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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2
- 1 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/03/19(日) 01:08:17.25 ID:WfTyHAg+.net
- ■このスレの目的■
このスレは、ネット配信のみで提供される(テレビ放送されない)アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。(>>2で補足説明)
■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが何度も議論されてきました。
これまでの自治スレの議論では、主に次の3つの案が出ています
・賛成案: アニメ板で正式に扱うことにする(ルール修正を行う)
・不扱案: アニメ板で扱わないことを明確にする(ルール修正を行う)
・現行維持: 今の状態を今後も続ける(ルール修正はしない)
■主要なルール変更点■
◇賛成案
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
◇不扱案
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
配信アニメ作品は扱いません
■提案の詳細■
・賛成案: 提案趣旨 >>3、案全文+現行との対比+HTML、>>4,6,8-9
・不扱案: 提案趣旨 ↑ 、案全文+現行との対比+HTML、>>5,7,10-11
■その他■
現行ルール全文 >>12、これまで議論してきたスレ >>13、直近の削除人のコメント >>14
前スレ: 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/
- 868 :1 :2017/05/03(水) 01:21:38.54ID:mIJADd+S.net
- >>867
ルールはあくまでも、
>>4
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
これであり、
従来ルールでの制限から、
> ○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ2へ
このようになっています。
これが全てですね。
>>862の
> 「OVA」と名前がついてたらアニメ2板
と書かれているのは、従来ルールでのOVAに関する私の解釈ですね
- 869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/03(水) 01:30:08.28
ID:JOOGzDr1.net- >>868
解釈次第では>>4の条件を見たしかつovaと明記されていなくても
ovaであるとしてアニメ2板がふさわしいという解釈も成り立つということですか
- 870 :1 :2017/05/03(水) 01:42:32.49
ID:mIJADd+S.net- >>869
そのあたりは、賛成案特有の問題ではなく、従来ルールでも同様で、
『OVAの定義』が根本の問題だと思います。
OVAが先行放送、先行配信される今の時代では、
OVAの明確な定義ってかなり困難だろうと思いますね。
- 871 :1 :2017/05/03(水) 02:18:12.40
ID:mIJADd+S.net- >>862-870の議論について、
これを私から始めたら、 「論破しようとしている」として糾弾されたり、
「回答を強要するな」なんて言われたりするのかな・・・・・
私は、質問をすることで、提案内容の合理性を確認することは、
議論において基本的なことだと思うのだが
私がそれをしようとすれば、「論破」とレッテルを貼られてしまう・・・・
(譲歩についても、このやり取りで妥当性を確認してからだと思うんだけどね)
よりよい案、よりよい議論をするためにも
お互い対等に議論できる必要があるように私は思いますけどね。
今日はこの辺で失礼
- 872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/03(水) 07:36:56.10
ID:FU97aXqV.net- >>871
だから進行役がコテだして議論するなって話
自分の主張と作業が混じるだろ?
ヤメロ
>お互い対等に議論できる必要があるように私は思いますけどね。
◆OPvnwmVcJYxE が最初からアニメ板の人間を対等に思ってないだけ
- 873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/03(水) 07:39:30.45
ID:FU97aXqV.net- >>859
これも何回も書いてるが「アニメ板の住人がWEB○○のアニメを扱って」と声が大きいなら
問題は無い
>>860
そんな状況ですら無いのにルールを変更するのは思惑があるのだろう
どんなネタにも需要はある
OVAにすら需要はある
需要があるから扱えと言うなら単発質問スレも認めるべきだろう> ◆OPvnwmVcJYxE
- 874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/03(水) 08:57:52.99
ID:rqdLWwmJ.net- 年1のペースでやってる(最近はやってなかった気もするけど)ルパン三世テレビスペシャルってスレはどこに立てられてるの?
- 875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/03(水) 09:35:45.83
ID:8U1Zr+P0.net- 実況
- 876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/03(水) 09:42:47.04
ID:FU97aXqV.net- スペシャル系はアニメ板ではあんまし立たないね
例外は
【線画状態で放送】6HP/シックスハートプリンセス【監督の謝罪放送 】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1482846097/
↑
これ?
- 877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/03(水) 10:22:28.42
ID:RrtTU6Yn.net- ID:FU97aXqV
こいつ議論の邪魔
- 878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/03(水) 10:39:26.39
ID:rqdLWwmJ.net- 上のほうでルパンの特番はこの板で扱ってるって書いてあったけどそもそもこの板には立てられてないってこと?
- 879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/03(水) 12:58:56.89
ID:787wUn4Y.net- テレビアニメの単発作品は、この板に立ててもいいが
スレ立てても放送されたらアニメ2に移らないといけないので
最初からアニメ2に立ててもいい、という運用だと思う
- 880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/03(水) 16:57:58.06
ID:FU97aXqV.net- >>878
特番系は元から立たないよココ
たまに特殊な作品のみ立ちやすいだけ
龍の歯医者は立ったがたまたま前後編なだけで特番と同じだ
- 881 :1 :2017/05/03(水) 23:57:35.39
ID:mIJADd+S.net- さて、賛成案の「実績」に関する修正案(>>645)、
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
これについて、
>>4から変更に至った経緯を>>668,672に書いていますが、
そういったことで私はこの案で進めようかと思っていますが、
賛成派の方で代案のある人は提案していただければと思います。
- 882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/04(木) 00:02:03.64
ID:NG6Tc3fF.net- 気になってることが一つあるんだ
ウェブアニメを1で扱うのはいいんだけど
地上波放送と放送タイミングがズレた場合スレ分けていいの?
- 883 :1 :2017/05/04(木) 00:12:17.44
ID:j2UFeY/E.net- >>882
それについては、現行ルール準拠で賛成案で何か扱いを変えた、とかはないです。
現行ルール>>12
○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
賛成案>>4
○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
※賛成案では、「(BS等)」を省いたのみ
従って、ルール上は棲み分けできますが、最近は棲み分けている例をあまり見ませんね
- 884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/04(木) 00:25:03.15
ID:UjjStivl.net- >>882
いやWEBアニメで先行されたら
アニメ板で扱えないとか聞いたな
そのあたりが雑
A-@アニメ板で扱う
A-AWEBで扱う(アニメ2板)
B-@WEBで扱う
B-ATVで扱う(アニメ2板)
らしいぞ
- 885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/04(木) 00:27:57.29
ID:UjjStivl.net- 【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/424
424 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/02/22(水) 23:22:26.64
衛星とTVは別物扱いでそれにWEB配信が追加される
@衛星で始まったら新作
ATVで始まったら新作
BWEBで始まったら新作
年度は関係無い筈
これが地方TVの場合にも適用されて
@鹿児島で始まったら新作
A追加で北海道で始まったら新作
しかし同一地域だと×な筈
@テレ東で始まったら新作
AMXで始まったら再放送扱い?
WEBの場合は予想として
@ニコニコで始まったら新作
Aアベマで始まったら新作(これを同一地域とみなすのか?)
B一括放送が始まったら?どうすんだっけ?
【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/426
426 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/02/22(水) 23:30:17.30
衛星とTVはグレーやで。人によって解釈はバラバラや
地方での再放送も遅れた関東での放送もおんなじ、バラバラ
立てたい人が立ててるんが現状やな
- 886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/04(木) 00:29:12.06
ID:UjjStivl.net- 例えば大阪で放送後に東京で扱えば、アニメ2板ではなくアニメ板で立てられる筈
- 887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/04(木) 00:37:57.32
ID:UjjStivl.net- たしか「亡念のザムド」の場合はPS3のダウンロード販売から時間経過をして
TV放送したら、ここで扱った筈だ
つまりタイムラグは数年はある事になる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 888 :1 :2017/05/06(土) 23:58:30.94
ID:bdT3kdMQ.net- さて、賛成案の「実績」に関する修正案(>>645)、
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
これについて、>>514で最初に提案し、
その後、主に賛成派の人に「異論がある場合の代替案」を>>645,787,808,881で呼びかけてきましたが
これまでに特に出なかったようですので、これを賛成案に盛り込みたいと思います。
(賛成案全文、比較、htmlの掲載は明日の夜に行います)
- 889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 00:01:07.81
ID:+a7H369Y.net- >テレビアニメ制作又は製作に実績
どうやって調べるんだ?wikiでも見るんですか?
WEBアニメから制作開始した場合は扱えないのか?
意味判らんぞ>◆OPvnwmVcJYxE
大丈夫か?
- 890 :1 :2017/05/07(日) 00:33:27.52
ID:YmgaRLU2.net- >>889
変更前の、
「制作又は製作に法人を含む作品」
この確認と一緒にネットでチェックできる内容だと思いますね
> WEBアニメから制作開始した場合は扱えないのか?
今年1月からネット配信された商業作品はほぼ含まれる(>>514)ので
商業作品を第一に考えた場合、これでほぼカバーできるように思いますよ
- 891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 00:42:35.64
ID:+a7H369Y.net- 削除人がわざわざスレの判定にwikiで調べながら、アニメ制作の実績の有無を確認する作業を毎回やると?
煩雑過ぎて頭痛が痛いレベル
それも実績が無い場合はスレ立てしても削除されると?
意味わからん
- 892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 00:47:13.05
ID:rDgZmkA2.net- >>888
「テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人」というのは「スポンサーにいる」程度でも通る?
- 893 :1 :2017/05/07(日) 00:48:58.96
ID:YmgaRLU2.net- >>891
削除人は今でも、OVAや劇場版ではないか、ネット配信ではないか、放送期間はいつまでか
などをネットでチェックしているんじゃないですか。
そして、対象外のスレは削除されていますよね。
- 894 :1 :2017/05/07(日) 00:50:39.39
ID:YmgaRLU2.net- >>892
過去のテレビアニメで製作委員会など、製作に名前を連ねていたらOKですね。
- 895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 00:51:36.11
ID:rDgZmkA2.net- >>894
製作委員会方式を取ってなかったらダメって事?
- 896 :1 :2017/05/07(日) 00:52:14.91
ID:YmgaRLU2.net- >>894 補足
> 過去のテレビアニメで製作委員会など、
→ 〃 製作委員会の一員など、
- 897 :1 :2017/05/07(日) 00:55:09.90
ID:YmgaRLU2.net- >>895
製作委員会方式でなくても、製作として会社名が明記されていればOKですね。
とりあえずは、ここ(制作 or 製作に明記されているかどうか)で線を引きたいと思ってます。
- 898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 00:56:52.37
ID:rDgZmkA2.net- 例えばだけど「グリコ」は通る?
- 899 :1 :2017/05/07(日) 01:00:17.94
ID:YmgaRLU2.net- >>898
製作として名前が明記されていればOKですよ
- 900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 01:25:20.32
ID:XtDNsOkB.net- 実績があるかどうかの部分は必要ないと思うけど、偽装防止でそういう条文入れるのなら反対はしない
一応賛成しとく
- 901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 01:40:00.54
ID:fhN1WT2G.net- >>899
テレビアニメの実績がある監督やスタッフが独立して新会社を作り
その会社の処女作がwebアニメだった場合はどうか
すなわち設立されたばかりの会社だが会社のスタッフにはテレビアニメの実績がある
それ以外の制作・製作にクレジットされた会社にはテレビアニメの実績はないとする
- 902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 06:54:54.69
ID:+a7H369Y.net- だから新しい会社はスレ立て出来ないんだろ?
TVアニメも「新作1発目」は立てられなくなるぞ
変なルールは入れないでくれ
却下だ>>888
- 903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 08:51:39.94
ID:v9gfZlXH.net- どこまでをWebアニメとして取り扱うかを決めたいってことは
Webアニメをアニメ板で取り扱うとこまでは確定したって流れになってるのかな
- 904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 08:53:39.70
ID:v9gfZlXH.net- ちょっと訂正
Webアニメをアニメ板で取り扱うとこまでは確定って流れ〜
→「Webアニメを(絶対に)アニメ板では取り扱わない」という案が却下?廃案?になった流れ〜
- 905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 09:14:00.04
ID:fhN1WT2G.net- >>904
勝手に却下するな
- 906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 10:23:35.76
ID:v9gfZlXH.net- >>905
いや、別に却下してるわけじゃないんだが
- 907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 10:47:08.57
ID:+a7H369Y.net- WEBアニメを扱うかどうかはまだ未定だ
現状ではWEBアニメを扱う理由が無い
WEBアニメだけ特別視する方がおかしいからね
TV制作の実績が無い会社を拒否するならば
WEBアニメだけではなく
TVアニメにも影響がでる
なにしろWEBアニメ賛成派は、「TVもWEBも同等」が基本だからね
- 908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 11:15:57.08
ID:+a7H369Y.net- 【アニメ】いわき市小名浜観光PRアニメ『人力戦艦!?汐風澤風』絶賛配信中 ガイナックス
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1493831164/
↑
このWEBアニメなら扱うだろうな
ガイナックスだし
でもガイナ潰れそうだが
- 909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 12:07:46.62
ID:XtDNsOkB.net- 潰れるとか潰れないとか、お前のそういう一言が余計なんだよ
自治にそういうのを挟むな
- 910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 12:12:31.28
ID:fhN1WT2G.net- >>908
福島ガイナックスはガイナックス本社とは別会社、資本関係もないとのこと
だが調べてみると福島ガイナックスでNHK東北向けに「想いのかけら」というテレビアニメ制作した
実績があるから福島ガイナックス制作のwebアニメで「予定が明確な複数話の新作」なら対象になるな
ああややこしい
こんなルール誰も守らないぞ
- 911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 12:18:09.81
ID:fhN1WT2G.net- 要は、アニメに詳しい人でなくても明確でわかりやすいルールじゃないと誰も守らなくなるさ
だから「配信アニメは全部扱う」か「配信アニメは全部扱わない」しかありえないが
自主制作アニメや同人アニメ等も含めて「配信アニメは全部扱う」のに賛同する意見はほとんどないから
結局「配信アニメは全部扱わない」しかないと思うぞ
- 912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 12:26:30.93
ID:XtDNsOkB.net- 法人で丁度いいんだよ
何でそれで納得しないのか
- 913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 12:38:57.24
ID:+a7H369Y.net- >>912
WEBアニメ1000ちゃん 厚木LOVE編 【NEWS 10】
株式会社オーイズミ
↑
これはOKなのか?
オーイズミは貨幣処理機やアミューズメント周辺機器、
パチスロ機の開発から製造販売まで、総合メーカーとしてサービスを提供する上場企業
パチ屋だから問題ないんか
- 914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 12:41:51.51
ID:XtDNsOkB.net- 一々会社の内容にケチ付けるようなルールじゃ誰も守らないって言われてるし
でも、全部OKか全部NGの二択じゃ現実的じゃない
法人のみOKが折衷案として最適なんだよ
あとは細かい事は気にするな
- 915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 12:42:18.50
ID:+a7H369Y.net- 法人のみなら
宝映テレビプロダクションの「元素の日常」も扱えるよね?
様々なタレント、役者をメディアへ輩出してきた芸能プロダクション
「宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
↑
問題はないよね?
- 916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 12:43:31.24
ID:fhN1WT2G.net- >>912
法人は偽装できる、という指摘もあった
- 917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 12:54:37.89
ID:fhN1WT2G.net- それとさ、質屋の宣伝動画があったけど
法人化している質屋の宣伝動画 ○
個人事業主が経営している質屋の宣伝動画 ×
地方自治体のプロモーション動画 ×
これ納得できるかね
- 918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 13:20:37.52
ID:+a7H369Y.net- いわき市小名浜観光PRアニメは
地方自治体のプロモーション動画だろうから
人力戦艦!?汐風澤風は扱えないのか
駄目でしたね
- 919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 13:50:03.42
ID:XtDNsOkB.net- 誰も気付かない偽装なら偽装扱いにならないから何の問題も無いんだがな
誰かが気付く事のできる偽装を放置するのが問題なだけで
- 920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 14:51:45.32
ID:fhN1WT2G.net- 偽装できることで規定が空文化する
自主製作アニメでもアップするときに説明欄に
「制作:なんたら株式会社 6/4第二話配信予定」
と書いておけばおk
「なんたら株式会社」が存在しないことを証明するのは極めて困難
6/4になっても第二話をアップしなければ偽装が発覚するが
6/4に10秒でもアニメ動画をアップすれば削除依頼はほぼ不可能
- 921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 15:01:22.22
ID:A5Ak6RF2.net- >>893
>削除する人の心得
>削除人は行動に自信を持ちましょう。
>削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
>逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
判断が曖昧な裁定は削除依頼を出す人が積極的に
違反の理由を提示するくらいじゃないと保留扱いになると思うぞ
例えば下のスレは削除依頼にかけられたけど削除されずに30日ルールで落ちた
【WEB】「新入社員 萌は自分を守れるか!?」 東京都労働相談情報センター [無断転載禁止]c2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1488158852/
ローカルルールはシンプルであるのが一番
※現在放送中のテレビアニメ作品について扱います(現行通り)
- 922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 15:59:17.00
ID:rDgZmkA2.net- >>901
つってもTVアニメに一切関わったことのないスポンサーしかいないでアニメ作るとか不可能に近いぞ
ただ先ず無いから考慮外にする場合、身も蓋もないがそもそも偽装対策が要るのかっつー
法人を偽装し、予定を公表し、その予定通りにアニメを配信した所でアニメ1板にスレを建てられるってただそれだけだぞ?
ただそれだけの為にそこまで労力払うやつが一体何人居るんだ
- 923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 16:19:58.17
ID:+a7H369Y.net- >>922
2chでアクセスを稼ぎたい奴は腐るほど毎日広告をしてるね
- 924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/07(日) 22:22:54.18
ID:fhN1WT2G.net- あれこれ制限を付けて偽装を防ごうとするとルールが複雑怪奇になる
ユルユルのルールにするとなんでもありになる
法人制作は偽装できる
web配信アニメ賛成案は破綻している
- 925 :1 :2017/05/07(日) 23:43:41.48
ID:YmgaRLU2.net- >>901
> テレビアニメの実績がある監督やスタッフが独立して新会社を作り
> その会社の処女作がwebアニメだった場合はどうか
今提案の賛成案では、
少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
だから、製作などに実績のある法人が含まれる必要がありますね
>>910
> 福島ガイナックスはガイナックス本社とは別会社、資本関係もないとのこと
> ああややこしい
> こんなルール誰も守らないぞ
今提案の賛成案では、資本関係うんぬんまで言及してないから、
余計にややこしくしなくていいですよ
- 926 :1 :2017/05/07(日) 23:52:53.90
ID:YmgaRLU2.net- >>921
> 違反の理由を提示するくらいじゃないと保留扱いになると思うぞ
削除人も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/165
> # 削除理由に詳しい説明も添えてもらえれば。
このように書いている場合がありますし、具体的理由を提示した削除申請もありますね
> 例えば下のスレは削除依頼にかけられたけど削除されずに30日ルールで落ちた
> 【WEB】「新入社員 萌は自分を守れるか!?」 東京都労働相談情報センター
これは、今年の2/28の削除申請ですから、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/215
ローカルルール変更議論の最中だから保留だったのではないでしょうか(>>14)
- 927 :1 :2017/05/08(月) 00:04:04.53
ID:gcCBFcW0.net- >>923
> 2chでアクセスを稼ぎたい奴は腐るほど毎日広告をしてるね
いるでしょうが、実際にアニメを作ってまで、アクセス稼ぎをする業者がどれ程いるのでしょうか?
ただのアフィ業者などであれば、目的のページを開かせればいいわけだから
アニメを作ってそのスレを立て、そこへ人を呼び込んで公式ページを開かせる、
なんて回りくどく、それほど効果も期待できないことをするよりも、
そこら中のスレで、適当な誘い文句と共に目的のリンクを書き込むほうが、
まだ効率的だと考えるように思いますけどね
- 928 :1 :2017/05/08(月) 00:17:34.70
ID:gcCBFcW0.net- >>924
> あれこれ制限を付けて偽装を防ごうとするとルールが複雑怪奇になる
不扱い派、現状維持派の人は、ことさらにこの点を強調されているように思いますが、
私は、曖昧さ、さまざまに解釈の余地、がかなり抑えられた、
誰でも読めば、何を対象としているかが明確に理解できるものだと思ってます
> 法人制作は偽装できる
>>474の繰り返しになりますが、
国や市の制度、一般企業のサービスでも偽装(虚偽申請)出来てしまうものが多数ありますよね
>>488で書きましたが、アニメ制作は誰にでもできるものではなく、
大変な労力が必要で、これだけで抑止力になると思います
また、今提案している「実績」を条件に加えることで、さらに偽装によるスレ立ては困難になったと思いますよ
- 929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/08(月) 00:31:13.94
ID:bbVFYBCS.net- 偽装ってのはバレるから偽装なんだよ
仮に誰にもばれない偽装があるとして、それでルールが空文化するというのなら、
今のルールが誰にもばれない偽装によって空文化していない証拠を出せ
たとえば、テレビで放送されてないアニメをテレビで放送されてるかのように偽装してスレ立てて、
誰にもそれがばれないでいる作品が一つも無い事を証明してみせろ
偽装の証明が誰にもできない作品が存在する事を証明できない限り、
ばれない偽装のせいでルールが空文化するなんて言ったらおしまいなんだよ
ばれる偽装だけが偽装扱いとなり、それを指摘できるからこそ、ルールとして成り立つんだ
- 930 :1 :2017/05/08(月) 00:39:25.35
ID:gcCBFcW0.net- >>928 追記
肝心の事を書き忘れてました。
928で説明した通り、
>>924の理由で賛成案が破たんしている、との指摘はあたらないと思いますよ
- 931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/08(月) 00:47:37.10
ID:z4k9A9uG.net- >>929
悪魔の証明ですかね
テレビアニメの偽装があると主張するならあなたがそれを例示する必要がある
例示できないなら無い、もしくは極めて困難だということだ
- 932 :1 :2017/05/08(月) 00:56:53.45
ID:gcCBFcW0.net- >>929
> 仮に誰にもばれない偽装があるとして、それでルールが空文化するというのなら、
> 今のルールが誰にもばれない偽装によって空文化していない証拠を出せ
偽装でルールが空文化するのかどうか、で言えば、これだけでは何とも言えず、
私は、「空文化」という以上は、それなりの数(ルール違反の)が必要になってくるように思いますね
(その意味で、私も賛成案が偽装でルールが空文化したり、破たんするようなことはないように思ってます)
ただ、実績を入れる前の賛成案では、
法人偽装した『と思われる』制作会社が、次回予定は1年後として、第1回を配信
した場合、アヤシイと思っても1年間は削除申請ができないため、
これはこれで問題だと思い、色々考えて出てきたのが「実績」ですね。
- 933 :1 :2017/05/08(月) 01:20:33.53
ID:gcCBFcW0.net- >>931
横だけど、
> 例示できないなら無い、もしくは極めて困難だということだ
その他に、「(偽装することが)極めて無意味」って理由もありそうに思いますね。
確かに、現行でも架空のアニメのスレを立てようと思えば、いつでも立てれますが
(>>923の言うように、「2chでアクセスを稼ぎたい奴は腐るほど」いるなら尚更)
そんなスレは殆ど見ませんし、実際に立てようという人はあまりいないのかもしれませんね
何か主張したいだけ、スレに人を呼び寄せたい、アフィへのリンクをクリックさせたいだけなら、
架空の作品をでっち上げなくても、適当なタイトルでスレを立てれば済む事ですしね
(削除人も毎日活動しているわけではないので、1、2週間は削除されないでしょうし)
この現状を考えれば、法人偽装や作品偽装をする人が多いようには思えないですね
おっと、今日はこの辺で失礼
(>>888で賛成案の更新を貼ると書いていましたが、スレも終盤なので次スレのテンプレで更新します)
- 934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/08(月) 01:44:36.82
ID:99/S7ZNn.net- >>927
この場合の「広告」というのは作ったアニメそのものの広告じゃないか
「広告を見てもらうためにアニメを作って広告収入を得る」というビジネスモデルがそう簡単に成立するなら
今のアニメ業界はこんなことにはなっていないというのはアニメ板の住人ならよーくわかっているはず
- 935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/08(月) 01:55:29.85
ID:z4k9A9uG.net- 興毅氏企画 Abema一時ダウン
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6238963
ほらね配信と放送は原理的に違うわけですよ
放送なら仮に視聴率100%になっても原理的に放送局はダウンしない
- 936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/08(月) 06:41:50.91
ID:WDkoHZ6h.net- >>927
>まだ効率的だと考えるように思いますけどね
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 263
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1490966157/
↑
これ見てから書け◆OPvnwmVcJYxE
いくら否定してもアニメ板でアクセス数を稼ぎたい奴はWEBアニメを賛成するよ
- 937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/08(月) 07:33:23.15
ID:z4k9A9uG.net- GW明けたし >>1 はすみやかに配信アニメ賛成案の案文を確定させて
配信アニメに関する議論を終結し、投票方法の話し合いに移るべき
これ以上議論しても配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は無理でしょう
- 938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/08(月) 08:02:08.14
ID:99/S7ZNn.net- >>936
お前の言い草ををなんて言うか知ってるか…?
「デモナイゼーション」っつーんだよ
- 939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/08(月) 19:19:16.39
ID:WDkoHZ6h.net- >>938
別スレにも書いたが◆OPvnwmVcJYxEはTVアニメ放送している作品のみを扱う事を主張しているのと同じ
WEBアニメの大半は扱わないで終わる事になる
これではWEBアニメを排除するために数ヶ月の間を騒いでたことになる
もうそろそろオワリで良い
運営は今回のWEBアニメの扱いは保留のまま様子を見れば終わる
- 940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/08(月) 19:34:05.50
ID:bbVFYBCS.net- ID:WDkoHZ6h
お前が無理やり終わらせようとしてるだけだ
黙ってろ
- 941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/08(月) 19:38:54.38
ID:WDkoHZ6h.net- >>940
こんなに馬鹿みたいな長く議論する自治スレはないのでは
- 942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/08(月) 20:49:58.25
ID:99/S7ZNn.net- >>941
お前が馬鹿みたいな議論してるだけだぞ
- 943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/08(月) 21:18:30.00
ID:WDkoHZ6h.net- >>942
他の自治スレでは進行役がこれほど長くやらないし
きちんと状況把握できる
- 944 :1 :2017/05/08(月) 23:57:15.59
ID:gcCBFcW0.net- >>937
> これ以上議論しても配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は無理でしょう
これまでに何度も書いていますが、
投票が必要と考えているなら尚更、
先ずは、運営が要求している事項を満たす、その努力をしてみる、
そういう必要があるのではないでしょうか
- 945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 00:13:18.51
ID:lI+f/XPF.net- >>944
住人もほとんど議論終結を望んでいるようですが
まだやるの?
しょうがないな
【動議】
この板でweb配信アニメを扱うか扱わないかの議論は終結、
投票方法の話し合いに移る
賛成の人は賛成と書いてくれ
- 946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 00:32:24.20
ID:Ug1LZH50.net- OVA君ぬきで議論したほうがいいな。
- 947 :1 :2017/05/09(火) 00:55:11.54
ID:SuIjeR3F.net- >>945
> 賛成の人は賛成と書いてくれ
なんですか、これは?
こんな誰にも周知しない投票でどうやって正当性を持たせるつもりなんですか?
こんな議論をないがしろにする行為には、絶対に反対です。
自分のやり方を一方的に強引に押し付け、それが拒否されると「動議」とは、
あまりにも我儘ではないですか? (やってることは荒らしと変わらないと思いますよ)
きみも>>807で「どうまとめるかの話し合い」について1週間の予定を割いたのではないですか?
(もっとも、それには>>843で不備を指摘したが、きみはムシしたようですが)
きみも最終的には、運営への申請を考えているのなら、
運営に却下されないように議論を進めるのが責任ある進行だと思いますよ
- 948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 04:15:37.42
ID:lI+f/XPF.net- >>947
議論は十分尽くしました
これ以上の議論は遅延行為、むしろあなたのほうが自治をないがしろにする行為です
ただ2人で決める問題じゃないので住人の意向を確認したい
議論の継続を求める人が多ければ尊重しますが
議論の終結を求める人が多ければ尊重すべきです
- 949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 06:23:42.41
ID:7jxdGnU5.net- つーか、議論が長過ぎるから駄目って言ってる人って、
議論始めた頃には、現行ルールは一年掛けて決まったものだから、簡単に変えるなって言ってなかったっけ?
短くても駄目、長くても駄目って、それ反対したいだけでしょ
- 950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 06:47:47.59
ID:iZ1azafT.net- >>949
無駄に長く話すのは自治荒らしと言う話
決着がつきそうもない話を延々と引っ張る理由は?
ごねればいくらでも長く話せるよね?
- 951 :1 :2017/05/09(火) 06:56:38.26
ID:4XmIFZij.net- >>948
> 議論は十分尽くしました
>>802などで何度も書いていますが、
賛成派、不扱い派、現状維持派、それぞれの人が、それぞれの立場で
一方的に自分の主張を戦わせるだけの議論はできていると思いますが、
「どうまとめていくかのお話し合い」
はできていませんよね?
運営も、「まとめろ」と言っているわけではなく、
「どうまとめていくかの話し合いに『踏み込めていない』」と指摘しているのではないですか?
自分のやりたい議論だけをし、それで投票を行ったのでは運営から却下されるだけです
きみも進行の事を考えているなら、その点を誤魔化さず、正面から向き合ってください
- 952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 07:00:47.68
ID:iZ1azafT.net- >どうまとめていくかの話し合い
まとまらんつうてるだろアホかw
WEBアニメはアニメ板で扱う理由を提示できてない
LRを変更する程の理由を提示して
他の参加者の賛同をまず集めろ
- 953 :1 :2017/05/09(火) 07:05:34.33
ID:4XmIFZij.net- >>950,952
> まとまらんつうてるだろアホかw
書いてあることをよく読みなよ
まとまるとは、私も言ってないし、運営の指摘(>>261)も、「まとめろ」とは書いていない
まとまるか否かではなく、必要な議論が殆どなされていない、との指摘だよ
> 決着がつきそうもない話を延々と引っ張る理由は?
私の提案(>>781)など、真面目にやればせいぜい1週間もあればできる内容。
それを合理的な理由も説明せずに拒否し続け、議論を空転させ続けているのは
不扱い案の提案者だよ。
- 954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 07:08:23.07
ID:iZ1azafT.net- とうとう人のせいにしやがったw
不扱い案の提案者への賛同者が居ないのに何を言ってるのか?
◆OPvnwmVcJYxEが散々と構っといて最低だな
もう我慢ならん進行役として不適切すぎる
ちなみに◆OPvnwmVcJYxEへの賛同者もほぼ居ない
- 955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 08:27:00.92
ID:7jxdGnU5.net- ID:iZ1azafT
お前の賛同者は一人もいないけどな
あと、
>ちなみに◆OPvnwmVcJYxEへの賛同者もほぼ居ない
ほぼいないってのは居るって事だからな
- 956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 08:31:53.12
ID:7jxdGnU5.net- あと、不扱いの賛同者がいないなら、もう賛成案で決めてしまってもいいと思う
議論が大事で投票はそんなに重視しないんでしょ、運営は
投票してもいいけど手間かかるし、どうせ賛成多数で可決するし
- 957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 12:18:10.56
ID:lI+f/XPF.net- >>953
807で書いたように
> 私の提案(>>781)など、真面目にやればせいぜい1週間もあればできる内容。
今までのあなたの議論手法をみれば、本当に1週間で終わるの?
延々と長文レスを繰り返し無限ループとなりいつまでたっても結論が出ないのでは?
と不信感を持たれて当然だろう
出口を決めて議論をするなら拒否しない
ぶっちゃけ賛成案に同意しない限り延々と議論し続ける懸念がある
●月●日までに配信アニメ賛成案を固める
賛成案と不扱案のすり合わせを1週間行う
一本化できた場合→申請
一本化できなかった場合→投票方法の話し合いを1週間行う
→1週間の告知期間を置いて投票する
のようにちゃんと出口を決めて提案してくれ
- 958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 19:16:39.85
ID:iZ1azafT.net- >>956
>投票してもいいけど手間かかるし、どうせ賛成多数で可決するし
手間ってどんな手間?
ちなみに投票数は500人が最低ラインと考えている
人気の板で様々な作品を扱う板だ
少人数で設定が変わるなどと言う事は断じて反対する
- 959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 19:20:45.66
ID:q3RJEo1d.net- まあこのスレに書き込まれてる規模で、どんな変更を決めても、
変えてから何勝手に変えてるんだって荒れて元に戻されて、二度と変えさせないってタブー視されるのが落ちだわな
もっと大々的に議論にならないと変えられんて
- 960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 21:40:51.03
ID:7jxdGnU5.net- 最低数は現状維持派に有利だから駄目だって何度言わせるんだ
投票しないという楽をした時点で現状維持に入れた事になるんだから、不公平だ
参加しないのは白紙委任で良い
後から文句言う奴は、この長い長い議論を全て読んで、それに一切参加しなかった事を反省して一万年ROMってろ
- 961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 21:43:26.95
ID:7jxdGnU5.net- 大体、自治にろくに目も通さず、重要なルール変更の議論に参加しない時点で、板の事など重要じゃないのだろう
自分に取ってその程度でしかない板が、ルール変更した途端、ルールを戻さないと死ぬほど苦しくなるような
かけがえのない存在に変わるなんてことはありえない
どうせ最初からどうでもいい板の事など口出ししなくてよい
何がどう変わろうと、どうせ碌に使いもしないのだから、気にするな
- 962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 21:56:21.73
ID:qbAQdNUe.net- 全体で一日に3000ID分のレスがあるしその十分の一の300くらいは最低ラインにしてもいいと思うけどな
「需要の具体的な数」は運営に訴える力にも現状維持派の意見を変えさせる力にもなる
それがどうしても嫌なら一度、賛成vs現状維持(+不扱)の形で投票(正式なやつじゃなくていいから)やってみるといいよ
議論に乗る必要がないから黙ってるだけで現状維持派は最低ラインとか決めなくてもそれなりの数存在するだろうから
- 963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 22:32:57.39
ID:jB9bMiCt.net- >>962
投票になったら現状維持派は現状維持に投票すればいいだけだろ
投票しない人=現状維持に賛成とみなす根拠がない
投票しない人=白紙委任、投票結果に文句言うな だろ
- 964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 23:02:24.73
ID:iZ1azafT.net- ★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/245
245 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b2b4-sBII)[sage] 投稿日:2017/05/09(火) 21:47:11.91 ID:7jxdGnU50
自治に参加しない人は、そもそも板をそれ程使わない人なんだから、後から口出す資格無いと思うの
使いもしない板のルールに口出す事ほどお門違いな事は無いのだし、沢山使う人から優先するのが当然
↑
無駄にだらだら長く議論しといて口出しする資格が無いとかどんだけ上から目線だ?
それが目的で長く議論させてるのだろう?
それは卑怯者の言いぐさだ
- 965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 23:07:47.23
ID:qbAQdNUe.net- 白紙委任とかそういう選挙みたいな方向に行くなら周知(名前欄などでのアピールなど)が大々的に必要
個人的には選挙よりも住民投票による条例制定請求が感覚としては近い
リアルな住民投票を例に出すと
新しい条例制定は有権者の50分の1の署名によって請求出来る
とある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E8%AB%8B%E6%B1%82
たとえばこれに準ずるなら3000の50分の1、60人の賛成票なら運営に訴えるだけの説得力を持つだろう
- 966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/05/09(火) 23:20:46.33
ID:vk+kstao.net- 声の大きい奴の意見が通る、なんて結果にならないようにしてもらいたいものだね
自治に目はある程度通すけど、侃侃諤諤、長く張り付いてレスなんて時間的にできないし
現案件に関してはどちらとも言えないスタンスの俺のような
人間も多いと思うよ
自治に参加しない奴は何も言う資格がない、じゃなくてさ
この板で好きなアニメでワイガヤやってる連中の意見が一番大事ってのは分かってほしいね
- 967 :1 :2017/05/09(火) 23:46:03.11
ID:4XmIFZij.net- >>957
> 延々と長文レスを繰り返し無限ループとなりいつまでたっても結論が出ないのでは?
> と不信感を持たれて当然だろう
不信感の話で言えば、こちらも同様、きみに対して不信感はありますよ
きみがこれまでと同じように、
・『私の質問』(賛成への同意要求ではなく)に正面から答えず、
・一方的に自己主張だけを繰り返し、
・自己主張に合わない質問をされれば、一方的に議論終了を宣言、
こんな自分勝手なことをされれば、私でなくても無限ループになるんじゃないですか
> 賛成案に同意しない限り延々と議論し続ける
きみに対し、賛成案へ同意を目的に延々と議論をし続けた?
(そんな記憶はないですが、もしあるなら具体的にレス番をしてしてほしいですね)
>>41-42で書きましたが、
私は、賛成、不扱い、現状維持、それぞれの考え方は価値観の違いによるものだと思っており、
それぞれの考え方の本質を探るような質問をすることはあっても、
賛成派の価値観を無理に押し付けようなどとは思っていませんよ
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