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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2

1 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/03/19(日) 01:08:17.25 ID:WfTyHAg+.net
■このスレの目的■
このスレは、ネット配信のみで提供される(テレビ放送されない)アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。(>>2で補足説明)

■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
 『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが何度も議論されてきました。

これまでの自治スレの議論では、主に次の3つの案が出ています
 ・賛成案: アニメ板で正式に扱うことにする(ルール修正を行う)
 ・不扱案: アニメ板で扱わないことを明確にする(ルール修正を行う)
 ・現行維持: 今の状態を今後も続ける(ルール修正はしない)

■主要なルール変更点■
◇賛成案
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
 ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
◇不扱案
 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
 配信アニメ作品は扱いません

■提案の詳細■
 ・賛成案: 提案趣旨 >>3、案全文+現行との対比+HTML、>>4,6,8-9
 ・不扱案: 提案趣旨 ↑ 、案全文+現行との対比+HTML、>>5,7,10-11

■その他■
現行ルール全文 >>12、これまで議論してきたスレ >>13、直近の削除人のコメント >>14

前スレ: 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/

569 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:45:49.67 ID:VOAnTMA+.net
>>564
> 1 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 19:39:02.96 ID:exrhjYT00
> ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

そこではなく、■ ローカルルール申請・変更スレッド のテンプレに
 > ▽ そこは個別事例議論用のスレじゃありません
と書かれていますし、
この文言については、Jack も認めています。
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/147

どうしても「ローカルルール設定変更議論」スレで個別事案の議論がしたいなら、
Jackに提案してください (Jackも提案してください、と書いています)
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/209-210

>>567
ローカルルール修正申請で、投票に至る話し合いにクレームがついた事例であり
ルール修正を検討している我々には有用な意見であると考えます

>>568 > まとめられると信じている事だな
そうは書いていません。 >>475を『正確に』読んでください

おっと、今日はこの辺で失礼

570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:48:51.67 ID:0G19QgPt.net
妥協の方向制だけ考えれば
@WEBアニメはアニメ板では無理に扱わない(反対派にやさしい)
AWEBアニメを立てられる板を模索する(賛成派にやさしい)
まずここから始めるべきだろう

@は比較的にコストが低い。アニメ板のLRを変更しないで終わりだ
「WEBアニメは扱わない」と明言をさせないのもやさしい

Aは実際に扱える板はある
上にも書いたけど携帯動画板や、有料動画板(Netflix板)がある
立てられる場所は無いわけじゃない
探せば出てくる

この妥協の話は他の人にもやさしい
削除人にも優しい、余計なルールを覚える必要がない

571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:49:52.71 ID:0G19QgPt.net
>>569
判ったから休め
後は俺がやっとくから

572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 02:29:42.64 ID:kYhEZgHn.net
ID:0G19QgPt
マルメリハは黙っとれ

573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 09:59:09.77 ID:0G19QgPt.net
>>572
今回の騒動は、カテゴリが異なる物を入れる場合に
混乱が起きる実例みたいな流れ

LRを変更したくらいで解消できない
人間には感情がある。それを無視して進めても動かないのだよ

574 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 10:30:51.80 ID:VOAnTMA+.net
>>561
> 例えば5月中旬には議論を打ち切って、その時点で意見の一致をみなければ投票方法の
> 話し合いに移り、6月に投票→申請の流れでどうか

私は、「どうまとめていくかのお話し合い」を十分にしなければ、「投票方法の話し合い」をいくらしても、
 > 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
 > 肝心の内容についてのお話し合いや、
 > 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
 > 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。

このような指摘と共に却下される可能性があるように思っています。

きみが561で、今後の予定を相談するというのは、きみは不扱い案の提案者として
提案内容やその実現に責任を持っている、との自負があってのことと思いますが、
そうであるなら、
「どうまとめていくかのお話し合い」、について、きみはどう扱おうと思っているのか、
是非とも、きみの見解を聞かせてください。

575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 10:33:35.23 ID:0G19QgPt.net
このスレのどこに
> 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
なのか説明できないだろうな
もう混乱してるんじゃないの?

576 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 10:50:42.25 ID:VOAnTMA+.net
補足が必要な人もいるようですので・・・・

 > 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
 > 肝心の内容についてのお話し合いや、
 > 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
 > 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。

この事例では、主に3つの議論が挙げられており、
 1.投票方法やスケジュールの議論
 2.肝心の内容についてのお話合い
 3.複数案をどうまとめていくかのお話合い

重要視されるのは2、3であり、その両方が少なかったとの指摘だが、
我々アニメ板の議論では、2は十分にしていると思うが、3は殆どできていない

577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 10:53:46.12 ID:0G19QgPt.net
ベクトルが異なるものを時計の長針と短針を合わせるようにまとめろって話だろ?
進行役がそれ出来るの?出来ないでしょ?やれるなら見せてくれよ
ひたすら議論を強要してるだけならパワハラだ
イヤガラセでしかない

578 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 11:03:23.54 ID:VOAnTMA+.net
>>577
> ベクトルが異なるものを時計の長針と短針を合わせるようにまとめろって話だろ?
そうは書いていません。 
>>475の後半の引用を 『字句通りに』 読んでください

579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 11:16:19.21 ID:0G19QgPt.net
もういいからさ
あんたの言う
>3.複数案をどうまとめていくかのお話合い
の実例を出すべき

あと実際に何かを強要するのはハラスメントだ
この一点だけでも今回の進行役が不的確なのは明白

580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 13:23:28.99 ID:q0sAwi3w.net
ローカルルール今のままでいいんじゃないの?
ここまで議論と投票と時間を浪費してまで話すべき程の問題が起こってるとは思えない

緊急性が無いことはこの議論が何ヶ月も続いても問題が起こってないことが逆に証明しているでしょ

581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 15:15:29.90 ID:kYhEZgHn.net
問題が起きてないと言うのは誤り

議論を止めたら配信アニメスレは即削除扱いになります
ルールを変える前提で議論してるからこそ、削除されずに済んでいる

582 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 15:16:26.00 ID:kYhEZgHn.net
時間の浪費は反対派(マルメリハ)が姑息な引き伸ばしを図ろうとしてるから
それを理由に現状維持に持って行こうとするのはズルイ

583 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 16:11:41.42 ID:OusZGUBs.net
>>582
逆だろ
議論中を理由に削除人がテレビアニメでない配信アニメスレを削除しないので
配信アニメ賛成派はズルズルと議論を引き延ばして不法占有を既成事実化しようとしている

584 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 16:36:29.37 ID:kYhEZgHn.net
何を言ってるんだ

さっさとルール変えて堂々とスレ立てできるようにしたいに決まってるだろ

進行役が慎重だからって、賛成派に対する歪んだイメージで語るのは止めろ

お前は進行役のそういう律儀な所に付けこんで引き延ばして反対へ持って行きたいだけだ

585 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 22:42:44.91 ID:0G19QgPt.net
>さっさとルール変えて堂々とスレ立てできるようにしたいに決まってるだろ
まず立てられる場所で立てればいいだけでは?
そうやって人を集めるのが大事

586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 23:30:01.45 ID:OusZGUBs.net
>>584
結局のところ、賛成派には
「俺様がオキニのアニメを人が多いアニメ板で布教したい」
しか理由がないんだよな
これを認めたら
俺様がオキニのOVAスレを立てさせろ、再放送スレを立てさせろ、
特撮スレを立てさせろ、人形劇スレを立てさせろ
となってきりがないんだよ

587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 09:41:33.68 ID:oaeH8FLK.net
反対派は「オキニのアニメを布教したい」という理由に対する捉え方が、善悪両方に分かれてるから性質が悪い

オキニのアニメを布教したいという理由じゃないと賛成すべきではない!と言い張る人もいれば、
その逆の人もいるからな

どっちだよと

ちなみに自分はオキニのアニメとか関係なく、アニメ板にテレビという括りは相応しくないから撤廃すべき派

588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 09:42:34.43 ID:oaeH8FLK.net
アニメのためのアニメ板をテレビに限定するのはテレビ局に対する利益供与の疑いがあり、不公正なので、制限は廃止しなければならない

いずれテレビなんて無くなるのだから

589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 10:34:56.97 ID:8OVCyweg.net
>>588
君はアニメ板を総合アニメ板と解釈してる
その理屈で言うなら映画もOVAも人形劇も声優バラェティも扱う方が良いし
アニメ2板に移動する理由も無くなる

例えば
@アニメ板:なんでも扱えるがスレの速度が速い板
Aアニメ2板:まったり系
として運用する事も可能なんでは?

アニメ板はIDなし
アニメ2板はワッチョイ付き
でもいいな

590 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 12:50:32.51 ID:0Q9gTpap.net
>>587
「オキニのアニメを布教したい」という理由で配信アニメを解禁すれば、その是非というより
早晩、複数話の新作で法人がどうのこうのという条文は空文化し
アニメ関連ならなんでもありになって収拾がつかなくなるのではと

591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 14:38:42.52 ID:oaeH8FLK.net
映画とOVAを扱う事に、特に反対はしない
ただ、今回の議題とは無関係なので、別の機会に改めてやってくれ

今回の議題にそれを絡められると邪魔だ
まず配信アニメでテレビアニメと同様のものを解禁する方向に絞って実現したい

592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 15:56:07.34 ID:TwfXBR7x.net
>>591
web配信とテレビ放送は原理的に異なる
テレビアニメと同様のwebアニメとは、テレビアニメをwebでも配信するものに限られる
誰もwebでも配信されるテレビアニメをこの板で扱うことに異議を唱えていない

593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 17:20:53.81 ID:oaeH8FLK.net
いいや、配信のみであってもテレビアニメ同様の形式と呼べるものがある
それらをアニメ板で扱おうという話だ

594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 17:22:17.94 ID:oaeH8FLK.net
そもそもネット配信とテレビ放送の両方がなされているアニメは現状でもアニメ板扱いなので議論の範疇ではない

595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 19:37:34.88 ID:02Lvczgj.net
>>593
議長は複数話からなる新作でテレビアニメ製作実績がある法人が製作したものと言ってるぞ
テレビアニメ同様のフォーマットか否かは関係ないのでは

596 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 21:22:45.13 ID:8OVCyweg.net
>>594
それを言い出すと違法視聴してる奴も居るかもしれない
建前はあくまでもTVを見ての感想だからね

597 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 21:55:32.72 ID:c4B+MjzX.net
そんなことは知らない。アニメについて語る板で違法試聴について語る板ではない。

598 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 22:35:51.90 ID:8OVCyweg.net
だからネットで見てるからネットアニメも扱えると言う話は出来ない
違法視聴しているかもしれない人間が居ると仮定して、だから違法視聴も可能だとはならない
同じく先行で劇場で見てる人がレスしたら劇場アニメも扱うのだろうか?
ここはあくまでもTVアニメを扱う板だ
厳密にTVの内容だけ語れと言うなら
原作の話すら書けない

599 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 22:53:27.21 ID:8G2u4Hkd.net
タブレットで視聴してる身からすると、これがWEBオンリーなのかテレビでもやってるかとか、気にならないんだよね。
毎週、同じ時間に更新してくれれば、ぜんぜん区別する必要がない。

600 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 23:11:28.23 ID:8OVCyweg.net
タブレット型TVで良いのでは?
なせぞれがWEBなのか認知してないのだから
例えばガラケーでTVを見れる機種があるよね?
ハードウェアが変わってもTV番組を見てるならTV扱いをするべきだろう
TV番組ではない、オリジナルなネット上のアニメならOVAと同じだ

たまたま配信方法が週一とかで「TVと錯誤してしまう」だけの話
それはTVアニメでは無い

601 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 23:17:26.78 ID:pwHJQMqx.net
>>535
なるほど

602 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 23:26:19.10 ID:pwHJQMqx.net
これは「WEB端末のモニターで配信サイトにアクセスして視聴」というのを「TVモニターでチャンネルを合わせて視聴」と同等の行為だと認識するか
「OVAを借りるないし買ってきて再生機器で再生してTVモニターで視聴」と同等の行為と認識するか
つまり視聴者側の認識の問題だと考えているがそれでよろし?

603 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 23:40:37.90 ID:oaeH8FLK.net
テレビと錯誤とかモニターで視聴とか、そういう話ではなくて、
週刊連載みたいな形式で発表され、自宅の受像機で視聴可能な点を重視してるんだが

大体、この板でテレビだけに限定するのはOVAや映画と区別する以上の意味は無く、
OVAと映画以外がテレビだけではなく配信も含まれる時代になった時点で、配信を含むのは必定

604 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 23:58:04.32 ID:pwHJQMqx.net
つまり「WEB端末のモニターで配信サイトにアクセスして視聴」というのを「TVモニターでチャンネルを合わせて視聴」と同等の行為だと認識するということでよろし?

605 :1 :2017/04/24(月) 00:01:02.39 ID:1V1tIe8P.net
>>599
私も同じような思いを>>3の「賛成案の提案趣旨」で書いています。
なぜ、この考え方が書いた通りに伝わらないのか、不思議ですよね

606 :1 :2017/04/24(月) 00:12:16.39 ID:1V1tIe8P.net
>>604
視聴者の視聴行動が同等だからアニメ板で扱ってほしい、
賛成案は、これだけの主張ではないですよ。

>>3の賛成案の提案趣旨で書いていますが、
配信されているものは、品質面でもテレビアニメと変わらない(と思う)し
新作が配信される日時も、毎週決まった日時に配信されている
というのと、
>>3には書いていませんが、
配信アニメには、『誰もが認める明確な居場所』が無い、という点もあり、

主にこれら3つの点から、アニメ板で配信アニメを扱ってほしい、と要望しています。

607 :1 :2017/04/24(月) 00:20:51.44 ID:1V1tIe8P.net
>>561
>>574で書きましたが、
きみが561で、今後の予定を相談するというのは、きみは不扱い案の提案者として
提案内容やその実現に責任を持っている、との自負があってのことと思いますが、
そうであるなら、
「どうまとめていくかのお話し合い」、について、きみはどう扱おうと思っているのか、
是非とも、きみの見解を聞かせてください。

608 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 01:05:45.05 ID:Yrj0w6OY.net
>>605
同じこと何度書けば伝わるのか
放送(ブロードキャスト)と配信(マルチキャスト)は、原理的に違うから

609 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 01:12:09.40 ID:Yrj0w6OY.net
>>607
書きたくなかったけどしつこいから書きます
アニメ板で配信アニメを扱う案に(多少の修正を加えれば)賛成しろと主張されるのでしょうか
これは話し合いではなく強要に近いです
そのような強要は拒否です

610 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 01:14:52.76 ID:5ev4JPBM.net
>>608
原理がどうのとか視聴者にはどうでもいい
結果的には一緒

>>609
そのままずっと石頭でいればいいよ
反対に説得力が無くなるだけだから
君が固執する考えなどと関係なく、賛成多数でルール変更となるだけ

611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 02:58:28.90 ID:8nYzqmu+.net
理由がよくわかんないんだよなあ
視聴者が「気にしてない」とか「どうでもいい」とかいうのは
気にしなくていい・一緒にしていい理由にはならないんだが

テレビドラマ板でもAbemaTVのドラマを扱うのが当然だと思うの?

612 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 03:15:59.27 ID:MRWLu5/0.net
なるよ
スレッドってのは視聴者の為に建てられるんだから

613 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 05:25:37.35 ID:/+JDUC1T.net
違法視聴してようが、そんな話はアニメ板とは関係ない。
ここはアニメの内容を語る板で、法律違反を自慢しに来る場所ではない。

そういう話題自体がアニメ板の範疇外

614 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 06:59:03.18 ID:N/uhpoVa.net
AbemaTVのドラマも扱うならもうゆるゆるだよ
WOWOWでWEB見られる作品も扱えばよくなる
ドラマを定期で流している

>>613
問題は視聴者がどう認識するかって話
ここまでの共通点は「個人で視聴できる場合はアニメ板で扱え」だから
OVAも扱っても良い話になるな

615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 07:08:14.50 ID:/+JDUC1T.net
俺は詭弁としか思わない。

616 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 07:12:36.88 ID:N/uhpoVa.net
>>615
詭弁はWEBアニメ賛成派だよ
明確にTVアニメを扱っている板にWEBで流しているアニメ作品を扱えと言ってるだけだ

君たちがゆるくするならこっちも考えがある
楽しませてもらうよ

617 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 07:21:19.04 ID:MRWLu5/0.net
>>614
んな事は言ってない
定期的にウェブ配信されるアニメを見るという行為は定期的にTV放送されるアニメを見るという行為と同等だと言っている

618 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 07:23:11.25 ID:N/uhpoVa.net
>>617
同等と錯誤してるなら、単なる勘違い
似ているから扱えと言う話になる

似てるものならなんでも扱っていいんだよね?

619 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 07:25:12.19 ID:N/uhpoVa.net
まずは「新作」である理由がない、古い作品でも見て無ければ視聴者からすれば新作だ
もちろん数年前の見忘れた作品も「新作」だ
制作年度で縛る理由が無い

620 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 07:27:02.78 ID:MRWLu5/0.net
>>618
同等と錯誤しているなら単なる勘違いだと言うなら最初からそう言って
賛成派の言う事を捻じ曲げて物を言うんじゃない

621 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 08:42:42.22 ID:Yrj0w6OY.net
>>617
それに対する反論は
web配信とテレビ放送は同等でないと言っている
になるんだけどな

622 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 10:52:14.30 ID:5ev4JPBM.net
ID:N/uhpoVa
何か詭弁が多いな

新作かどうかは、初回放送か再放送かが全てだろ

623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 14:50:04.12 ID:pahX+BH/.net
>>622
そうじゃなくてさ
web配信とテレビ放送が同等でなくても
毎週webアニメを見る行為と毎週テレビアニメを見る行為を同等だというなら
毎週新作アニメを見る行為と毎週再放送アニメを見る行為も同等になってしまう

624 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 14:58:23.17 ID:p8Q1yLSu.net
ならんでしょ
再放送はテレビの案内に(再)とか付いてなくとも再放送だよ
ついでに本放送がすでに放送済みなら地方で初放送でも再放送ね

揚げ足取りも大事な作業と思うけど同じ話題が多すぎる

625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 16:20:30.14 ID:5ev4JPBM.net
だってそいつループさせるの得意な主様だもん
自治スレ名物、妖怪スレ伸ばし

626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 18:07:33.14 ID:w/nrgLPj.net
これは見事な同属嫌悪

627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 19:04:46.40 ID:N/uhpoVa.net
>>620
錯誤しているのはWEBアニメ賛成派だよ

>>622
俺が「アニメ板で新作以外を扱うべき」
WEB賛成派が「WEBアニメはTVアニメと同等」

両方とも現在のLRとは異なるルールだ。
ルールを変えるならば、強い理屈が必要
たかが「タブレットでしか見て無いからTV放送と同じ」
なんて私情丸出しの理屈では納得できん
それこそお前の環境の問題だ

628 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 19:48:05.28 ID:Qmg/SPdd.net
テレビアニメとWebアニメは近い存在だから同じ板で扱いたいという意見と
OVAとWebアニメは近い存在だから同じ板で扱いたいという意見は
正誤優劣とかのない同質のものなのでここはずっと平行線
(連続性があるか単発ものか、配信間隔がどうとかという細かい区分はそれぞれいくらでも上乗せ出来る)
いっそアニメ板でOVA(発売から3ヶ月以内)も文面上有りにしてしまえば
「最近のアニメ」として一括りに出来るんじゃないか
ていうかアニメ2ってもうOVAのみのタイトルって無いんじゃないか?

629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 19:57:31.70 ID:5ev4JPBM.net
ラジオとインターネットラジオとカセット・CDに置き換えてみれば、配信アニメ賛成派の感覚が正しい事が分かる

ラジオ番組で音楽を聴くのを、カセット・CDで聴くのと同じだと言える馬鹿はいない

630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 19:59:11.09 ID:5ev4JPBM.net
テレビアニメはテレビ番組だが、配信アニメはネット番組なので、本質的には一緒
だが、OVAも映画も番組ではないので話が全く別となる

631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 20:11:00.52 ID:nWxIKbiC.net
>>624
「気にしてないから立てていい」という理由が成り立つなら、
再放送かどうかも「気にしてないから立てていい」になるんじゃ…?

632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 20:15:01.15 ID:N/uhpoVa.net
>>630
ネットのオリジナルアニメはOVAと同じだよ
TVアニメとは異なると考えている

633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 20:17:32.88 ID:N/uhpoVa.net
>>629
ネットアニメは今は無料の場合が多いが
有料放送として貸し出す形式になるのが一般的になるだろう
例えばhulu.jpのように、人気が出そうなアニメ作品を囲い込む形で配信をする
京アニとか
シャフトとかの新作がWEBアニメでしか見られない形になるならば
それは映画館やビデオ屋に金を出して見るのと感覚は同じになるだろう

634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 20:21:35.09 ID:Yrj0w6OY.net
>>630
映画も番組ですが
その理屈で言えば、アニメ映画もテレビアニメも、アニメを映画館で見るかテレビで見るかの
違いしかないので本質的には一緒となる

635 :1 :2017/04/24(月) 21:48:15.91 ID:1V1tIe8P.net
>>609
>>390にならえば、「論点をずらさないでくれ」
 609では、 > (まほら★氏の指摘を)きみはどう扱おうと思っているのか、
 の答えになっていない
となりますかね

再度聞きますが、
私は、「どうまとめていくかのお話し合い」を十分にしなければ、「投票方法の話し合い」をいくらしても、
 > 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
 > 肝心の内容についてのお話し合いや、
 > 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
 > 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。

このような指摘と共に却下される可能性があるように思っていますが、
不扱い案提案者として、また場合によっては運営への申請者にも成り得る者として
この運営の指摘について、どのように考えているのかを教えてください

636 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 22:09:00.41 ID:Yrj0w6OY.net
>>635
まほら★氏のレスを言質に使って、配信賛成案への同意を強要するような行為はまほら★氏に失礼です
不扱案を多少修正して、この板では配信アニメを扱わない方向にまとめるのであれば話し合いは可能ですが
この板で配信アニメを扱う方向にまとめるというなら無理です

637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 22:10:38.85 ID:MRWLu5/0.net
>>628
>テレビアニメとWebアニメは近い存在だから同じ板で扱いたいという意見と
>OVAとWebアニメは近い存在だから同じ板で扱いたいという意見は
>正誤優劣とかのない同質のものなのでここはずっと平行線
というのは分かるし、だったら決を取ろうというのなら分かるんだけど
ここで決を取ろうと言っている方々はどうも違う気がする

638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 22:13:32.62 ID:MRWLu5/0.net
>>636
それはつまり「自分に賛同しない限り話し合う気はない」ということですかね

639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 22:16:37.03 ID:Yrj0w6OY.net
>>638
この板で配信アニメを取り扱うことに同意する前提での話し合いなら無理ですね

640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 22:44:43.98 ID:umqjgIm1.net
>>628
あかほりさとるの「セイバーマリオネットJ」の新作OVA
『セイバーマリオネットJ ラストストーリー』がおそらく2017年に展開される。
このご時世に「OVA(オリジナル ビデオ アニメーション)」と明記されている。

新作OVAが「3ヵ月に1本出る」とか明確だったら「予定の明確な複数話の法人制作」の条件を満たしてるから
この板で扱ってもいいのか?

641 :1 :2017/04/24(月) 22:50:54.67 ID:1V1tIe8P.net
>>636
> まほら★氏のレスを言質に使って、配信賛成案への同意を強要するような行為
何を根拠に仰るのか?
そのようなことは『全く』考えていません(>>475の引用にまとめた通りです)

私がまほら★氏のレスにこだわるのは、
 投票で一本化されたローカルルールを運営が却下した理由
だからであり、
運営のこのような判断に対して、
場合によっては投票により不扱い案を運営に申請することになるかもしれないきみは
どう考えているのですか?
と、今後の議論を進めるうえで大変重要だと思うからきみに聞いているのですよ

642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 22:57:14.95 ID:/+JDUC1T.net
>>640
ネット配信されるならいいよ

643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 23:01:51.27 ID:p8Q1yLSu.net
>>642
>>1の提案では7日程度で更新しないなら駄目じゃないの?
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/503

644 :1 :2017/04/24(月) 23:11:22.46 ID:1V1tIe8P.net
>>640 >>642
> 新作OVAが「3ヵ月に1本出る」とか明確だったら「予定の明確な複数話の法人制作」の条件を満たしてるから
> この板で扱ってもいいのか?
OVAと明記されているものは、従来通り、アニメ2板の範疇になりますね

645 :1 :2017/04/24(月) 23:15:01.02 ID:1V1tIe8P.net
>>643
>>503から更に検討を進めた結果、
今は>>514の修正案、

 ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
  尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

これで皆さんの意見を募ってるところです

646 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 23:33:44.96 ID:N/uhpoVa.net
WEBアニメはOVAと同等だよ
アニメ板でWEBアニメを扱うのはOVAを扱うのと同じだ

もう何回も書いてるが
WEBアニメはオリジナルのネット上のアニメ作品だ
TV放送がされないWEBのみで限定的に視聴できる作品
これはビデオなどで鑑賞するのと同じ

ただ手間がネットなので、借りに行かないだけ

647 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 23:33:49.57 ID:Yrj0w6OY.net
>>641
どうまとめていくかの話し合いが
@この板で配信アニメを扱う方向でまとめていく前提の話し合いなら無理
Aこの板で配信アニメを扱う方向でまとめるか、扱わない方向でまとめるかの
 話し合いなら可能

ただし当然おれは配信アニメを扱わない方向でまとめることを強く主張することになる
それと出口は必要
 ●月●日まで話し合って意見の一致が得られなければ投票方法の話し合いに移る
でないとまさに >>583 の通りになってしまう

648 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 23:36:25.17 ID:N/uhpoVa.net
>※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
>尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
この件も、数人であれこれ決めただけなので自分は承認してない
WEBアニメとTV配信とでは敷居の高さが異なる
安直にWEBアニメを扱うのは危険だ
WEBアニメは反対!

649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 23:41:02.21 ID:Qmg/SPdd.net
>>646
あなたはたとえばOVAもWebアニメも連続性があればアニメ板で扱うってことになったら賛成派に回る?

650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 23:42:27.25 ID:Yrj0w6OY.net
>>649
それはもはやローカルルールの議論の範疇を超えている
アニメ板とアニメ2板の統合だ

651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 23:45:40.97 ID:Qmg/SPdd.net
>>650
議論のつもりではなくてただの仮定によるこの人個人のスタンスの洗い出しだよ

652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 23:47:23.03 ID:wxfAklQw.net
>>650
黙れロリコン青森
死ね

653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 23:58:22.99 ID:Ub+Zxc7W.net
>>645
配信アニメ制作又は製作に実績はあるがテレビアニメ制作又は製作に実績がない法人はNG、かな?

配信アニメはテレビアニメより劣ってると言わんばかりの文言になってる
>テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
と嘯くなら配信アニメsageは駄目だな

654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/25(火) 00:53:05.19 ID:RNcZJmNy.net
実績の部分は無しでいいよ
法人が含まれるだけで十分

655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/25(火) 06:36:11.41 ID:lryus9jq.net
>>649
>あなたはたとえばOVAもWebアニメも連続性があればアニメ板で扱うってことになったら賛成派に回る?
なんで連続性にこだわる?
まずは冷静に考えろ
そこまでしてOVAやWEBアニメを扱いたい理由を描け

656 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/25(火) 06:50:44.20 ID:lryus9jq.net
>>654
WEBアニメは予想より敷居が低い

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1476110136/

アニメ配信された『月曜日のたわわ』がコミュニティ違反により削除される。
http://2zqce9wkap6jy3idv4hg-gcdn.sova.bz/wp/wp-content/uploads/2016/10/10/0bde522195fc7a857f1c762fb27b78f1.png

http://2zqce9wkap6jy3idv4hg-gcdn.sova.bz/wp/wp-content/uploads/2016/10/10/f3c02e20eafc99e43f1373ed24370f21.jpg
YouTube のスタッフにコミュニティ ガイドラインへの違反が通知されると、コミュニティ ガイドライン違反の警告が発行されます。
これには、ヌードや性的なコンテンツ、暴力的または生々しいコンテンツ、有害または危険なコンテンツ、差別的なコンテンツ、
脅迫、スパム、誤解を生じさせるようなメタデータや詐欺などの動画が含まれます。

多数の人間が『月曜日のたわわ』を危険と感じた
ここが重要

WEBアニメは他人を不愉快にする流れを作るかもしれない
アニメ板では扱うべきでは無い

657 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/25(火) 12:45:49.65 ID:nT9AoIpr.net
>>655
いや、扱いたくて聞いたんじゃないよ。反対するポイントがどこかと思って
賛成派の一部は「アニメを追う」行為を重視しそれがここに適すると思って賛成している
(地方民的にはWebアニメ板を別で作ってWeb配信してるテレビアニメを
そこでも扱うようにしてくれるとタイムラグが無くなって嬉しいんだけど)
655はテレビという公共性のある枠内でのアニメ表現を重視して倫理の欠如を懸念して反対しているわけで一意見としては有りだ
(十年くらい前はテレビアニメの規制ギリギリ冒険が結構あったけどWebだと更にタガ外れるだろうね)

658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/25(火) 12:55:16.84 ID:RNcZJmNy.net
ID:lryus9jq
お前からのレスは求めてない
いつまで自治気取るつもりだ?
はやくいなくなれ

659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/25(火) 14:12:35.50 ID:3PzhV3lx.net
効いてる効いてるww
連投青森焦りすぎィ!
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1480957642/69

69 名前:風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。 2017/04/25(火) 07:15:29.73 ID:dUIhmf+I
なんだ削除板見てたら見つけたよ
これは消さないで置いとけ
ちなみに最近では無差別にOCN扱いをしている

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/652

>アニメ板とアニメ2板の統合だ
に反応している
もともとアニメ2板の住人じゃないのか?

660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/25(火) 17:28:36.82 ID:acry8wfe.net
ごちゃごちゃ言うなら、アニメ板のローカルルール全部削除でいいぞ

661 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/25(火) 21:53:27.46 ID:RNcZJmNy.net
配信アニメを扱うためのルール変更の賛否を問うだけでいいよ
こんな簡単な事いつになったらできるのか
進行役は過程を重視してるようだけど、あんまり長引かせると塩漬けになって腐る
鮮度も大事

662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/25(火) 22:43:58.17 ID:lryus9jq.net
>>657
反対するポイントはTVアニメとWEBアニメは異なる
TVで放送しているものをWEBで見るのを反対しているわけじゃない

WEBでしか見られない作品を扱う事を反対している
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

OVAはビデオでしか見られない作品

時代が変わって、オリジナルアニメをWEBでも見られます

WEBアニメが出来ました

663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/25(火) 22:58:20.10 ID:uajmh/QX.net
>>657
しかしだな
その理屈の場合地上波と衛星では自主規制の基準が間違いなく異なるが、それを理由に衛星放送が弾かれたか?
または弾くことが議論されたか?

664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/25(火) 23:02:05.97 ID:nT9AoIpr.net
>>662
じゃあたとえばテレビ放送用に用意してたけど枠が取れなかったからWebのみになりましたって場合Aと
枠は取ってあったけどナイスボートされてネット先行(テレビ放送できるかは未定になった)になった場合Bと
後でテレビ放送される予定があるけどネット先行でテレビまでに時間的に開きがある場合Cと
Webアニメだったけど好評で急遽テレビ放送もされた場合D

それぞれ扱いをどうする?

665 :1 :2017/04/25(火) 23:09:44.19 ID:K2tajdZT.net
>>647
> Aこの板で配信アニメを扱う方向でまとめるか、扱わない方向でまとめるかの
>  話し合いなら可能
> ただし当然おれは配信アニメを扱わない方向でまとめることを強く主張することになる
きみや不扱い派が「扱わないこと」を強く主張し、私や賛成派が「扱うこと」を強く主張し
両者がそれぞれの主張をぶつけ合う・・・・

これで運営は、「どうまとめていくかのお話し合い」ができたとして、
却下することなくルール案を検討してくれるでしょうか・・・・

私はその点を心配しているのですが、きみはどう思いますか?

666 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/25(火) 23:11:32.95 ID:zPMqLVNZ.net
A B アニメ2板
C D 配信だけの時点ではアニメ2板、テレビ放送開始時にアニメ板にスレ立て可

667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/25(火) 23:16:26.76 ID:zPMqLVNZ.net
>>665
繰り返しますが、この板で配信アニメを扱う方向でまとめるのが前提であれば議論に参加しません
その結果、申請を受理するかしないかは運営サイドの問題です
例えば配信賛成案が多数決で多数を得て申請したにもかかわらず却下されたら
却下理由にもよるが、配信不扱案を申請するか申請を断念するか改めて議論する
じゃないですかね

668 :1 :2017/04/25(火) 23:25:43.91 ID:K2tajdZT.net
>>653-654
「実績」に至る経緯は、
まず、「偽装法人」の指摘があり、この「偽装法人」が次回予定を一年後などとした場合
これをルール違反とするために、配信間隔をルールに盛り込もうとしました(>>503

しかし、通常の法人であっても、週一、隔週、月一など様々な配信間隔があるため、
ルールに文言として配信間隔を盛り込むのは困難であるため
きっかけとなった「偽装法人」自体を防ぐことで、配信間隔への言及をなくそうとしたのが>>514です。

「実績」を用いないとすると、別の方法で上述の問題への対策が必要となりますが
何かいい方法があれば意見をお願いします。

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