厳密なシミュレーションと
時間遡行やタイムパラドックスを起こさないような能力ばかりだったけど時間遡行能力の存在自体は否定できなかった。
けれどシナリオが存在する世界なら因果関係は一方向にしか流れないからそんな能力は成立する余地がないと改めてわかるのだと思う。

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ﾜｯﾁｮｲ )＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:49:55.78 ID:6ONoJqaa.net

シナリオそのものが常に更新されるなら問題はないじゃないかｗ

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 820c-nP2k)：2017/07/01(土) 00:51:44.91 ID:ac4VE0DQ0.net

シナリオが更新されたらそれは決定論とは言わないんじゃ
ジジイが写本の贋作作るっていうことはできそうだな

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 00:54:28.95 ID:SQAnHlajd.net

写本に、未来視やリセットを含めた記述が書かれたことが（数回）あった
ということは、写本が万能であることを意味しない
たまたまその回においては、書かれたほうが都合がいいなら書かせてもらえた、という可能性が十分にありえる
より強度の強い能力からの譲歩という形で

そして、シナリオを独占しているはずの管理局は
未来に起こることを、たとえばケイが羊羹にいることを予見できていない
もし本当にシナリオどおりにのみ世界が運ぶなら管理局が心配する動機がないはずだ

合理的な推論をするなら、>>168で
そしてプロットアーマー的なメタ視点を混みでいえばケイの能力の方が強度は上なんだろう
だから管理局は心配している

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ﾜｯﾁｮｲ )＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:55:31.64 ID:6ONoJqaa.net

お前らは本当に判らんのか
事実が書かれている写本は事実を反映する自動更新付きの本だと思えば良い
シナリオは常に書き換えている（何かが）

その何かがジイサンに事実を書かせている
それも物語に必要な情報だけをチョイスして

ここまでくれば判る
原作者の都合の良い舞台装置でしかない
それが丸見えだから人気が出ないんだよ

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ﾜｯﾁｮｲ )＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 00:58:17.12 ID:6ONoJqaa.net

もし設定として予言の書にするなら
ノストラダムスのように「曖昧な形でなんとでも解釈できる」内容にしとく
そうすれば解釈の余地が出て物語に膨らみが出るんだよ
まったくなんでこんな簡単な事が出来ないのか俺にはさっぱりだ

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 820c-nP2k)：2017/07/01(土) 00:58:41.25 ID:ac4VE0DQ0.net

ジジイが書いたものだけが事実になり、それ以外は不確定なままになってるって解釈はできるけど
作中のキャラクターが「ラプラスの悪魔ガー」とか言ってるから、全部運命が決まってるって設定っぽい
でもメタ的に見ると、主人公がその運命を超えて行くって展開の方が盛り上がるからそうだとも限らないね

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6deb-hqe6)：2017/07/01(土) 00:59:25.79 ID:hU+rQVQu0.net

面白いのは過去を厳密に再現するタイプの能力はちゃんとシナリオの生のデータを取得できているっぽいのに
未来視は最初から決定事項である「未来視能力者が未来改編の意図を持って未来視を使用した」というファクターをシナリオの生のデータから
わざわざ引き抜いてシミュレーション結果を投げて寄越していることだね。
まるで最初から茶番なのに自分は能力を駆使して望んだ未来を手に入れることが出来るという
見せかけの希望を与えて足掻くのを誰かが観賞するために存在するみたいだ。

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ﾜｯﾁｮｲ )＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 01:01:00.07 ID:6ONoJqaa.net

あからさま過ぎてその部分すら楽しめないけどな

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d2a-nP2k)：2017/07/01(土) 01:02:31.04 ID:U5nY1PW20.net

>>171
サクラダでなにか神様的な存在がいて、能力を与えたり、祖手に出た者の記憶を改竄したりしている？
てのはケイは結構前から見当をつけているわけで、別にそんなドヤ顔で言わなくても…

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 820c-nP2k)：2017/07/01(土) 01:04:09.65 ID:ac4VE0DQ0.net

>>171
「写本の内容が書き換わる」のを観測できるキャラがいればそういう展開もありえるかもな
ケイが記憶して後でもう一回読んだら内容変わってたりして
でもあり得る展開の一つってレベルで、決め付けるには根拠が足りてない

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ﾜｯﾁｮｲ )＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 01:05:59.43 ID:6ONoJqaa.net

物質を再配置できる魔女が居るんだから神様が居るくらいは予想つくだろう
写本が本当に無作為に事実だけを記述をしていたら
何万と居る能力者をランダムに選び出して行動を記述する事になる
情報としてそんなものはまったく価値が無くなる

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c958-+k/C)：2017/07/01(土) 01:07:21.93 ID:y8W3DZMx0.net

さすがに話題がループし過ぎて申し訳ないから、これで納得できないなら諦める

>>162
決定論は「結末が決まっている」のではなく、過程を含めすべての出来事が決まっている
管理局の思惑に対しても、結末だけでなく、そこに至るまでどんな努力をするのか、しないのかも決まっている
写本に管理局が希望する未来が記載されていて、それを知っているなら、なにが起こっても放置でいい
でも管理局がそれを知らないなら、シナリオがあろうがなかろうが努力するしかない
なぜなら、決まっていたとしても管理局の視点では過程も結末もわからないから
少なくとも「シナリオの実在を知った時点で努力を止め、結果目的は達成されない」とはシナリオに書かれていないことを証明するために努力を続けることになる

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 01:10:16.85 ID:SQAnHlajd.net

>>179
決定論なら努力に関係なく同じ未来が訪れる
ケイが羊羹にいたのも神の思し召しだし
バレるのも予定どおりだ
なにかを恐れる動機がない

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ﾜｯﾁｮｲ )＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 01:11:47.50 ID:6ONoJqaa.net

お芝居でシナリオが判ってる演じられるなら別に努力する必要もない
先回りして問題を解決すれば良い

なにしろシナリオに違反した所で罰則無いんだろ？

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 822d-JfxX)：2017/07/01(土) 01:12:31.21 ID:DL6OgSDs0.net

>>155
原作ではケイがシナリオを読んだ時にシナリオは一般には決定論と呼ばれる考え方といってる
アニメの描写も素直に捉えたら決定論なのになぜかケチつけたい人がいる

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 01:14:22.12 ID:SQAnHlajd.net

シナリオから逸脱したら
シナリオの写本が写本を読んだ者の記憶ともども書き換わるんだろう
だからこそケイの存在だけは許せないんだろうナイフマンは

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 820c-nP2k)：2017/07/01(土) 01:14:37.18 ID:ac4VE0DQ0.net

「作中のキャラが決定論って言ってるから決定論だよ派」
「それでも決定論じゃない可能性もあるよ派」

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 01:16:50.79 ID:SQAnHlajd.net

ナイフマン「能力によってラプラスの悪魔は【蘇り得る】」

決定論＝ラプラスの悪魔は、ナイフマンの希望や動機にすぎないことが
ナイフマン視点でも確定している

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 01:17:43.98 ID:SQAnHlajd.net

つまり作中のキャラでさえ、決定論ではないことを自覚している

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HpRm)：2017/07/01(土) 01:19:07.60 ID:DRWvNVWEd.net

ナイフマンが定着してる。。。
なまえ覚えてない人、ごめんよ

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c958-+k/C)：2017/07/01(土) 01:21:55.87 ID:y8W3DZMx0.net

まあ決定論ベースでストーリーを作るのってメジャーではないと思うよ
でもリセットや未来視の補足になってるし、キャラクターの説明にもなってる
ケイはシナリオを受け入れて、「ショック」といいつつその発言は嘘だってキャラ
浦地も「ラプラスの悪魔は蘇り得る」とかいいながら目的のために努力を続けるキャラ

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 820c-nP2k)：2017/07/01(土) 01:30:24.62 ID:ac4VE0DQ0.net

これから「本の世界に入って内容を変える能力者」が出てきて、写本の事実を書き換えたりしてな
それも含めて決められている運命である的なイタチごっこになっちゃいそうだけど

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6deb-hqe6)：2017/07/01(土) 01:34:22.98 ID:hU+rQVQu0.net

ラプラスの悪魔が死んだ、つまり存在の証明が出来なくなったのは物理的な限界のせいでその限界を超越する咲良田の能力であれば
ラプラスの悪魔の存在証明が出来る、つまり生き返る。その最たるものがお爺さんの能力が存在をほのめかすシナリオだ、と言ってるんでないかな。
シナリオがお爺さんの能力なんじゃなくてあくまで自然現象であるシナリオの存在を間接的に証明したのがお爺さんの能力の功績。
副産物として読んだものに決定論の実在を突き付けて強制SANチェックを要求したり過去の機密情報が大量に記載された
危険物のノートが大量に生まれた。

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 01:36:51.57 ID:SQAnHlajd.net

>>190
ラプラスの悪魔について理解不足すぎる
証明ができなくなったのではなく、間違っていることが確定した
それを、死んだ、と表現してるんだよ

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 820c-nP2k)：2017/07/01(土) 01:38:56.79 ID:ac4VE0DQ0.net

ラプラスの悪魔なら俺の隣で寝てるよ

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 01:42:17.61 ID:SQAnHlajd.net

ラプラスの悪魔は192に譲るかわりに
野々尾ちゃんは俺がお持ち帰りするとしよう

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c958-+k/C)：2017/07/01(土) 01:42:31.28 ID:y8W3DZMx0.net

>>191
一応、まだ厳密には死んでないんじゃなかったっけ？
量子力学の解釈自体、確定したものはないまま成果だけ上がってる、みたいな状況だと思ってたけど

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6deb-hqe6)：2017/07/01(土) 01:45:29.78 ID:hU+rQVQu0.net

要はラプラスの悪魔の前提条件である『現在の状態を完全に把握できれば』という要件を否定したハイゼンブルグを能力が
「電子の位置と運動量の観測精度の積を、一定値以下にすることはできない」という前提を物理法則超越するでーとさらにひっくり返すことにより
ラプラスの悪魔の息を吹き返したってことか。

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c958-+k/C)：2017/07/01(土) 01:52:59.54 ID:y8W3DZMx0.net

>>195
あんま詳しくないんで的外れかもだけど、その線では量子ゆらぎとかでやっぱまだ悪魔さん死んでる気が

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 822d-JfxX)：2017/07/01(土) 01:53:22.50 ID:DL6OgSDs0.net

>>195
その説明をちゃんと浦地さんがしてるはずなのにね

決定論を否定できない証拠がある事とシナリオを把握してる事を意図的に同一視してる人がいる
管理局にとってはむしろこの世が決定論であることが問題だって話なのに逆に決定論でないといけないと真逆に解釈してる人がいる

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 01:54:07.53 ID:SQAnHlajd.net

観測の限界はサクラダの能力で乗り越えられるかもしれないが
量子ゆらぎは無理でしょ

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c958-+k/C)：2017/07/01(土) 01:55:48.15 ID:y8W3DZMx0.net

やっぱオレは多世界解釈を押すね
全然理解できてないけどね

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-XKcx)：2017/07/01(土) 01:56:13.67 ID:VXth3lf/F.net

そういや、皆実さんが豆乳飲んでるの見て、久しぶりに最近飲んでるんだけど、おいしいよね
牛乳より飲みやすい

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c958-+k/C)：2017/07/01(土) 01:57:21.25 ID:y8W3DZMx0.net

>>198
なんか想像もつかない隠れた変数を設定すればあるいは
隠れた変数言いたいだけだった

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 01:59:31.26 ID:SQAnHlajd.net

神はサイコロふらない
とか言うとすこしかっこいい気持ちになれるかもしれない

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c958-+k/C)：2017/07/01(土) 02:01:45.34 ID:y8W3DZMx0.net

すげえ強引には、原作ではあの浦地のセリフでアインシュタインの名前も出してるから、そっちの線かなという気がしなくもない

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd62-H77/)：2017/07/01(土) 02:09:06.95 ID:kcq+SrMod.net

>>202
何その海皇記

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d2a-nP2k)：2017/07/01(土) 02:18:23.63 ID:U5nY1PW20.net

ところで知ってる人は教えてちょんまげ

なんでケイは「嘘は言ってない、本当のことも全部は言ってないけどね。」なやり方で管理局をのらりくらいとかわせるの？
嘘を言っているかどうか分かる能力者が混じっていることをどこかで知ったか、予想してたｔの？

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 655e-nP2k)：2017/07/01(土) 02:19:01.67 ID:L25GcUUC0.net

ラブプラスの悪魔・・・

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c958-+k/C)：2017/07/01(土) 02:29:39.47 ID:y8W3DZMx0.net

>>205
少なくともこのエピソードの冒頭時点で、ケイが索引さんの能力を知ってたことは原作に明記されている

おそらく２年前の管理局襲撃時点ですでに知っていたのではないかと思われる根拠があるけど、推測の余地をでない

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 02:32:25.44 ID:SQAnHlajd.net

爺ちゃんはオイラーの公式を
この世界で最も美しいものの一つと言ってたから
eおっπが好きなんだね

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-S6me)：2017/07/01(土) 02:44:49.10 ID:VXth3lf/F.net

>>207
少なくともこのエピソードが終わるまで、該当個所の原作の内容を持ち出すなよ
あとで描くかもしれないだろ

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d2a-nP2k)：2017/07/01(土) 02:57:02.83 ID:U5nY1PW20.net

なるなる
やっぱ本買うか

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 02:59:05.43 ID:SQAnHlajd.net

ねこが春埼にπたっちしてるのな

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 192d-wody)：2017/07/01(土) 03:40:27.42 ID:okELzBIA0.net

>>205
相麻の用意した方法自体が言い訳になるし嘘をつく必要がないからな
隠すだけで済むなら普通はそうすると思う

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f7-HifA)：2017/07/01(土) 06:58:47.40 ID:GMmMK4AQ0.net

ID真っ赤かで恥ずかしくないんかねぇ、豚顔おっさん

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ﾜｯﾁｮｲ )＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 07:15:21.26 ID:6ONoJqaa.net

IDが赤くなるのは設定にツッコミ入れる人が多いからだよ
キャラを魅力的に描けないのでどうしてもスレの内容が設定を語る話になる
予想だが設定を語らせる事で理解を深めて原作を売る作戦なのだろう
買うわけがないのにな

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e9a-CicO)：2017/07/01(土) 07:33:40.36 ID:exfO45xI0.net

１３話から尺が１分半短くなってない？

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ec9-k05L)：2017/07/01(土) 07:50:34.42 ID:LSytZQMd0.net

>>123
写本に加賀屋のロック掛けたら、どうなるかな
分岐した未来がみえるかな

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Clcj)：2017/07/01(土) 07:51:36.17 ID:C3JTkU2vd.net

>>198
要するに、完全に確率でしか測れない部分も含めて、最初からどんな道筋を辿るのか決まってるってことだよ。
SF的な話じゃなくて、もっと観念的な話。

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ec9-k05L)：2017/07/01(土) 07:52:42.70 ID:LSytZQMd0.net

>>130
とりあえず今、相麻菫は遠回しにケイにフラレる未来を見ている

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ﾜｯﾁｮｲ )＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 07:58:35.60 ID:6ONoJqaa.net

最初から運命が決まってるとか嫌じゃないですか
何をやっても落ちは変わらない
そんなクリア不可能なゲームをしているとか糞ゲー扱いされる
その上にリセットで戻るんですよ？
デバッグしろや
って話

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa9-p4N7)：2017/07/01(土) 08:03:19.56 ID:ZCvTnop0M.net

男声opテンション下がる

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dEZD)：2017/07/01(土) 08:37:26.19 ID:Z791EMDkd.net

今のエピソードになって今更ながら物凄い美少女揃いなのを実感したw
春埼と野ノ尾ちゃんだけでも両手に花なのに相麻菫にミチルに、ｱｯ宇川さんと索引さんも美人ですねﾊｲ、しかしそれらを上回ってロリ野ノ尾ちゃん最高とかどんだけ

しかもキャラがみんな魅力的。村瀬さんやおかえりも含めて、それぞれ個性と自己主張は強くて、
しかも作品全体を流れる感情と理性を区別しながら感情も大切にする、ってスタンスは共通で持っている
その辺のバランスが凄く心地よい。ダイジェスト化した箇所は無念だが、全体としては良いアニメ化だと思う

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 08:38:02.19 ID:SQAnHlajd.net

>>216
写本を佐々野さんの能力で写す→ロック→シナリオ逸脱→シナリオと記憶が書き換わる（仮説）写真はそのまま→ロック解除→？

って状態のことだよね
写真を破ったときに写真の中の世界が書き換わるんじゃないかな
写真は世界のコピーじゃなくビュー

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 08:38:49.22 ID:SQAnHlajd.net

最後の行を打ち間違えた
X 写真は世界のコピーじゃなくビュー
O 写本は世界のコピーじゃなくビュー

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dEZD)：2017/07/01(土) 08:58:35.39 ID:Z791EMDkd.net

>>219
俺は現実世界も決定論で考えてるけど別に嫌じゃないぞ
決定した内容を知らない以上なんの足枷にもならないし、逆に失敗した時の自分への言い訳に使える

索引さんがケイはシナリオを受け入れてると言ったけど、管理局トリオも別にシナリオがあること自体をどうこうは思ってないだろう
大事なのは結末が決まっているかどうかじゃなくて、どういう結末に決まっているかだ

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 09:05:07.05 ID:SQAnHlajd.net

>>217
おーけー
物理法則が文字どおり無視されて、別の物理法則の世界になるわけだね
端的にいえば量子論がない世界に。

そして、ゆらぎのない世界、の一部分を猫屋敷爺さんが写本として書き取る、と。
ここまでは設定の問題として、それを前提に思考実験してもいい。

ただそうすると
ベルの不等式が葬られた代わりに、隠れた変数が復活するだけだよね
爺さんは有限にしか写本を書けず、写本の読者は有限の文字しか読めない
仮にここでさらに、爺さんの写本が能力により完璧に無限に書けると仮定を重ねてもいいが
それを完璧に把握する写本の読者が必要になる。彼は神だ

それってなんてケイ

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dEZD)：2017/07/01(土) 09:11:07.53 ID:Z791EMDkd.net

>>225
今さらだが議論のテーマは何なの？

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 09:11:38.01 ID:SQAnHlajd.net

>>224
その解釈だと、シナリオの写本を隠す理由がないよね

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 09:13:10.45 ID:SQAnHlajd.net

>>226
ケイが野々尾さんと春埼のパンツを見ることは偶然なのか必然なのか

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dEZD)：2017/07/01(土) 09:18:03.83 ID:Z791EMDkd.net

>>227
>>224の考え方は隠す側に作用するね
俺が世界を決定論で考えてるけど苦労して働いてやっと食い扶持稼いでるのと同じ

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 09:24:41.66 ID:SQAnHlajd.net

224は
上手くいかなかったら決定論（世間が悪い！）
上手くいったら非決定論（自分のおかげ！）
という考え方だからだよね
ようは言葉とはうらはらに、決定論を信じ切ってなどいない

サクラダの世間が決定論なら
そういうコンテキストを変えるようなことは意味をなせない

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dEZD)：2017/07/01(土) 09:30:10.22 ID:Z791EMDkd.net

>>230
俺のが決定論と言ってるのは単純に「世界の事象は全て過去から未来まで決まっている」という考え方だね。むろん自分の思考も言動もその一部
作品で語られてるのも大差ないかなと思ってる

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 09:34:41.85 ID:SQAnHlajd.net

失敗した時
という概念スイッチが出てきてる時点で、非決定論の頚城から自由になれてないでしょ

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ec9-k05L)：2017/07/01(土) 09:34:59.27 ID:LSytZQMd0.net

>>228
相麻菫はケイが二人のパンツを見る未来も見ていた
そら泣き声や不満顔にもなるわ

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ec9-k05L)：2017/07/01(土) 09:36:47.26 ID:LSytZQMd0.net

いやそれとも風呂場の鏡でケイの裸も見られて私は恋敵より凄いもの見てるのよキャッとか思ってるのか

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 09:37:09.08 ID:SQAnHlajd.net

13話での議論で見落とされがちな
1番大きな前提は

シナリオは管理局が勝手にそう呼んでるだけで仮説に過ぎず
今までは写本をケイが読んだことは一度もなかった

ことだよね。
魔女同様にシミュレーションに過ぎないのかも
だからケイを恐れてるんでは

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 09d6-pUJ3)：2017/07/01(土) 09:50:41.31 ID:TC16vm7X0.net

オープニングまで糞歌になっちゃってどーすんのよこれから

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 820c-nP2k)：2017/07/01(土) 10:19:00.84 ID:ac4VE0DQ0.net

仮に運命が決定されてるとしても、人は感情や欲望に振り回される
模索したり悩んだり色んな仮定も考えるもんだし、それも含めて運命って考え方もある
管理局がシナリオを隠すのは、隠したい理由があるからだろ
隠せるか隠せないか決まっているとしても、それぞれが望むように動くことは変わらない

まあ、復活したラプラスの悪魔をケイが殺しちゃう的な展開が盛り上がるような気はする
シナリオの絶対性を、色んな異能を使って否定すればいいだけだし

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)：2017/07/01(土) 10:23:59.86 ID:SQAnHlajd.net

決定論なら
ラプラスの悪魔＝ケイ
なのでは

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d2a-nP2k)：2017/07/01(土) 10:27:44.75 ID:U5nY1PW20.net

>>212
すでに>>207が説明してくれたが、人間隠し事をするとき、特に意識しない限り何らかの嘘をついてしまうものだよ、そのほうが簡単だし
事前に用意していればいいけど、あの時はケイも突然のこと
「どうしてここ（写本の部屋）にいるのか、なぜここにいるのか（目的を言え）、仕事に関係ないのになぜ読んだのか（事前に知ってただろ？ああん？）」に対して
→「知り合いの女性をここ（じいさん家）に案内したので」は実は説明にはなってない
少なくとも写本を読んだ理由については全然
普通なら例えばだけど、じいさんとののーさんが二人きりで話をしているので、暇だから家を見て回っていたとか言ってしまう
管理局員もそれを承知で背後に何かいることも推察したが、ケイがもうボロを出すとも思えないから追求しなかった

つまりは嘘をついたらばれる能力を知ってないと出来ないんだよ
で、それにケイが気づいていることも管理局も見当をつけている会話

つーことで原作買ってみるので、違ってたらごめんよ

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-HifA)：2017/07/01(土) 10:28:13.49 ID:IaEjslr9d.net

豚の長文率は異常ww

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾏｸﾄﾞ FFa9-uxLX)：2017/07/01(土) 11:34:58.16 ID:51pcAjwrF.net

管理局にとって都合が悪いって意味なのは未来が決まっててどうしようもないって意味じゃなくて
過去の出来事で管理局が関わる黒い事実が会った時に世間に広まったらダメだから管理してるんだろ
要は統治行為の問題で難しい話ではない
現代の政治で出てくるスキャンダルと火消しの概念よ

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 820c-nP2k)：2017/07/01(土) 11:48:08.90 ID:ac4VE0DQ0.net

少しは過去ログ読めよ

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 822d-RymR)：2017/07/01(土) 12:06:38.48 ID:DL6OgSDs0.net

>>241
それが理由なら燃やせばいいだけじゃね
問題なのは浦地さんがいってたみたいに世間に決定論が知れ渡って絶望する人が出てくることだよ
管理局はシナリオを否定する根拠を見つけるために写本を管理してるのかも

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dEZD)：2017/07/01(土) 12:29:34.47 ID:Z791EMDkd.net

>>232
それは言葉の定義の問題だね
決定論って言葉の意味を共通化せずに議論しても結論は出ないw

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 655e-nP2k)：2017/07/01(土) 12:51:50.05 ID:L25GcUUC0.net

春埼　　ケイ・・エッチしてください・・
ケイ　　いきなりどうしたんだい春埼・・・
春埼　　男の人はエッチすると喜ぶと皆実から聞きました・・・
ケイ　　・・・・・

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 822d-RymR)：2017/07/01(土) 12:58:01.51 ID:DL6OgSDs0.net

>>235
管理局は別にシナリオは否定されても問題ないと思うけど
そもそもシナリオを内容のほとんどが不明なのだから都合がいいのか悪いのかもわからない
ただ野良猫屋敷の爺さんの能力は真実を書き出す能力だから未来の事が書き出されたら絶対に変更できない
咲良田の能力の性質上それは絶対だよ

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-m7Oy)：2017/07/01(土) 13:26:18.01 ID:03w68wZ+K.net

現実を書き換えても書き換えた事実を見通す未来視があり、その未来視を使って書き換えた未来をも予め分かるシナリオがあり…
もういっそシナリオの上位が現れたり…更に上位が現れたり…
アカシックレコードまで行くんじゃね？

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 826d-ui4O)：2017/07/01(土) 13:34:02.22 ID:Tp0XROxU0.net

お話はよくわからないけど、オレが中学の時考えた設定に似てると思った。
たぶんそういうひとはおおぜい居るんだろうな。
これだけは言えるザーさんキャラが可愛い

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f7-HifA)：2017/07/01(土) 14:02:47.87 ID:GMmMK4AQ0.net

花澤香菜ヲタクきもっ

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-+RTU)：2017/07/01(土) 14:27:57.55 ID:UigbsmANa.net

やっぱりしつこくいついてるアンチは花澤アンチかw
分かりやすいなwww

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d2a-nP2k)：2017/07/01(土) 14:36:36.41 ID:U5nY1PW20.net

菫の未来視の回想ってどういうものか分からないけど、ケイがここには居られないって言ってるから夢の中の世界とかなんかな
でも夢の中でもケイはケイで都合よく色々なことを忘れてくれたりしない
チルチルに「私の場合それじゃダメなのよ」って言ってるのはそういうことなんだろうか

じゃあ春埼への感謝と恋心を絶対に忘れることはないケイを、どうやっても菫さんは振り向かせることはできないね

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e51-RxrP)：2017/07/01(土) 14:45:22.66 ID:2Yd84ebQ0.net

>>251
回想シーンについてはこれから明かされるんだろうから置いておいて
ケイが五感を忘れないからと言って、菫がどうやっても振り向かせられないと決め付けるのはおかしいだろう
感情は次第に移ろいでいくものだよ。

まあ理由付けが納得行かないだけで、結論としては菫はケイを手に入れることはできないであろうということに同意するよ

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d2a-nP2k)：2017/07/01(土) 15:04:28.90 ID:U5nY1PW20.net

>>252
回想の中で菫が言っているじゃん
感情は記憶から生まれる、だから結果として今の、私たちの感情がすべて、と
それに対してケイは「僕には僕の記憶があるからここにはいらない」と答えた
だからその記憶を絶対に失わない、薄れることもないケイはそこから生まれる感情（感謝、恋心）も揺らがないってことになる
よってあの回想がどういうシーンだとしても、少なくとも夢の世界へ逃げ込んだだけではケイを手に入れることはできない

もし菫が逆転する可能性があるなら、春埼以上にケイが望むプレゼントをあげるしかない（ケイは大事な者を貰ったからと言ったからね）