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アトム ザ・ビギニング 4

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/06/13(火) 22:30:38.54 ID:P/g9VQ1/0.net
!extend:default:vvvvv:1000:512
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↑冒頭に!extend:default:vvvvv:1000:512を3行重ねてスレ立てして下さい 

これは、まだ誰も知らない“鉄腕アトム”誕生までの物語

・【 ※ネタバレ厳禁 】アニメ未放送の話題や先の展開などのネタは、原作スレかネタバレスレへ。
・アンチ行動はアンチスレで。鬱陶しいと思ったらNG推奨。荒らしに反応する人も荒らしです。
・【※実況厳禁】放送中に放送内容について書込む行為は禁止されています。
・投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは禁止。
・sage進行推奨。E-mail欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならばレス番指定。新スレが立つ迄は減速進行。

●ON AIR
・NHK総合テレビ        :4月15日より 毎週土曜 23:00放送
・Amazonプライム・ビデオ :4月15日より 毎週土曜 25:30配信 【見放題独占】
○Webラジオ(インターネットラジオステーション<音泉>)
 『アトム ザ・ビギニング 7研 1031ラジオ』 2017年4月3日(月)〜毎週月曜配信
             (読み:7研『ナナケン』 1031『テンサイ』)
●公式サイト
アニメ公式.  :http://atom-tb.com/
公式Twitter :https://twitter.com/atomtb_anime
原作公式   :http://www.heros-web.com/works/atom.html
ラジオ公式  :http://www.onsen.ag/program/atb-1031/

●前スレ
アトム ザ・ビギニング 3
https://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1493586020/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f66-uggR):2017/07/07(金) 10:26:28.74 ID:1Bz2v2PQ0.net
実際ベヴストザインを神にするならば無数の自我を統合しないとダメだろうな
一つをベースにすると必ず偏りが生じるし

502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f23-apsn):2017/07/07(金) 13:19:16.39 ID:z41PilH50.net
>>501
神って言っても多神教の神だろ? 千里眼や怪力みたいな異能を持った鬼神や式神レベル
じゃね?

503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f13-f7iQ):2017/07/07(金) 15:07:47.36 ID:UOLWwtbN0.net
>>498
ガンタンクはもう実用化されていたのか

504 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f23-apsn):2017/07/07(金) 15:47:40.06 ID:z41PilH50.net
>>498
除草用のアイガモロボットだよな、なぜ既にアイガモが居る水田で動かしてるのかは謎だが...
ちなみにカルガモロボットってのも居て、こっちは人の後をついて回る自動運転の台車だから
見ようによっては可愛いぞ

505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d73e-b3mg):2017/07/07(金) 15:55:32.78 ID:r4m2O5yC0.net
知らんかったけど合鴨農法で使った鴨って2年目に使うと稲自体を食うから2年目の鴨は食ってしまうんだね

506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 17f5-hKQV):2017/07/07(金) 16:12:10.10 ID:Zb8Fymr60.net
いよいよあすほうえいか・・・禁鳥してきた・・・(´・ω・`)

507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ffc0-Razr):2017/07/07(金) 19:57:18.94 ID:Nckut0hn0.net
最新話見た面白かったけどお涙頂戴路線か
ロボの自我が人間と同じ思考回路だからつまらん
例えば戦闘妖精雪風なんぞは、機械が人間を捕まえて仲良くしたいのに
人間の肉食わせて命を救って、でも人間には嫌悪感を抱かれてお互い分かり合えない・・・みたいな
機械と人間の価値観の違いみたいのが面白かったけど
マルスもA106もまんま人間だからお涙頂戴ものになってる
これならロボと対比の人間の心を描いたほうが手塚っぽかった

508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (シャチーク 0C7b-rvkC):2017/07/07(金) 20:04:20.50 ID:ZfK+tf6iC.net
これよく出来てんな
アトムの世界観と違和感ないわ

509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sdbf-L5XL):2017/07/07(金) 20:18:46.40 ID:VPTSEd7td.net
大学で2人の発表を興味深そうに見てたおっさん教授は何だったんだよあれ

510 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-RNRd):2017/07/07(金) 20:39:48.98 ID:kC4mBYKIK.net
そりゃあ人間が自分の価値観押し付けて教育すれば自我が目覚めた始めは人間みたいな考え方するようになるだろうよ
人間とロボットの立場の違いでズレが広がっていくのはその先の話だ

511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ffc0-Razr):2017/07/07(金) 21:29:29.63 ID:Nckut0hn0.net
この監督脚本はSF好きじゃないみたい
主題がAIなら機械と人間の違いは効率と情愛だし
AIと人間社会との軋轢がおいしいとこなのに
それに沿ったSF考察を描くことを放棄して
単純な人間ドラマにしたのがさ、ロボ物じゃなくてもいいじゃん

ボロボロのA106はうるっときたから最後まで見るよ

512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9fe9-zXdO):2017/07/07(金) 21:54:03.40 ID:nYuXPAV00.net
>>496
ロロから見て天馬は同類だけどお茶の水は異質な存在だからかな

513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9ff4-u8N3):2017/07/07(金) 22:08:12.40 ID:lahjRsc40.net
>>501
>>502
午太郎が作りたがっている神は個人的には火の鳥未来編のハレルヤみたいなイメージ
複数の自我を持っているかどうかはあの描写では判断しきれないが
持っていたとしてもそれによってあの結末を回避出来る訳ではないような

514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f79a-zXdO):2017/07/07(金) 22:21:23.46 ID:p5R2J5va0.net
ロロのボディガード(?)のおっさんたちって、ロロの正体は知ってるのかね?

515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa2b-wKJZ):2017/07/07(金) 22:24:12.14 ID:+wq0GYIqa.net
単純に人間を超えた知能、パワー、能力を超えた存在が
天馬にとっての神で良いはず
原典でアトムをロボットたちの王にしたがるのも
自分の作り上げた最高傑作への歪んだ愛情と機体だし

ロボットに人間性を欲しがってはいないが
人間と同等の自己判断、自律は求めているってあたりだろう

516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 17f5-hKQV):2017/07/07(金) 22:46:31.74 ID:Zb8Fymr60.net
ロロの正体てなんでつか?(><)

517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK6b-CJTj):2017/07/07(金) 23:56:01.99 ID:mEVrIHZvK.net
>>501
あらゆる人格を内包した存在は覚醒できないって天馬博士が言ってた
覚醒には偏りが必要だと

プルートゥでも天馬が人を導く神を求め、お茶の水が理想的な友人(従者)を求める姿勢の違いを書いてるな

518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f9a-aO6B):2017/07/08(土) 01:06:40.84 ID:DpqOxVYB0.net
>>507
作者も視聴者も人間だし、乖離してると理解できないでしょう。
>>517
友人を使役するのかい。
より歪んでるのは御茶ノ水のほうだったのか。

519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7ad-zXdO):2017/07/08(土) 01:37:54.00 ID:x3Z32JXX0.net
手塚ウランのロボッティング編での残酷さ身勝手さをうまく落とし込んだなとは思った>ビグニング原作

520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9ff4-u8N3):2017/07/08(土) 06:43:27.09 ID:rLi5T1+h0.net
>>518
「犬は人間の最良の友」と言いながら使役してるじゃん?
寧ろ食べて寝て愛想振りまくペットよりも猟犬や牧羊犬など働いてる犬の方がこの言葉は似合う
それを考えると友と使役は両立するかもしれない

521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 77ad-rvkC):2017/07/08(土) 07:20:19.27 ID:Ajm9tZWN0.net
>覚醒には偏りが必要だと

今のディープラーニングだな

522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f79a-zXdO):2017/07/08(土) 09:54:03.50 ID:LQx8RbxG0.net
アトム ザ・ビギニング NHK総合 7月8日(土)

第12話「ビギニング」 あらすじ

「ああ、僕はこのまま、ひとりで壊れていくんだな」。ロボレスの決勝戦を“思い出す”A106。
A106が再起動した時、お茶の水が見せてくれたのはロボレス大会の優勝トロフィーだった。
フラッシュバックする記憶の中に蘇るロボレスでの試合風景。
A106の中に次々と蘇っていくさまざまなメモリ。
徐々に修理されていくA106。

A106の中に目覚めようとしているものは何なのか……。

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523 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f8f-0sdP):2017/07/08(土) 12:27:12.43 ID:ZA8A3atG0.net
>>519
ビギニング原作のユウランは痛々しいほどに破壊されてしまったが
そういや手塚の原典でも違う意味で体真っ二つになってたな

524 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK6b-CJTj):2017/07/08(土) 12:49:42.62 ID:pTMl5RkEK.net
天馬とお茶の水、どちらも人間という種が愚かで傲慢という共通の認識を持ってるのがひでえ

525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f8f-0sdP):2017/07/08(土) 13:14:50.33 ID:ZA8A3atG0.net
ビギニング原作で浮き彫りになってきた二人のマッドぶりをみていると
この二人が科学省長官に据えられている未来が恐ろしく思える

526 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 17f5-hKQV):2017/07/08(土) 13:20:15.10 ID:v1c+ncXz0.net
いよいよこんばんほうえいか・・・金鳥してきた・・・(´・ω・`)

527 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 77ad-rvkC):2017/07/08(土) 13:34:07.24 ID:Ajm9tZWN0.net
でどっちが御茶ノ水の嫁なんだい?

528 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f8f-0sdP):2017/07/08(土) 14:33:51.35 ID:ZA8A3atG0.net
>>512
ドクターロロってベヴストザインの脅威に気付いても、
それを盗むとかして自分の機体に積極的に活用(悪用)しようとするわけでもなく
非科学的、ありえない、とただ否定するだけだから
科学者キャラとしては至極常識的で真っ当だが
ライバルポジのキャラとしては完全に底が知れてしまってる感がある
この世界の未来ではお茶の水達が言うような心を持つロボットが
普通に人間社会に溶け込んでる、って大前提があるから余計に

529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f13-f7iQ):2017/07/08(土) 14:42:22.64 ID:wrYl/weA0.net
A10-6は幸運にも
人間に対してもロボットに対しても善意を持って接する思考をしているけど
A10-7はそうじゃないんだよね。

悪意を持ったロボットが自分の意志で勝手に動き回ったら恐ろし過ぎる

530 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f23-apsn):2017/07/08(土) 15:51:26.18 ID:CgQijXgz0.net
>>528
原作の話か? 原作だとA106の呼びかけを“AI妨害用の通信攻撃”と仮定し、イワンに装備させて
実験してたじゃん。

531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK4f-RNRd):2017/07/08(土) 15:57:14.92 ID:2doXvhNaK.net
>>528
ロロが恐れているのはその先なんだよ
人と同じ心を獲得し社会に溶け込んだ未来が来たとしても
更にその先にロボットが進化を続け人間を不要と判断する可能性を考慮している

532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スププ Sdbf-gWDs):2017/07/08(土) 15:58:49.98 ID:VNEXORJ6d.net
>>528
ザインに対して、と言うかAIにそこまでの自由度や高度さを求めてはいないんじゃないかな?ロロは。
ロロは「凄いロボットを操ることができる自分」を求めていて、ロボット(あくまで手足。転けない車イス)が自分を越える、支配するのは求めていない。

お茶の水、天馬は「凄いロボットをつくる」事を求めていて、ロボットが自分やその他人類と同等以上になる事を望んでいる。
お茶の水はあくまで心や知性を持ったもの。天馬はさらに肉体的にも強くと思っている。

未来(アトム)でも車はあるし、全部のロボットにザインクラスのAIはない。
求めているものが違うだけだし、実際にロボレスでも呼び掛けがなければロロが勝っていたっぽいし、ロロはロロでいいと思う。

ロボレスって枠なら、アトムに勝てる超ロボット(AIはザインほどではない)も作れるだろうしね。

533 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ b7bb-83Ot):2017/07/08(土) 16:26:44.71 ID:dqA0YKTy0.net
>>531
人間が成人後、新造人間化すれば問題無い。
新造人間化できる上級とその資金の無い下層で体の違いからくる倫理の乖離が進行し
アトム最終回へ続く道となる

534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9fc1-zXdO):2017/07/08(土) 16:49:34.13 ID:qWVGpWte0.net
ロックマンエックスか、アメコミ(ターミネーターとか)の世界のイメージだよなぁ

535 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ b7bb-83Ot):2017/07/08(土) 17:14:14.18 ID:dqA0YKTy0.net
現実でAI搭載のセクサロイドとかの話題が出てるけど
他の人間が開発するとか黒ウランとかそちらの方向へ学習進んだりしないのかしらん

536 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f23-apsn):2017/07/08(土) 18:27:42.10 ID:CgQijXgz0.net
>>535
そういう研究は、モリヤ抜きの一研ロボの領分なんだろうなぁ
少なくともA107は「オオカミ野郎はぶっ殺せ」と学習してるし...

537 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 17f5-hKQV):2017/07/08(土) 21:52:58.86 ID:v1c+ncXz0.net
間もなくほうえいかいしか・・・錦蝶してきた・・・(´・ω・`)

538 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (オッペケ Srcb-e1A7):2017/07/08(土) 23:00:34.24 ID:jaJpUZirr.net
>>529
あの妹がA106に謝ったのって善性や倫理観が芽生えたからじゃなくて
「世界で一人しかいない同格の存在である大好きなお兄ちゃんに叱られたから」
なんだよね
6巻読んで天馬はなんて事をしてくれたんだって思ったしあれを止めなかったお茶の水も怖くなった(ネタバレ防止のため詳細伏せます)
キャラとしては好きだけど本当に妹怖い

539 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d79d-zXdO):2017/07/08(土) 23:25:34.64 ID:C62NrnlI0.net
あれ、おしまい?
分割2クールとかでもなく?

540 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f70f-tpfY):2017/07/08(土) 23:26:10.89 ID:u2db5e9i0.net
最終話視聴
なかなかにセンチメンタル路線に振ってきたな
空を行くアトムの夢(?)に極まった感じだけど、そこまで繋がると考えると確かに感慨深い

蜘蛛の巣が張ってしまったA10-6の姿は確かにもの悲しかった
ただお茶の水と天馬の思想の違いは確執までは行かないんだな
原作知らんけど

541 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ffbb-gPeV):2017/07/08(土) 23:29:09.94 ID:g77Q8Ub/0.net
A106が見た空を飛ぶロボットはアトムの姿なんだろうか

ロボットが夢を見たりなんか人間に近づくにつれて少し恐怖を感じたのは俺だけだろうか?

542 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sd3f-LPiT):2017/07/08(土) 23:29:24.95 ID:/sz5SM7wd.net
ここなんだよなー
鉄腕アトムに繋がる物語として一番重要な、個人的にも一番見たかった部分がここなんだよなー
なんでここで終わるかな
むしろここからが本番なんじゃないのかと

543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7ad-zXdO):2017/07/08(土) 23:34:44.75 ID:x3Z32JXX0.net
原作3巻の島編までやればOPに繋がったのに
1巻とちょいしかやってないから陳腐なアニオリで〆てしまったなあ

544 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ffbb-gPeV):2017/07/08(土) 23:35:02.53 ID:g77Q8Ub/0.net
A106はアトムのプロトタイプのプロトタイプなんでしょ?
ならここから二段三段階と新しくなるのかね

545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK6b-CJTj):2017/07/08(土) 23:44:38.47 ID:pTMl5RkEK.net
天馬が長官やってときのロボットは(法律上は)ただの道具で、お茶の水が長官になってから(制限された)人権が与えられたって設定だから、人間側の意識はあんまり変わってないな

546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ bf01-1B52):2017/07/08(土) 23:46:59.74 ID:zeJ0QfjD0.net
これって今昔物語のようにすでに未来からアトムが来てる世界なの?

547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ bf43-61p1):2017/07/09(日) 00:04:05.21 ID:sdZ/TRMN0.net
胸くそなのかなんなのかわからないんだが
午太郎たちは蜘蛛の巣張るまで放置してたん?
それともあれはA106の夢?

548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 178f-Uxer):2017/07/09(日) 00:06:09.87 ID:lZWlaP0/0.net
天馬の息子をモデルに作った設定だからA10-6とは繋がらなくない?

549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f79a-zXdO):2017/07/09(日) 00:07:34.40 ID:3qgIpJ5L0.net
妹ちゃんみたいに、人間以外の建築物とか機械とかに恋愛感情を抱いてしまう病気あったよね。

550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f6d-oMs4):2017/07/09(日) 00:14:50.30 ID:t/Tyx0DY0.net
最終回はなんかホラーな出来だった

551 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK6b-CJTj):2017/07/09(日) 00:19:31.01 ID:IccsTAhKK.net
>>548
今後開発されるAIはベヴストザインの影響受けるからA106はあらゆるロボットの父祖といえる
アトムはさらに天馬開発だから直系子孫になるってだけやの

552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff10-78Hw):2017/07/09(日) 00:19:57.62 ID:dqpim3Gu0.net
>>547
天馬にとっては完成度は上がったが所詮は命令を聞かないポンコツで、
所詮完成品を生み出す為の踏み台に過ぎない
お茶の水は愛玩的な愛着はあって、いずれ修理してやろうとも思ってはいるだろうが、
それよりも最新タイプの開発にこそ興味がある

二人とも結局、主義は違えど重度のロボ開発基地だから

553 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ bf43-61p1):2017/07/09(日) 00:30:48.72 ID:sdZ/TRMN0.net
>>552
マジで放置してたのか
A106の夢や被害妄想の類いだと思いたかったけど
最終話にやる内容じゃねえわ
胸糞わりー

554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff04-2Qhw):2017/07/09(日) 00:39:55.03 ID:5Lz8iYTj0.net
新章開始かなと思ってたのに終わってもうた

555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f77-hKQV):2017/07/09(日) 00:40:24.81 ID:DGzjuM+X0.net
ビギニングって何のビギニングだよってのが一番の疑問。
開発者2人の目線では106は一応の完成を見たからお役目ごめんで次は107って感じだから、
ビギニングじゃなくてエンドオブ106じゃねーかと感じた。
107に感情組み込むとかいってたけど、106には既にその萌芽が見られると思う。
2人はもうちょっと106を研究しなおせばいいのにね。

556 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f76f-dbRO):2017/07/09(日) 00:43:13.85 ID:6Sxlu28x0.net
結局なにがはじまったの

557 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f76f-dbRO):2017/07/09(日) 00:45:09.89 ID:6Sxlu28x0.net
心のあるものを作っておいて放置って
鬼畜の所業ではないのかと

558 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff10-78Hw):2017/07/09(日) 00:45:20.62 ID:dqpim3Gu0.net
自我の芽生えたロボの誕生
A10-7も6が修理されないとポンコツなままなんで

559 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ bfc1-IzjG):2017/07/09(日) 00:48:22.71 ID:jAEeMLSI0.net
>>555
ロボットとしての役割(ロボレス連覇とかロロ・マルスとの対抗やら)はA107が受け持ったから、しがらみからは一切解き放たれたA106個人の人生がようやく始まったのかなと思った
とりあえずは心も持ったし、自由度は遥かに高くなってると思うし、未来の可能性は見えたし
原作未読だから全然違うかもしれんが

560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 77f5-rvkC):2017/07/09(日) 00:56:03.31 ID:Fb0u0+1S0.net
しかし、天馬にしてもお茶の水にしても、ロボット三原則を意識すらしてないってのは、
ある意味、ロボット制作者としての倫理観をガン無視してるって意味で、マッドサイエンティストの
素養がある気がしなくも無い。
まぁ、アトムの世界の場合は、ロボット法が成立するから三原則を使いにくいってのも、
有るんだろうけど。

561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f77-hKQV):2017/07/09(日) 00:59:48.16 ID:DGzjuM+X0.net
>>559
その解釈だと明るい旅立ちおめでとーって感じだけど、
印象としてはもっと暗くなかった?
ちなみに俺も原作未読。

562 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff10-78Hw):2017/07/09(日) 01:05:54.70 ID:dqpim3Gu0.net
>>560
前のペットロボやマルスに解体されたが何かしら発信しようとしてた旧式メカとか、
そもそも自我を持つロボの線引きはどこでするべきか
とか言うことを考え出すとキリ無いし、ロボにやたら入れ込む割にはそこの線引きが
物凄くドライなお茶の水も、ある種スペック厨で割り切ってる天馬以上にマッド

563 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ffd5-O0mt):2017/07/09(日) 01:06:02.59 ID:9EzjnDKS0.net
おもろい回が1話もなかったな

564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f8f-0sdP):2017/07/09(日) 01:06:27.70 ID:jKsXK5aR0.net
原作はテンポよく話が進むし「ロボットの心」というテーマも
アニメよりずっと踏み込んで描かれてるから
アニメで少しでも興味持った人は是非読んでほしい

565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f8f-0sdP):2017/07/09(日) 01:09:21.88 ID:jKsXK5aR0.net
お茶の水の思考は天馬よりも異常
っていうのは原作のカサハラさんも再三言ってるな

566 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d753-rvkC):2017/07/09(日) 01:10:08.43 ID:gQj130ad0.net
今最終回見たが止め絵が酷いなこれ

567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ b7bb-83Ot):2017/07/09(日) 01:16:00.75 ID:Z72g/E/D0.net
ロボコップの開発シーンに似てたな。

A106がネットワークリンクでロボ工学学んで自力修理するのかと思ったわ
ロボがロボを開発するようになればこの世界は安心だ。
感情持ったマルスの思考の方向性も描写あれば2機の機械知性の
進化の行方でワクテカ出来たのにな。

568 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9fe5-m5Ug):2017/07/09(日) 01:30:25.41 ID:Uk6puePc0.net
アシモフのロボット三原則は手塚の頭には最初はなかったんだろうな。

569 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f8f-0sdP):2017/07/09(日) 02:02:04.28 ID:jKsXK5aR0.net
>>546
最近原作の方ではそれらしき物体が発見された、という情報が出てきたよ
既にエネルギー切れで朽ち果てた姿になっていると思われる

570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7b8-OACE):2017/07/09(日) 02:09:15.23 ID:67szhnX80.net
ロボット三原則は鋼鉄都市の密室を成立させるための枷なので
別に守らなきゃいかんような事はない

571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ bf46-gWDs):2017/07/09(日) 02:55:58.72 ID:IGRNy1Yi0.net
なんでわざわざ他のSF作家が書いた作品内の設定であるロボット三原則を守らないといけない!って感じかなぁ。手塚先生的には。

そう言えばよく考えたら本当ならば暴走トラック事件の時に新たなシックスのはじまりだったはずが、さらっと流されたし山荘までいかないこともあり、全くビギニングじゃないね。

最終話のエンドカードにシックスがいないってのが一番不満。別にシックス視点でもないし、原作と比べてロボットへの愛が全く感じられないアニメだった。

572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff06-Razr):2017/07/09(日) 03:40:25.23 ID:EuGN6L5D0.net
天馬博士が本当は
「金髪の白人とのハーフ」という原作設定はどうなったの?]
あーアトムはクォーターだから
一重の不細工なモンゴロイド男児  とは違うんだなーと思った

573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d7cb-8gU5):2017/07/09(日) 03:41:42.13 ID:SAC6jyQB0.net
ロボレスのトロフィーをお茶の水がA106から見えない位置に掲げたのは上手い表現だと思った
一見人格者のように見せてるお茶の水が結局は世界を自分視点でしか観てないで相手側の視点を理解しない事を表せる

574 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f13-f7iQ):2017/07/09(日) 03:56:20.03 ID:GRTUCdRR0.net
>>560
ロボット三原則なんて所詮、一SF作家が考えた設定でしょ?
日本の殆どの漫画、アニメには関係ない

575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff06-Razr):2017/07/09(日) 04:00:31.76 ID:EuGN6L5D0.net
>>573
同意
ま、天馬も御茶ノ水も人間だからこそ自分勝手だ
それより A106の予知能力が一番怖い

アトムの姿見て「きみはだれ?」ってホラーだろ

576 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff10-78Hw):2017/07/09(日) 04:16:53.89 ID:dqpim3Gu0.net
>>574
ロボット三原則は、人間がロボットと付き合っていく上で、更に言えば道具として
都合よく使い続ける上で必須な概念を短めにまとめたもので。ほぼ必ずついてまわる

それがあるから、探求心が先行し切ってそれを度外視で、ただ開発を楽しんでる七研二人の危うさも
作品を楽しむ要素として活きる訳で

577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f13-f7iQ):2017/07/09(日) 04:23:44.31 ID:GRTUCdRR0.net
>>576
てか日本のアニメ・漫画では
ロボットは必ずしも人間の命令を聞かないし
人間殺しまくりだし

578 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff06-Razr):2017/07/09(日) 04:35:05.75 ID:EuGN6L5D0.net
手塚プロってそんなに経営苦しいの?

若き日の天馬と御茶ノ水が
こんなキャラのワケないのに・・・

579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff9a-k09u):2017/07/09(日) 04:35:35.04 ID:pviiH9u70.net
最終回だけ面白かった

580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff10-78Hw):2017/07/09(日) 04:43:06.97 ID:dqpim3Gu0.net
>>577
日本の場合は、まず操縦するタイプのロボを前提にしてるから、AIに傾倒するアメリカとは毛色がかなり違う
AIを扱う場合にはロボット三原則に近いものはほぼ必ず出て来る

>>578
手塚原作の方でも、人間への興味が薄くてやたらロボに傾倒する割にそのロボに戦わせようとする
矛盾したマジキチ感ある御茶ノ水や、最強厨でやたら馬力上げたがり意固地になる天馬とか
類似点はある

581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff06-Razr):2017/07/09(日) 04:50:47.28 ID:EuGN6L5D0.net
亡き祖父が虫プロのアトムクラブに加入していた

天馬は白人との混血!
ここは絶対に譲れないでしょ?

ギャングになったか、大学いったかは知らない
御茶ノ水との接触は書かれていない

582 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f13-f7iQ):2017/07/09(日) 04:55:20.01 ID:GRTUCdRR0.net
キカイダーとかキャシャーンとか
搭乗型以外でも日本ではロボットが人殺しまくりですやん

583 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff10-78Hw):2017/07/09(日) 05:19:13.09 ID:dqpim3Gu0.net
>>582
アシモフの三原則にしても、「人間を傷つけないって言っても、この人間の典型である無垢な子供に襲い掛かる犯罪者は
人間と定義して良い存在なのか」「そもそも俺ロボじゃなくむしろ人間なんじゃね?この機械みたいな非人道的な人間こそロボじゃね?」
とかいった疑問に対してロボット毎に異なる回答を出す
って言う、ルールをそのロボットなりに守りつつ人間が意図せぬ動きをするまでがセット

ブライキング・ボスにしても、高度なAIが落雷の影響で三原則ガン無視しだしたり、落雷とか関係無く人間の命令通り環境を守るべく
環境の敵である人間を排除し出したり
不完全な良心回路の影響で牙をむくが、それこそが人間らしいと看做していたりとかな

584 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f13-f7iQ):2017/07/09(日) 05:27:51.43 ID:GRTUCdRR0.net
てか日本の創作のロボットは感情を当たり前のように持ってるからね。
だから行動も人間と大差ない

585 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ bff7-l5Vt):2017/07/09(日) 05:30:44.87 ID:mtjD7WTQ0.net
人間が何故泣くのか解った
俺には涙を流せないが…

586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f13-f7iQ):2017/07/09(日) 05:33:17.64 ID:GRTUCdRR0.net
ダダッダー

587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d7d1-1B52):2017/07/09(日) 06:16:14.23 ID:SJ35WcoA0.net
鉄腕アトムのムック本読んだけど
ロボット法についてロボット三原則との関係性を問われたが、手塚は一切関係ないと否定したとのこと

588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK6b-CJTj):2017/07/09(日) 06:30:30.85 ID:IccsTAhKK.net
ロボット三原則は、家電の三原則とも理想的人間の三原則とも言われてるぐらい普通の概念やからの

589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 77f5-rvkC):2017/07/09(日) 08:36:38.20 ID:Fb0u0+1S0.net
>>587
逆に言うと、知性体としてのロボットと人間の関係性っていうのを
突き詰めていけば、三原則、或いはロボット法の様な何かしらの制限、
倫理的な落としどころとしての、そういう物にたどり着くって事でもあるよ。

あれだけAIが進歩して、ロボットが普及している世界で、概念として
そういう物が存在してないってのは逆にリアリティが無い話だし、
開発者である二人がそういう部分を軽視している感が強いのはどうなんかなとは思う。

590 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f30-XFyp):2017/07/09(日) 08:52:22.88 ID:eBDBbcGS0.net
最後くらい、もと子のパンツ見せてください世おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (オッペケ Srcb-e1A7):2017/07/09(日) 09:38:23.32 ID:EJZhnGu/r.net
>>542-543
同意
時系列入れ替えなしで分割二期で無人島編までやって「未来のおとうさん」の夢で締めるのが一番きれいだったと思う
>>553の言う通り、この回って原作でも屈指の読み返したくない胸糞鬱エピソードだから途中にやるならともかく最終回に持ってくる話じゃ絶対ないと思う
どうせ無人島編やれなくてアニオリで締めるなら
マルス戦で大破→その場で天馬が急いで応急措置→
その間A106は「おとうさん」の夢をみて、目覚めたら天馬お茶の水を初めとしたレギュラー達が泣きながらA106の目覚めを喜ぶ
→会場の皆さんも喜び祝福(アニオリ)
っていう無人島編ラストとのニコイチ改編にしてもらえたらハッピーエンドっぽく見やすかったのに
というかそうすると思ってたから、ラスト一話で放置エピソードをやったシリーズ構成に疑問

592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (オッペケ Srcb-e1A7):2017/07/09(日) 09:49:22.20 ID:EJZhnGu/r.net
>>573はよかった
今回のエピソードがどういうものかを端的に示していた
でもそこまで表現してしまうなら>>509の教授が本編で出るくらいまで、せめてその前の無人島編まではアニメでもやるべきだし
そのエピソードまでアニメではできないなら、そもそも今回のエピソードはアニメでは削って初めからアニメ版は天馬とお茶の水の青春物語として徹底して諦めて振り切るべきだと思うんだよね

593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7ad-zXdO):2017/07/09(日) 10:04:41.66 ID:kl3H9W+F0.net
>>568
ロボット向け法律、を考案したのはアシモフより先、とは言ってたけどな>手塚

594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7ad-zXdO):2017/07/09(日) 10:09:25.26 ID:kl3H9W+F0.net
>>581
単行本で削ったのでもうない設定
アトムの鼻が伸びてアンテナになるとか、7つの威力も抹消設定あるし

595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ffc0-F0Lo):2017/07/09(日) 10:11:42.53 ID:9y7CFWJk0.net
最終話ってモノラル放送でした?

596 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 77ad-rvkC):2017/07/09(日) 10:32:43.88 ID:fUnaRUIk0.net
天馬くんは良い奴なのに、
どうしてああなったか

597 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ b717-rvkC):2017/07/09(日) 10:47:15.77 ID:ni4pFKrf0.net
なんか最後までこれとアトムの世界と繋がってるようには思えなかったな

598 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ bfb1-rvkC):2017/07/09(日) 10:53:16.32 ID:IFlmx/NN0.net
F-14とトムの説明をしている場面は少しクスッときた

599 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f2d-sO/6):2017/07/09(日) 11:11:26.99 ID:2mkfdMxz0.net
最後の方で空を飛んでいた白いのはノースだったのでしょうか
なぜここで終了・・・
第二期とかやるんだよね?

600 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H0b-3ZkY):2017/07/09(日) 11:31:44.72 ID:dz96q1brH.net
>>298
DVDが捌ければね

601 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d7cb-8gU5):2017/07/09(日) 11:34:06.09 ID:SAC6jyQB0.net
A10シリーズにも倉庫でほこり被ってるのが居るだろう
命令をシカトする6もいずれ黒歴史になるところだった
だがギリギリのところでそうはならなかった。何故か?

つまりこのアニメが今までかけ証明してきたテーマは
「可愛いは正義」

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