■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2
- 1 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/03/19(日) 01:08:17.25 ID:WfTyHAg+.net
- ■このスレの目的■
このスレは、ネット配信のみで提供される(テレビ放送されない)アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。(>>2で補足説明)
■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが何度も議論されてきました。
これまでの自治スレの議論では、主に次の3つの案が出ています
・賛成案: アニメ板で正式に扱うことにする(ルール修正を行う)
・不扱案: アニメ板で扱わないことを明確にする(ルール修正を行う)
・現行維持: 今の状態を今後も続ける(ルール修正はしない)
■主要なルール変更点■
◇賛成案
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
◇不扱案
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
配信アニメ作品は扱いません
■提案の詳細■
・賛成案: 提案趣旨 >>3、案全文+現行との対比+HTML、>>4,6,8-9
・不扱案: 提案趣旨 ↑ 、案全文+現行との対比+HTML、>>5,7,10-11
■その他■
現行ルール全文 >>12、これまで議論してきたスレ >>13、直近の削除人のコメント >>14
前スレ: 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/
- 544 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/21(金) 23:51:12.33 ID:4tfqGA2M.net
- 人が多いかどうか、流行ってるかどうかで判断するのは間違ってる
語りたい人が一人でもいれば存在してもいい
過疎って落ちるとかは仕方ないけど排除していい理由にはならない
- 545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/21(金) 23:58:17.39 ID:f/NcyzbL.net
- > >>514の修正案も、結果的には反対派の懸念(歯止め)の払しょくにつながると思います
コレ本気で言ってるなら正気を疑う
- 546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:00:10.88 ID:VIvayGNO.net
- >>543
本人じゃないけど不扱い案の人がローカルルールを変えようとしたことに危機感を覚えたからじゃないかな
あのルールには正直不快感しか覚えないし放置して採用でもされれば面倒なことになる
- 547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:05:40.15 ID:0G19QgPt.net
- >>544
>人が多いかどうか、流行ってるかどうかで判断するのは間違ってる
WEBアニメを扱いたいと願う人が多いならまだ判るって話
なんで唐突にWEBアニメを扱いたいのか?それを説明できる人は居ない
- 548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:07:45.89 ID:0G19QgPt.net
- >>546
不用意に変わるのが怖いから慎重になるべきで、無理に変更させる必要性が無い
運営はその部分も見て欲しい。今はルールを変更する必要は無い。
- 549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:08:19.48 ID:VIvayGNO.net
- >>547
議論のきっかけは既にwebアニメのスレが立っていてそれをどう扱うかということだったから
唐突ではないよ
- 550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:11:28.81 ID:0G19QgPt.net
- >>549
スレ違いなんてよくあるよ
人形劇の「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」のスレも立った
だったら人形劇を扱うようにLRを変更するか?
- 551 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:13:57.90 ID:VOAnTMA+.net
- >>541
> 議論スレで議論をすればいいんだよ
議論スレって、運営板の「ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2」のことですか?
そこは、アニメ板の自治議論をする場ではないですよ
申請スレのテンプレに書かれてますが、
■ ローカルルール申請・変更スレッド18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1492609702/3
3 名前:動け動け[sage] 投稿日:2017/04/19(水) 22:49:38.44 ID:dFoCBO5o0
> ■よくあるご要望
> ▲ 議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
> ▽ そこは個別事例議論用のスレじゃありません
『そこは個別事例議論用のスレじゃありません』ってことです。
>>543
前に書いた通りです。
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/412
- 552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:14:00.61 ID:OusZGUBs.net
- >>538
いつまでたっても議論のための議論をするばかりで投票も申請もしないなら別だが
拙速に運営に不扱案を申請はしない
少なくともおれはクール末(6月末)までは議論の推移を待つ
話し合いは名指しではなく板住人皆でやればいい
- 553 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:18:48.66 ID:VOAnTMA+.net
- >>545
> コレ本気で言ってるなら正気を疑う
本気ですよ。
>>514の修正案では、
実績が確認できなければ対象外となり、削除申請が可能となりますから、
>>486 > 容易に偽装が可能なルール
との心配は
かなり払拭できると思いますよ
- 554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:20:17.48 ID:0G19QgPt.net
- ほらまた削除だろ?削除の事しか頭に無い
削除の為にアニメ板があるわけじゃない
明らかにおかしい
運営もこんなのをまじ通さないでくれよ
- 555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:22:33.52 ID:0G19QgPt.net
- >>551
>アニメ板の自治議論
ではないよ、案件に対して妥当性をもう一度
他の住人に意見を聞けば良い
WEBアニメ賛成案だけを通す事が異常な話だと言う事を判って貰えれば良い
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
執拗にWEBアニメを何故扱いたいのかを話せばよろしい
- 556 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:27:13.26 ID:0G19QgPt.net
- ちなみに
■ ローカルルール申請・変更スレッド18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1492609702/5
(略)
これ今mango板になったんじゃなかったけね?
↑
マンゴー板に移動する可能性もあるから申請スレに関しては錯綜状態だね
LRを決めた所で受付の窓口すら定まってない感じだ。
様子見のまま6月末まで行くしかないね。
その間はWEBアニメの賛成案も申請等はしない事
- 557 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:44:01.07 ID:VOAnTMA+.net
- >>552
> いつまでたっても議論のための議論をするばかりで投票も申請もしないなら別だが
ちょっと意味が分かり難いです
何か条件を満たすなら、議論を前に進める用意がある、ということですか?
> 拙速に運営に不扱案を申請はしない
> 少なくともおれはクール末(6月末)までは議論の推移を待つ
拙速か否かは、議論をどれだけしたかにかかっており、
十分な議論をせず、ただ日数だけが経過したのでは、拙速に変わりはないですよ
> 話し合いは名指しではなく板住人皆でやればいい
不扱い案の提案者であるなら、なぜ賛成案の提案者との話し合いを避けるのでしょうか…
私には、その理由が全く分からないです
私たちはお互い、ローカルルール修正という目的をもって議論をしているのですから、
アニメ板の住民のためにも、適切に議論を進める必要があるように思いますがいかがですか?
- 558 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:47:23.49 ID:VOAnTMA+.net
- >>555
> 案件に対して妥当性
アニメ板でネット配信アニメを扱うか否か、の妥当性ですか?
これはアニメ板の自治議論そのものであり、
> ▽ そこは個別事例議論用のスレじゃありません
とされている「個別事例」そのものですよ
- 559 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:53:24.49 ID:0G19QgPt.net
- >>558
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/18
18 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 16:28:42.56 ID:q6coK3u20
>>15
落ちつくのはお前だハゲ
反対理由もないのに、なんで反対してんだよ。バカかお前は。
反対したら荒らしのレッテル貼られました、ムカつきました、だから反対します。
ネトウヨに反論したら在日のレッテル貼られました。だから顔真っ赤にして反論します。
ってのと一緒だろ。・・・初心者かよ。バカは運営板に来るなよ。
↑
議論してるから大丈夫
わいわいすれば良い
アニメ板で必要も無いのにWEBアニメを扱う事を他の人の意見を聞けば良い
何か問題でもあるのかな?
- 560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 00:56:33.44 ID:0G19QgPt.net
- >>557
>私たちはお互い、ローカルルール修正という目的をもって議論をしているのですから、
ダウト
俺は修正を目的に話をしてるわけじゃない
アニメ板でWEBアニメを扱う必然性があるのかを考えているだけだ
修正前提に話を進めているのが異常であると書いている
そしてそれに反論する理屈は存在しない
修正が目的ではない
アニメ板で扱う作品をどう選ぶかが大事だ
ここはTVアニメ板なのでWEBアニメは扱うべきではない
これは真理だ
これをひっくり返す強い理由があるなら、その理由を他の人に提示して賛同者を増やせば良い
- 561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:03:03.64 ID:OusZGUBs.net
- >>557
2人で長文レスの応酬になり他の住人の反感を買ったのをもう忘れたのか
他の住人をおいてけぼりにして2人でレスバトルはもうしない
議論は時間を切ってやらないといつまでたっても結論が出ない
十分時間をかけて議論したじゃないか
議論を尽くしても意見の一致をみなければどちらの案を申請するか、あるいはどちらも申請しないか
投票で決めるしかない
例えば5月中旬には議論を打ち切って、その時点で意見の一致をみなければ投票方法の
話し合いに移り、6月に投票→申請の流れでどうか
- 562 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:07:23.56 ID:0G19QgPt.net
- このままでいけば同時申請は避けられない。同時申請をして運営にまかせるのは一番良い
- 563 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:17:20.19 ID:VOAnTMA+.net
- >>559
> 議論してるから大丈夫
> 何か問題でもあるのかな?
他にも信号無視をしている人がいるから大丈夫、は大丈夫じゃないです
これが守るべきルールです
> ▽ そこは個別事例議論用のスレじゃありません
>>560
>>557は不扱い案提案者へのメッセージで、きみに書いたものではありません
- 564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:21:54.64 ID:0G19QgPt.net
- >>563
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/1
1 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 19:39:02.96 ID:exrhjYT00
ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。
↑
相談したり議論するスレだろ?なにが問題なんだよ
相談していいなら相談するだけだ
アニメ板でLR変更を前提に話を進めています
と相談して問題は無い
そして他の人間の意見も聞けば良い
TVアニメ板でWEB上のOVA作品を無理に入れる必要が何故あるのか説明をすれば良い
- 565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:25:39.03 ID:0G19QgPt.net
- だからさぁ◆OPvnwmVcJYxE は、WEBアニメを扱ってくれという賛同者を増やせばいいだろ?
そして投票しろ
投票数が少ない場合は自然と却下になる
それだけ認知度が低いものは無理に入れる必要は無い
- 566 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:27:02.72 ID:VOAnTMA+.net
- >>561
> 議論は時間を切ってやらないといつまでたっても結論が出ない
結論が出る出ない以前に、
「どうまとめていくかのお話し合い」
について、全く入ろうとしてないのではないですか?
話し合いに入らないのであれば、時間を区切ろうとも結論は出ないと思いますよ
> 十分時間をかけて議論したじゃないか
繰り返しますが、
「どうまとめていくかのお話し合い」
はできてないですよね?
根本的な確認ですが、
まほら★氏の指摘「どうまとめていくかのお話し合い」
について、
私は必要だと思っていますが、きみはどういう見解なんですか?
- 567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:29:01.08 ID:0G19QgPt.net
- まほら★を盾にするなよ
かわいそうだろw
既に永久ループ状態
- 568 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:34:38.75 ID:0G19QgPt.net
- ◆OPvnwmVcJYxE の主張は、まとめられると信じている事だな
まずはベクトルが逆である事を理解しよう
反対側に向いている矢印を同一方向に持って行かなければいけない
WEBアニメ反対← ○ →WEBアニメ賛成(限定的)
まとめるためには妥協が必要だが賛成派も反対派も妥協をする気がない
運営はこの状況を見て、カテゴリの異なる物を入れる危険性を
考えて欲しい。
- 569 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:45:49.67 ID:VOAnTMA+.net
- >>564
> 1 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 19:39:02.96 ID:exrhjYT00
> ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。
そこではなく、■ ローカルルール申請・変更スレッド のテンプレに
> ▽ そこは個別事例議論用のスレじゃありません
と書かれていますし、
この文言については、Jack も認めています。
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/147
どうしても「ローカルルール設定変更議論」スレで個別事案の議論がしたいなら、
Jackに提案してください (Jackも提案してください、と書いています)
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/209-210
>>567
ローカルルール修正申請で、投票に至る話し合いにクレームがついた事例であり
ルール修正を検討している我々には有用な意見であると考えます
>>568 > まとめられると信じている事だな
そうは書いていません。 >>475を『正確に』読んでください
おっと、今日はこの辺で失礼
- 570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:48:51.67 ID:0G19QgPt.net
- 妥協の方向制だけ考えれば
@WEBアニメはアニメ板では無理に扱わない(反対派にやさしい)
AWEBアニメを立てられる板を模索する(賛成派にやさしい)
まずここから始めるべきだろう
@は比較的にコストが低い。アニメ板のLRを変更しないで終わりだ
「WEBアニメは扱わない」と明言をさせないのもやさしい
Aは実際に扱える板はある
上にも書いたけど携帯動画板や、有料動画板(Netflix板)がある
立てられる場所は無いわけじゃない
探せば出てくる
この妥協の話は他の人にもやさしい
削除人にも優しい、余計なルールを覚える必要がない
- 571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 01:49:52.71 ID:0G19QgPt.net
- >>569
判ったから休め
後は俺がやっとくから
- 572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 02:29:42.64 ID:kYhEZgHn.net
- ID:0G19QgPt
マルメリハは黙っとれ
- 573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 09:59:09.77 ID:0G19QgPt.net
- >>572
今回の騒動は、カテゴリが異なる物を入れる場合に
混乱が起きる実例みたいな流れ
LRを変更したくらいで解消できない
人間には感情がある。それを無視して進めても動かないのだよ
- 574 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 10:30:51.80 ID:VOAnTMA+.net
- >>561
> 例えば5月中旬には議論を打ち切って、その時点で意見の一致をみなければ投票方法の
> 話し合いに移り、6月に投票→申請の流れでどうか
私は、「どうまとめていくかのお話し合い」を十分にしなければ、「投票方法の話し合い」をいくらしても、
> 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
> 肝心の内容についてのお話し合いや、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。
このような指摘と共に却下される可能性があるように思っています。
きみが561で、今後の予定を相談するというのは、きみは不扱い案の提案者として
提案内容やその実現に責任を持っている、との自負があってのことと思いますが、
そうであるなら、
「どうまとめていくかのお話し合い」、について、きみはどう扱おうと思っているのか、
是非とも、きみの見解を聞かせてください。
- 575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 10:33:35.23 ID:0G19QgPt.net
- このスレのどこに
> 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
なのか説明できないだろうな
もう混乱してるんじゃないの?
- 576 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 10:50:42.25 ID:VOAnTMA+.net
- 補足が必要な人もいるようですので・・・・
> 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
> 肝心の内容についてのお話し合いや、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。
この事例では、主に3つの議論が挙げられており、
1.投票方法やスケジュールの議論
2.肝心の内容についてのお話合い
3.複数案をどうまとめていくかのお話合い
重要視されるのは2、3であり、その両方が少なかったとの指摘だが、
我々アニメ板の議論では、2は十分にしていると思うが、3は殆どできていない
- 577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 10:53:46.12 ID:0G19QgPt.net
- ベクトルが異なるものを時計の長針と短針を合わせるようにまとめろって話だろ?
進行役がそれ出来るの?出来ないでしょ?やれるなら見せてくれよ
ひたすら議論を強要してるだけならパワハラだ
イヤガラセでしかない
- 578 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/22(土) 11:03:23.54 ID:VOAnTMA+.net
- >>577
> ベクトルが異なるものを時計の長針と短針を合わせるようにまとめろって話だろ?
そうは書いていません。
>>475の後半の引用を 『字句通りに』 読んでください
- 579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 11:16:19.21 ID:0G19QgPt.net
- もういいからさ
あんたの言う
>3.複数案をどうまとめていくかのお話合い
の実例を出すべき
あと実際に何かを強要するのはハラスメントだ
この一点だけでも今回の進行役が不的確なのは明白
- 580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 13:23:28.99 ID:q0sAwi3w.net
- ローカルルール今のままでいいんじゃないの?
ここまで議論と投票と時間を浪費してまで話すべき程の問題が起こってるとは思えない
緊急性が無いことはこの議論が何ヶ月も続いても問題が起こってないことが逆に証明しているでしょ
- 581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 15:15:29.90 ID:kYhEZgHn.net
- 問題が起きてないと言うのは誤り
議論を止めたら配信アニメスレは即削除扱いになります
ルールを変える前提で議論してるからこそ、削除されずに済んでいる
- 582 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 15:16:26.00 ID:kYhEZgHn.net
- 時間の浪費は反対派(マルメリハ)が姑息な引き伸ばしを図ろうとしてるから
それを理由に現状維持に持って行こうとするのはズルイ
- 583 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 16:11:41.42 ID:OusZGUBs.net
- >>582
逆だろ
議論中を理由に削除人がテレビアニメでない配信アニメスレを削除しないので
配信アニメ賛成派はズルズルと議論を引き延ばして不法占有を既成事実化しようとしている
- 584 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 16:36:29.37 ID:kYhEZgHn.net
- 何を言ってるんだ
さっさとルール変えて堂々とスレ立てできるようにしたいに決まってるだろ
進行役が慎重だからって、賛成派に対する歪んだイメージで語るのは止めろ
お前は進行役のそういう律儀な所に付けこんで引き延ばして反対へ持って行きたいだけだ
- 585 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 22:42:44.91 ID:0G19QgPt.net
- >さっさとルール変えて堂々とスレ立てできるようにしたいに決まってるだろ
まず立てられる場所で立てればいいだけでは?
そうやって人を集めるのが大事
- 586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/22(土) 23:30:01.45 ID:OusZGUBs.net
- >>584
結局のところ、賛成派には
「俺様がオキニのアニメを人が多いアニメ板で布教したい」
しか理由がないんだよな
これを認めたら
俺様がオキニのOVAスレを立てさせろ、再放送スレを立てさせろ、
特撮スレを立てさせろ、人形劇スレを立てさせろ
となってきりがないんだよ
- 587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 09:41:33.68 ID:oaeH8FLK.net
- 反対派は「オキニのアニメを布教したい」という理由に対する捉え方が、善悪両方に分かれてるから性質が悪い
オキニのアニメを布教したいという理由じゃないと賛成すべきではない!と言い張る人もいれば、
その逆の人もいるからな
どっちだよと
ちなみに自分はオキニのアニメとか関係なく、アニメ板にテレビという括りは相応しくないから撤廃すべき派
- 588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 09:42:34.43 ID:oaeH8FLK.net
- アニメのためのアニメ板をテレビに限定するのはテレビ局に対する利益供与の疑いがあり、不公正なので、制限は廃止しなければならない
いずれテレビなんて無くなるのだから
- 589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 10:34:56.97 ID:8OVCyweg.net
- >>588
君はアニメ板を総合アニメ板と解釈してる
その理屈で言うなら映画もOVAも人形劇も声優バラェティも扱う方が良いし
アニメ2板に移動する理由も無くなる
例えば
@アニメ板:なんでも扱えるがスレの速度が速い板
Aアニメ2板:まったり系
として運用する事も可能なんでは?
アニメ板はIDなし
アニメ2板はワッチョイ付き
でもいいな
- 590 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 12:50:32.51 ID:0Q9gTpap.net
- >>587
「オキニのアニメを布教したい」という理由で配信アニメを解禁すれば、その是非というより
早晩、複数話の新作で法人がどうのこうのという条文は空文化し
アニメ関連ならなんでもありになって収拾がつかなくなるのではと
- 591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 14:38:42.52 ID:oaeH8FLK.net
- 映画とOVAを扱う事に、特に反対はしない
ただ、今回の議題とは無関係なので、別の機会に改めてやってくれ
今回の議題にそれを絡められると邪魔だ
まず配信アニメでテレビアニメと同様のものを解禁する方向に絞って実現したい
- 592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 15:56:07.34 ID:TwfXBR7x.net
- >>591
web配信とテレビ放送は原理的に異なる
テレビアニメと同様のwebアニメとは、テレビアニメをwebでも配信するものに限られる
誰もwebでも配信されるテレビアニメをこの板で扱うことに異議を唱えていない
- 593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 17:20:53.81 ID:oaeH8FLK.net
- いいや、配信のみであってもテレビアニメ同様の形式と呼べるものがある
それらをアニメ板で扱おうという話だ
- 594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 17:22:17.94 ID:oaeH8FLK.net
- そもそもネット配信とテレビ放送の両方がなされているアニメは現状でもアニメ板扱いなので議論の範疇ではない
- 595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 19:37:34.88 ID:02Lvczgj.net
- >>593
議長は複数話からなる新作でテレビアニメ製作実績がある法人が製作したものと言ってるぞ
テレビアニメ同様のフォーマットか否かは関係ないのでは
- 596 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 21:22:45.13 ID:8OVCyweg.net
- >>594
それを言い出すと違法視聴してる奴も居るかもしれない
建前はあくまでもTVを見ての感想だからね
- 597 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 21:55:32.72 ID:c4B+MjzX.net
- そんなことは知らない。アニメについて語る板で違法試聴について語る板ではない。
- 598 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 22:35:51.90 ID:8OVCyweg.net
- だからネットで見てるからネットアニメも扱えると言う話は出来ない
違法視聴しているかもしれない人間が居ると仮定して、だから違法視聴も可能だとはならない
同じく先行で劇場で見てる人がレスしたら劇場アニメも扱うのだろうか?
ここはあくまでもTVアニメを扱う板だ
厳密にTVの内容だけ語れと言うなら
原作の話すら書けない
- 599 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 22:53:27.21 ID:8G2u4Hkd.net
- タブレットで視聴してる身からすると、これがWEBオンリーなのかテレビでもやってるかとか、気にならないんだよね。
毎週、同じ時間に更新してくれれば、ぜんぜん区別する必要がない。
- 600 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 23:11:28.23 ID:8OVCyweg.net
- タブレット型TVで良いのでは?
なせぞれがWEBなのか認知してないのだから
例えばガラケーでTVを見れる機種があるよね?
ハードウェアが変わってもTV番組を見てるならTV扱いをするべきだろう
TV番組ではない、オリジナルなネット上のアニメならOVAと同じだ
たまたま配信方法が週一とかで「TVと錯誤してしまう」だけの話
それはTVアニメでは無い
- 601 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 23:17:26.78 ID:pwHJQMqx.net
- >>535
なるほど
- 602 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 23:26:19.10 ID:pwHJQMqx.net
- これは「WEB端末のモニターで配信サイトにアクセスして視聴」というのを「TVモニターでチャンネルを合わせて視聴」と同等の行為だと認識するか
「OVAを借りるないし買ってきて再生機器で再生してTVモニターで視聴」と同等の行為と認識するか
つまり視聴者側の認識の問題だと考えているがそれでよろし?
- 603 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 23:40:37.90 ID:oaeH8FLK.net
- テレビと錯誤とかモニターで視聴とか、そういう話ではなくて、
週刊連載みたいな形式で発表され、自宅の受像機で視聴可能な点を重視してるんだが
大体、この板でテレビだけに限定するのはOVAや映画と区別する以上の意味は無く、
OVAと映画以外がテレビだけではなく配信も含まれる時代になった時点で、配信を含むのは必定
- 604 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/23(日) 23:58:04.32 ID:pwHJQMqx.net
- つまり「WEB端末のモニターで配信サイトにアクセスして視聴」というのを「TVモニターでチャンネルを合わせて視聴」と同等の行為だと認識するということでよろし?
- 605 :1 :2017/04/24(月) 00:01:02.39 ID:1V1tIe8P.net
- >>599
私も同じような思いを>>3の「賛成案の提案趣旨」で書いています。
なぜ、この考え方が書いた通りに伝わらないのか、不思議ですよね
- 606 :1 :2017/04/24(月) 00:12:16.39 ID:1V1tIe8P.net
- >>604
視聴者の視聴行動が同等だからアニメ板で扱ってほしい、
賛成案は、これだけの主張ではないですよ。
>>3の賛成案の提案趣旨で書いていますが、
配信されているものは、品質面でもテレビアニメと変わらない(と思う)し
新作が配信される日時も、毎週決まった日時に配信されている
というのと、
>>3には書いていませんが、
配信アニメには、『誰もが認める明確な居場所』が無い、という点もあり、
主にこれら3つの点から、アニメ板で配信アニメを扱ってほしい、と要望しています。
- 607 :1 :2017/04/24(月) 00:20:51.44 ID:1V1tIe8P.net
- >>561
>>574で書きましたが、
きみが561で、今後の予定を相談するというのは、きみは不扱い案の提案者として
提案内容やその実現に責任を持っている、との自負があってのことと思いますが、
そうであるなら、
「どうまとめていくかのお話し合い」、について、きみはどう扱おうと思っているのか、
是非とも、きみの見解を聞かせてください。
- 608 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 01:05:45.05 ID:Yrj0w6OY.net
- >>605
同じこと何度書けば伝わるのか
放送(ブロードキャスト)と配信(マルチキャスト)は、原理的に違うから
- 609 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 01:12:09.40 ID:Yrj0w6OY.net
- >>607
書きたくなかったけどしつこいから書きます
アニメ板で配信アニメを扱う案に(多少の修正を加えれば)賛成しろと主張されるのでしょうか
これは話し合いではなく強要に近いです
そのような強要は拒否です
- 610 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 01:14:52.76 ID:5ev4JPBM.net
- >>608
原理がどうのとか視聴者にはどうでもいい
結果的には一緒
>>609
そのままずっと石頭でいればいいよ
反対に説得力が無くなるだけだから
君が固執する考えなどと関係なく、賛成多数でルール変更となるだけ
- 611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 02:58:28.90 ID:8nYzqmu+.net
- 理由がよくわかんないんだよなあ
視聴者が「気にしてない」とか「どうでもいい」とかいうのは
気にしなくていい・一緒にしていい理由にはならないんだが
テレビドラマ板でもAbemaTVのドラマを扱うのが当然だと思うの?
- 612 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 03:15:59.27 ID:MRWLu5/0.net
- なるよ
スレッドってのは視聴者の為に建てられるんだから
- 613 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 05:25:37.35 ID:/+JDUC1T.net
- 違法視聴してようが、そんな話はアニメ板とは関係ない。
ここはアニメの内容を語る板で、法律違反を自慢しに来る場所ではない。
そういう話題自体がアニメ板の範疇外
- 614 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 06:59:03.18 ID:N/uhpoVa.net
- AbemaTVのドラマも扱うならもうゆるゆるだよ
WOWOWでWEB見られる作品も扱えばよくなる
ドラマを定期で流している
>>613
問題は視聴者がどう認識するかって話
ここまでの共通点は「個人で視聴できる場合はアニメ板で扱え」だから
OVAも扱っても良い話になるな
- 615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 07:08:14.50 ID:/+JDUC1T.net
- 俺は詭弁としか思わない。
- 616 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 07:12:36.88 ID:N/uhpoVa.net
- >>615
詭弁はWEBアニメ賛成派だよ
明確にTVアニメを扱っている板にWEBで流しているアニメ作品を扱えと言ってるだけだ
君たちがゆるくするならこっちも考えがある
楽しませてもらうよ
- 617 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 07:21:19.04 ID:MRWLu5/0.net
- >>614
んな事は言ってない
定期的にウェブ配信されるアニメを見るという行為は定期的にTV放送されるアニメを見るという行為と同等だと言っている
- 618 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 07:23:11.25 ID:N/uhpoVa.net
- >>617
同等と錯誤してるなら、単なる勘違い
似ているから扱えと言う話になる
似てるものならなんでも扱っていいんだよね?
- 619 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 07:25:12.19 ID:N/uhpoVa.net
- まずは「新作」である理由がない、古い作品でも見て無ければ視聴者からすれば新作だ
もちろん数年前の見忘れた作品も「新作」だ
制作年度で縛る理由が無い
- 620 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 07:27:02.78 ID:MRWLu5/0.net
- >>618
同等と錯誤しているなら単なる勘違いだと言うなら最初からそう言って
賛成派の言う事を捻じ曲げて物を言うんじゃない
- 621 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 08:42:42.22 ID:Yrj0w6OY.net
- >>617
それに対する反論は
web配信とテレビ放送は同等でないと言っている
になるんだけどな
- 622 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 10:52:14.30 ID:5ev4JPBM.net
- ID:N/uhpoVa
何か詭弁が多いな
新作かどうかは、初回放送か再放送かが全てだろ
- 623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 14:50:04.12 ID:pahX+BH/.net
- >>622
そうじゃなくてさ
web配信とテレビ放送が同等でなくても
毎週webアニメを見る行為と毎週テレビアニメを見る行為を同等だというなら
毎週新作アニメを見る行為と毎週再放送アニメを見る行為も同等になってしまう
- 624 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 14:58:23.17 ID:p8Q1yLSu.net
- ならんでしょ
再放送はテレビの案内に(再)とか付いてなくとも再放送だよ
ついでに本放送がすでに放送済みなら地方で初放送でも再放送ね
揚げ足取りも大事な作業と思うけど同じ話題が多すぎる
- 625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 16:20:30.14 ID:5ev4JPBM.net
- だってそいつループさせるの得意な主様だもん
自治スレ名物、妖怪スレ伸ばし
- 626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 18:07:33.14 ID:w/nrgLPj.net
- これは見事な同属嫌悪
- 627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 19:04:46.40 ID:N/uhpoVa.net
- >>620
錯誤しているのはWEBアニメ賛成派だよ
>>622
俺が「アニメ板で新作以外を扱うべき」
WEB賛成派が「WEBアニメはTVアニメと同等」
両方とも現在のLRとは異なるルールだ。
ルールを変えるならば、強い理屈が必要
たかが「タブレットでしか見て無いからTV放送と同じ」
なんて私情丸出しの理屈では納得できん
それこそお前の環境の問題だ
- 628 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 19:48:05.28 ID:Qmg/SPdd.net
- テレビアニメとWebアニメは近い存在だから同じ板で扱いたいという意見と
OVAとWebアニメは近い存在だから同じ板で扱いたいという意見は
正誤優劣とかのない同質のものなのでここはずっと平行線
(連続性があるか単発ものか、配信間隔がどうとかという細かい区分はそれぞれいくらでも上乗せ出来る)
いっそアニメ板でOVA(発売から3ヶ月以内)も文面上有りにしてしまえば
「最近のアニメ」として一括りに出来るんじゃないか
ていうかアニメ2ってもうOVAのみのタイトルって無いんじゃないか?
- 629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 19:57:31.70 ID:5ev4JPBM.net
- ラジオとインターネットラジオとカセット・CDに置き換えてみれば、配信アニメ賛成派の感覚が正しい事が分かる
ラジオ番組で音楽を聴くのを、カセット・CDで聴くのと同じだと言える馬鹿はいない
- 630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 19:59:11.09 ID:5ev4JPBM.net
- テレビアニメはテレビ番組だが、配信アニメはネット番組なので、本質的には一緒
だが、OVAも映画も番組ではないので話が全く別となる
- 631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 20:11:00.52 ID:nWxIKbiC.net
- >>624
「気にしてないから立てていい」という理由が成り立つなら、
再放送かどうかも「気にしてないから立てていい」になるんじゃ…?
- 632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 20:15:01.15 ID:N/uhpoVa.net
- >>630
ネットのオリジナルアニメはOVAと同じだよ
TVアニメとは異なると考えている
- 633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 20:17:32.88 ID:N/uhpoVa.net
- >>629
ネットアニメは今は無料の場合が多いが
有料放送として貸し出す形式になるのが一般的になるだろう
例えばhulu.jpのように、人気が出そうなアニメ作品を囲い込む形で配信をする
京アニとか
シャフトとかの新作がWEBアニメでしか見られない形になるならば
それは映画館やビデオ屋に金を出して見るのと感覚は同じになるだろう
- 634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 20:21:35.09 ID:Yrj0w6OY.net
- >>630
映画も番組ですが
その理屈で言えば、アニメ映画もテレビアニメも、アニメを映画館で見るかテレビで見るかの
違いしかないので本質的には一緒となる
- 635 :1 :2017/04/24(月) 21:48:15.91 ID:1V1tIe8P.net
- >>609
>>390にならえば、「論点をずらさないでくれ」
609では、 > (まほら★氏の指摘を)きみはどう扱おうと思っているのか、
の答えになっていない
となりますかね
再度聞きますが、
私は、「どうまとめていくかのお話し合い」を十分にしなければ、「投票方法の話し合い」をいくらしても、
> 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
> 肝心の内容についてのお話し合いや、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。
このような指摘と共に却下される可能性があるように思っていますが、
不扱い案提案者として、また場合によっては運営への申請者にも成り得る者として
この運営の指摘について、どのように考えているのかを教えてください
- 636 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 22:09:00.41 ID:Yrj0w6OY.net
- >>635
まほら★氏のレスを言質に使って、配信賛成案への同意を強要するような行為はまほら★氏に失礼です
不扱案を多少修正して、この板では配信アニメを扱わない方向にまとめるのであれば話し合いは可能ですが
この板で配信アニメを扱う方向にまとめるというなら無理です
- 637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 22:10:38.85 ID:MRWLu5/0.net
- >>628
>テレビアニメとWebアニメは近い存在だから同じ板で扱いたいという意見と
>OVAとWebアニメは近い存在だから同じ板で扱いたいという意見は
>正誤優劣とかのない同質のものなのでここはずっと平行線
というのは分かるし、だったら決を取ろうというのなら分かるんだけど
ここで決を取ろうと言っている方々はどうも違う気がする
- 638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 22:13:32.62 ID:MRWLu5/0.net
- >>636
それはつまり「自分に賛同しない限り話し合う気はない」ということですかね
- 639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 22:16:37.03 ID:Yrj0w6OY.net
- >>638
この板で配信アニメを取り扱うことに同意する前提での話し合いなら無理ですね
- 640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 22:44:43.98 ID:umqjgIm1.net
- >>628
あかほりさとるの「セイバーマリオネットJ」の新作OVA
『セイバーマリオネットJ ラストストーリー』がおそらく2017年に展開される。
このご時世に「OVA(オリジナル ビデオ アニメーション)」と明記されている。
新作OVAが「3ヵ月に1本出る」とか明確だったら「予定の明確な複数話の法人制作」の条件を満たしてるから
この板で扱ってもいいのか?
- 641 :1 :2017/04/24(月) 22:50:54.67 ID:1V1tIe8P.net
- >>636
> まほら★氏のレスを言質に使って、配信賛成案への同意を強要するような行為
何を根拠に仰るのか?
そのようなことは『全く』考えていません(>>475の引用にまとめた通りです)
私がまほら★氏のレスにこだわるのは、
投票で一本化されたローカルルールを運営が却下した理由
だからであり、
運営のこのような判断に対して、
場合によっては投票により不扱い案を運営に申請することになるかもしれないきみは
どう考えているのですか?
と、今後の議論を進めるうえで大変重要だと思うからきみに聞いているのですよ
- 642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 22:57:14.95 ID:/+JDUC1T.net
- >>640
ネット配信されるならいいよ
- 643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/24(月) 23:01:51.27 ID:p8Q1yLSu.net
- >>642
>>1の提案では7日程度で更新しないなら駄目じゃないの?
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/503
総レス数 1002
477 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200