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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 23:02:05.97 ID:nT9AoIpr.net
>>662
じゃあたとえばテレビ放送用に用意してたけど枠が取れなかったからWebのみになりましたって場合Aと
枠は取ってあったけどナイスボートされてネット先行（テレビ放送できるかは未定になった）になった場合Bと
後でテレビ放送される予定があるけどネット先行でテレビまでに時間的に開きがある場合Cと
Webアニメだったけど好評で急遽テレビ放送もされた場合D

それぞれ扱いをどうする？

665 ：1 ：2017/04/25(火) 23:09:44.19 ID:K2tajdZT.net
>>647
> ②この板で配信アニメを扱う方向でまとめるか、扱わない方向でまとめるかの
> 　話し合いなら可能
> ただし当然おれは配信アニメを扱わない方向でまとめることを強く主張することになる
きみや不扱い派が「扱わないこと」を強く主張し、私や賛成派が「扱うこと」を強く主張し
両者がそれぞれの主張をぶつけ合う・・・・

これで運営は、「どうまとめていくかのお話し合い」ができたとして、
却下することなくルール案を検討してくれるでしょうか・・・・

私はその点を心配しているのですが、きみはどう思いますか？

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 23:11:32.95 ID:zPMqLVNZ.net
A B アニメ２板
C D 配信だけの時点ではアニメ２板、テレビ放送開始時にアニメ板にスレ立て可

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 23:16:26.76 ID:zPMqLVNZ.net
>>665
繰り返しますが、この板で配信アニメを扱う方向でまとめるのが前提であれば議論に参加しません
その結果、申請を受理するかしないかは運営サイドの問題です
例えば配信賛成案が多数決で多数を得て申請したにもかかわらず却下されたら
却下理由にもよるが、配信不扱案を申請するか申請を断念するか改めて議論する
じゃないですかね

668 ：1 ：2017/04/25(火) 23:25:43.91 ID:K2tajdZT.net
>>653-654
「実績」に至る経緯は、
まず、「偽装法人」の指摘があり、この「偽装法人」が次回予定を一年後などとした場合
これをルール違反とするために、配信間隔をルールに盛り込もうとしました（>>503）

しかし、通常の法人であっても、週一、隔週、月一など様々な配信間隔があるため、
ルールに文言として配信間隔を盛り込むのは困難であるため
きっかけとなった「偽装法人」自体を防ぐことで、配信間隔への言及をなくそうとしたのが>>514です。

「実績」を用いないとすると、別の方法で上述の問題への対策が必要となりますが
何かいい方法があれば意見をお願いします。

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 23:30:26.54 ID:RNcZJmNy.net
そもそも法人を偽装するメリットが無い
私文書偽造は犯罪だし、そんな事をしてまで何を求めるのか

対策はルールに盛り込むのではなく、虚偽表示を指摘するだけで十分

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 23:32:11.93 ID:RNcZJmNy.net
配信アニメの取り扱いは、アニメ板住人（視聴者）の利益目的であって、制作者からすれば匿名掲示板のどこで話題になろうと関係の無い話
偽装の動機が弱い

671 ：1 ：2017/04/25(火) 23:42:44.22 ID:K2tajdZT.net
>>667
> その結果、申請を受理するかしないかは運営サイドの問題です
運営がどのような判断をするか分からない状況ならともかく、
すでに、「どうまとめるかの話し合いが不十分」なら却下されることが分かっているんですよね。

そうであるなら、
議論の進行を考える者として、却下されないように議論を進める必要があると思いますし
それが、進行を考えるものの責任だと思いますが、如何でしょうか？

少なくとも、進行を考える者としては、
「却下されることはない」と思える内容を満たしたうえで、
申請をする必要があるように私は思いますが如何でしょうか？

> 却下理由にもよるが、配信不扱案を申請するか申請を断念するか改めて議論する
> じゃないですかね
却下のことまでは考えていませんでしたが、
仮に、「どうまとめるかの議論が不十分」が却下の理由であれば、
賛成案も含めて、不扱い案、現状維持で、話し合う・・・、
つまり今のフェーズのやり直しになると私は思いますね

672 ：1 ：2017/04/25(火) 23:55:10.13 ID:K2tajdZT.net
>>669-670
> 虚偽表示を指摘するだけで十分
虚偽と判断できれば、削除申請できますが、>>535で書いた通り、
虚偽の判断はかなり難易度が高いです。

>>668で書きましたが、
「実績」を用いないとすると、
別の方法で、偽装スレへの削除申請が長期間できない可能性が生じる事について
対応が必要だと思いますが、何かいい案はありますでしょうか

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:05:45.42 ID:dVKsw2G8.net
ここまで反対されてるんだから提案取り下げたらいいのに

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:10:21.31 ID:pVQ6keee.net
ごく少数が何度もしつこく反対してるせいで多数に見えるだけでは

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:11:00.32 ID:JcQ0E4iT.net
>>671
投票ありきでほとんど議論もしないで投票したケースと違い
われわれはもう8ヶ月議論して、それでも意見の一致をみていないわけで
「どうまとめるかの話し合いが不十分」だとして却下されるのは想定しにくいと考えますが
それでも「どうまとめるかの話し合いが不十分」との理由で却下なら
ひとまず現状維持しかないと思います

676 ：1 ：2017/04/26(水) 00:11:48.66 ID:a4zFugmi.net
>>661
> 進行役は過程を重視してるようだけど、あんまり長引かせると塩漬けになって腐る
> 鮮度も大事
仰ることは分かりますが、>>665,671で書いている通り、
運営による、既にある指摘はクリアした上で申請する必要があると考えています

まほら★氏に限らず、現在の運営の発言、
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/18
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
これらを見ても、慎重にならざるを得ないですね

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:18:54.67 ID:pVQ6keee.net
議論は十分だから投票してもいいと思うんだ
運営もそれで許してくれるだろう

678 ：1 ：2017/04/26(水) 00:27:31.77 ID:a4zFugmi.net
>>675
> われわれはもう8ヶ月議論して、それでも意見の一致をみていないわけで
>>677
> 議論は十分だから投票してもいいと思うんだ

確かに、議論期間は長かったですが、
これまで、「意見の一致」を目的とした議論はできていないように思うのです

例えば、ダム建設の賛成派と反対派が、怒鳴りあうような議論もあれば
役人と住民による、落としどころを探る立ち退き交渉のような話し合いもありますよね。

我々はこれまで、前者のような主張をぶつけ合う議論は何度もやってきましたが、
後者のような「意見の一致」を目的とした議論はしてこなかったように私は思うのですがいかがでしょうか

おっと、今日はこの辺で失礼します

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:27:56.62 ID:4YYtirnk.net
仮投票でもいいから何度かちょいちょい投票やってみて
参加者の増減とか賛成反対の比率とかデータ取りながら進めた方がいいんじゃないの
実は参加者が十人もいなかったとかならいくらまとまった案が出来てようが駄目だろうし

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:46:57.86 ID:hTkMAskv.net
「意見の一致を目的とした議論」って「ダメなものはダメ！」と言い張る奴が一人いるとそいつに従う以外の方向で決して成り立たないからね
二人以上いたらそいつらが同じ事言ってない限りもう絶対に成り立たない

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 00:51:13.23 ID:zPo0Y9pM.net
ならば投票だ！

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 03:52:55.84 ID:ZYKqxvkb.net
定義なんか要らないんだよ

TVアニメとWEBアニメを扱う。

そう書くだけでいいの。あとは立つスレは立つし立たないスレは立たない。

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 06:54:31.11 ID:6LZ8ZNHL.net
>>682
ならばTVとWEBとOVAと映画を扱うと描いてもいいよね

>>664
＞じゃあたとえばテレビ放送用に用意してたけど枠が取れなかったからWebのみになりましたって場合Aと
それは制作の都合だから
テレビ放送用に用意してたけどOVAとした場合に置き換えられる

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 06:55:49.89 ID:6LZ8ZNHL.net
>>679
＞実は参加者が十人もいなかったとかならいくらまとまった案が出来てようが駄目だろうし
参加人数が少ない場合は、元から変更案に興味を持ってない
その場合はLRの変更を待つべき

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 10:32:02.90 ID:pVQ6keee.net
ID:6LZ8ZNHL
混ぜっ返すな

あと参加人数でハードル設けるのは現状維持に有利だから駄目！

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 11:05:35.02 ID:JcQ0E4iT.net
>>678
だからさ、配信アニメを扱う方向にまとめるか、扱わない方向にまとめるかの議論はしてもいい
と言っている（それでまとまるかはしらんけど）
配信アニメを扱う方向にまとめる方向に限定された議論は、もはや議論というより強要だ

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 14:44:40.59 ID:pVQ6keee.net
不扱い論なんてわざわざ言い出すのは賛成派の足引っ張りたいくらいの動機しか無いだろ
現状維持と変わらないのだから、賛成派が多数かどうかを採決するだけでいい

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 15:40:00.20 ID:ZYKqxvkb.net
賛成派反対派がよくわからんのだが、現状維持でもスレが消されることはないぞ。
どっちに転んでも変わらん。

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 18:03:21.83 ID:pVQ6keee.net
現状維持に決まったらスレは消されるぞ

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 18:34:10.79 ID:qK3I85D4.net
2017春配信WEBアニメのスレがアニメ板にないから特に問題ないな

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:27:49.33 ID:6LZ8ZNHL.net
>>685
＞あと参加人数でハードル設けるのは現状維持に有利だから駄目！
俺はアニメ板の参加者の大多数がLRを変更したいと考えるなら否定はしない
例えば
「ラブライブの新作がWEBアニメでしか見られない」
「けものフレンズの新作がWEBアニメでしか見られない」
そして信者がアニメ板で扱って欲しいと願う

こんな状況ならまだ判るよ

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:41:13.77 ID:6LZ8ZNHL.net
春のWEBアニメは
モンスターストライク セカンドシーズン YouTube 2017年4月1日
パ・リネズミくん! YouTube 2017年4月14日
『sin 七つの大罪』ショートアニメ「懺悔録」 YouTube 2017年4月15日
これくらいか？

ランキングも調べて見た
ポレットのイス（Webアニメ）
たまぽんず（Webアニメ）
京騒戯画（Webアニメ）
＋チック姉さん（TVアニメ動画）
STEINS；GATE 聡明叡智のコグニティブ・コンピューティング（Webアニメ）
Candy boy キャンディボーイ（OVA）
幕末機関説 いろはにほへと（TVアニメ動画）
月曜日のたわわ（Webアニメ）
サイクロプス少女さいぷ～（Webアニメ）
今日のあすかショー（TVアニメ動画）
RWBY Volume1（日本語版）（OVA）
ロボと少女（仮）（OVA）
RWBY Volume2(日本語版)（OVA）
RWBY Volume3(日本語版)（OVA）
モンスター娘のいる日常 ほぼ毎日○○！生っぽい動画（Webアニメ）
ガールフレンド（♪）（Webアニメ）
ふらいんぐうぃっち ぷち（Webアニメ）
Double Circle(ダブルサークル)（Webアニメ）
紙兎ロペ（OVA）
世界一不運な男の世界一の幸福（Webアニメ）

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:45:07.53 ID:6LZ8ZNHL.net
ちなみにWEBアニメで検索をすると

Webアニメ

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2017/04/22 18:04 UTC 版)

Webアニメ（ウェブアニメ）とは、インターネット環境での公開を前提に制作されたアニメ作品を指す。
日本国外ではOVA（オリジナル・ビデオ・アニメーション）になぞらえて「original net anime」(ONA) と呼ばれることがある[1]。

やはりOVAと似ているものと解釈した方が良い

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 20:12:09.34 ID:pVQ6keee.net
ID:6LZ8ZNHL
こいついつまで司会者気取りなんだろう
レスしない日とか無いのかよ

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 20:25:42.42 ID:6LZ8ZNHL.net
>>694
情報を出してるだけだよ
だいたいWEBアニメを扱う割に
どの作品が対象かすら議論をしてない

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:12:57.90 ID:hTkMAskv.net
してるけど…

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:35:51.34 ID:6LZ8ZNHL.net
だから「Candy boy キャンディボーイ」とか扱わないんだろ？
実際にWEBアニメが流行ってるとはとても思えない

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:40:01.83 ID:pVQ6keee.net
ID:6LZ8ZNHL
こいつの情報など不要
てか邪魔

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:56:33.75 ID:JcQ0E4iT.net
>>696
OVAとweb配信アニメの境界が不明確だと言いたいのかも
例えば＋チック姉さんはどっち？

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:59:30.36 ID:oh+9sof7.net
「3ヵ月ごとの定期配信アニメ」はこの板で扱う
「3ヵ月ごとの定期発売OVA」はアニメ2板で扱う

このダブルスタンダードに見える基準に対して
整合性を賛成派が示せるかどうか、かな？

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:31:39.29 ID:pVQ6keee.net
どこがダブルスタンダードなんだろう
ストリーミングとパッケージソフトが同じなわけないのに

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:34:33.00 ID:pVQ6keee.net
苦し紛れに配信アニメとOVAを混同させる理屈が稚拙過ぎて呆れる
そんなもので誰も騙せやしないのに

それに対し、テレビ放送とネット配信は同じストリーミングという点で共通してるから、
同様に扱っても問題無いんだよ

その事をよく分かってないから、テレビと配信で同じ扱いなら他でもいけると勘違いしたのか

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:43:01.84 ID:6LZ8ZNHL.net
>>702
＞テレビ放送とネット配信は同じストリーミングという点で共通してるから、
ネット配信をどうこう言ってる奴は居ない
TV放送をしている配信で反対してる奴が居るのか？

俺が問題にしているのはWEBアニメ＝オリジナルでWEB上で配信される作品をどう扱うかのか？と言う話だ

ロボと少女（仮）（OVA）は駄目で
月曜日のたわわ（Webアニメ）はOKなのか？
それはOVAだから駄目なのか？

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:46:38.20 ID:6LZ8ZNHL.net
①WEBアニメ『逃猫ジュレ』フルバージョン
まずはこれはOKか？

②WEBアニメ1000ちゃん 厚木LOVE編 【NEWS 10】
株式会社オーイズミ
これもOKか？

③キャンディ ボーイ ONA【Webアニメ】
『Candy☆Boy』（キャンディ ボーイ）は、AICによる短編Webアニメ。
AICが提唱するアニメプロジェクト「アニメ2.0」の第1作である。
↑
ならONAと表現されるコレは駄目なのか？

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:49:23.58 ID:6LZ8ZNHL.net
アニメ『ヒストリカル』PV（神戸女子大学オリジナルWebアニメ）
↑
これは同人アニメか？
しかし一定の水準で作成されている
中国アニメみたいな感じだな

今までのはYoutubeから見られる

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:49:38.83 ID:pVQ6keee.net
OVAがダメかどうかの話はスレチだ

そもそも現行ルールを決めた時点で映画・OVAとテレビで区別する方針が決まっていた
今回の変更の動機は、時代の変化によって配信アニメもテレビアニメと同様の扱いにしてもいいのではというものだ
いわば、映画・OVAと区別されるテレビというカテゴリの中には延長線上として配信も含まれると言っても差し支えないという話

なのに、その話の最中にOVAの扱いを持ち出すのは、現行ルールそのものの制定に疑義を呈する事になるから、
話が過去に逆戻りしてしまう

今回の変更議論は現行ルールの全否定ではなく時代に応じた「解釈変更」の明文化でしかないのだから

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:53:10.86 ID:pVQ6keee.net
賛成論も不扱論も、現行ルールを前提とした上で配信アニメをどうするかの解釈の違いでしかない

したがって、議論はその点に絞って行われなければ、論点がとっちらかって収集が付かなくなる

論点は配信アニメをテレビアニメ同様の扱いとするか否か、のみ

708 ：1 ：2017/04/27(木) 00:14:21.52 ID:x659mqfJ.net
>>686
> だからさ、配信アニメを扱う方向にまとめるか、扱わない方向にまとめるかの議論はしてもいい
> と言っている
進行を考えるなら、すぐにできる議論や、やりたい議論ではなく、
運営の要求を満たせる議論、を考える必要があるように思っています。

先ずは、それぞれの立場の本音が明らかになるような議論を行い、
本音を明確にすることで、まとめる上での問題点が明確に見えてくるように思うのですが
どうやれば、そのような議論に持っていけるのかをここ数日考えています・・・・が、
何かいい案はないですかね？

> （それでまとまるかはしらんけど）
「どうまとめていくかのお話し合い」の有無が問われていると思うので
「まとまる事」までは、要求していないでしょうね

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 00:25:32.17 ID:ncKDQ134.net
>>706
だから不扱論では配信アニメはOVAの延長線上にあるのでアニメ２板がふさわしいと言っている

710 ：1 ：2017/04/27(木) 00:25:54.54 ID:x659mqfJ.net
>>700
> 「3ヵ月ごとの定期配信アニメ」はこの板で扱う
> 「3ヵ月ごとの定期発売OVA」はアニメ2板で扱う
>>489で書きましたが、
現行ルールで、
　「3ヵ月ごとの定期『放送』アニメ」と
　「3ヵ月ごとの定期発売OVA」の『先行放送』
でも
賛成案と同様の扱いになるんじゃないかと思いますけど

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 00:30:45.03 ID:ncKDQ134.net
>>702
一般的に、放送（ブロードキャスト）はストリーミングには含めないけど
それとその理屈だと配信でもダウンロード配信は対象外になる?な

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 03:35:07.62 ID:0TrjXHqZ.net
>>709
全く違うよ

>>711
放送はストリーミングの一形態だよ

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 03:39:04.71 ID:0TrjXHqZ.net
あと、配信はダウンロード配信でもOKにすべきでしょ
OVAとは明確に違う

OVAは円盤にデータを封入したもの（媒体）を物流と売買で手元に移動させる
配信はデータそのものを通信によって移動させる
放送もデータそのものを通信によって移動させる

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 04:02:51.93 ID:mgl9qp/L.net
電子書籍は書籍を放送してるとでも？
ダウンロードは電子映像円盤だろ

同報性が無きゃ放送とは言えない

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 05:18:25.70 ID:CFR1P1pO.net
>>710
「削除申請されてる」って何の根拠にもならないんだが…

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 06:47:36.61 ID:lWH+M+D8.net
>>707
＞論点は配信アニメをテレビアニメ同様の扱いとするか否か、のみ
何回も書くが

WEBアニメを扱うのはOVAを扱うのと同等
～～～～～～～～～～～～～～～～～～

つまりTVアニメ板で「映画を扱え」と主張してるようなもんだ
カテゴリが異なるものを入れたいだけ

例えば町中で携帯でドラマ見てる奴が居るよな？視聴形態が異なるわけで

①映画館で見る
②ビデオを借りて見る
③自室でTVを見る
④携帯でアニメを見る

まったく異なると言えるだろう

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 06:49:00.62 ID:lWH+M+D8.net
>>713
ダウンロード配信ってどんな感じなの？具体例を教えてくれ
基本は有料なのか？
自分のHDDに入れて見る感じ？

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 06:51:05.21 ID:lWH+M+D8.net
>>710
＞　「3ヵ月ごとの定期発売OVA」の『先行放送』
WEBアニメ＝ＯＶＡだから
◆OPvnwmVcJYxE の理屈で設定を入れると
ＷＥＢアニメが扱えなくなる
つまり◆OPvnwmVcJYxE はＷＥＢアニメなんぞ扱いたくないが本音だ

◆OPvnwmVcJYxE が言いたいのは「ＷＥＢで見られるＴＶ放送アニメを認めろ」
しか主張していない

現状でも認めてる

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 08:23:20.55 ID:ncKDQ134.net
>>713
アニメ板で扱うのはは「現在放送中のテレビアニメ作品」
通信によって移動中のアニメ作品ではない

それと、その理屈で言えば、円盤を輸送するのも通信だな
郵便だろうがトラック便だろうが伝書鳩だろうが使徒を送り込もうが
情報を伝達するのが通信だからな

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:08:01.78 ID:0TrjXHqZ.net
ID:lWH+M+D8
間違った論点を何度書かれても迷惑でしかない

配信アニメはテレビアニメの延長線上であり、OVAとは全く異質なものだから

>>719
全然違うから

ゲームに喩えるなら、テレビアニメと配信アニメはネトゲ、OVAは非ネトゲ、映画はアーケード
これで分かっただろ？

もうOVAがどうのという話はこれで終わり
配信アニメだけの話をしよう

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:26:57.56ID:mgl9qp/L.net
>>720
ダウンロードは、その例ならネトゲじゃないだろ
単にネット配信されてるだけのクローズドゲームだ

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 17:03:50.49ID:vTjZik7v.net
ＰＳ４でも同じタイトルが円盤と配信で提供されてるじゃん
配信は円盤の延長だよ
トラックで運ぶか通信回線で運ぶかの違いでしかない

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 21:20:39.84ID:lWH+M+D8.net
>>720
＞配信アニメはテレビアニメの延長線上であり、OVAとは全く異質なものだから
配信はOVAと同じだよ
個人が見るものと解釈している
TVは共有するもの
ビデオは個人が好きな時間に見るもの
OVAはオリジナルビデオアニメ
WEBアニメはオリジナルネットアニメ

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 21:39:49.62ID:4/S2641f.net
え、「ストリーミング配信はこの板の対象だがダウンロード配信はアニメ2板の対象」ってこと？
意味わからん

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 22:08:23.60ID:lWH+M+D8.net
もし共時性がTVだとすると
アベマTVみたいなのはOVAを流してもTVと同じで良いと思う
ニコニコの一括放送も同じだな
しかし動画を見る場合や
ユーチューブで選択して見る場合は共時性が無い
これはビデオと同じと考えるべき

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 22:23:53.55ID:ncKDQ134.net
もうわけがわからないよ
配信アニメは全部アニメ２、のほうがよほどわかりやすい

727 ：1 ：2017/04/27(木) 23:18:41.10ID:x659mqfJ.net
>>726
訳が分からない主な原因は、
現行ルールにあるＯＶＡの意味合いが明確でない事が大きいのではないですか

これまでは、「テレビ放送されないアニメはOVA」で問題なかったと思いますが、
最近は、先行放送される事例も多く、
単純に放送の有無だけではOVAか否かが判断できなくなりましたよね。

「何がＯＶＡなのか」が明確になれば、今の議論も解決すると思いますよ
（なぜなら、賛成案でOVAの扱いを変えることはしていないのだから）

wikiの「OVA」でも、
　「2015年現在では、OVAは発売前に衛星放送やケーブルテレビで先行放送されることも多い。
　その一方で、アニメファン向けのテレビアニメ（主に深夜アニメ、UHFアニメ、BS/CSオリジナルアニメ）も
　放送自体は宣伝的な意味合いが強く、
　ソフト販売で収益を生むという実質的にOVAと変わらないビジネスモデルとなっている。」
このように書かれており、
テレビ放送の有無、ビジネス形態の違い、での判断が困難となっては、
公式で「OVA」と明記されているか否かで分ける他ないように私は思いますけどね

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 23:29:59.19ID:lWH+M+D8.net
これからのネット配信はOVAと同等だ
個人を対象にして配信するならばWEBアニメ＝OVAだ
WEBアニメを扱うと言う事はOVAを扱うのと同じ

ではOVAを省いたら？
月曜日のたわわ（Webアニメ）はOVAでは無いのだろうか？
濃い趣味の作品でターゲット層も絞り混まれている
OVAと言っても過言ではない

と言うかWEBアニメの時点でそれはOVAであろう

729 ：1 ：2017/04/27(木) 23:48:30.30ID:x659mqfJ.net
>>728
> 個人を対象にして配信するならばWEBアニメ＝OVAだ
個人というのは、オンデマンド性があるかどうか、って意味で書いていると思いますが、
オンデマンド性があるかどうかは配信会社の方針や設備によるものが大きく、
作品自体とは関係がないですよね。

例えば、オンデマンドではないAbemaTVは配信会社の一つであって、
AbemaTVで配信されるかどうかでOVAか否かが決まるというのは基準としておかしいと思いますよ

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 23:49:38.04ID:lWH+M+D8.net
ネットで提供するのだからOVAだ
映画館で見れば映画と同じ
ネットで見れば全てがOVA

731 ：1 ：2017/04/28(金) 00:11:28.07ID:S3xeC37v.net
>>730
> ネットで提供するのだからOVAだ
さっきと定義が変わりましたね。
>>728　> 個人を対象にして配信するならばWEBアニメ＝OVAだ

これは、きみの一つの見解（というか、一般的ではない？、きみだけの見解？）であり、
これが正しいかそうでないのか、アニメ板で共有された（される）見解なのかどうか、
って問題がありますよね。

私は、先行放送が一般的になったことや、テレビ番組が製作委員会方式になったことから
今の時代、OVAというものを特別に定義することは困難になったように思い、
繰り返しになりますが、公式が「OVA」と明記しているかどうかで分ける他ないように思い、

732 ：1 ：2017/04/28(金) 00:13:43.01ID:S3xeC37v.net
>>731
最終行、尻切れトンボになってたので訂正

> 繰り返しになりますが、公式が「OVA」と明記しているかどうかで分ける他ないように思い、
→　～分ける他ないように思いますよ

733 ：1 ：2017/04/28(金) 00:17:11.04ID:S3xeC37v.net
>>686
私が>>708で書きました、
> 先ずは、それぞれの立場の本音が明らかになるような議論を行い、
> 本音を明確にすることで、まとめる上での問題点が明確に見えてくるように思うのですが
> どうやれば、そのような議論に持っていけるのかをここ数日考えています・・・・が、
> 何かいい案はないですかね？
これについて、
何かレスを貰えると助かります

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:28:35.74ID:5P1w8Ub7.net
>>733
そんな案はない

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:48:12.16ID:Rxdw2b6n.net
ネットだからOVAとか言い出したキチガイONA君は退場で

736 ：1 ：2017/04/28(金) 01:06:34.89ID:S3xeC37v.net
>>734
ものづくりの会社などで行われている「なぜなぜ分析」のようなことをすれば、
本音に近づけるのではないか、と思ってみたりします

wkiの「なぜなぜ分析」より、
　「なぜなぜ分析とは、ある問題とその問題に対する対策に関して、
　その問題を引き起こした要因(『なぜ』)を提示し、さらにその要因を引き起こした要因(『なぜ』)を
　提示することを繰り返すことにより、その問題への対策の効果を検証する手段である」

この応用として（同wikiより）
　「教育のためのナゼナゼ分析
　教育をなぜ実施するのかを考えることにより、教育の効果をあげる。教育項目，
　教材の「なぜ」がわかると，内容の理解を促進する」
とあり、
賛成案、不扱い案の「提案趣旨」についても、「なぜなぜ分析」をすれば
なぜその提案をするのか、その本音に迫れそうな気もするのですが如何でしょうか？

おっと、この辺で失礼します。

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:12:30.49ID:Rxdw2b6n.net
この板にそんな仕事ができる頭のいい奴はいない

仮に運営がそんな難しい仕事を求めてるとしたら、利用者のレベルを無視してるとしか思えないから、
恐らくそんな事は求められていない

進行役は、もっと皆のレベルに合わせたやり方を考えて欲しい

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 02:38:54.07ID:5P1w8Ub7.net
>>736
ここはものづくりの会社でなく２ちゃんねるです
その手法は２ちゃんねるで一般的な議事進行でしょうか
議論を自分が得意な土俵に載せようとしていませんか

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:12:12.27ID:gWWCV7P2.net
ネット配信がOVAの訳無いだろ。

この一文で終わる。

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:12:49.77ID:gWWCV7P2.net
ただし、OVAを連続して放送や配信をする場合スレを立てていいかどうかについて議論するなら別。

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:16:28.13ID:5P1w8Ub7.net
>>739
ネット配信がテレビ放送の訳無いだろ。
はい論破

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:22:47.73ID:5P1w8Ub7.net
なお
ttp://dic.ni●covideo.jp/a/ova
＞ 原作はあるが、テレビアニメや劇場版とは違う媒体で配信される物のこともOVAと呼んだりする
という解釈もある

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:41:56.28ID:gWWCV7P2.net
>>741
知ってる
はい論破

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 05:25:17.21ID:FU35w91q.net
はい論破…２ｃｈにおいてバカしか使わない扱いと化した言葉…

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 06:47:19.19ID:g5UGm0tf.net
OVAが何故悪いのかを書けない時点で◆OPvnwmVcJYxEは嘘臭い
「OVAは駄目」しか言わない奴が
WEBアニメを扱えとか笑える >>731

TVアニメ板にWEBアニメを入れる必然性をまず語らないと駄目
それに進行役が議論に参加して誘導するのも駄目
偏った印象を与えるからね

★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/236

236 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-aXq1)[sage] 投稿日：2017/04/28(金) 00:50:50.41 ID:Rxdw2b6n0
もうテレビ局の回し者がネットを排除するために自治スレ荒らしてるのかと思えるレベルになってきた
主義主張も何だか万年野党的でテレビと被るし

↑
自治スレを荒らしているのはWEBアニメ賛成派だろう
WEBアニメを扱う事で注目度を上げる理由は宣伝しかないよね？
これだけ執拗に「WEBアニメを扱え」と語るのは制作側としか思わない

もし単なるファンならば
作品名が先に来る筈だ

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 06:50:17.23ID:g5UGm0tf.net
俺は上にも書いたけど、信者が多い作品がWEBアニメでしか見られないので
アニメ板で扱ってくれ

と言うならまだ心情は判る

人間だから相手の感情を理解できる
しかし◆OPvnwmVcJYxEの感情はまったく理解できない。
人間としての「心」が無い感じ

嘘臭いから信用出来ない、それが本音

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 07:13:42.63ID:FU35w91q.net
本当に言ってない事を言ったように言うね
「OVAが悪い」などと誰も言ってない
「OVAがアニメ２板」なのは「そう決まっているから」だ
勿論決まり事に疑義を唱えることは許されるが、それはこのスレではなく別のスレでやるべき事なんだ
そしてこれは個々のアニメの問題では無い、少なくとも私はそう認識している

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 07:21:13.36ID:g5UGm0tf.net
＞「OVAがアニメ２板」なのは「そう決まっているから」だ
そんなものは変えればいいだけだ
アニメ板でもOVAを扱いたいと願う奴が多いなら入れれば良い
WEBアニメを扱いたいと願う奴が増えればアニメ板で扱えば良い

しかしその理屈を構築できていない

WEBアニメはOVAだ
ネット上で見られてるオリジナルな作品だ

賛成派が必要と思えばLRを変更するんだよ
でも説得できないんだろ？

思考停止しているのはWEBアニメ賛成派

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 07:39:22.23ID:3UhZukFq.net
高橋社長は「あにてれでのオリジナルアニメの制作があり得るということか」という質問には
「いろいろ縛りがあるから、答えると怒られちゃうな。僕がどうしてほしいとかはあるけど……」と言葉を濁した。
長田隆編成局長は「（オリジナルアニメを）配信してから認知度を上げて（同局で）放送することはあり得るかも」と語った。
ttps://mantan-web.jp/2017/04/27/20170427dog00m200025000c.html

テレビ東京のトップも、ネット配信アニメとテレビアニメを同列に認識している。いいかげん現実を直視しよう。

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 11:33:36.18ID:5P1w8Ub7.net
>>749
OVAを配信して、それで人気が出ればテレビ放送することはあり得るかも

と言っているわけでネット配信とテレビ放送を同列視しているわけではないと思う

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:31:43.04ID:gtjCCBB0.net
OVA＝Webアニメ論もWebアニメ＝テレビアニメ論も同等っていうことでいいよ
それはそれぞれの主張で変わることがないんだから
それより完全な反対派（現状維持も嫌で>>5に賛成）って人はいないの？
現状維持派は極端な話黙って頓挫するのをただ待ってるだけで済むんだからな（たぶん投票しても人が集まらずに流れるだろ）

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:43:09.14ID:Rxdw2b6n.net
同等って事にしたいだけだろ

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:55:14.43ID:5P1w8Ub7.net
「テレビアニメ作品をwebで視聴するのもダメなの」
という意見に配慮し
（従来からダメとは言ってなかったのですが、自治議論に深く参加していた人以外には
　誤解されがちだと思うので）
不扱案の修正を提案しています
修正提案の内容は
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/254-257
をご覧ください
また
>>736 さんにはこの修正案でのとりまとめを提案します

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:13:11.79ID:esLwicoo.net
>>729
ダウンロード配信アニメとOVAとの違いは？

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:27:50.94ID:Rxdw2b6n.net
ダウンロード配信＝録画と同じ
OVAは録画ではない

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:30:00.99ID:esLwicoo.net
ならダウンロード配信がアニメ2板の対象になる理由がなおさらわからない

757 ：1 ：2017/04/28(金) 23:58:35.86ID:S3xeC37v.net
>>737-738
「なぜなぜ分析」というのは、特に難しいことや変わったことではなく、
誰もが普通に会話や話し合いでよくやってる
　「なぜ○○なんですか？」
　「どうして△△をするんですか？」
などの質問を何度か繰り返して、本質に迫ろうというものですね

これを賛成案や不扱い案の提案趣旨について行ったり
現状維持派の人にも答えてもらうことで、
それぞれの本音が見えてくるのではないかと思うのですがどうですかね？

758 ：1 ：2017/04/29(土) 00:13:21.88ID:pPJtR9Re.net
>>753
> この修正案でのとりまとめを提案します
不扱い案の取りまとめをするには、
色々な意見が出た場合に取捨選択を行う必要があり、
それには、「不扱い」に関する一定の見解が必要だと思います。

私は、賛成派やニュートラルの人よりも、
不扱い派寄りの人の方がよい案にまとめられるように思いますので
きみが取りまとめをやればよいように思いますよ。

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:18:00.35ID:2pYEy4JM.net
>>757
そのやり方には一つの問題発生が想定されるんだ
最初から納得する気のない人間が何度説明しても同じ事を聞き続けたり「納得できない！」を言い続けたりで話が全く先に進まなくなるんだ

760 ：1 ：2017/04/29(土) 00:18:55.00ID:pPJtR9Re.net
>>754
> ダウンロード配信アニメとOVAとの違いは？
>>727で書きましたが、
「ＯＶＡ」の定義が定まっていないように思いますので、答えようがないと思います

強いて私の「OVA」の見解に従って書くなら、
ＯＶＡと明記されたものがＯＶＡで、明記されていないものはそれ以外、ですかね。

761 ：1 ：2017/04/29(土) 00:53:46.16ID:pPJtR9Re.net
>>759
いろいろ考えてたんですが、皆が皆そういう人ばかりではないと思うので、
取りあえずやってみる価値はあるように思いますけどね

今日はこの辺で失礼

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:59:24.38ID:VjSM5WmU.net
>>758
では不扱案の取りまとめは自治スレ（SLIPなし）のほうで続けます

>>761
もうやってるじゃん
賛成派「なぜアニメ板で配信アニメを扱わないのですか？」
不扱派「配信アニメはOVAの延長戦上にあるから」

不扱派「なぜアニメ板で配信アニメを扱うのですか？」
賛成派「配信アニメはテレビアニメの延長線上にあるから」

建設的な話し合いにはならないと思う

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:03:31.43ID:c+bCiCH1.net
いつまでたっても平行線

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 03:18:18.79ID:oQER0VuM.net
>>760
ダウンロード配信はこの板で扱うの？アニメ2で扱うの？

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 10:32:59.30ID:+QInldSQ.net
★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/237

237 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-VhBr)[sage] 投稿日：2017/04/28(金) 10:39:46.24 ID:gWWCV7P20
いつかTVアニメはなくなってネット配信ばっかりになってもあの主張を続けるのだろうか

↑
そんなものは
時代が変わってから言うべきで、今はWEBアニメがどうなるのか判らないのだから
様子を見ろ

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 10:34:02.57ID:+QInldSQ.net
>>761
＞いろいろ考えてたんですが、皆が皆そういう人ばかりではないと思うので、
WEBアニメ賛成派がWEBアニメをどうしても扱って欲しい理由を
共感させて説得しろ

出来ないなら諦めろ

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 14:27:40.92ID:CCnyYOGC.net
ID:+QInldSQ

何で反対派や現状維持派が譲らないってだけで賛成派が意見を取り下げる必要があるんですか

反対派や現状維持派などお構いなしに、賛成多数で押し切る権利だってあるはずだ

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 15:18:50.64ID:+QInldSQ.net
>>767
多数が望むならそれでもかまわんけど
衆愚にしかならん
たとえば転載禁止騒動あったよな？
SCに転載されなかったか？
まったく意味が無かったよね

一部のうるさい奴だけが騒げば設定が変わるなら工作だらけになる

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 15:21:40.02ID:+QInldSQ.net
ちなみにこんな事も考えてみた

①アニメ板に常駐しているアニメ制作関係者が居る
②アンチスレやアンチ活動が邪魔なのでワッチョイを入れたり、アニメアンチ板を作る
③今回はWEBアニメを扱いたいと願う
④削除を動かして自分と関係する作品だけをアニメ板で扱いたい
⑤もちろん削除も関係していて、自由に作品を削除したりしなかったりして調整が出来る

なんか一連の動きがマッチし過ぎている感じ

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:23:13.98ID:LysUkpqJ.net
ID:+QInldSQ
こいつ青森ocn

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:30:01.05ID:+QInldSQ.net
>>770
青森アンチ君乙
俺は青森でＯＣＮでもないが君がアニメ板でWEBアニメに関して語りたいなら語れば良い
それ以外の話をしたいなら最悪板か
規制議論板の質問と雑談スレで話せば良い
君が筋を通すなら賛同は増えるだろう
筋を通さないで暴れてるだけなら話にならん

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:40:43.22ID:c+bCiCH1.net
数が多い方の意見でいいんじゃないの
ただ、どっちもまどろっこしい奴がいるから、議論はこいつらが居なくなる５年後でいいぞ

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:19:33.42ID:2pYEy4JM.net
>>766
こういう事を言う奴はだいたい最初から説得される気はない

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:53:55.90ID:+QInldSQ.net
いや俺以外を納得させて投票させればオワリでしょって話
それでどのWEBアニメが見たいのかな

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 18:36:27.57ID:LysUkpqJ.net
ID:+QInldSQ＝性犯罪者ロリコン連投青森ocnが死ねばすべて解決

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 19:16:31.51ID:+QInldSQ.net
>>775
歴史的に見ても偉人を暗殺するのは、テロリストだよね
テロは許すべきでは無い

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 20:57:19.11ID:LysUkpqJ.net
自分を偉人あつかいするガイジ青森

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 21:01:26.25ID:+QInldSQ.net
ガイジとか言い出す奴を信用しろと言うのか？
何かと言うと
アスペ
半島
ガイジ
こんな罵倒しかしない奴のどこに正義があると言うのだろうか？

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 22:15:54.06ID:2pYEy4JM.net
>>774
つまりお前自身はどう言われようと考えを変える気は無いんだな

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 22:27:23.64ID:LysUkpqJ.net
つまりID:+QInldSQ＝ロリコン性犯罪者の在コ青森が朝鮮半島に強制送還されれば問題解決

781 ：1 ：2017/04/29(土) 23:57:37.70ID:pPJtR9Re.net
>>762
> もうやってるじゃん
> 賛成派「なぜアニメ板で配信アニメを扱わないのですか？」
> 不扱派「配信アニメはOVAの延長戦上にあるから」
>
> 不扱派「なぜアニメ板で配信アニメを扱うのですか？」
> 賛成派「配信アニメはテレビアニメの延長線上にあるから」

>>757で書きましたが、「なぜ○○なんですか？」、「どうして△△をするんですか？」
などの質問を１回するだけではなく、『何度か繰り返す』ところがポイントですね

なんの断りもなく、この質問を２～３回繰り返せば、普通の人は怒り出すもんですが
そこを丁寧に回答できれば、本質、本音に近づけるように思います
ただ、これには相手の協力（丁寧に回答するという）が必要になるので、
お互いに目的（「どうまとめていくかのお話し合い」のための本音の確認）を揃える必要があるでしょうね

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 00:06:35.03ID:rbsBIXjE.net
>>781
そのような議論にあなた以外誰も賛同していない
これ以上無限ループの議論やってもしゃーない
もう投票でいいんでない
投票方法の話し合いに移るべき

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 00:11:31.28ID:g+2Zslfd.net
>>781
ひどい事を言うようだが相手に協力する気があるとは私にはどうしても思えない

784 ：1 ：2017/04/30(日) 00:17:32.38ID:g1iWjOQ9.net
>>764
> ダウンロード配信はこの板で扱うの？アニメ2で扱うの？
今回の賛成案>>4を見てもらえば分かると思いますが、
「ダウンロード配信」というくくりでは考えていないです。

賛成案では、その作品が、
　・予定の明確な
　・複数話の
　・新作（過去に放送、劇場、円盤、配信などで一般公開されていない作品）で
　・制作又は製作に法人を含む
作品であり、
　・OVA、劇場版、海外作品
でなければ、アニメ板の対象となります。

なお、賛成案の「実績」（>>645）についての修正は検討中です

785 ：1 ：2017/04/30(日) 00:21:04.19ID:g1iWjOQ9.net
>>782
不扱い案の提案者の人ですか？

もしそうなら、「どうまとめていくかのお話し合い」は、運営への提案に必要になると思い、
これの実現に努める必要があるように思いますがいかがですか？

786 ：1 ：2017/04/30(日) 00:27:02.23ID:g1iWjOQ9.net
>>783
> ひどい事を言うようだが相手に協力する気があるとは私にはどうしても思えない
現状維持派はともかく、
不扱い派は、ローカルルールの修正が最終目標だから、
　「運営に却下されない議論を行う」
という点で、
最終的には目的が一致できるように思っているんですけどね・・・・

787 ：1 ：2017/04/30(日) 00:47:07.98ID:g1iWjOQ9.net
賛成案の「実績」に関する修正案（>>645）、

　※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　　尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

これについて、異論のある方は、
>>668,672で書きましたが、新たな提案や建設的な意見を募っています。
何かありましたらレスをお願いします。

今日はこのへんで失礼します

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 00:54:38.56ID:rbsBIXjE.net
>>786
十分に議論を尽くしたうえでの意見不一致であるから
議論を尽くしていないという理由での申請却下は考えにくい
不扱案もこちらのスレでの議論を可能な限り織り込んで修正をしている
不扱派に賛成案への賛同を求めるばかりでなく
賛成派も不扱案に賛同する余地がないか検討すべき

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 08:02:13.47ID:Q4POYAV8.net
もう◆OPvnwmVcJYxEは文面を考えない方がいいよ
約半年前から新しいの出す度に劣化して、現行LRか不扱いの方がマシなレベルにまで落ちてる
誰しもがアニメ製作に造詣が深いわけじゃないのに、制作又は製作なんて条件を課すのがそもそもの間違い

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 08:20:22.20ID:h/CzIFFG.net
賛成案の文面のどこに問題があるのか、誰にでも分かるよう具体的に指摘してくれ
「制作または製作」のどこが駄目なのか

アニメスレ立てるほどのファンなら、関係者の情報くらい網羅してるのが当然だろうし
興味無いならスレ立てに関わらず、誰かが立てたスレに書き込むだけとか、ツイッターで呟くだけでいい

そんな事も分からない奴がいくら反論したところで、反論の内容が馬鹿に見えるだけだ

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 08:28:27.36ID:FryEur9I.net
WEBアニメを扱いたいなら「この板で扱うWEB作品はアニメ制作会社の作品のみ」とか入れとけばオワリ
法人云々はいらない

Youtubeで見られる
「宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾
「元素の日常」第三話「丈夫な身体」
↑
これなんて
＞宝映テレビプロダクション（ほうえいテレビプロダクション）は、
＞東京都新宿区にある日本のタレント養成所、芸能プロダクションである。
法人作成アニメだろうが
これをアニメ板で扱うべきなのだろうか？

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 08:30:15.88ID:FryEur9I.net
>>790
＞アニメスレ立てるほどのファンなら、関係者の情報くらい網羅してるのが当然だろうし
スレ立てなんてアホでもできる
アニメをそれなりに見てるけど、制作や監督に興味はあんまり無い
なんでもかんでも自分の基準で考えないように

馬鹿でも判るLRにすればいいんだよ
今の賛成案はちょっとなんか書かれると混乱状態だろ？

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 08:33:50.90ID:FryEur9I.net
>>787
＞配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
＞尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
＞これについて、異論のある方は、

異論あるよ
①現在のWEBアニメの状況はまだ扱える程に成熟していないしどうなるか未知数
②制作又は製作に法人と書かれているが調査に時間がかかる（詐欺や嘘もある？）
③OVAを扱わないのにオリジナルネットアニメは扱う矛盾を解消していない
④一般利用者が混乱するようなLRの変更はやめるべき
⑤他の板でもWEBアニメ作品スレは立てられる（例：携帯動画板）

運営は、この状況を見てLRの変更はいらないと考えてもらってOK

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 08:35:33.97ID:FryEur9I.net
>>784
＞尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
WEBアニメなのにテレビ制作の経験無いと駄目って何なの？
WEBアニメを入れる理由が無くなる
そこまで敷居を上げるならアニメ２板で扱え

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 09:10:41.06ID:g+2Zslfd.net
結局こいつOVAがWEBアニメと同等だという事を当然の前提にしてやがる

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 09:26:27.75ID:FryEur9I.net
>>795
オリジナルな作品をどの媒体で扱うかのかと言う話
TV放送とWEB視聴は明らかに異なる

なぜ同等と考えるのかが判らない

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 11:13:02.64ID:/LuxHEZK.net
>>784
「テレビ放送とネット配信は同じストリーミングという点で共通してる」から
両方ここで扱っても問題ないというのが賛成派の意見で出てるので
ダウンロード作品も扱うなら矛盾してるんだけど

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 13:39:46.91ID:h/CzIFFG.net
>>792
LRも読めないバカは何もしなくていいんだよ
そんな基本的な事も守れないバカは、間違ってLR違反して処分されても文句は言えない

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 18:34:06.61ID:FryEur9I.net
>>798
判りやすいLRの方が親切だ
どこかの進行役みたいな長文オナニーされても読む気がなくなる
ルールを複雑化する方が馬鹿

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 20:56:40.77ID:h/CzIFFG.net
複雑でも何でもない

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:03:37.53ID:FryEur9I.net
>>800
定義すら人によって印象が変わる
十分に複雑だ
WEBアニメのどれを対象にするのかすら迷うレベル

802 ：1 ：2017/04/30(日) 23:57:02.79ID:g1iWjOQ9.net
>>788
> 十分に議論を尽くしたうえでの意見不一致であるから
> 議論を尽くしていないという理由での申請却下は考えにくい
何度も書いていますが、
賛成派、不扱い派、現状維持派、それぞれの人が、それぞれの立場で
一方的に自分の主張を戦わせるだけの議論はできていると思いますが、
　「どうまとめていくかのお話し合い」
はできていませんよね？

「どうまとめていくかのお話し合い」は、運営への提案に必要になると思い、
これの実現に努める必要があるように思いますがいかがですか？

803 ：1 ：2017/05/01(月) 00:29:36.82ID:uXrZWHvr.net
>>789
> 誰しもがアニメ製作に造詣が深いわけじゃないのに、制作又は製作なんて条件を課すのがそもそもの間違い
場合によっては、
現行ルールでの、ＯＶＡか否かの判別の方が難易度が高くないですかね・・・・
こんな見解もあるようですから
　>>483> OVAと自称していても本来の用語の意味を考えたらテレビアニメだろ

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:33:34.80ID:+kAhpgs8.net
>>802
申し訳ないがこれ以上堂々巡りを繰り返すべきでない
すみやかに賛成案修正案と不扱案修正案をとりまとめて、
●賛成案修正案への一本化
●不扱案修正案への一本化
について話し合ったうえで
合意が得られなければ投票方法の話し合いに移るべきだ

あなたが壊れたレコードの如く「どうまとめていくかのお話し合い」を唱え続けるなら
議論打切り、投票の動議を提出せざるを得ない

805 ：1 ：2017/05/01(月) 00:44:30.65ID:uXrZWHvr.net
>>797
> 「テレビ放送とネット配信は同じストリーミングという点で共通してる」から
> 両方ここで扱っても問題ないというのが賛成派の意見で出てるので
> ダウンロード作品も扱うなら矛盾してるんだけど
これは、>>702の人のレスについてですよね
702を見れば、OVAとの対比を意識して書かれたもののように思えますね

その後、OVAについては>>727で、ダウンロード配信については>>784で私の見解を書き、
これに対しては702の人から異論は出ていないようなので（多分）
納得してもらえているように思ってますけどね。
（702の人、異論があればレスをお願いします）

806 ：1 ：2017/05/01(月) 00:50:42.98ID:uXrZWHvr.net
>>804
不扱い案の提案者の人ですか？

私は、運営からの要求事項（投票に及んだ場合は特に）と思っているから、
何度もきみに問いかけているんですよ？

堂々巡りになっているのは、きみがこの問いに答えていないからではないですか？
　「議論は尽くした」と書いていますが、「どうまとめていくか」の議論がどこでなされたのか、
　具体的に挙げれますか？

きみも議論の進行を考えているなら、
運営からの要求事項を網羅する議論となるよう、気を配る必要があるように思いますよ

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:57:55.80ID:+kAhpgs8.net
>>806
ここまで、配信アニメ賛成派、不扱派、現状維持派のさまざまな意見を述べあってきた
賛成派、不扱派それぞれが、自派と違う意見にも配慮して修正案をとりまとめる
（1週間）
賛成案修正案または不扱案修正案に一本化できないか話し合う
（1週間）
一本化できた場合→一本化した修正案への賛否を問う投票を行う
一本化できなかった場合→賛成案、不扱案、現状維持の3択で投票を行う
必要ならばスレタイ案についての賛否を問う投票も行う
そのために投票方法の話し合いをする
(1週間）
投票の告知をする
（1週間）
投票→申請
この流れでどうか
申請するという結論になれば6月中には申請できる

808 ：1 ：2017/05/01(月) 01:00:11.32ID:uXrZWHvr.net
>>793-794
> 異論あるよ
異論のある方は、「賛成案として」、新たな提案や建設的な意見を頂ければと思います

再度確認しますが、
賛成案の「実績」に関する修正案（>>645）、

　※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　　尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

これについて、異論のある方は、
>>668,672で書きましたが、新たな提案や建設的な意見を募っています。
何かありましたらレスをお願いします。（>>653,654の人、何かいい案はないですか？）

809 ：1 ：2017/05/01(月) 01:07:12.38ID:uXrZWHvr.net
>>807
> 賛成案修正案または不扱案修正案に一本化できないか話し合う
今までのような、一方的に自派の主張をぶつけ合うだけになりませんか？
これまでと同じ結果になれば、
「どうまとめていくかのお話し合い」ができていない、ということになるのではないですか？

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:14:13.50ID:+kAhpgs8.net
>>809
ならない

811 ：1 ：2017/05/01(月) 01:22:57.98ID:uXrZWHvr.net
>>810
> ならない
そうでしょうか？

> 賛成案修正案または不扱案修正案に一本化できないか話し合う
いきなり一本化を目的に議論を始めても、「ムリ」の一言で終わってしまいそうですよ

私も一本化できるとは、奇跡でも起こらない限り困難だと思っています（きみもだよね？）

だからまずは、各派の「提案趣旨」を、他派からの「なぜなぜ質問」で
提案の本当の目的や、代替案の余地があるのかどうかなど、
「質問＆回答」を通して「提案趣旨」を深堀する過程で、明確に表れてくるように思うのです
いかがでしょうか？

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:36:03.77ID:+kAhpgs8.net
>>811
思いません
不扱派に賛成案への同意を無理強いされたところで
議論は無限ループするだけです

8ヶ月以上も議論を続けています
これ以上出口のない議論をする意味がありません
出口を決めたうえで議論をすべきです
不扱派の言い分はおおむね出尽くしているはずです
本気で議案一本化したいなら可能な限り不扱派の意見にも配慮した
賛成案修正案を作ってください
それで同意できれば同意するし、でなければ投票で決めるしかないですね

それで、仮に運営が申請却下するとしても、その理由は
「議論不十分」ではなく「板住人の意見がまとまっていないから」になるでしょう

813 ：1 ：2017/05/01(月) 01:43:35.53ID:uXrZWHvr.net
>>812
> 不扱派に賛成案への同意を無理強いされたところで
> 議論は無限ループするだけです

賛成案への同意を無理強い？
いつそんなことをしましたか？

今私が提案しているのは、「どうまとめていくかのお話し合い」の提案であって、
『賛成案への同意』などとは全く違いますよ

考え違いをされているから、「堂々巡り」、「無限ループ」などの認識となってしまうんですね
もう一度よく>>811を読んでみてください
どこにも「賛成案への同意を無理強い」している個所などないですよ

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:55:30.40ID:+kAhpgs8.net
>>813
>>762 で書いた
賛成派「なぜアニメ板で配信アニメを扱わないのですか？」
不扱派「配信アニメはOVAの延長戦上にあるから」

不扱派「なぜアニメ板で配信アニメを扱うのですか？」
賛成派「配信アニメはテレビアニメの延長線上にあるから」

これ以上「なぜ」と聞かれてもそれは無理強いでしかない
申し訳ないが、本日から1週間以内に賛成案修正案をまとめて
議論を先に進める意思がないなら、議論打切り、投票の動議を提出せざるを得ない
そのうえでおれら2人以外の自治スレ住人の意向を問いたい

815 ：1 ：2017/05/01(月) 02:44:37.49ID:uXrZWHvr.net
>>814
> これ以上「なぜ」と聞かれてもそれは無理強いでしかない
さっきまで、「賛成案への同意を無理強い」と書いていましたが、また違う「無理強い」ですね。
（「賛成案への同意」を無理強いしていない、についてはご理解頂けたようで何よりです）

さて、提案者に提案趣旨について質問することはいけないことなのでしょうか？
私は、基本的には提案者の責任として、
ムチャな質問でなければ（理にかなった質問であれば）答える必要があるように思いますよ
これはローカルルールに限らず、何かの提案をすれば必ず付いてくるものではないでしょうか。

> 申し訳ないが、本日から1週間以内に賛成案修正案をまとめて
> 議論を先に進める意思がないなら、議論打切り、投票の動議を提出せざるを得ない
「運営の要求事項」を満たせるように議事を進める必要がありますよね。
きみの提案（>>807）では、これまでの議論の繰り返しにしかなりそうにないですよね。
私の提案に「無理強い」とのレッテルを張って、話し合いを拒否するのは一方的過ぎると思いますよ

今日はこの辺で失礼

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 03:06:46.86ID:Ss05D7ZB.net
まとめるのが相変わらず下手だな

配信のアニメも扱いますの一文でいい

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 03:10:12.84ID:+kAhpgs8.net
>>815
また2人で長文レス合戦やって他の住人をおいてけぼりにするのかい
独りよがりの議論強要で時間を空費するのを板住人が望んでいないのでは
むしろ議事進行が必要

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 06:04:43.47ID:JTxcsb5H.net
主観君が、たった一人で馬鹿の一つ覚えでOVAとくり返して議論を妨害してるから話が進まないんだよ。

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 07:28:07.58ID:GC5jGeyE.net
与党と野党と一緒だ
片方は相手を議論する相手として扱うがもう片方は相手を自分達の敵だと認識しているので話が全く進まなくなる

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 09:34:07.16ID:fab0V60X.net
>>818
なんでＯＶＡと同じだろうが？違うなら反論すればいだけ

>>815
＞さて、提案者に提案趣旨について質問することはいけないことなのでしょうか？
俺が◆OPvnwmVcJYxE延々と質問しても同じ事は言えない筈だ
もし質問をし続ければ果てしない応答を続ける事になる

◆OPvnwmVcJYxEは終着点を見せられないから駄目なの

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 09:34:55.04ID:fab0V60X.net
>>807
ちなみに申請しても意味ないよ
ＬＲに関しては現在は動く気配もない

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 12:37:39.67ID:fab0V60X.net
>>808
＞異論のある方は、「賛成案として」、新たな提案や建設的な意見を頂ければと思います
ここがおかしい

賛成案としてなんで手助けをする必要がある？
◆OPvnwmVcJYxEに協力する事のメリットを書くべきだ
例えばWEBアニメを扱う事でアニメ業界が発展するならまだ判る

無いよね？それどころか半年も話をして、WEBアニメが嫌いになった
WEBアニメのスレが立てばガンガン叩くだろう
デメリットしかないです

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 12:46:19.16ID:1vRMsNc2.net
主観君の特徴は、進行役にやたらと噛み付いて、わざわざトリップコピペして名指しで排除しようとしてる所だな
普通に「進行役」で通じるのに

まあ主観君も「主観君」で通じるし、こいつのほうは名指しで排除されるべきだけど

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 13:09:50.08ID:+kAhpgs8.net
>>808
>>758 で、あなたは不扱案のとりまとめには協力しない姿勢を示した
であれば不扱派や現状維持派に賛成案修正に協力を要請するのはおかしい
賛成派が、不扱派や現状維持派の意向のうち、もっともだと思うものや
譲歩できるものを取り込む努力をすべき

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 17:52:05.52ID:SRPZX2E/.net
こうなってくると、反対派も迷惑してるだろう。

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 18:40:39.66ID:fab0V60X.net
だから面白いWEBアニメが主流になるなら
ここで扱えばいいんだよ

ろくな作品も無いのになんで整備を急ぐ？
そこが理解できない、それにLR変更なんて今の運営が動くとは思えない
設定すらさぼってるんだぞ

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 18:59:46.48ID:1vRMsNc2.net
ろくな作品が無いというのは君の主観です

ろくな作品の定義とは？

自治がそれを決めるのは中立とは言えない

自治は作品を審判するな

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 21:06:01.35ID:fab0V60X.net
>>827
ろくじゃない作品を出せばオワリだ
それに作品の質に関しては重要だ
月曜日のたわわみたいな痴漢を推薦するかのような作品ばかりになったらどうする？
エロを優先して安易に流れる
ＷＥＢアニメの危険性はそこにある

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 21:25:33.04ID:rZHyOAOv.net
たわわを扱いたくてたまらない人がいるわけじゃないみたいだから賛成派が主に扱いたがってるのはplanetarianなんじゃないか
削除どうこうで揉めたのもそこみたいだし
他にいいアニメがあるのなら説得するために積極的に>>3に付け加えていくだろ

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:00:11.19ID:fab0V60X.net
planetarianはOVAだよ
見れば判る
あんな作り方はOVA臭すぎる
TVアニメの作り方じゃない

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:04:03.04ID:1vRMsNc2.net
作品の内容に対する品評は自治の範疇ではありません
そういうのは総合スレやサロンなどで行ってください

個人により異なる作品に対するスタンスを自治スレに持ち込まないでください
以前からそういうルールから逸脱した行動を繰り返している要注意人物のマルメリハさん

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:11:49.72ID:rZHyOAOv.net
賛成派が「テレビアニメと変わらない品質の作品」だから扱いたいって文言に入れてる以上突っ込んでもいいんじゃない？

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:14:59.45ID:fab0V60X.net
いやあのね、WEBアニメがTVアニメと同等なら、作りも同じでしょ？
明らかに異なるものを入れるんだからさ
同じじゃないならWEBアニメと言う独立した存在を扱う事になる

ジャンルが異なる
TVアニメ板で映画を扱うのと同じだ

その作品がどう見えるのかが大事って話

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:23:11.39ID:+kAhpgs8.net
賛成派がこの板で配信アニメ作品を扱う理由の一つに
「配信アニメはテレビアニメの延長線上にある」という理由を挙げているのだから
そのような配信アニメ作品を例示してくれというのは正当な議論だと思うが
例示された作品の評価に踏み込みすぎたり、作品のアンチに走るのはほどほどに

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:27:45.83ID:fab0V60X.net
そんなに踏み込んでないだろ
さわりの無い程度でしか書いて無い
本気出したらズタズタにしてる

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:30:48.54ID:GC5jGeyE.net
いやだから個々のアニメの性質の問題ではなくてね？

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:35:40.90ID:fab0V60X.net
ではTVアニメらしさとは何なのだろうか？
プリキュア？
一休さん？
めぞん一刻？
TVアニメらしいよね

TVアニメなのにTVアニメらしくないのはあるのだろうか？

WEBアニメはどうだろうか？明らかにＯＶＡみたいな感じがする場合がある
ＴＶアニメらしいＷＥＢアニメはあろだろうか？

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:38:32.74ID:1vRMsNc2.net
ID:fab0V60X

お前に言ってるんだよ
いい加減にしとけ

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:39:38.73ID:fab0V60X.net
機動戦士ガンダム サンダーボルト 第2シーズン
はＷＥＢアニメとして紹介されている
これはＯＶＡみたいだよね？機動戦士ガンダム　００８３っぽい？

ＹＯＵＴＵＢＥのモンスターストライク セカンドシーズンはどうだろうか？
これはＴＶアニメっぽい

つまりＷＥＢアニメはかなり混在している感じだ

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:41:17.59ID:fab0V60X.net
>>838
え？何の話ですか？
WEBアニメがどう見えるのかは大事な事だ
WEBアニメ＝TVアニメではないのは自明
混在している状態で、切り分けをどうするのかが大事
OVAっぽくてもWEBアニメとしてwikiに載ればアニメ板で扱うのか？

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:44:03.34ID:fab0V60X.net
ちなみに「拡張少女系トライナリー」はニコニコでも見る事が出来たが
確かにTVアニメのフォーマットを流用している
TVアニメとして解釈しても良さそうだ

結局は感性次第でWEBアニメなら全部扱う事になる
それはOVAも扱うのと同じだ

842 ：1 ：2017/05/01(月) 23:56:35.70ID:uXrZWHvr.net
>>824
> >>758 で、あなたは不扱案のとりまとめには協力しない姿勢を示した
758をよく読んでください。
協力しないのではなく、私よりも適役がいると書いています。

> 賛成派が、不扱派や現状維持派の意向のうち、もっともだと思うものや
> 譲歩できるものを取り込む努力をすべき
これはきみに言われるまでもなく、取り組んできたように思ってますよ

843 ：1 ：2017/05/02(火) 00:03:05.20ID:KG3JPSKm.net
>>817
> また2人で長文レス合戦やって他の住人をおいてけぼりにするのかい
必要な議論はやらなきゃいけない

さて、きみの提案（>>807）、
　> 賛成案修正案または不扱案修正案に一本化できないか話し合う
これでは、
いきなり一本化を目的に議論を始めても、「ムリ」の一言で終わってしまうのではないですか？

「ならない」（>>810）というなら、
どのように進める、ちゃんとした議論にまとめようと思っているのかを書いてください

そういった見通しなく、「むしろ議事進行が必要」などと突っ走るのは
責任ある進行とは言えないように思いますよ

844 ：1 ：2017/05/02(火) 00:10:54.08ID:KG3JPSKm.net
>>820
> 俺が◆OPvnwmVcJYxE延々と質問しても同じ事は言えない筈だ
>>815では、
> ムチャな質問でなければ（理にかなった質問であれば）答える必要があるように思いますよ
と書いています。

「理にかなった質問」が延々と続くことはないと思いますよ

>>822
> 賛成案としてなんで手助けをする必要がある？
賛成案づくりに協力するつもりのない人にまで、提案を要求しているわけではないですよ
今後は、それが分かるように書いておきますね

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 00:18:03.97ID:yKbGVnHp.net
もういいよ
GW明けたら議事進行、
すなわち配信アニメ賛否の議論を打ち切って投票方法の話し合いに移る動議出すわ

846 ：1 ：2017/05/02(火) 00:24:06.09ID:KG3JPSKm.net
>>832
> 賛成派が「テレビアニメと変わらない品質の作品」だから扱いたいって文言に入れてる
この場合の、「テレビアニメと変わらない品質の作品」とは、
勿論、具体的に数値化された指標などがあるわけではなく、
仮にテレビ放映されても品質面で見劣りしないだろう、という私の主観によるものであり、
突っ込まれても、「きみはそう思う、私はこう思う」、以上の議論にはならないでしょうね

847 ：1 ：2017/05/02(火) 00:31:01.83ID:KG3JPSKm.net
>>845
不扱い案の進行役の人ですか？

どうして、普通の話し合いがきみはできないのですか？
ここは、自治議論の場なのですから、
自分勝手な理屈ではなく、
もう少し、順序立てて論を進める必要があるのではないでしょうか？

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 00:35:24.14ID:Vh/kvHTY.net
ここんところあんまり実のある議論してるとは思えないから>>845に賛成だね
自分は現状維持派だから投票自体はしないけどな

849 ：1 ：2017/05/02(火) 00:57:43.31ID:KG3JPSKm.net
すぐに動議、動議とおっしゃるが、上で誰かが書いてたよね、
>>738
その手法は２ちゃんねるで一般的な議事進行でしょうか
議論を自分が得意な土俵に載せようとしていませんか

wikiの「動議」の「動議の競合」を見れば、
　議題について議論をできるだけ終結させないよう正規の手続に沿うものから順に決する
　（討論終局の動議と延会の動議では延会の動議が優先し、即決の動議と議事延長の動議では
　　議事延長の動議が優先し、質疑終結の動議と質疑継続の動議では質疑継続の動議が優先する）。

ってことだから、
議論打ち切りの動議を出そうとも、議論継続の動議が出されれば
議論は継続されるんだよね？　>>845

今日はこの辺で失礼

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 02:14:20.23ID:SBEHdfnF.net
まあ待て

不扱案の進行役にしては文が短すぎる
主観君かも知れん

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 05:50:57.24ID:tZ3K7tpE.net
>>844
＞「理にかなった質問」が延々と続くことはないと思いますよ
アンタの理は、WEBアニメのLRの整備をして削除依頼に正しく対応したいだけだよね？
それは理とは言わない
私情と言う

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 05:59:41.19ID:tZ3K7tpE.net
>>849
＞議論打ち切りの動議を出そうとも、議論継続の動議が出されれば
だから ◆OPvnwmVcJYxEは議論をしたいだけなんだろ？
議論が目的でWEBアニメの件はどうでも良いように見える
これではいつまでも終わらないし
そんな状況を運営が見ればLRの変更も無いだろう
つきあってるこっちが時間を浪費しているだけ

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 07:23:06.11ID:joaYLEw7.net
賛成派反対派で話し合おうぜ。
主観の人はもういいだろ。日本語通じないし

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 07:32:28.20ID:tZ3K7tpE.net
>>853
賛成派と反対派が妥協するとでも？
ただ両者が自演と言う可能性は否定はできない
ひたすら極論で自治スレで暴れてるだけかもしれない

まったくなんでこんな無駄な事をしているのかさっぱり判らん

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 12:59:20.47ID:joaYLEw7.net
２行目がいいたかっただけだよ。１行目はどっちも落ち着けよぐらいの意味だよ

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 14:41:39.11ID:SBEHdfnF.net
ID:tZ3K7tpE
お前が自治スレで暴れてるほうが無駄だよ

お前には自治スレの事なんて関係ないだろ
お前のスレじゃないのだから

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 18:44:55.37ID:tZ3K7tpE.net
>>856
別に誰のスレでもない
WEBアニメを扱いたいなら説得力を持って作品名を出して共感させれば終わる
それすら出来ないのは扱いたい作品が存在しないから

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 22:04:25.62ID:4G2Pl6gL.net
個々の作品の問題じゃないって言うのこれで３回目だぞ

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 22:07:03.26ID:T2Di5UXI.net
じゃあ具体的な需要はまだないってことだから先延ばしで良くない？

860 ：1 ：2017/05/02(火) 23:59:18.49ID:KG3JPSKm.net
>>859
> じゃあ具体的な需要はまだないってことだから先延ばしで良くない？
具体的な需要がある／ないで言えば、
これまでに何度もスレが立てられていることを考えれば、「ある」でしょうね。
その需要が多い／少ないについては、作品の人気次第ではないでしょうか

ところで、需要の多い／少ない、はルールの改正に際し、絶対的な条件となるのでしょうか？

世の中の法律を考えてみれば、直接自分の生活にも、（恐らく）多数の人の生活にも
無関係な法律は多々あると思いますが、
それらの法律の改正は、需要が多いか少ないか、だけでは判断されていないように思いますよ

861 ：1 ：2017/05/03(水) 00:17:48.74ID:mIJADd+S.net
>>860　つづき
ググってみると、「難病の患者に対する医療等に関する法律」というのがあるようで、
wikiによれば、
　本法における難病の定義とは、指定難病の条件を除けば、先述の4つの条件、
　原因不明（発病の機構が明らかでない）、治療方法が確立していない、『希少な疾病』、
　その病気によって長い間療養を必要とすることとなるもの、
　を満たす疾患である。

との事で、『希少な疾病』の条件として、
　患者数が日本国内で一定の人数（人口の0.1%）に達しないこと
などの、（需要が少ないこと！？）が条件になっているようです。

話を戻しますと、コミュニティーにおけるルール変更は、需要の多寡の観点だけでなく
救済措置のような場合は、その措置をコミュニティーが許容するのかどうか、
の視点もあるように思いますね

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 00:52:35.36ID:JOOGzDr1.net
>>805
余計にわからないな

条件は満たすが「OVA」と名前がついてたらアニメ2板
同じものでも「OVA」と名前がついてなかったらアニメ板
ってことになるってこと？

これまでだったら実況がーという理屈が立てられたが
条件が同じものでも名前が違うだけでアニメ板とアニメ2板で住み分けろってのは
どういう理屈で説明つけるの？

863 ：1 ：2017/05/03(水) 01:02:31.20ID:mIJADd+S.net
>>862
ＯＶＡについては、従来のルールに準拠ですね。
（何も変更はしていませんよ）

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 01:03:41.14ID:JOOGzDr1.net
>>863
だからこれまでとルール変えて>>862のようにするんだったら理屈がつかなくなるよねと言ってるんだけど

865 ：1 ：2017/05/03(水) 01:09:54.56ID:mIJADd+S.net
>>864
いや、ＯＶＡに関する扱いは、何も変えていないですよ

「公式でＯＶＡと書かれていたら・・・・」というのは、
『従来ルールでの』OVAに関する『私の解釈』であり、
賛成案で、新たに盛り込んだものではないです。

従って、
　『従来ルールでの』OVAに関する『一般的な解釈』
があるなら、
それに従うことになりますよ。

866 ：1 ：2017/05/03(水) 01:17:07.65ID:mIJADd+S.net
>>865　補足
> それに従うことになりますよ。
それに従うことになると思いますが、wikiの「OVA」を見ても、アニメ板の議論を見ても
明確なＯＶＡの定義があるようには思えず、
「OVA」の一般的な解釈、定義ってないように思っていますね

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 01:18:45.55ID:JOOGzDr1.net
>>865
OVAに関する扱いが変わったとは言ってません

なのでOVAに関する扱いが変わってないことについての説明は不要です
ルールが>>862のように変わることについて回答ください

868 ：1 ：2017/05/03(水) 01:21:38.54ID:mIJADd+S.net
>>867
ルールはあくまでも、
　>>4
　> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
　> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
これであり、
従来ルールでの制限から、
　> 　○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
このようになっています。
これが全てですね。

>>862の
> 「OVA」と名前がついてたらアニメ2板
と書かれているのは、従来ルールでのOVAに関する私の解釈ですね

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 01:30:08.28ID:JOOGzDr1.net
>>868
解釈次第では>>4の条件を見たしかつovaと明記されていなくても
ovaであるとしてアニメ2板がふさわしいという解釈も成り立つということですか

870 ：1 ：2017/05/03(水) 01:42:32.49ID:mIJADd+S.net
>>869
そのあたりは、賛成案特有の問題ではなく、従来ルールでも同様で、
『OVAの定義』が根本の問題だと思います。

OVAが先行放送、先行配信される今の時代では、
OVAの明確な定義ってかなり困難だろうと思いますね。

871 ：1 ：2017/05/03(水) 02:18:12.40ID:mIJADd+S.net
>>862-870の議論について、
これを私から始めたら、　「論破しようとしている」として糾弾されたり、
「回答を強要するな」なんて言われたりするのかな・・・・・

私は、質問をすることで、提案内容の合理性を確認することは、
議論において基本的なことだと思うのだが
私がそれをしようとすれば、「論破」とレッテルを貼られてしまう・・・・
（譲歩についても、このやり取りで妥当性を確認してからだと思うんだけどね）

よりよい案、よりよい議論をするためにも
お互い対等に議論できる必要があるように私は思いますけどね。

今日はこの辺で失礼

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 07:36:56.10ID:FU97aXqV.net
>>871
だから進行役がコテだして議論するなって話
自分の主張と作業が混じるだろ？
ヤメロ

＞お互い対等に議論できる必要があるように私は思いますけどね。
◆OPvnwmVcJYxE が最初からアニメ板の人間を対等に思ってないだけ

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 07:39:30.45ID:FU97aXqV.net
>>859
これも何回も書いてるが「アニメ板の住人がWEB○○のアニメを扱って」と声が大きいなら
問題は無い

>>860
そんな状況ですら無いのにルールを変更するのは思惑があるのだろう
どんなネタにも需要はある
ＯＶＡにすら需要はある
需要があるから扱えと言うなら単発質問スレも認めるべきだろう＞ ◆OPvnwmVcJYxE

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 08:57:52.99ID:rqdLWwmJ.net
年1のペースでやってる(最近はやってなかった気もするけど)ルパン三世テレビスペシャルってスレはどこに立てられてるの？

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 09:35:45.83ID:8U1Zr+P0.net
実況

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 09:42:47.04ID:FU97aXqV.net
スペシャル系はアニメ板ではあんまし立たないね
例外は
【線画状態で放送】6HP/シックスハートプリンセス【監督の謝罪放送 】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1482846097/
↑
これ？

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 10:22:28.42ID:RrtTU6Yn.net
ID:FU97aXqV
こいつ議論の邪魔

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 10:39:26.39ID:rqdLWwmJ.net
上のほうでルパンの特番はこの板で扱ってるって書いてあったけどそもそもこの板には立てられてないってこと？

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 12:58:56.89ID:787wUn4Y.net
テレビアニメの単発作品は、この板に立ててもいいが
スレ立てても放送されたらアニメ２に移らないといけないので
最初からアニメ２に立ててもいい、という運用だと思う

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:57:58.06ID:FU97aXqV.net
>>878
特番系は元から立たないよココ
たまに特殊な作品のみ立ちやすいだけ
龍の歯医者は立ったがたまたま前後編なだけで特番と同じだ

881 ：1 ：2017/05/03(水) 23:57:35.39ID:mIJADd+S.net
さて、賛成案の「実績」に関する修正案（>>645）、

　※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　　尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

これについて、
>>4から変更に至った経緯を>>668,672に書いていますが、
そういったことで私はこの案で進めようかと思っていますが、
賛成派の方で代案のある人は提案していただければと思います。

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:02:03.64ID:NG6Tc3fF.net
気になってることが一つあるんだ
ウェブアニメを１で扱うのはいいんだけど
地上波放送と放送タイミングがズレた場合スレ分けていいの？

883 ：1 ：2017/05/04(木) 00:12:17.44ID:j2UFeY/E.net
>>882
それについては、現行ルール準拠で賛成案で何か扱いを変えた、とかはないです。

現行ルール>>12
　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
賛成案>>4
　○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)

　※賛成案では、「(BS等)」を省いたのみ

従って、ルール上は棲み分けできますが、最近は棲み分けている例をあまり見ませんね

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:25:03.15ID:UjjStivl.net
>>882
いやWEBアニメで先行されたら
アニメ板で扱えないとか聞いたな
そのあたりが雑

A-①アニメ板で扱う
A-②WEBで扱う（アニメ２板）

B-①WEBで扱う
B-②TVで扱う（アニメ２板）
らしいぞ

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:27:57.29ID:UjjStivl.net
【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/424

424 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/02/22(水) 23:22:26.64
衛星とTVは別物扱いでそれにWEB配信が追加される
①衛星で始まったら新作
②TVで始まったら新作
③WEBで始まったら新作
年度は関係無い筈
これが地方TVの場合にも適用されて
①鹿児島で始まったら新作
②追加で北海道で始まったら新作
しかし同一地域だと×な筈
①テレ東で始まったら新作
②MXで始まったら再放送扱い？
WEBの場合は予想として
①ニコニコで始まったら新作
②アベマで始まったら新作（これを同一地域とみなすのか？）
③一括放送が始まったら？どうすんだっけ？

【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/426

426 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/02/22(水) 23:30:17.30
衛星とＴＶはグレーやで。人によって解釈はバラバラや
地方での再放送も遅れた関東での放送もおんなじ、バラバラ
立てたい人が立ててるんが現状やな

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:29:12.06ID:UjjStivl.net
例えば大阪で放送後に東京で扱えば、アニメ２板ではなくアニメ板で立てられる筈

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:37:57.32ID:UjjStivl.net
たしか「亡念のザムド」の場合はPS3のダウンロード販売から時間経過をして
TV放送したら、ここで扱った筈だ

つまりタイムラグは数年はある事になる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～

888 ：1 ：2017/05/06(土) 23:58:30.94ID:bdT3kdMQ.net
さて、賛成案の「実績」に関する修正案（>>645）、

　※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　　尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

これについて、>>514で最初に提案し、
その後、主に賛成派の人に「異論がある場合の代替案」を>>645,787,808,881で呼びかけてきましたが
これまでに特に出なかったようですので、これを賛成案に盛り込みたいと思います。
（賛成案全文、比較、htmlの掲載は明日の夜に行います）

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:01:07.81ID:+a7H369Y.net
＞テレビアニメ制作又は製作に実績
どうやって調べるんだ？wikiでも見るんですか？
WEBアニメから制作開始した場合は扱えないのか？
意味判らんぞ＞◆OPvnwmVcJYxE
大丈夫か？

890 ：1 ：2017/05/07(日) 00:33:27.52ID:YmgaRLU2.net
>>889
変更前の、
　「制作又は製作に法人を含む作品」
この確認と一緒にネットでチェックできる内容だと思いますね

> WEBアニメから制作開始した場合は扱えないのか？
今年１月からネット配信された商業作品はほぼ含まれる（>>514）ので
商業作品を第一に考えた場合、これでほぼカバーできるように思いますよ

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:42:35.64ID:+a7H369Y.net
削除人がわざわざスレの判定にwikiで調べながら、アニメ制作の実績の有無を確認する作業を毎回やると？
煩雑過ぎて頭痛が痛いレベル
それも実績が無い場合はスレ立てしても削除されると？
意味わからん

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:47:13.05ID:rDgZmkA2.net
>>888
「テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人」というのは「スポンサーにいる」程度でも通る？

893 ：1 ：2017/05/07(日) 00:48:58.96ID:YmgaRLU2.net
>>891
削除人は今でも、OVAや劇場版ではないか、ネット配信ではないか、放送期間はいつまでか
などをネットでチェックしているんじゃないですか。
そして、対象外のスレは削除されていますよね。

894 ：1 ：2017/05/07(日) 00:50:39.39ID:YmgaRLU2.net
>>892
過去のテレビアニメで製作委員会など、製作に名前を連ねていたらＯＫですね。

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:51:36.11ID:rDgZmkA2.net
>>894
製作委員会方式を取ってなかったらダメって事？

896 ：1 ：2017/05/07(日) 00:52:14.91ID:YmgaRLU2.net
>>894　補足
> 過去のテレビアニメで製作委員会など、
→　　　　　　〃　　　　　 製作委員会の一員など、

897 ：1 ：2017/05/07(日) 00:55:09.90ID:YmgaRLU2.net
>>895
製作委員会方式でなくても、製作として会社名が明記されていればＯＫですね。

とりあえずは、ここ（制作 or 製作に明記されているかどうか）で線を引きたいと思ってます。

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:56:52.37ID:rDgZmkA2.net
例えばだけど「グリコ」は通る？

899 ：1 ：2017/05/07(日) 01:00:17.94ID:YmgaRLU2.net
>>898
製作として名前が明記されていればＯＫですよ

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:25:20.32ID:XtDNsOkB.net
実績があるかどうかの部分は必要ないと思うけど、偽装防止でそういう条文入れるのなら反対はしない

一応賛成しとく

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:40:00.54ID:fhN1WT2G.net
>>899
テレビアニメの実績がある監督やスタッフが独立して新会社を作り
その会社の処女作がwebアニメだった場合はどうか
すなわち設立されたばかりの会社だが会社のスタッフにはテレビアニメの実績がある
それ以外の制作・製作にクレジットされた会社にはテレビアニメの実績はないとする

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 06:54:54.69ID:+a7H369Y.net
だから新しい会社はスレ立て出来ないんだろ？
TVアニメも「新作１発目」は立てられなくなるぞ
変なルールは入れないでくれ
却下だ>>888

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 08:51:39.94ID:v9gfZlXH.net
どこまでをWebアニメとして取り扱うかを決めたいってことは
Webアニメをアニメ板で取り扱うとこまでは確定したって流れになってるのかな

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 08:53:39.70ID:v9gfZlXH.net
ちょっと訂正

Webアニメをアニメ板で取り扱うとこまでは確定って流れ～
→「Webアニメを(絶対に)アニメ板では取り扱わない」という案が却下？廃案？になった流れ～

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 09:14:00.04ID:fhN1WT2G.net
>>904
勝手に却下するな

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 10:23:35.76ID:v9gfZlXH.net
>>905
いや、別に却下してるわけじゃないんだが

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 10:47:08.57ID:+a7H369Y.net
WEBアニメを扱うかどうかはまだ未定だ
現状ではWEBアニメを扱う理由が無い
WEBアニメだけ特別視する方がおかしいからね

TV制作の実績が無い会社を拒否するならば
WEBアニメだけではなく
TVアニメにも影響がでる

なにしろWEBアニメ賛成派は、「TVもWEBも同等」が基本だからね

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 11:15:57.08ID:+a7H369Y.net
【アニメ】いわき市小名浜観光PRアニメ『人力戦艦！？汐風澤風』絶賛配信中　ガイナックス
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1493831164/
↑
このWEBアニメなら扱うだろうな
ガイナックスだし
でもガイナ潰れそうだが

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:07:46.62ID:XtDNsOkB.net
潰れるとか潰れないとか、お前のそういう一言が余計なんだよ
自治にそういうのを挟むな

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:12:31.28ID:fhN1WT2G.net
>>908
福島ガイナックスはガイナックス本社とは別会社、資本関係もないとのこと
だが調べてみると福島ガイナックスでNHK東北向けに「想いのかけら」というテレビアニメ制作した
実績があるから福島ガイナックス制作のwebアニメで「予定が明確な複数話の新作」なら対象になるな

ああややこしい
こんなルール誰も守らないぞ

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:18:09.81ID:fhN1WT2G.net
要は、アニメに詳しい人でなくても明確でわかりやすいルールじゃないと誰も守らなくなるさ
だから「配信アニメは全部扱う」か「配信アニメは全部扱わない」しかありえないが
自主制作アニメや同人アニメ等も含めて「配信アニメは全部扱う」のに賛同する意見はほとんどないから
結局「配信アニメは全部扱わない」しかないと思うぞ

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:26:30.93ID:XtDNsOkB.net
法人で丁度いいんだよ

何でそれで納得しないのか

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:38:57.24ID:+a7H369Y.net
>>912
WEBアニメ1000ちゃん 厚木LOVE編 【NEWS 10】
株式会社オーイズミ
↑
これはOKなのか？

オーイズミは貨幣処理機やアミューズメント周辺機器、
パチスロ機の開発から製造販売まで、総合メーカーとしてサービスを提供する上場企業

パチ屋だから問題ないんか

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:41:51.51ID:XtDNsOkB.net
一々会社の内容にケチ付けるようなルールじゃ誰も守らないって言われてるし

でも、全部OKか全部NGの二択じゃ現実的じゃない
法人のみOKが折衷案として最適なんだよ

あとは細かい事は気にするな

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:42:18.50ID:+a7H369Y.net
法人のみなら
宝映テレビプロダクションの「元素の日常」も扱えるよね？

様々なタレント、役者をメディアへ輩出してきた芸能プロダクション
「宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
↑
問題はないよね？

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:43:31.24ID:fhN1WT2G.net
>>912
法人は偽装できる、という指摘もあった

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:54:37.89ID:fhN1WT2G.net
それとさ、質屋の宣伝動画があったけど
法人化している質屋の宣伝動画　○
個人事業主が経営している質屋の宣伝動画　×
地方自治体のプロモーション動画　×
これ納得できるかね

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 13:20:37.52ID:+a7H369Y.net
いわき市小名浜観光PRアニメは
地方自治体のプロモーション動画だろうから
人力戦艦！？汐風澤風は扱えないのか
駄目でしたね

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 13:50:03.42ID:XtDNsOkB.net
誰も気付かない偽装なら偽装扱いにならないから何の問題も無いんだがな

誰かが気付く事のできる偽装を放置するのが問題なだけで

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 14:51:45.32ID:fhN1WT2G.net
偽装できることで規定が空文化する
自主製作アニメでもアップするときに説明欄に
「制作：なんたら株式会社 6/4第二話配信予定」
と書いておけばおｋ
「なんたら株式会社」が存在しないことを証明するのは極めて困難
6/4になっても第二話をアップしなければ偽装が発覚するが
6/4に10秒でもアニメ動画をアップすれば削除依頼はほぼ不可能

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 15:01:22.22ID:A5Ak6RF2.net
>>893
>削除する人の心得
>削除人は行動に自信を持ちましょう。
>削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
>逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

判断が曖昧な裁定は削除依頼を出す人が積極的に
違反の理由を提示するくらいじゃないと保留扱いになると思うぞ
例えば下のスレは削除依頼にかけられたけど削除されずに30日ルールで落ちた
【WEB】「新入社員　萌は自分を守れるか！？」　東京都労働相談情報センター [無断転載禁止]c2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1488158852/

ローカルルールはシンプルであるのが一番
※現在放送中のテレビアニメ作品について扱います（現行通り）

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 15:59:17.00ID:rDgZmkA2.net
>>901
つってもTVアニメに一切関わったことのないスポンサーしかいないでアニメ作るとか不可能に近いぞ
ただ先ず無いから考慮外にする場合、身も蓋もないがそもそも偽装対策が要るのかっつー
法人を偽装し、予定を公表し、その予定通りにアニメを配信した所でアニメ１板にスレを建てられるってただそれだけだぞ？
ただそれだけの為にそこまで労力払うやつが一体何人居るんだ

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 16:19:58.17ID:+a7H369Y.net
>>922
2chでアクセスを稼ぎたい奴は腐るほど毎日広告をしてるね

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:22:54.18ID:fhN1WT2G.net
あれこれ制限を付けて偽装を防ごうとするとルールが複雑怪奇になる
ユルユルのルールにするとなんでもありになる
法人制作は偽装できる

web配信アニメ賛成案は破綻している

925 ：1 ：2017/05/07(日) 23:43:41.48ID:YmgaRLU2.net
>>901
> テレビアニメの実績がある監督やスタッフが独立して新会社を作り
> その会社の処女作がwebアニメだった場合はどうか
今提案の賛成案では、
　少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
だから、製作などに実績のある法人が含まれる必要がありますね

>>910
> 福島ガイナックスはガイナックス本社とは別会社、資本関係もないとのこと
> ああややこしい
> こんなルール誰も守らないぞ
今提案の賛成案では、資本関係うんぬんまで言及してないから、
余計にややこしくしなくていいですよ

926 ：1 ：2017/05/07(日) 23:52:53.90ID:YmgaRLU2.net
>>921
> 違反の理由を提示するくらいじゃないと保留扱いになると思うぞ
削除人も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/165
　> # 削除理由に詳しい説明も添えてもらえれば。
このように書いている場合がありますし、具体的理由を提示した削除申請もありますね

> 例えば下のスレは削除依頼にかけられたけど削除されずに30日ルールで落ちた
> 【WEB】「新入社員　萌は自分を守れるか！？」　東京都労働相談情報センター
これは、今年の2/28の削除申請ですから、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/215
ローカルルール変更議論の最中だから保留だったのではないでしょうか（>>14）

927 ：1 ：2017/05/08(月) 00:04:04.53ID:gcCBFcW0.net
>>923
> 2chでアクセスを稼ぎたい奴は腐るほど毎日広告をしてるね
いるでしょうが、実際にアニメを作ってまで、アクセス稼ぎをする業者がどれ程いるのでしょうか？

ただのアフィ業者などであれば、目的のページを開かせればいいわけだから
アニメを作ってそのスレを立て、そこへ人を呼び込んで公式ページを開かせる、
なんて回りくどく、それほど効果も期待できないことをするよりも、
そこら中のスレで、適当な誘い文句と共に目的のリンクを書き込むほうが、
まだ効率的だと考えるように思いますけどね

928 ：1 ：2017/05/08(月) 00:17:34.70ID:gcCBFcW0.net
>>924
> あれこれ制限を付けて偽装を防ごうとするとルールが複雑怪奇になる
不扱い派、現状維持派の人は、ことさらにこの点を強調されているように思いますが、
私は、曖昧さ、さまざまに解釈の余地、がかなり抑えられた、
誰でも読めば、何を対象としているかが明確に理解できるものだと思ってます

> 法人制作は偽装できる
>>474の繰り返しになりますが、
国や市の制度、一般企業のサービスでも偽装（虚偽申請）出来てしまうものが多数ありますよね
>>488で書きましたが、アニメ制作は誰にでもできるものではなく、
大変な労力が必要で、これだけで抑止力になると思います
また、今提案している「実績」を条件に加えることで、さらに偽装によるスレ立ては困難になったと思いますよ

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 00:31:13.94ID:bbVFYBCS.net
偽装ってのはバレるから偽装なんだよ

仮に誰にもばれない偽装があるとして、それでルールが空文化するというのなら、
今のルールが誰にもばれない偽装によって空文化していない証拠を出せ

たとえば、テレビで放送されてないアニメをテレビで放送されてるかのように偽装してスレ立てて、
誰にもそれがばれないでいる作品が一つも無い事を証明してみせろ

偽装の証明が誰にもできない作品が存在する事を証明できない限り、
ばれない偽装のせいでルールが空文化するなんて言ったらおしまいなんだよ

ばれる偽装だけが偽装扱いとなり、それを指摘できるからこそ、ルールとして成り立つんだ

930 ：1 ：2017/05/08(月) 00:39:25.35ID:gcCBFcW0.net
>>928　追記
肝心の事を書き忘れてました。

928で説明した通り、
>>924の理由で賛成案が破たんしている、との指摘はあたらないと思いますよ

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 00:47:37.10ID:z4k9A9uG.net
>>929
悪魔の証明ですかね
テレビアニメの偽装があると主張するならあなたがそれを例示する必要がある
例示できないなら無い、もしくは極めて困難だということだ

932 ：1 ：2017/05/08(月) 00:56:53.45ID:gcCBFcW0.net
>>929
> 仮に誰にもばれない偽装があるとして、それでルールが空文化するというのなら、
> 今のルールが誰にもばれない偽装によって空文化していない証拠を出せ
偽装でルールが空文化するのかどうか、で言えば、これだけでは何とも言えず、
私は、「空文化」という以上は、それなりの数（ルール違反の）が必要になってくるように思いますね
（その意味で、私も賛成案が偽装でルールが空文化したり、破たんするようなことはないように思ってます）

ただ、実績を入れる前の賛成案では、
　法人偽装した『と思われる』制作会社が、次回予定は１年後として、第1回を配信
した場合、アヤシイと思っても１年間は削除申請ができないため、
これはこれで問題だと思い、色々考えて出てきたのが「実績」ですね。

933 ：1 ：2017/05/08(月) 01:20:33.53ID:gcCBFcW0.net
>>931
横だけど、
> 例示できないなら無い、もしくは極めて困難だということだ
その他に、「（偽装することが）極めて無意味」って理由もありそうに思いますね。

確かに、現行でも架空のアニメのスレを立てようと思えば、いつでも立てれますが
（>>923の言うように、「2chでアクセスを稼ぎたい奴は腐るほど」いるなら尚更）
そんなスレは殆ど見ませんし、実際に立てようという人はあまりいないのかもしれませんね

何か主張したいだけ、スレに人を呼び寄せたい、アフィへのリンクをクリックさせたいだけなら、
架空の作品をでっち上げなくても、適当なタイトルでスレを立てれば済む事ですしね
（削除人も毎日活動しているわけではないので、１、２週間は削除されないでしょうし）

この現状を考えれば、法人偽装や作品偽装をする人が多いようには思えないですね

おっと、今日はこの辺で失礼
（>>888で賛成案の更新を貼ると書いていましたが、スレも終盤なので次スレのテンプレで更新します）

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:44:36.82ID:99/S7ZNn.net
>>927
この場合の「広告」というのは作ったアニメそのものの広告じゃないか
「広告を見てもらうためにアニメを作って広告収入を得る」というビジネスモデルがそう簡単に成立するなら
今のアニメ業界はこんなことにはなっていないというのはアニメ板の住人ならよーくわかっているはず

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 01:55:29.85ID:z4k9A9uG.net
興毅氏企画 Abema一時ダウン
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6238963

ほらね配信と放送は原理的に違うわけですよ
放送なら仮に視聴率100％になっても原理的に放送局はダウンしない

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 06:41:50.91ID:WDkoHZ6h.net
>>927
＞まだ効率的だと考えるように思いますけどね

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 263
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1490966157/
↑
これ見てから書け◆OPvnwmVcJYxE

いくら否定してもアニメ板でアクセス数を稼ぎたい奴はWEBアニメを賛成するよ

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 07:33:23.15ID:z4k9A9uG.net
GW明けたし >>1 はすみやかに配信アニメ賛成案の案文を確定させて
配信アニメに関する議論を終結し、投票方法の話し合いに移るべき
これ以上議論しても配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は無理でしょう

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 08:02:08.14ID:99/S7ZNn.net
>>936
お前の言い草ををなんて言うか知ってるか…？
「デモナイゼーション」っつーんだよ

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:19:16.39ID:WDkoHZ6h.net
>>938
別スレにも書いたが◆OPvnwmVcJYxEはTVアニメ放送している作品のみを扱う事を主張しているのと同じ
WEBアニメの大半は扱わないで終わる事になる

これではWEBアニメを排除するために数ヶ月の間を騒いでたことになる
もうそろそろオワリで良い

運営は今回のWEBアニメの扱いは保留のまま様子を見れば終わる

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:34:05.50ID:bbVFYBCS.net
ID:WDkoHZ6h
お前が無理やり終わらせようとしてるだけだ

黙ってろ

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:38:54.38ID:WDkoHZ6h.net
>>940
こんなに馬鹿みたいな長く議論する自治スレはないのでは

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:49:58.25ID:99/S7ZNn.net
>>941
お前が馬鹿みたいな議論してるだけだぞ

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 21:18:30.00ID:WDkoHZ6h.net
>>942
他の自治スレでは進行役がこれほど長くやらないし
きちんと状況把握できる

944 ：1 ：2017/05/08(月) 23:57:15.59ID:gcCBFcW0.net
>>937
> これ以上議論しても配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は無理でしょう
これまでに何度も書いていますが、
投票が必要と考えているなら尚更、
先ずは、運営が要求している事項を満たす、その努力をしてみる、
そういう必要があるのではないでしょうか

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 00:13:18.51ID:lI+f/XPF.net
>>944
住人もほとんど議論終結を望んでいるようですが
まだやるの？
しょうがないな
【動議】
この板でweb配信アニメを扱うか扱わないかの議論は終結、
投票方法の話し合いに移る
賛成の人は賛成と書いてくれ

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 00:32:24.20ID:Ug1LZH50.net
OVA君ぬきで議論したほうがいいな。

947 ：1 ：2017/05/09(火) 00:55:11.54ID:SuIjeR3F.net
>>945
> 賛成の人は賛成と書いてくれ
なんですか、これは？

こんな誰にも周知しない投票でどうやって正当性を持たせるつもりなんですか？
こんな議論をないがしろにする行為には、絶対に反対です。

自分のやり方を一方的に強引に押し付け、それが拒否されると「動議」とは、
あまりにも我儘ではないですか？　（やってることは荒らしと変わらないと思いますよ）

きみも>>807で「どうまとめるかの話し合い」について１週間の予定を割いたのではないですか？
（もっとも、それには>>843で不備を指摘したが、きみはムシしたようですが）

きみも最終的には、運営への申請を考えているのなら、
運営に却下されないように議論を進めるのが責任ある進行だと思いますよ

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 04:15:37.42ID:lI+f/XPF.net
>>947
議論は十分尽くしました
これ以上の議論は遅延行為、むしろあなたのほうが自治をないがしろにする行為です
ただ2人で決める問題じゃないので住人の意向を確認したい
議論の継続を求める人が多ければ尊重しますが
議論の終結を求める人が多ければ尊重すべきです

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 06:23:42.41ID:7jxdGnU5.net
つーか、議論が長過ぎるから駄目って言ってる人って、
議論始めた頃には、現行ルールは一年掛けて決まったものだから、簡単に変えるなって言ってなかったっけ？

短くても駄目、長くても駄目って、それ反対したいだけでしょ

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 06:47:47.59ID:iZ1azafT.net
>>949
無駄に長く話すのは自治荒らしと言う話
決着がつきそうもない話を延々と引っ張る理由は？
ごねればいくらでも長く話せるよね？

951 ：1 ：2017/05/09(火) 06:56:38.26ID:4XmIFZij.net
>>948
> 議論は十分尽くしました
>>802などで何度も書いていますが、
賛成派、不扱い派、現状維持派、それぞれの人が、それぞれの立場で
一方的に自分の主張を戦わせるだけの議論はできていると思いますが、
　「どうまとめていくかのお話し合い」
はできていませんよね？

運営も、「まとめろ」と言っているわけではなく、
「どうまとめていくかの話し合いに『踏み込めていない』」と指摘しているのではないですか？

自分のやりたい議論だけをし、それで投票を行ったのでは運営から却下されるだけです
きみも進行の事を考えているなら、その点を誤魔化さず、正面から向き合ってください

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 07:00:47.68ID:iZ1azafT.net
＞どうまとめていくかの話し合い
まとまらんつうてるだろアホかｗ

WEBアニメはアニメ板で扱う理由を提示できてない
LRを変更する程の理由を提示して
他の参加者の賛同をまず集めろ

953 ：1 ：2017/05/09(火) 07:05:34.33ID:4XmIFZij.net
>>950,952
> まとまらんつうてるだろアホかｗ
書いてあることをよく読みなよ

まとまるとは、私も言ってないし、運営の指摘（>>261）も、「まとめろ」とは書いていない
まとまるか否かではなく、必要な議論が殆どなされていない、との指摘だよ

> 決着がつきそうもない話を延々と引っ張る理由は？
私の提案（>>781）など、真面目にやればせいぜい１週間もあればできる内容。
それを合理的な理由も説明せずに拒否し続け、議論を空転させ続けているのは
不扱い案の提案者だよ。

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 07:08:23.07ID:iZ1azafT.net
とうとう人のせいにしやがったｗ
不扱い案の提案者への賛同者が居ないのに何を言ってるのか？
◆OPvnwmVcJYxEが散々と構っといて最低だな
もう我慢ならん進行役として不適切すぎる

ちなみに◆OPvnwmVcJYxEへの賛同者もほぼ居ない

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 08:27:00.92ID:7jxdGnU5.net
ID:iZ1azafT
お前の賛同者は一人もいないけどな

あと、
＞ちなみに◆OPvnwmVcJYxEへの賛同者もほぼ居ない
ほぼいないってのは居るって事だからな

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 08:31:53.12ID:7jxdGnU5.net
あと、不扱いの賛同者がいないなら、もう賛成案で決めてしまってもいいと思う
議論が大事で投票はそんなに重視しないんでしょ、運営は
投票してもいいけど手間かかるし、どうせ賛成多数で可決するし

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 12:18:10.56ID:lI+f/XPF.net
>>953
807で書いたように
＞ 私の提案（>>781）など、真面目にやればせいぜい１週間もあればできる内容。
今までのあなたの議論手法をみれば、本当に1週間で終わるの？
延々と長文レスを繰り返し無限ループとなりいつまでたっても結論が出ないのでは？
と不信感を持たれて当然だろう
出口を決めて議論をするなら拒否しない
ぶっちゃけ賛成案に同意しない限り延々と議論し続ける懸念がある

●月●日までに配信アニメ賛成案を固める
賛成案と不扱案のすり合わせを1週間行う
　一本化できた場合→申請
　一本化できなかった場合→投票方法の話し合いを1週間行う
　→1週間の告知期間を置いて投票する

のようにちゃんと出口を決めて提案してくれ

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 19:16:39.85ID:iZ1azafT.net
>>956
＞投票してもいいけど手間かかるし、どうせ賛成多数で可決するし
手間ってどんな手間？

ちなみに投票数は500人が最低ラインと考えている
人気の板で様々な作品を扱う板だ
少人数で設定が変わるなどと言う事は断じて反対する

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 19:20:45.66ID:q3RJEo1d.net
まあこのスレに書き込まれてる規模で、どんな変更を決めても、
変えてから何勝手に変えてるんだって荒れて元に戻されて、二度と変えさせないってタブー視されるのが落ちだわな

もっと大々的に議論にならないと変えられんて

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 21:40:51.03ID:7jxdGnU5.net
最低数は現状維持派に有利だから駄目だって何度言わせるんだ

投票しないという楽をした時点で現状維持に入れた事になるんだから、不公平だ

参加しないのは白紙委任で良い

後から文句言う奴は、この長い長い議論を全て読んで、それに一切参加しなかった事を反省して一万年ROMってろ

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 21:43:26.95ID:7jxdGnU5.net
大体、自治にろくに目も通さず、重要なルール変更の議論に参加しない時点で、板の事など重要じゃないのだろう

自分に取ってその程度でしかない板が、ルール変更した途端、ルールを戻さないと死ぬほど苦しくなるような
かけがえのない存在に変わるなんてことはありえない

どうせ最初からどうでもいい板の事など口出ししなくてよい
何がどう変わろうと、どうせ碌に使いもしないのだから、気にするな

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 21:56:21.73ID:qbAQdNUe.net
全体で一日に3000ID分のレスがあるしその十分の一の300くらいは最低ラインにしてもいいと思うけどな
「需要の具体的な数」は運営に訴える力にも現状維持派の意見を変えさせる力にもなる

それがどうしても嫌なら一度、賛成vs現状維持（＋不扱）の形で投票（正式なやつじゃなくていいから）やってみるといいよ
議論に乗る必要がないから黙ってるだけで現状維持派は最低ラインとか決めなくてもそれなりの数存在するだろうから

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 22:32:57.39ID:jB9bMiCt.net
>>962
投票になったら現状維持派は現状維持に投票すればいいだけだろ
投票しない人＝現状維持に賛成とみなす根拠がない
投票しない人＝白紙委任、投票結果に文句言うな　だろ

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:02:24.73ID:iZ1azafT.net
★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/245

245 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-sBII)[sage] 投稿日：2017/05/09(火) 21:47:11.91 ID:7jxdGnU50
自治に参加しない人は、そもそも板をそれ程使わない人なんだから、後から口出す資格無いと思うの
使いもしない板のルールに口出す事ほどお門違いな事は無いのだし、沢山使う人から優先するのが当然

↑
無駄にだらだら長く議論しといて口出しする資格が無いとかどんだけ上から目線だ？
それが目的で長く議論させてるのだろう？
それは卑怯者の言いぐさだ

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:07:47.23ID:qbAQdNUe.net
白紙委任とかそういう選挙みたいな方向に行くなら周知（名前欄などでのアピールなど）が大々的に必要
個人的には選挙よりも住民投票による条例制定請求が感覚としては近い
リアルな住民投票を例に出すと
新しい条例制定は有権者の50分の1の署名によって請求出来る
とある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E8%AB%8B%E6%B1%82
たとえばこれに準ずるなら3000の50分の1、60人の賛成票なら運営に訴えるだけの説得力を持つだろう

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:20:46.33ID:vk+kstao.net
声の大きい奴の意見が通る、なんて結果にならないようにしてもらいたいものだね
自治に目はある程度通すけど、侃侃諤諤、長く張り付いてレスなんて時間的にできないし
現案件に関してはどちらとも言えないスタンスの俺のような
人間も多いと思うよ
自治に参加しない奴は何も言う資格がない、じゃなくてさ
この板で好きなアニメでワイガヤやってる連中の意見が一番大事ってのは分かってほしいね

967 ：1 ：2017/05/09(火) 23:46:03.11ID:4XmIFZij.net
>>957
> 延々と長文レスを繰り返し無限ループとなりいつまでたっても結論が出ないのでは？
> と不信感を持たれて当然だろう
不信感の話で言えば、こちらも同様、きみに対して不信感はありますよ

きみがこれまでと同じように、
　・『私の質問』（賛成への同意要求ではなく）に正面から答えず、
　・一方的に自己主張だけを繰り返し、
　・自己主張に合わない質問をされれば、一方的に議論終了を宣言、
こんな自分勝手なことをされれば、私でなくても無限ループになるんじゃないですか

> 賛成案に同意しない限り延々と議論し続ける
きみに対し、賛成案へ同意を目的に延々と議論をし続けた？
（そんな記憶はないですが、もしあるなら具体的にレス番をしてしてほしいですね）

>>41-42で書きましたが、
私は、賛成、不扱い、現状維持、それぞれの考え方は価値観の違いによるものだと思っており、
それぞれの考え方の本質を探るような質問をすることはあっても、
賛成派の価値観を無理に押し付けようなどとは思っていませんよ

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:50:23.71ID:IJXfmTVW.net
>>967
結局今後の議論スケジュールの明示はなしですか
お互い不信感が募ってる状況でしょうが
（どっちが悪いかの議論はあえてしない
　おそらくおれら2人以外からみればどっちも悪いんだと思う）
スケジュールを明示しない以上、ここからまた延々と出口のない議論をやる
可能性は否定できませんね

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:58:28.47ID:8nQUUf2J.net
みんな自分が好きなアニメを語り合えればいい、くらいにしか考えてないと思う
なんだって殺伐と委員長ごっこしてるんだよ

970 ：1 ：2017/05/10(水) 00:06:45.50ID:6q2fKsNX.net
>>968>>957　つづき
> ●月●日までに配信アニメ賛成案を固める
これは、>>900の人に何とか賛同いただけたようで、他の賛成派の人からの代案の提案もなかったので
「実績」を賛成案として次スレのテンプレに掲げる予定です。

> 賛成案と不扱案のすり合わせを1週間行う
直接のすり合わせは無理だろうから、>>781の議論をせいぜい１週間（長くても２週間）で
話すことは無くなるように思いますね。

> 　一本化できた場合→申請
> 　一本化できなかった場合→投票方法の話し合いを1週間行う
「投票の方法」を話し合う前に、
「投票でローカルルールを決める事」について、ある程度の期間、話し合う必要があるように思っています
（議論が一巡した、と多くの人が感じる程度の期間）
これを、最初から１週間とか２週間とか区切ってしまうのは、私は一方的な印象を持っています

> 　→1週間の告知期間を置いて投票する
投票をするとなれば、投票方法や告知期間については、
揉めなければ、それぞれ１週間程でいいように思いますね

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 00:27:53.94ID:JoRal/KL.net
いや入れるなよ
「実績」反対っつうか批判されてるじゃん

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 00:38:13.75ID:H/9MRmMG.net
>>970
どうしてもという必要性があれば会期延長することはやぶさかではありませんが
会期は決めておかないと議論は終わりません

5月21日まで　配信アニメ賛成案の議論
5月28日まで　賛成案と不扱案のすり合わせ
賛成案と不扱案の一本化が不調となった場合
6月11日まで　投票することについて
6月18日まで　投票方法の話し合い
（周知期間）
6月25日　投票日

これでいいですか
合理的で出口の明確な議論をするならば動議は撤回します

973 ：1 ：2017/05/10(水) 01:21:45.93ID:6q2fKsNX.net
>>972
そういう日程は、おおよその目安としてはあってもいいかもしれませんが
その工程に合わせて議論を進め、期限が来ればそこで議論打ち切り、となるような議事進行は
役割や上下関係が決まった会社などの組織では、それなりの納得感もあるように思いますが、
２ｃｈのような、基本的に対等な関係であり、自由参加の集まりでは、少し強引なように思います。

これまでの議論でも、賛成派・不扱い派・現状維持派、の主張のぶつけ合いなど
様々の議論で、それなりに「議論は一巡した」と議論参加者は感じているのではないでしょうか

私は、この「一巡した」感が納得感になり、「十分に議論した」の実感になると思いますので、
「日程第一で、場合によっては議論打ち切りもあり」の進行には賛成できないですね

> 合理的で出口の明確な議論をするならば動議は撤回します
出口が明確である必要があるのでしょうか・・・・　（見えないのは困りますが）

ムリに「明確な出口」に向かって突き進むより、
>>970で書いた、おおよその目安で納得感を感じならが進める方が
板住民の人達の理解を得られるように私は思いますね。
（出口が見えないわけではないのですから）

今日はこの辺で失礼

974 ：1 ：2017/05/10(水) 04:05:53.18ID:6q2fKsNX.net
次スレを立てました。

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/

COPIPEの規制なのか分かりませんが、今回はスレ立ての段階から格段に厳しく、
不扱案の「現行ルールとの対比」が完全な形で書き込めなかったことをお詫びします。
（http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/7）

なお、こちらのスレを使い切ってから新スレへの書き込みをお願いします。

おっと、えらい時間になってしまった、これにて失礼

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 06:33:07.52ID:jkxFWO8s.net
>>973
出口を提示できない次点で無能なだけだ

＞揉めなければ、それぞれ１週間程でいいように思いますね
一ヶ月は必要だろう
板住人の理解をさせたいなら一度は廃案にすべきだろうな

新しく提案をする
数年後くらいにするのが大事だ

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 12:39:26.05ID:ASAt/8Y5.net
ID:jkxFWO8s

新スレに勝手なまとめを作るな
仕切りたがりのマルメリハ君

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 21:23:31.56ID:+7mNWGrJ.net
法人偽装して自主製作アニメのスレを建てられ、長い事削除できないのはまずいって言い分はわかるんだけど
そうなった所で人の来ないクソスレがアニメ１板に一つ建つだけだからな
法人が製作したアニメを扱います（自主製作は扱いませんよ）、って姿勢だけ鮮明にしておけばいいと思うんだが

978 ：1 ：2017/05/10(水) 23:53:02.51ID:6q2fKsNX.net
>>977
私も本当のところは、偽装スレがそうそう立つようなことは無さそうには思っていますが
不扱い派や現状維持派の懸念への対応、という面も大きく、
また、>>514で書きましたが、
WIKIの「Webアニメ」で今年になってからの作品を確認しましたが、
商業作品の中で、「実績」が理由でＮＧとなる作品は見当たらなかったこともあり
総合的に考えれば、致し方ないように思っています…

979 ：1 ：2017/05/10(水) 23:55:17.24ID:6q2fKsNX.net
>>978に>>971のアンカを入れるのを忘れてました
申し訳ないです

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 21:45:06.39ID:RkKrtMAW.net
こっちも使い切ろうか

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:45:31.75ID:m99h3EvN.net
将来Webアニメ板が新設されるのが一番合理的
で、今議論してるのはあくまでもWebアニメ板が出来るまでの一時的な処置についての話に過ぎない、と思っている

たとえば今回アニメ板で連続性のある法人アニメを扱い、単発Webアニメをアニメ２等で扱い、
素人制作のアニメを同人板等で扱うことが決まったとする
そうしたらいざWebアニメ板が立ち上がった後に統合するのが面倒にならない？

982 ：1 ：2017/05/11(木) 23:53:15.70ID:ptNcLRpk.net
>>972
972に対するレスを>>973に書きましたが、いかがでしょうか？

人それぞれで意見が違うのはある意味、当然な事であり、
少し言葉を交わしただけで、「意見が合わないから、もう話し合いはしない」ではなく、
話し合いとは、先ずはそこから始まるように私は思いますよ

> ムリに「明確な出口」に向かって突き進むより、
> >>970で書いた、おおよその目安で納得感を感じならが進める方が
> 板住民の人達の理解を得られるように私は思いますね。
> （出口が見えないわけではないのですから）

この私の考えについて、（>>972の人に限らず）何か意見を頂ければと思います

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:55:33.37ID:MNE3BjQc.net
>>981
webアニメ板作っても誰も引っ越さないよ
アニメアンチ板の現状をみれば明らか
そもそもplanetarian信者が、人が多い板で布教したいってのがこの議論の発端だし

984 ：1 ：2017/05/12(金) 00:41:06.62ID:n/2R9phi.net
>>983
> そもそもplanetarian信者が、人が多い板で布教したい
「信者」「布教」などと書けば、
なにか特殊な考え方を持ったカルト集団（もしくは熱狂的な人たち）が、
非常識な行動をとっているだけ、の印象を与えますが、果たしてそう言い切れるのでしょうか

>>14で削除人も、このように書いていますが、
　> # 個人的には板違いだと思いますが　　　　←アニメ２板で板違い
　> # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので

「WEBアニメを扱うべき板」が人それぞれで異なっており、
「広く認知された『明確な』居場所がない」ことも大きな要因ではないでしょうか

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 00:57:43.08ID:V6ibk7PK.net
>>984
こういうケースは、削除人はスルーするか「迷ったので残します」と書くのが正解
現状維持派・不扱派の立場では
削除人はwebアニメは「TVアニメでもないと言ってる」
という自説の根拠になる

なお、この削除人の発言を最大限尊重するならば
アニメカテゴリでは「アニメ系他板からあぶれた話題」としてアニメサロンｅｘで扱えるから
明確な居場所がないとの指摘はあたらない

986 ：1 ：2017/05/12(金) 01:22:06.57ID:n/2R9phi.net
>>985
> 削除人はwebアニメは「TVアニメでもないと言ってる」
> という自説の根拠になる
そこの変更の可能性も含めて、「議論中なので様子見」だと私は思ってますね

> アニメカテゴリでは「アニメ系他板からあぶれた話題」としてアニメサロンｅｘで扱えるから
アニメサロンex板は、現状、ネタバレ作品スレが数本立っているだけですよね。

ちゃんとした作品のスレを立てるのに、ここがふさわしいと削除人が考えているかどうかは分からず
削除人が、「明確な居場所が『ある』」と考えているような、
　> 明確な居場所がないとの指摘はあたらない
このような決めつけはできないように思いますよ

それから、基本的な事ですが、
　「広く認知された『明確な』居場所がない」
私はこれを、「削除人がないと言っている」の趣旨では使っていないです。
先ず、事実として、
　> 「WEBアニメを扱うべき板」が人それぞれで異なっており
これがあり、それを踏まえての
「広く認知された『明確な』居場所がない」ですよ

おっと、申し訳ないが今日はこの辺で失礼

そうそう、きみが>>972の人＝不扱い案提案者なら、>>982にもレスをお願いしますね

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 06:34:50.88ID:73AFKsBj.net
ＷＥＢアニメ板を作れば解決するんだよ
ＴＶアニメ板はこのままで良い

今の現状はＴＶアニメ板で映画アニメを扱えと主張してるのと同じ

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:08:10.03ID:QztK58we.net
TVアニメ板なんて無い
WEBアニメ板なんて言ってるのはお前だけ

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:19:56.99ID:sniyV197.net
>>988
昨日の>>981は自分だよ
一人だけだと決めつけないでね

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 21:21:10.31ID:V6ibk7PK.net
>>986
だから削除人は余計なことは書かなくていい
スルーするか「迷ったので残します」でいい
住人は自説に都合の良いように解釈するからね

議論の進め方はこれ以上はノーコメント
賛成案のとりまとめ→どうまとめていくかの話し合い→投票の話し合い
を着実かつ賛成案と不扱案を公平に議事進行するか見定めたい

動議は保留
また堂々巡りの議論で議事進行を渋ったり
賛成案に著しく有利な議事進行をするようなことがあれば
改めて動議を提案する

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 22:46:21.91ID:w5Phxfsh.net
と、自説に都合の良い解釈しかしないロリコン青森が申しております

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 22:51:31.11ID:SF/dAzZ8.net
進行役はいい加減>>991みたいな議論に関係ないレッテル張りみたいなのやめさせないの？
黙認してるみたいだけど
次スレでも続けさせる気？

993 ：1 ：2017/05/13(土) 00:06:21.82ID:J5ztX19p.net
>>990
私の考え（>>973）についての意見を求めたのですが、
> 議論の進め方はこれ以上はノーコメント
> 動議は保留
との事で、
きみからの意見がないのは話し合いをしている者として残念ですね

今後の進め方については、973で書いた通り、おおよその目安として>>972を意識はしますが
議事の状況次第では、議論を優先したいと思います。

あと、とりあえず次の点について、
　> また堂々巡りの議論で議事進行を渋ったり
　> 賛成案に著しく有利な議事進行をするようなことがあれば
堂々巡りについては、
私との議論を避け、質問への回答を拒否し続けるきみの態度によるものと私は認識しています
また、私は「賛成案に著しく有利な議事進行」をしたつもりもないです
という点は、反論として書いておきます。

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 01:04:38.71ID:jR0xBwXT.net
>>992
IDコロコロリコン青森さんﾁｰｯｽ

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 09:35:44.79ID:R6YO8/0h.net
>>994
うんだからそういう決めつけね

進行役どうなのよ？

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 09:46:52.42ID:BKS/JbcH.net
進行役は「荒らしに構わない」でいいよ
青森アンチ君は嘘を100回書けば真実となると思ってる奴なだけ
あまり意味が無い

俺は前から県名表示やワッチョイみたいな匿名制が減る仕様は反対している
なぜならば青森アンチ君みたいな奴が出るから

アニメ板もワッチョイを外すべき

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:30:04.25ID:jR0xBwXT.net
>>995-996
>>994

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:07:38.91ID:BKS/JbcH.net
最近は青森アンチ君は適当な人間を青森扱いしているからダメ
精査できてない
単なる異常者でしかない
2chの匿名制はこの異常な粘着野郎から身を守るためにもワッチョイは不要と考えている

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:53:09.44ID:jR0xBwXT.net
>>998
>>991

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:53:42.18ID:jR0xBwXT.net
ロリコン性犯罪者青森ocnはよ死ね

1001 ：1001：Over 1000Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　　　∧∧　　ミ　＿
　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
　　/　　　つ. 実況厳禁│ http://headline.2ch.net/bbylive/
～′　/´　└─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
　∪ ∪　　　 　 ││　_ 　 リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
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