2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 348滴目

859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f3de-/X1D):2017/03/22(水) 07:56:21.66 ID:zq8FuNxq0.net
鉄血がこんな有り様になってしまった元凶と原因は岡田ではなく岡田を指名した長井にある
長井がつまらんプライドで自分よりガンダムが解っているスタッフとの軋轢や衝突、プレッシャーなどにより
やりづらくなるのを恐れて自分と同じようにガンダムを知らない岡田を起用したのが原因
長井は器の小さい男

860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 53ca-QE5q):2017/03/22(水) 07:58:29.47 ID:J1yn/AcY0.net
>>855
キャラが成長や変化するのをわざわざ却下するって頭沸いてんな
なんなの最近はそう言うのが流行りっぽいとかズレた感性で作品を作っちゃったの?

861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sddf-MoIm):2017/03/22(水) 07:59:13.79 ID:td9DIoEJd.net
三日月はバルバトスの中の人になって
最終回かと思ってたけど、そうでもなさそう

862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ bf7f-tpgq):2017/03/22(水) 08:01:04.22 ID:WWH/ceeQ0.net
オルガはあんなわけわからん行動してる暇あったら、言い残すことがあるだろ?
死に際までオナニーしてんじゃないよ

863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (オッペケ Sr97-gO1F):2017/03/22(水) 08:02:59.00 ID:Y/Noivb+r.net
バルバドスがダーインスレイブで無双してさすミカしたらちんぽ展開やん

864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sddf-CGWf):2017/03/22(水) 08:04:43.53 ID:+MJT146pd.net
>>862
言っても銃声で聞こえないかもしれないから
ダイイングメッセージかこうとしてただろ

865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cf1c-vMT/):2017/03/22(水) 08:06:07.84 ID:0MyarQZ10.net
穴掘ってる鉄火団を爆破されて全員死亡
生き残った三日月はガンダムと一体化してついにMAになりギャラルホルンを全滅させに行く
アトラとミカヅキの子供は希望の花になる

866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK7f-+Xkg):2017/03/22(水) 08:11:24.94 ID:rBhB6fMhK.net
銀河烈風バクシンガーと似たようなエンドしかない

867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ bf29-CGWf):2017/03/22(水) 08:11:33.50 ID:fgG0qI8Y0.net
オルガあそこで殺すなら、グレンラガンのカミナみたいに突き抜けたキャラにした方が良かったんじゃないか?
あそこまで心情描く必要なかっただろ

868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ bf85-pHyC):2017/03/22(水) 08:12:09.00 ID:rkc0Oc670.net
王の椅子乗るのユージン?
ユージンには死んで欲しくないなー
ダンテが遠距離リモコンで動かせないの王の椅子

869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-QE5q):2017/03/22(水) 08:12:52.58 ID:1vR+qHLaa.net
>>863
>バルバドスがダーインスレイブで無双してさすミカしたらちんぽ展開やん

バルバトスでダインスレイヴな…

870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-MuOx):2017/03/22(水) 08:13:21.82 ID:O1PezLNQa.net
ストーリー的には鉄華団団員の結末を描いて終了だろうけど
個人的にはミカの半身不随がどうなるかの方が気になるわ
鉄血にはガンダムによくある不思議設定が全く出てきてないからなぁ

バルバトスが自分の名前ミカに教えたり、あげるからもっと寄越せに呼応してパワー増したり意思疎通できてるっぽい描写もあるから期待してるんだけどな
ラインバレル的な終わり方だけは勘弁な

871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アークセー Sx97-Fogy):2017/03/22(水) 08:14:24.52 ID:sc4K/IKHx.net
>>859
いやいや、ガンダムをわかってないとか関係無いよ。
単に面白く無い、諸々がおかしい、筋が通ってない等色々。

872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2372-CJUg):2017/03/22(水) 08:16:28.97 ID:zFKSFu7l0.net
>>862
気が動転してたとはいえ、まだ黒服が潜んでる可能性だってあるのに攻撃がとんできた側へ歩き出したのにはたまげた
空を指さしながら倒れたからあんなポーズになったんだろうけど、サタデーナイトフィーバーって言われててわらった

873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cfab-pJh8):2017/03/22(水) 08:25:46.16 ID:A7ytCX420.net
>>860
流行りの逆打ちしてんだから

874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ブーイモ MMdf-togq):2017/03/22(水) 08:26:20.57 ID:uRswSFTyM.net
オルガは先週のマクギリスを売る発言で大幅に株を下げたのに、今週はマクギリスや他の仲間に助けられるだけの無能采配。
ここまでオルガを無能に描いたまま殺さなくてもいいやろ。

875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cfab-pJh8):2017/03/22(水) 08:27:45.15 ID:A7ytCX420.net
>>873途中送信したわすまん
流行りの逆打ちしてるんだから長井的には正解なんだろ。
成長描きたくないってのは分からなくもないとして、なら少年兵の話にするなよって所よ。

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a354-9jmm):2017/03/22(水) 08:34:21.78 ID:jQOrmq7T0.net
オルガを無能にした所為でそれを持ち上げてる奴等の株まで下がるという・・・
あいつ等本当は相当無茶やってるのに気づいてるのに追い詰めたいだけにしか見えんわ

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sddf-rwfr):2017/03/22(水) 08:34:58.96 ID:LQPPKmlwd.net
>>623
船医すらまだ居なそう

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KKd7-4NIC):2017/03/22(水) 08:35:08.11 ID:W/yvrGoFK.net
>>868
ユージンは穴掘り隊隊長だから…

879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f34d-u6wT):2017/03/22(水) 08:36:12.46 ID:JRDss2lI0.net
>>801
亀だが

劇場版とか、もう1クールやりたいって言ってたのはアニメ雑誌の岡田真理のインタビューだぞ

880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 932f-CJUg):2017/03/22(水) 08:37:57.24 ID:SQW2xvJ90.net
ガングレイブは
イタリアマフィアとして成り上がっていく様と
儚く終わる様が良かった

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロレ Sp97-CGWf):2017/03/22(水) 08:38:48.83 ID:+s70iPVdp.net
別に毎回少年の成長描かんでもいいけどな
少年ジャンプ的展開はそっちでやればいいし
無常観噛み締めて終了もたまにはあり

882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 3f7f-XAYX):2017/03/22(水) 08:40:38.48 ID:SLfR8Cb40.net
無常観を感じられるような過程を描く力量はこのスタッフにはないわな

883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-X/kE):2017/03/22(水) 08:40:40.65 ID:YdDUj4cSa.net
>>623
タカキ治したのってハンマーヘッドだっけ?イサリビだっけ?

884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cf1c-PbBW):2017/03/22(水) 08:41:21.49 ID:4e296E4v0.net
>>879
そっちは知らなかった、それとは別に河西自身が音媒体で劇場とか三期やりたいとかいってたんだよ

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f40-8YZg):2017/03/22(水) 08:41:34.99 ID:Wb55Atq50.net
>>404
(脚本の出来があまりにも酷すぎて)鬱アニメ
俺は2期の方が笑いどころ多くて楽しめてるな
戦闘の作画とかは流石に一期の方が良かったけど

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 8f9e-2VGC):2017/03/22(水) 08:42:43.94 ID:bJTLwI6/0.net
成長描く必要はないけど
道間違えて右往左往する展開を観たいとも思わない

887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a354-9jmm):2017/03/22(水) 08:44:38.58 ID:jQOrmq7T0.net
別にハッピーエンドにして欲しいとは思わないよ
でも味方がアホすぎてバッドエンドに向かってるのは笑えないし評価出来ない

888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2372-CJUg):2017/03/22(水) 08:46:56.43 ID:zFKSFu7l0.net
監督と脚本が、視聴者のほとんどが主役に感情移入して物語を楽しんでるって理解してない。

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 035d-LkaG):2017/03/22(水) 08:47:02.65 ID:isORSbKG0.net
全員シャブ中なんだよ

890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cfc2-tpgq):2017/03/22(水) 08:47:28.55 ID:dZMbFbep0.net
AGEなみ

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (オッペケ Sr97-i1m2):2017/03/22(水) 08:48:13.39 ID:siA9CzCUr.net
>>881
脚本、演出の頭がああ無情

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 53ca-QE5q):2017/03/22(水) 08:48:49.48 ID:J1yn/AcY0.net
>>885
ネタアニメとして見られてるとかそれはそれで酷すぎる
曲がりなりにも人間の生き死にを描いてるシリアス作品でその評価はキツいわ

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5397-12+v):2017/03/22(水) 08:49:39.97 ID:Skm0iwYQ0.net
オルガがあそこで死んだ事で団員の生存ノボリは立ったと思うけど、
三日月はどうなるか分からんがID書き換え作戦成功として、そんな
結末で納得が行くのか、と。
主人公らが負け犬で終わるガンダムって初めてかも知れんが、あまり
そんな初めては要らんのう・・・。

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アークセー Sx97-MuOx):2017/03/22(水) 08:49:43.38 ID:Hk8pQH8ix.net
>>890
まだそこまでは落ちてない
ギリギリ

895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f34d-u6wT):2017/03/22(水) 08:50:16.34 ID:JRDss2lI0.net
>>890
AGEに謝って?

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 3f7f-XAYX):2017/03/22(水) 08:53:38.46 ID:SLfR8Cb40.net
完全にアゲ種死以下ですけど
某他板で鉄血の功績は他のガンダム作品の評価を相対的に向上させたこと
15年間種死以下のガンダムはないと言い続けた種死アンチに種死以下があると認めさせたことって書かれてあって草バエル

良い設定有りながらもここまで酷くした戦犯小川とマリーを許すな

897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロル Sp97-CJUg):2017/03/22(水) 08:54:19.30 ID:DJZLuJ1Pp.net
種死とどっこいどっこいなんですがそれは

898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スププ Sddf-W9z9):2017/03/22(水) 08:55:50.60 ID:AiXlrrqXd.net
>>859
筋が通らない脚本にガンダムもクソもあるか

899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f40-8YZg):2017/03/22(水) 08:55:55.13 ID:Wb55Atq50.net
子作り押すなら三日月が
例えばタービンズの子供と交流して父性に目覚めるとか描写しとけや
べルチルみたいに天涯孤独のシャアとの対比に成ってる訳でも無いし
まぁ岡田の姉貴に展開の意味を問うのはナンセンスって一期から分かったけど

900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 8f9e-2VGC):2017/03/22(水) 08:57:03.09 ID:bJTLwI6/0.net
イグルーとか無常過ぎてあれはあれで人を選ぶけど短編だからまだ良かった
ファフナーは同様に真綿で首を絞められる無常感だけど
比較的一人一人に意志を感じた
鉄血は団員の「よくわからないけど付いていく」が結構しんどい

901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 53ca-QE5q):2017/03/22(水) 08:57:55.76 ID:J1yn/AcY0.net
>>893
⊃MSイグルー 0080 0083 閃光のハサウェイ

902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK7f-wuc6):2017/03/22(水) 08:58:20.99 ID:Ec8FpoTbK.net
>>883
イサリビだよ
つかデルマのシーンで治癒マシーン映ったろ

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sddf-CJUg):2017/03/22(水) 08:58:46.02 ID:KFaUoJsGd.net
今後の展開を夢で見た
来週
・宇宙に上がったマクギリスがラスラルを撃つ
・火星ではユージン、明弘がout
・ガリレオとマクギリスの最終対決でマクギリスout
最終回
・ラスタル亡き後のアリアンロッドをガリレオが仕切る
・鉄華団の地球逃亡を助けるために三日月が敵を抑える
・三日月捕縛、ガリレオの前に
・三日月奥歯の爆弾を噛んでGHの戦艦ごと自爆
・生き残りはチャド、ライド

904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2372-CJUg):2017/03/22(水) 08:59:20.66 ID:zFKSFu7l0.net
子どもに対して三日月が持ってるイメージが
「ハムみたいで美味しそう」
「いたら面白そうだけど自分の子じゃなくてもいい」
「アトラが作りたいなら作ってもいいけど」
だもんな。無責任で父性のカケラも感じられないから子作りの展開に持ってったの本当に意味不明。繋がりを作りたいならアトラ自身が三日月の特別になれるように努力すりゃ良かったんだよ

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f34d-u6wT):2017/03/22(水) 09:00:33.63 ID:JRDss2lI0.net
>>893
種死こそ主人公が負け犬で終わるガンダムじゃね

906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sddf-CJUg):2017/03/22(水) 09:00:58.16 ID:+BYOFXtRd.net
馬鹿な小悪党がもっと馬鹿だけどイケメンで(表向き)良血で自信満々な男に騙されて毎回酷い目に遭う2話完結くらいのギャグアニメとしては完成していた

907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK7f-lH5R):2017/03/22(水) 09:03:39.34 ID:ExJIzZ4sK.net
>>397
緑色のガンダムに乗りそう

908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5385-F5Nb):2017/03/22(水) 09:09:05.67 ID:wrUoxKQa0.net
>>900
イグルーの浪花節と鉄血のヤクザ路線は全然違うからなあ

今更だがマッキーの調べ物ってもしかしてこいつを売り飛ばす算段をしてたとこに
同席させないだけの(脚本の)都合だったりするのかね

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK7f-lH5R):2017/03/22(水) 09:10:19.28 ID:ExJIzZ4sK.net
>>903
地動説ごり押しして裁判にかけられそうなやつがアリアンロッドのリーダーはちょっと心配だなあ

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 13c8-CJUg):2017/03/22(水) 09:15:11.87 ID:om2TBugK0.net
あれだけお尋ね者になってるのに鉄華団マークがデカデカ入った服でウロウロする馬鹿いねーだろw

911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0307-wrCR):2017/03/22(水) 09:16:48.34 ID:HBtUXEwm0.net
成長させないってそういう発言があったの?
成長しない主人公描きたいなら1期にオルガや殺して、それなのになにも変わらない主人公描けばよかったのに

912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-4GSI):2017/03/22(水) 09:17:16.47 ID:dWAGuuL0a.net
マッキー革命からこちらやることがバエルの単騎特攻とかヤバイな

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 73c2-aEwW):2017/03/22(水) 09:18:36.81 ID:4kN52xgq0.net
いやそもそも成長させないでだらだら描くなら4クールもいらなかっただろう
1クールで十分です

914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cfbe-u6wT):2017/03/22(水) 09:19:29.37 ID:JSomsnKa0.net
>>912
本当に何も考え無しだったのかとびびる
さすがに来週なにかあるんだろう…あるよな?w

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-pJh8):2017/03/22(水) 09:20:57.98 ID:39+3hOwWa.net
>>911
監督がインタビューで語ってる
なんでも作中程度の期間で人って簡単に成長するか?しねーだろ。
って持論があるらしく簡単に成長するってのを描きたくないんだと。

鉄血は1期と2期の間で2年とか経過してるんだけどな、男児三日会わざれば刮目して見よって言葉あるくらい成長する時期なんだけどな普通は。

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a3d8-CGWf):2017/03/22(水) 09:22:17.89 ID:+1XDyw960.net
>>893
負け犬エンドもアリだとは思うけどそこへ至るまでが酷すぎてな
お花畑揃いの奴らが負けてもそらそうやろなんだけど敵方もお花畑なんだよな
勝敗が脚本に守られるか否かで決まってる感つまらん

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-4GSI):2017/03/22(水) 09:22:51.30 ID:dWAGuuL0a.net
>>914
無策で鉄華団のお荷物だったからな
この先はバエルで無双すりゃいっかかもしれない
策士として終わらすならオルガの行動リークさせたりするんだろうけど

918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H7f-tpgq):2017/03/22(水) 09:23:23.06 ID:Rxg3F9kvH.net
クーデリアの「あの日を迎える」が生理が止まった日じゃなくて、鉄華団の団長オルガの暗殺の事を言っているなら
まだ鉄華団の他の面子が生存する可能性はあるかもな

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0329-tpgq):2017/03/22(水) 09:24:21.45 ID:N2flFJhA0.net
>>915
元々何も持たない奴隷同然の奴らが生きる糧や術を身につけたんだから
ここで成長書かないなら1クールで全滅だけ書いてりゃ良いだけの話だよな
4クール預かってこの素材でも成長書きたくないなら自分から降りるべきだ

920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-VcGO):2017/03/22(水) 09:24:52.09 ID:Uv264wP3a.net
マクギリスが突破した先には恐ろしい何かが埋まってるのかも

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ bf85-hwC8):2017/03/22(水) 09:27:31.66 ID:8VdeOiF70.net
>>906
的確すぎてわらったw

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H7f-tpgq):2017/03/22(水) 09:27:41.85 ID:Rxg3F9kvH.net
>>915
その監督が言っている成長しないは「生まれついた性格や人格は数年程度ではそうそう変わらない」ではないか?
経験から学習して考え方や物の見方は変わっても、素の人間性はそうそう変わるもんではないと。

923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-pJh8):2017/03/22(水) 09:27:59.78 ID:39+3hOwWa.net
長井とマリーの対話インタビューの一文
>>岡田 第1期では監督から細かく指示を出していたところもあったと思うんですけど、特に第2期の始まりでは「こんな感じです」って言って渡してましたね(笑)。

戦犯岡田
まぁ、それを止めなかった監督も同罪なんだけど…
1期は監督主体、2期はマリー主体みたいな感じやな

924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 133f-HQUJ):2017/03/22(水) 09:28:14.68 ID:KfnKckbS0.net
>>903
宇宙に上がってラスタルを撃つってのはありそうだな
決闘でガエ勝利もしくは相討ち、ラスタル一党のバエル鹵獲、(ここで生きてくるだろうアグニカ魂込設定)バエル再起動しラスタル死亡戦艦爆発
(火星支部が鍵というのはラスタルを倒せば良いと言う考えなんだろうな
 ラスタルさえいなければあとは雑魚……)
一方火星ではそんな事実をも知らずに戦闘中、その最中にMA大量発生双方壊滅

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-4GSI):2017/03/22(水) 09:30:31.14 ID:dWAGuuL0a.net
>>923
長井監督も手を抜いてんじゃん

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5397-12+v):2017/03/22(水) 09:30:43.93 ID:Skm0iwYQ0.net
>>901
TVシリーズしか頭になかったけど、イグルーは敗北する側のエレジーなのが肝なとこあるし、
0080もハサウェイも負け犬になる事で意味があったけど、鉄血は一年見続けて最後は元の
負け犬に戻るのに何の意味があったのかと思うのよ。

>>905
あれは主役は一貫してキラだから(苦笑)嫁が飽きてなきゃV3程度には主役張れたはず
だったんだがなぁ。

あ、団員生存ノボリ立ったかもって書いたけど、地表でのMSの戦闘による振動でトンネルが
崩れて犠牲者が・・・って可能性はあるなあ。

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H7f-tpgq):2017/03/22(水) 09:30:49.55 ID:Rxg3F9kvH.net
経験から学習して考え方や物の見方が変われば、性格や人格は変わらなくても、見た目の態度や行動は変わる
それだけでも一見成長した様には見えるだろう。
ただ本来生まれついた素の人格はそうそう変わらない、キャラが成長してまるで生まれ変わって別人みたいな
キャラになるのは変・・・・そう描きたかったんではないか?

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2395-bAG+):2017/03/22(水) 09:30:55.73 ID:DMP85j0D0.net
>>911
最初にすでに完成型って言ってたよ

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-pJh8):2017/03/22(水) 09:31:44.20 ID:39+3hOwWa.net
>>922
そうだとしても、じゃあミカやオルガは考え方や見方は変わったか?
成長どころか変化すらないじゃん。

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-4GSI):2017/03/22(水) 09:31:55.54 ID:dWAGuuL0a.net
一期で出来てた行動が出来なくなってんのつれぇわ

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cfbe-u6wT):2017/03/22(水) 09:32:32.65 ID:JSomsnKa0.net
>>930
成長どころか退化してるからな

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2395-bAG+):2017/03/22(水) 09:33:31.09 ID:DMP85j0D0.net
>>919
最初に完成してるって言ってるんだから、嫌なら見なきゃ良かったのに。
成長成長って別に成長なんていらんから。人間そうそう変わらんから。ジャンプとかそっち系みとけばいい。
事の推移を見てれば面白かった。変な話にさせならなかったら。

933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7fab-8YZg):2017/03/22(水) 09:34:59.26 ID:X4nyGNKS0.net
鉄血って信者だけでなくアンチは
アンチで盛り上がって楽しめる
一粒で美味しいガンダムだね

934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2395-bAG+):2017/03/22(水) 09:35:02.98 ID:DMP85j0D0.net
>>904
無責任ってw 生まれてない、妊娠してるかもわからん状態で、子供に“責任感”持つ奴なんているのかw

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 334d-hW8u):2017/03/22(水) 09:35:28.19 ID:BCI7BzGf0.net
けものフレンズの戦闘描写が鉄血に求めて居たもの全部が有った

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-pJh8):2017/03/22(水) 09:36:11.52 ID:39+3hOwWa.net
>>934
子供が生まれる行為しといて
生まれるかわからんから責任持たないって頭悪いにもほどがあるぞ。

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f385-12+v):2017/03/22(水) 09:37:46.79 ID:tHpaq7XB0.net
宇宙ネズミの生き方から安住を求める旅のはずが
宇宙ネズミの生き方こそ俺たちの本当の居場所とかいう
アニメーターの自己弁護みたいな謎の精神論

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a3d8-CGWf):2017/03/22(水) 09:39:08.64 ID:+1XDyw960.net
>>923
監督仕事しろ
スケジュールの都合なのかもしれんが
それに乗じてマリーはマリーで好き放題やり過ぎただろこれどうすんだ…

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a3c1-8k8/):2017/03/22(水) 09:39:35.84 ID:U4fWDC4F0.net
ぶっちゃけ王道展開外してつまらないって一番やっちゃいけないパターンだと思うんだが
制作人のオナニーって言われても仕方なし

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロラ Sp97-vaS3):2017/03/22(水) 09:40:18.49 ID:+7ZAcM5Fp.net
監督脚本は無常観を学ぶためにカムイ伝を読みなおすべき

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ラクッペ MM17-Xerh):2017/03/22(水) 09:41:00.00 ID:/WnOExakM.net
>>937
浦安ネズミとか音速ハリネズミとか電気ネズミの生き方を学んだ方が成長しそう

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5385-F5Nb):2017/03/22(水) 09:43:00.24 ID:wrUoxKQa0.net
>>923
監督て二期で何の仕事やってんの?コンテを切ってる訳でもないし

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0329-tpgq):2017/03/22(水) 09:44:44.63 ID:N2flFJhA0.net
>>932
三日月は話をまったく引っ張って無いから元々度外視しとる
オルガの成長すら書きたくなかったのなら監督がアホなんでしょ

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H7f-tpgq):2017/03/22(水) 09:57:53.84 ID:Rxg3F9kvH.net
>>929
ミカはともかくオルガは変わったろう、ただ新しい世界に適用出来なかっただけだ
まあ、中卒が社会経験無しにいきなり会社経営を任されたのと同じだからな、オルガの育ちであの世界は場違いなんだ

945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 73d3-TYHm):2017/03/22(水) 10:01:56.36 ID:rwsgfAE30.net
面白かったのはガエリオ復帰回が最後だわ
まあMSは好きだから見るんだけどね

946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ブーイモ MM77-vc0L):2017/03/22(水) 10:04:04.79 ID:kNcmeh7XM.net
ラスボスはオルガ殺したマクギリスバエルだろ?
尺短いからラスタルとどう話つけるかは知らんけど

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H7f-tpgq):2017/03/22(水) 10:05:55.58 ID:Rxg3F9kvH.net
クーデリアがオルガ達には唯一の光りだったのに最後までクーデリアとは一線引いてた気がする
ただ、地道に農場で下働きして暮らす元少年兵集団なんて描いたってなんのドラマにならんw
非合法な世界で成り上がって一攫千金を夢見て散る男達の生き様の方がドラマになるってもんだ。

948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウウー Sa37-VKE4):2017/03/22(水) 10:09:08.78 ID:nji24MBZa.net
1期はあえて鉄火団を倒さなかったと思える
でなきゃマッキーが糸を引いてたとしてもGHがポンコツ過ぎる
現在でさえ何倍の戦力差があるんだから最初から本気出せば権威も失墜する事はなかったし

949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 73d3-TYHm):2017/03/22(水) 10:10:38.71 ID:rwsgfAE30.net
ミカはブチ切れて暴走するか何もしないかのどっちになるんだろうか
「オルガの命令が無いなら動かない」とか言いそう

950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 035d-y/cv):2017/03/22(水) 10:29:25.67 ID:NqLsIFaj0.net
でも予告ではミカMS乗ってたよね。

951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0340-2PX+):2017/03/22(水) 10:29:33.72 ID:c+eIrl8j0.net
対テロ要人警護が仕事の鉄華団がテロでトップを殺されるっていうギャグ
オルガの作った組織が暴力に長けてるだけの張子の虎だったという皮肉なんかね

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 035d-y/cv):2017/03/22(水) 10:29:58.73 ID:NqLsIFaj0.net
あ、踏んじゃった。建ててくるノシ

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-4GSI):2017/03/22(水) 10:31:31.44 ID:dWAGuuL0a.net
>>951
そんなこと考えてるわけないぞ

954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 035d-y/cv):2017/03/22(水) 10:32:25.41 ID:NqLsIFaj0.net
ダメだった。おいこらされてしまった。
誰かお願いしますorz

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウウー Sa37-VKE4):2017/03/22(水) 10:34:50.91 ID:nji24MBZa.net
>>1よんで
おいこら対策書いてあるよ

956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 035d-y/cv):2017/03/22(水) 10:38:43.55 ID:NqLsIFaj0.net
>>955
もう一回試してみたけど
このホストではしばらく〜てなった。
すまぬ

957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ef42-OOaa):2017/03/22(水) 10:40:04.06 ID:CN30SNyv0.net
ttp://浅次郎.com/wp-content/uploads/2014/07/a31d09c87560e176c260f34cc15c996a.jpg

ミカって何か思考パターンがこの方と被る
ひたすらオルガ教なとこが特に

958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 73d3-TYHm):2017/03/22(水) 10:42:21.91 ID:rwsgfAE30.net
でもトンネル開通かラスタル側が言わない限り基地居残り組はオルガの死を知れないんだよな

959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H7f-tpgq):2017/03/22(水) 10:47:04.98 ID:Rxg3F9kvH.net
>>958
ラスタル側が火星に着いたらわざと基地内へ流すんじゃない
そうすればオルガの弔い合戦か自暴自棄になって基地に引き籠もってる鉄華団が撃って出て来るから、それメディアの前で叩き潰せばケリ
(そう画策したならオルガ暗殺はラスタル側の刺客って事になるけど)
表向きは治安部隊の包囲網を突破して逃げようとした武装集団を成敗したで済むし。

960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cf1c-PbBW):2017/03/22(水) 10:50:07.23 ID:4e296E4v0.net
トンネルのクリュセ側から操作すれば通信できるようになるってオヤッサン言ってただろw
あのあと通信でオルガの生死を伝えるんじゃないか?

961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cf1c-MNuk):2017/03/22(水) 10:51:46.39 ID:xFQEfUR60.net
>>932
成長しない主人公でもいいけどそれだったら孤児で少年兵なんて設定にすべきじゃなかったと思う
つまり最初から間違ってた

962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ef85-zESn):2017/03/22(水) 10:51:52.31 ID:SEGFAjJ00.net
>>951
感動()出来りゃその他の事はどうでもいいだけだぞ

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-8YZg):2017/03/22(水) 10:52:38.71 ID:/SXmFqkSa.net
ラスタル、マッキーは死亡。ガエリオは生き残って鉄火丼をあえて見逃すって展開が無難なところな気がする

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ef85-zESn):2017/03/22(水) 10:54:24.10 ID:SEGFAjJ00.net
>>932
成長物語じゃないってわかった上でもゴミみたいな完成度じゃん
事の推移だけでも他の成長物語より矛盾多いぞ

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H7f-tpgq):2017/03/22(水) 10:58:57.00 ID:Rxg3F9kvH.net
鉄華団全滅
マッキー、ガエリオと相討ち
三日月、ジュリエッタと相討ち
アトラ死亡
ラスタル死亡
鉄華団側生存はクーデリアのみ

そしてGHはイオク様がラスタルの後を継ぎ、モンタークはトドが社長になる
このスレが阿鼻叫喚になるラストはこれしかないな

966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/03/22(水) 11:06:41.25 ID:DVrj8who.net
では次スレを立てます

967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 73d3-TYHm):2017/03/22(水) 11:07:21.42 ID:rwsgfAE30.net
ジュリエッタを捨て駒にしたラスタルが、怒ったガリガリ君にパンパンされるんだろ

968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f385-8FG5):2017/03/22(水) 11:10:39.54 ID:GuKH7ytw0.net
成長しないバカに設定したのは自分たちなのに成長しないバカな若者はこうなるのが当然なのデス!
とか言って当然のようにバカストーリー展開してるのは何でだよ何が目的なんだよ
ていうか大卒のクーデリアさえID書き換えとかアホな提案してるやんけ

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/03/22(水) 11:11:40.74 ID:DVrj8who.net
■次スレ
機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 349滴目
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490148559/

970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-ZN0E):2017/03/22(水) 11:11:47.64 ID:3BR1JW/xa.net
>>968
じゃあクーデリアより賢い回答よろ

971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 3f5b-Dx6a):2017/03/22(水) 11:12:50.58 ID:wZ0HCtpz0.net
サタデナイトフィーバーはひどかったよ実際
ストーリーがキャラを動かしてはダメなんだよな
ほんと脚本って難しいわ

972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f3c8-hz7L):2017/03/22(水) 11:15:16.68 ID:hmiTkEOs0.net
岡田のマリーは本当に誰一人救えないな 救えない女だな

秩父のゴンタクレ共も救えないし 北陸の旅館も救えないし
このヤクザガンダムも救えなかった

973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウウー Sa37-VKE4):2017/03/22(水) 11:15:28.03 ID:nji24MBZa.net
おもしろいかどうかは人しだい
売れるか売れないかが問題

974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0332-CGWf):2017/03/22(水) 11:16:11.51 ID:ms/a2/lA0.net
>>965
さらにアルミリアのお腹にトドの子供がいるとかそういう展開追加したら全てにおいて発狂

975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f385-8FG5):2017/03/22(水) 11:17:25.01 ID:GuKH7ytw0.net
>>970
何もできることはない因果応報
革命なんていう圧倒的不利な立場に全賭けした以上覚悟は出来てるんだろ

976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cf67-Y8cG):2017/03/22(水) 11:18:29.76 ID:MWDmwj+q0.net
>>969
乙です
>>970
別にひねらず、地球のジジイに保護頼むだけでいいかと、全滅に見せかけて脱出はそのまま
地球までの足もアジーさんでそのままで今まで積み上げてきた絆演出できる

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 730c-12+v):2017/03/22(水) 11:24:09.10 ID:tXbm5mhv0.net
>>969
乙です元准将

無事にトンネル抜けて脱出できたとして
ザックとか帰る家がある子も一緒に逃げるのかね
それはちょっと親が不憫

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アークセー Sx97-MuOx):2017/03/22(水) 11:24:43.47 ID:Hk8pQH8ix.net
既出だけど2期は一般人の描写が悉く無いからマッキーの裸バエル演説や
ガエリオの暴露発言や鉄華団がテロリスト犯罪者扱いが
世間でどう捉えられてるかが全く分からないのがね…

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 531c-tpgq):2017/03/22(水) 11:28:25.68 ID:+Y42x1CL0.net
>>978
長井にしてもマリーにしても
カメラが人物に近すぎるんだよね
素人の小説みたいなんだよ
俺が中学時に書いた小説も世界情勢書くのが面倒で人物の掛け合いばっかやったで!
俺がマリーだ!!

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ bf8f-ajdi):2017/03/22(水) 11:28:47.11 ID:w5s27qe40.net
>>969
任務ご苦労、おめでとう君が鉄華団の新しいリーダーだ

>>972
イオク様とジュリエッタは救っただろ

鉄華団とか許されざる悪は滅ぼさないといけないが

981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-4GSI):2017/03/22(水) 11:30:00.92 ID:dWAGuuL0a.net
>>969
乙乙

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 035d-y/cv):2017/03/22(水) 11:38:12.13 ID:NqLsIFaj0.net
>>969
thx!!!乙フェンズ

983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1303-Dx6a):2017/03/22(水) 11:38:23.97 ID:ba9+1n5K0.net
>>977
ID書き換えないと犯罪者として追われるんじゃね

984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ef11-aEwW):2017/03/22(水) 11:40:08.74 ID:gaHBtm9z0.net
マッキー派の残存艦隊はどうした?
集めて調査してたろうMAはどうした?

985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ブーイモ MMdf-l+eA):2017/03/22(水) 11:40:48.85 ID:kNZnAnv5M.net
>>821
頭小川なのか

986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cfad-8eZ7):2017/03/22(水) 11:44:16.99 ID:Q2j6rSTh0.net
>>984
MA←そんなものはない 
残存艦隊はマッキーが階級剥奪された時点で解散じゃね?

987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 531c-tpgq):2017/03/22(水) 11:47:06.57 ID:+Y42x1CL0.net
>>986
マッキーに忠誠誓うのは石動だけだったかw

988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 33c2-tpgq):2017/03/22(水) 11:47:09.28 ID:C1O5OsvT0.net
進み続けるのが俺等だっていうし
これ鉄華団の連中が落ち着いたエンディングは無さそうだね

989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウウー Sa37-aEwW):2017/03/22(水) 11:49:29.82 ID:5+IpI1D/a.net
団長「俺、この戦いが終わったら、メリビットさんに筆下ろししてもらうんだ」

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-zESn):2017/03/22(水) 11:51:37.29 ID:P6bO+4ama.net
>>983
むしろID変えた所で追われ続けて当たり前なことしてんだけど
クーデター未遂だよ

991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2372-CJUg):2017/03/22(水) 11:53:07.18 ID:zFKSFu7l0.net
>>969
おつです

>>936
子どもが生まれるかもしれないからクーデリアよろしくね。俺は戦場に出るから。
じゃあ結局アトラは三日月を繋ぎ止めることが出来なかったってことだよね。
子どもが出来るかもしれないから必ず生きて戻る、とかアトラと子どもは俺が幸せにする、とかいう言動が出てくるようなキャラじゃないから子作り関連のイベントが蛇足でしかない

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ bfa0-LbqR):2017/03/22(水) 11:56:06.42 ID:9HJFmlaG0.net
ここでラスタルがジュリエッタ庇って死に際のポエムタイムで「お前の事を娘のように思っていた」って言ってのジュリエッタがラスタル様ラスタル様!!って号泣した後に「いつしか一人の女として愛してしまった」って言ってから事切れて日5のお茶の間を凍りつかせてください

993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロル Sp97-CJUg):2017/03/22(水) 12:12:54.41 ID:DJZLuJ1Pp.net
>>969
乙ニカ

994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ブーイモ MMdf-23bI):2017/03/22(水) 12:15:28.84 ID:YKfBVjY0M.net
オルガは謎の鉄華面になって復活するんでしょうか?

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スププ Sddf-togq):2017/03/22(水) 12:15:33.20 ID:o/tv0emUd.net
>>990
考えてみたらGH本部突撃して
セブンスターズの過半数を抑えたものな
クーデター未遂っていうかクーデターじゃね

996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロロ Sp97-fBw4):2017/03/22(水) 12:16:27.84 ID:iZF5xs0cp.net
マッキーがバエルの中の人に取り込まれて暴走ラスタル殺してガンダムフレームはバルバトスを残して全滅からの最終決戦でバエルとバルバトス相打ち大破
現在稼働してる全てのガンダムフレームが全滅してついでに鉄花団もアトラとクーデリア残して全滅
生き残ったガエリオとジュリエットとイオクが新生ギャラホを改革してる描写があって最後に地球で2人の子供と一緒にいるアトラとクーデリア
子供の名前は三日月とオルガ・・・

997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sddf-+DdG):2017/03/22(水) 12:17:22.61 ID:hsPTIvWpd.net
次は、マクギリス・ファリド〜マクギリス・ファリド〜お見逃しなく〜

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa57-HJ0n):2017/03/22(水) 12:18:01.38 ID:79Vd5wOCa.net
クーデター失敗。

999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f3eb-loQj):2017/03/22(水) 12:19:11.21 ID:Slgu5rgM0.net
>>969

>>978
二期だけじゃない一期も極端に民衆の反応が少ない
三日月を閉じた世界の中で完成された主人公として描くなら
その辺の描写がないと作品自体が閉鎖的でミニマムな印象になるのに
W主人公と銘打ちながらオルガに世界の広がりを感じさせる役目を振らなかったのがな
苦悩させるなら外の世界からの団員たちへの風当たりへの苦悩も描いても良かったんじゃねーの?と
ミニマムな作品ならではの絡み合った人間模様の面白さみたいなのも特にないしなあ
異様な三角関係?ハーレム?があるぐらいで

1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f3c8-Bi2b):2017/03/22(水) 12:19:56.83 ID:kZT9H+uE0.net
1000ならバエル覚醒

総レス数 1000
303 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200