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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2
- 1 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/03/19(日) 01:08:17.25 ID:WfTyHAg+.net
- ■このスレの目的■
このスレは、ネット配信のみで提供される(テレビ放送されない)アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。(>>2で補足説明)
■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが何度も議論されてきました。
これまでの自治スレの議論では、主に次の3つの案が出ています
・賛成案: アニメ板で正式に扱うことにする(ルール修正を行う)
・不扱案: アニメ板で扱わないことを明確にする(ルール修正を行う)
・現行維持: 今の状態を今後も続ける(ルール修正はしない)
■主要なルール変更点■
◇賛成案
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
◇不扱案
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
配信アニメ作品は扱いません
■提案の詳細■
・賛成案: 提案趣旨 >>3、案全文+現行との対比+HTML、>>4,6,8-9
・不扱案: 提案趣旨 ↑ 、案全文+現行との対比+HTML、>>5,7,10-11
■その他■
現行ルール全文 >>12、これまで議論してきたスレ >>13、直近の削除人のコメント >>14
前スレ: 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/
- 254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/07(金) 06:51:50.23 ID:e5MGJa6O.net
- >>251
◆OPvnwmVcJYxE は他人に執着をしないで
どうすればネット配信アニメ(WEBで見られる作品)を運営に進言できるのか考える
需要も無いのは俺ですら判る
説得力が最初から無い
それを無理にこじ開けようとしているなら
かなり強引な流れを作る必要がある
◆OPvnwmVcJYxE はそれが出来ていると思ってるのか?
- 255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/07(金) 06:55:13.70 ID:e5MGJa6O.net
- 運営にも書いとくが今回の騒動は
WEBでしか見られない作品をTV番組を扱う板でスレ立てする
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
話なので、特に急ぐ必要は無い
今の所はWEBアニメで、めぼしい作品は出てない
だが将来的には「アニメ制作側がTV配信に見切りをつけてシフト」する可能性がある
それを想定して動いてる奴が言るのだろう
- 256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/07(金) 06:56:59.71 ID:e5MGJa6O.net
- >>252
ついでに君の動機は「削除依頼する時に判断が困るから整理しているだけ」なので
つまらん
そんな事はどうでもいいんだよ
WEBアニメが流行すれば自然と声が上がり、どんな作品を扱うべきか決めようとする
流れが出来る
ただ俺が見てると、有料放送系は専門板に移動して定着してる感じはある
- 257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/07(金) 11:07:05.87 ID:AJRYACMX.net
- ID:e5MGJa6O
お前個人のケースを「他人」と一般化するな
議論はいつまでも平行線の相手とダラダラと続ける意味はない
そのためにも、進行役には頃合いを見計らって投票に踏み切る事を望む
- 258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/07(金) 14:48:16.87 ID:7Nb2bWvS.net
- ID:e5MGJa6O←こいつ青森
- 259 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/07(金) 22:32:31.50 ID:OZSXWlM3.net
- >>254
> ◆OPvnwmVcJYxE は他人に執着をしないで
・・・・・・ (^_^;)
今のやり取りの発端は、きみの書いた
>>228
> C-2-1 懸念1
> TVアニメの板でTV以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
この「モラルハザード」の懸念について話し合おうとしているんだけど
きみが目的(懸念についての話し合い)を見失っている感じでしょうか・・・ (^_^;)
確認ですが、きみと「モラルハザード」の話し合いをする必要はもうないでしょうか?
- 260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/07(金) 22:37:00.78 ID:e5MGJa6O.net
- >>259
割れ窓理論でお話をしたいのか?意味が無いと思うけどね
見失ってるのは◆OPvnwmVcJYxEだよ
何のためにWEBアニメをアニメ板で扱いたいのか考えてごらん?
そして運営に申請したいなら、どんな方法があるのか提示してくれないとね
- 261 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/07(金) 23:08:28.36 ID:OZSXWlM3.net
- >>260
> 割れ窓理論でお話をしたいのか?意味が無いと思うけどね
これは、きみにとって、モラルハザードの懸念はなくなった、と捉えていいのですか?
そうでないなら、この懸念について話し合う必要があると思いますよ
> 何のためにWEBアニメをアニメ板で扱いたいのか考えてごらん?
>>3の賛成案:提案趣旨を見て頂ければ、とは再三書いているのですが・・・・・ (^_^;)
> そして運営に申請したいなら、どんな方法があるのか提示してくれないとね
前スレでまほら★氏の指摘を引用しましたが、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/992
> 投票自体を否定するつもりはないのですが、
> ローカルールはあくまでもお話し合いによって決められるべきであって、
> 投票というようなものが最重要視される類のものではなかろうかと思います。
>
> その上で当該板に関して申し上げますと、
> 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
> 肝心の内容についてのお話し合いや、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。
この点に注意し、
先ずは議論を進めていきたいと考えています。
- 262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/07(金) 23:12:56.18 ID:e5MGJa6O.net
- >>261
はぁ?つまり反論しないと君の中では問題点が存在しなくなるんだ?
そしてまほら★氏が存在していて、今でも受付してるなら意味はあるが
そんなスレは無いよね?
- 263 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/07(金) 23:21:28.14 ID:OZSXWlM3.net
- >>257
> 議論はいつまでも平行線の相手とダラダラと続ける意味はない
> そのためにも、進行役には頃合いを見計らって投票に踏み切る事を望む
仰ることはよく分かります。
ただ、運営に申請して「議論不足」を理由に却下されるようなことだけは
どうしても避けたいと思っています。
また、私自身、反対派、現状維持派とは、上辺だけの「べき論」の応酬ばかりで
お互いに「本音の議論」ができていないように思っており、
もう少し話し合いを続ける必要があるように思っています。
- 264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/07(金) 23:26:01.12 ID:e5MGJa6O.net
- 議論不足って俺と ◆OPvnwmVcJYxEが議論しとけば
運営が納得する理由があるのか?
そんなものは【無い】
俺は普通に現状を分析して「WEBアニメをアニメ板で扱うのは早いので現状維持」を提示しているだけだ
反論したければ
大人気のWEBアニメを提示すれば終わり
- 265 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/07(金) 23:41:13.65 ID:OZSXWlM3.net
- >>262
> はぁ?つまり反論しないと君の中では問題点が存在しなくなるんだ?
分かり難かったかもしれないが、
>>261の趣旨は、
モラルハザードの懸念がなくなっていないなら、
この懸念について話し合う必要があると思いますよ
です。
きみが>>228で
> TVアニメの板でTV以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
このように言い切っているのだから、
賛成案の提案者としては、モラルハザードについて話し合わないわけにはいかないですよ
>>264
> 議論不足って俺と ◆OPvnwmVcJYxEが議論しとけば> 運営が納得する理由があるのか?
もちろん、きみだけでなく、他の反対派、現状維持派との話し合いも必要だと思っていますよ
- 266 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/07(金) 23:48:21.99 ID:OZSXWlM3.net
- さて、>>264の指摘もありますし
幅広く、不扱派、現状維持派の皆さんとの話し合いを呼び掛けています(>>197,190,156,135)
アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか?
不扱派、現状維持派の人と本音(何を守りたいのかなど)で話し合えればと思っておりますので
何かご意見などありましたらレスをお願いします。
- 267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 00:17:25.86 ID:9Kk2Zgu+.net
- >>265
だから◆OPvnwmVcJYxEと話すと
モラルハザードの懸念が無くなるの?
無くならないだろ?
解消するなんて事は無い。
君は相手と話をすれば解決すると考えているけど
解決はしない。単に君が納得したくないだけ
運営が知りたいのは、WEBアニメをアニメ板で扱える理由を知りたい筈だ
だから君がWEBアニメの状況を知らせて、アニメ板で扱う方が良いと
断言すれば終わる
そしてそんなWEBアニメは存在しない
- 268 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 00:32:35.77 ID:oDcCGCQg.net
- >>267
> 解消するなんて事は無い。
話し合いで解消する懸念もあるんじゃないですか
きみが>>228で
> TVアニメの板でTV以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
このように言い切っているのだから、
賛成案の提案者としては、モラルハザードについて話し合わないわけにはいかないですよ
- 269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 00:50:34.79 ID:ZZKhVPXE.net
- 主観君の最近のブームは「モラルハザード」
いつも思いつきで、適当な用語を並べて駄々こねてるだけじゃん。
- 270 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 01:11:55.87 ID:9Kk2Zgu+.net
- ◆OPvnwmVcJYxEが賛成案に傾きすぎてるなら
やはり進行役としては不適切
WEBアニメに関しては
メリットとデメリットを運営に提示をして、判断して貰えば終わりだ
- 271 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 01:36:18.00 ID:oDcCGCQg.net
- >>270
> ◆OPvnwmVcJYxEが賛成案に傾きすぎてるなら
> やはり進行役としては不適切
私は、進行役として公平公正に議論を進めようと思っています。
もし、進行役の仕事(議論の進め方、打ち切りの判断など)で不公平、不公正なことがあったなら
先ずはその時に指摘していただければと思います。
さて、>>228できみが書いた
> TVアニメの板でTV以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
これについて、
賛成案提案者として、まずはじっくり話し合いたいというのは自然な事だとおもいますよ
- 272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 05:21:08.08 ID:+/gwkJcw.net
- アニメの板であってもTVの板ではないから配信アニメもOK
- 273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 07:06:04.15 ID:9Kk2Zgu+.net
- >>272
LRにテレビと書いてある、全てを扱うならLRを変更しなければいけない
そしてカテゴリを破壊するなら運営にちゃんと説明しましょう
- 274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 07:06:46.38 ID:9Kk2Zgu+.net
- >>271
>TVアニメの板でTV以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
なら★餅の目の前でやった方が良いだろう
規制議論板でやるか?
- 275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 07:40:52.56 ID:pyoH+rFP.net
- ◆OPvnwmVcJYxEは賛成案に傾きすぎてるんじゃなくて、
自身の意見に正常性バイアスが強く掛かってるタイプじゃないかな
しかも自治どころか2ch自体に馴染みが無いような書き込みも散見するから、
現場を殆ど知らずに指揮だけは執りたがるお荷物役員みたいにな感じに
- 276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 07:49:15.06 ID:9Kk2Zgu+.net
- 別に割れ窓理論だろうがモラルハザードだろうが話してもいいよ
でもそれでまた議論スレが埋まったら意味がない、WEBアニメを扱う話だけに絞れ、雑談はいくらでもするから、よそで
- 277 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 08:20:47.72 ID:oDcCGCQg.net
- >>276
> モラルハザードだろうが話してもいいよ
ああ、よかったです。
なおこれは雑談ではなく、賛成案に対する懸念についての話し合いですので
このスレのど真ん中のテーマですよ。
さて、まず確認ですが、
>>252で書きましたが、きみが心配しているのはどちらですか?
・「知ってて板違いスレを立ててしまう」(モラルハザード)
・「知らないで板違いスレを立ててしまう」
この違いによって必要な対策は違ってきますよね。
- 278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 08:23:36.79 ID:9Kk2Zgu+.net
- >>277
だからここだと◆OPvnwmVcJYxEが議論で埋めるから却下
WEBアニメを扱う話だけに絞れ
- 279 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 08:29:01.18 ID:oDcCGCQg.net
- >>278
> 議論で埋めるから却下
いや、ここは、その、議論スレで、テーマもど真ん中何ですか・・・・・ (^_^;)
- 280 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 08:30:02.17 ID:oDcCGCQg.net
- >>279 訂正
× テーマもど真ん中何ですか
○ テーマもど真ん中なんですが
- 281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 08:51:59.24 ID:9Kk2Zgu+.net
- あんたは議論好きだから満足できないんだよ、だから規制議論板に移動って話
別に怖く無いよ
- 282 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 09:18:22.67 ID:oDcCGCQg.net
- >>281
アニメ板のローカルルールの議論を
何故、規制議論板でする必要があるのか、私には全く理解できないです・・・・ (^_^;)
議論しようとしている内容(賛成案に対する懸念について)も、この議論スレの議案としてど真ん中ですよね?
以前、議論スレを立てて議論するか、本スレで議論するかでもめましたが、
その時のことを思えば、わざわざ他板で議論することに賛同するアニメ板の住人は殆どいないように思えますよ
> あんたは議論好きだから満足できないんだよ
私の満足うんぬんではなく、
きみが懸念を表明(>>228)したから、それについて話し合おうって流れですが、ご理解いただけてますか?
- 283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 09:23:11.73 ID:9Kk2Zgu+.net
- >>282
WEBアニメ以外の枝葉の事でで埋めると議論がぼんやりするから移動しようと言う話
「TVアニメの板でTV以外の作品を扱う事はモラルハザードになる」なる話に特化して移動しましょう
- 284 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 09:57:40.80 ID:oDcCGCQg.net
- >>283
> WEBアニメ以外の枝葉の事でで埋めると議論がぼんやりするから移動しようと言う話
???
私は>>266などで何度も呼びかけていますが、
> アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか?
私の呼びかけに応じて、
きみは>>228で懸念を表明したのではないのですか?
そうであれば、その懸念について、この議論スレで議論しないでどうするんですか?
- 285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 10:02:08.58 ID:9Kk2Zgu+.net
- >>284
それは ◆OPvnwmVcJYxEに問題点があるからだよ
★の前で持論を展開してLRを変更して貰えば早いでしょ
- 286 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 10:42:42.70 ID:oDcCGCQg.net
- >>285
> それは ◆OPvnwmVcJYxEに問題点があるからだよ
私に問題が有るから、私と「懸念について」の議論はできない、との趣旨ですか?
そうであれば、私と議論ができない程の問題が何なのか、具体的に挙げてもらえないでしょうか?
> ★の前で持論を展開してLRを変更して貰えば早いでしょ
冗談ですよね? (冗談でないなら、事例を挙げてほしいですね)
そんなローカルルールの修正手続きは
drunkerが「carpenter の修理場」でローカルルール修正をバンバン通してた頃でも見たことないですよ
(板内の議論が持ち込まれた時は、大抵は「自治に帰ってやれ」と言われてたように思うけど)
- 287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 11:01:36.73 ID:9Kk2Zgu+.net
- >>286
例えば今の状態を客観的に見てどう思う?
冷静だろうか?とにかく規制議論板には書いといた、場所を移動する事で見える事もある
- 288 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 11:32:39.50 ID:oDcCGCQg.net
- >>287
私に対して、「問題点がある(から議論できない)」(>>285)と言っておいて、
私の何が問題なのか、具体的に根拠を挙げることはできないのでしょうか?
- 289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 12:37:58.52 ID:JGISb0Sb.net
- >>281
おまえいっぺん鏡見ろ
- 290 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 13:29:42.18 ID:oDcCGCQg.net
- さて、ID:9Kk2Zgu+はアニメ板で私と議論するつもりはないようですので
これ以上はどうしようもなさそうですね。
それではあらためて、不扱派、現状維持派の皆さん、
アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか?
不扱派、現状維持派の人と本音(何を守りたいのかなど)で話し合えればと思っておりますので
何かご意見などありましたらレスをお願いします。
- 291 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 13:48:28.98 ID:JGISb0Sb.net
- もう無いのでは
今議論してた相手は、そもそも今の進行役が気に入らなくて何とかしてつまみ出した後、
自分の思い通りにしたいだけってのが本音のようですし
要するに、彼自身が持ってると思いこんでる主導権を他の人(進行役など)から守りたいだけでしょう
- 292 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 15:34:33.91 ID:oDcCGCQg.net
- >>291
> もう無いのでは
私は、
ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか?
と聞いているので、
本当に「懸念も心配も問題点も」無ければ、賛成案を申請すればOKになっちゃいますよね
現状維持派は中心人物がいないので仕方ないにしても、
不扱派の提案者には本音の議論に応じてほしいところですね。
(不扱派にとっても、「議論不足」で却下されれば困ると思うんだけど・・・・)
- 293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 15:55:07.80 ID:JGISb0Sb.net
- その質問に答えるのが、ループ好きの主観君しかいない時点で、「無い」という事でしょう
主観君にしたって、あなたの聞きたい「本音」なんか無いですよ
反論するためなら如何様にも主張をコロコロ変えてきた彼の「習性」をお忘れですか
主張そのものが無く、ただ突っかかりたいだけなのですから、もう構うの止めたほうがいいです
- 294 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 16:10:30.75 ID:CzwX9pWA.net
- おれの意見は
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/128
で書いたとおり
不扱派は
「配信アニメ議論とスレタイ議論を分離すること
これに伴いスレタイ案は現状+4バイト以内とすること」
を譲歩したが、賛成派はゼロ回答だからね
賛成派がなんらかの譲歩をしない限り、不扱派はこれ以上譲歩できない
賛成派に譲歩の余地がないなら投票で決めるしかないんじゃない
- 295 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 16:24:43.82 ID:oDcCGCQg.net
- >>294
まずはレスありがとうございます。
> 賛成派に譲歩の余地がないなら投票で決めるしかないんじゃない
譲歩ウンヌンの前に、まずは>>261で書きましたが、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。
このまほら★氏の指摘は
我々にも当てはまるように思いますが如何ですか?
- 296 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 16:51:27.71 ID:CzwX9pWA.net
- >>295
賛成派は不扱派や現状維持派に一切譲る用意がないのに何を話し合うの
不扱派と現状維持派が論破されるまで延々と議論を続ければ気が済むのですか
- 297 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 17:07:39.19 ID:oDcCGCQg.net
- >>296
> 賛成派は不扱派や現状維持派に一切譲る用意がないのに何を話し合うの
> 不扱派と現状維持派が論破されるまで延々と議論を続ければ気が済むのですか
先ずは、本音で求めていることは何なのかの確認です。
それが賛成案に対する誤解などであれば、じっくり説明すればいいし
賛成案の修正で対応できるなら、その可能性を検討するし
どうにもできないものなら、それが確認できたというだけでも話し合いの成果だと思います。
そこまで突き詰めることが、がまほら★氏の言う、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
だと思いますがいかがですか?
- 298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 17:26:41.62 ID:CzwX9pWA.net
- おれの意見は >>294 で書いた通りだしそれに対する賛成派代表の回答はゼロ回答でしょう
これ以上何を議論するのですか
以上
- 299 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 18:09:01.31 ID:oDcCGCQg.net
- >>298
> おれの意見は >>294 で書いた通りだし
自分の主張を一方的に書いて、「異論は認めない」では議論じゃないでしょ?
前にも書きましたが、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/132
「相手の言い分にも一理ある」と認める事が無ければ、譲歩のしようが無いですよね?
「一理ある」と思うためには、双方の主張に対し、お互いに合理的な議論の積み重ね、
そのうえで、一理あるのか、無いのかが分かるんじゃないですか?
「譲歩」が出てくるのは、その段階を経ての話だと思いますよ。
> これ以上何を議論するのですか
最初に書いたが、きみは自分の主張を一方的に書くだけで、
自分の提示したポイント以外での議論を一切やろうとしておらず、
これではまほら★氏の言う「どうまとめていくかのお話し合い」とは程遠いと思いますよ
> これ以上何を議論するのですか
>>297で書いた通りですよ。
- 300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 18:19:21.34 ID:9Kk2Zgu+.net
- まほら★氏を盾にするなw
さすがにそれはヤメロ
かわいそうだろ
- 301 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 18:46:30.77 ID:CzwX9pWA.net
- >>299
「配信アニメ議論とスレタイ議論を分離すること
これに伴いスレタイ案は現状+4バイト以内とすること」
これだっておれは賛成派の言い分に理があるとは思ってないが、議論を前に進めるため、
あなたとおれ以外の板住人からも議案を分離したほうがいいとする意見が多くみられたため譲歩した
だから次に譲歩するのは賛成派だと言っている
一方的に自分の主張を繰り返しているのはあなたのほうだ
- 302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 20:35:57.18 ID:JGISb0Sb.net
- 不扱派からすれば、賛成派が賛成そのものを取り下げない限り譲歩と見る事ができないんだから、
平行線になるに決まってる
というか、平行線になったと確定した時点でもう議論は「成功」で「完了」だよ
- 303 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 20:39:09.38 ID:oDcCGCQg.net
- >>301
きみが過去の事について書くので、私もそれに対する見解を書かざるを得ません
お互い、このやり取りでこれまでの決め事をご破算にするようなことだけは控えましょう
> これだっておれは賛成派の言い分に理があるとは思ってない
それは、双方の主張の正当性についての議論をきみがかたくなに拒み
自身の主張以外の議論を一切排除していたからのように思いますよ。
> 議論を前に進めるため
もそうですが、
> あなたとおれ以外の板住人からも議案を分離したほうがいいとする意見が多くみられたため
分離について、この板住人の意見が多数(というかほぼ全て)だったからですよね。
仮に、「一括でOK」が多数であったなら、譲歩していましたか?
(というか、そういう状況であれば、私が「一括」に同意、譲歩していましたよ)
> だから次に譲歩するのは賛成派だと言っている
きみの論に従えば、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/55
これは、私がきみに譲歩したことになるんでしょうね。
> 一方的に自分の主張を繰り返しているのはあなたのほうだ
過去の事はお互いに言い分があると思いますが、お互いここまで前に進めたのだから
先ずは、運営が納得できるような議論をしっかりやりましょうよ
議論を通して、納得ができなことが出てくれば、
その時に、「○○には納得できない」と言えば済む話じゃないですか
そこまで突き詰めてこそ、「どうまとめていくかのお話し合い」だと思いますよ。
- 304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 20:43:35.99 ID:JGISb0Sb.net
- 賛成派は今まで、アニメ板が今なおテレビアニメだけに拘る理由も正当性も全くない事を、明確に繰り返し書き続けてきたし、
それに共鳴する意見も多数書かれてる
配信アニメも扱っていいんじゃないの?と言う共感の声を多数いただいてる
この期に読んでしつこく異論を唱えてるのは、賛成派の意見に聞く耳を持つつもりのないごく一部の強硬派だけだし、
そんな人達から「本音」を聞き出そうとするのは無駄だと思うけどね
このアニメ板はテレビアニメ板なんだ、それ以外は認めないという執着というか、感情に支配された人もいると言う事だ
感情に支配された人から本音を聞き出そうとしても、その感情に支配された同じ答えしか返って来ないのだから、
それを「本音」とする他あるまい
不扱派の本音は「アニメ板はテレビアニメ板なんだ! そうあるべきであり、変えようとするな!」だろう
- 305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 20:47:11.15 ID:JGISb0Sb.net
- 賛成派の一人である自分の本音は「テレビアニメテレビアニメってうるさいんだよ。そんなにテレビが好きならテレビと結婚でもしてろ」だ
テレビなんか無くなったってアニメは無くならないのだし、自分はアニメが好きなのであってテレビなんか無くなっても構わないのだから
テレビの回し者ウザイって感じ
- 306 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 20:55:05.58 ID:oDcCGCQg.net
- >>302
> 賛成派が賛成そのものを取り下げない限り譲歩と見る事ができない
譲歩うんぬんを言う前に、必要な議論が抜けているではないですか、って話です。
例えば、豊洲の移転問題にしても、
安全がー、安心がー、と言っていますが、それが本音なのか?
本音であれば、知事が安全宣言をし、世論の多数がそれを認めたならOKなのか?
それとも、実は経営状態に問題があって移転ができない、という本音があるなら
何らかの資金の貸し付けなどがあればOKなのか?
表面上の議論で賛成/反対で争ってはいても、
相手が本当に望んでいることが何なのかを確認できれば、その対策を考えることも可能ですよね
対策が取れなかったとしても、それはどうしても妥協できない点が明確になったということで
決して無駄な議論ではなく、「どうまとめていくかのお話し合い」だと思いますよ。
いきなり「譲歩するか、しないのか」なんて言うのではなく、
先ずは、双方が本当に望んでいることを明確にする議論をし、
その上で譲歩できるか否かを考えても遅くもないし、無駄でもないですよね。
- 307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:03:38.62 ID:JGISb0Sb.net
- この問題は豊洲ほど複雑には見えない
反対派は「テレビアニメだけしか認めない」
賛成派は「テレビアニメだけじゃなくてもいい」
これしかない
それに、反対派はおそらく譲歩できるところが残ってないのでは
「テレビアニメだけしか認めない」から何かを削った時点で、それはもう反対ではなくなる
- 308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:16:23.93 ID:cWEin2fY.net
- 俺みたいな
今のLR案から法人部分を外せば賛成側に回ってやってもいいけど外さないなら現状維持が妥当、
板名をテレビアニメ板に変えるのなら反対側に回ってやってもいい
って意見もあるよ
- 309 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:18:38.07 ID:oDcCGCQg.net
- >>307
不扱い提案者とはこんな議論もしていますし、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/611
611 名前:風の谷の名無しさん[] 投稿日:2016/12/23(金) 02:28:00.91 ID:16N/c4S0
アニメ板が属する「漫画・小説等」のカテゴリに同人板があるので
同人板で扱うほうがふさわしい作品をあえてこの板で扱う必然性はないかなと。
ただ、それを外形基準でわかりやすく書くのが難しいのをどう解決するか。
結局、現時点では配信アニメは全部対象外、しかないのかなというのが正直なところ。
これを見れば、「外形基準でわかりやすく書くのが難しい」部分が解決できているのかどうか
これまでとは違った建設的な議論ができそうに思いますけどね。
こちらの先入観で決めつけるよりも、
先ずは話し合いのテーブルに着くことが必要だと私は思います。
今は、運営のサーバ移転でローカルルールの申請スレも落ちたままになってますし、
もうしばらく議論を続けてもいいんじゃないですかね
- 310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:18:50.71 ID:9Kk2Zgu+.net
- 何回も書くが「WEBでしか扱わないOVAみたいな作品」を
アニメ板で扱うのか?と言う話だからね
テレビ連呼じゃなくてOVAを扱うのか?と考えれば判る
- 311 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:22:40.24 ID:9Kk2Zgu+.net
- ■ 板設定変更依頼スレッド18
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491187113/
↑
あと依頼スレはある
そしてLR変更はスレ立てするんじゃないのか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1332846671/
↑
こんな感じ
だから俺が立ててもいいんだよ
トリップ付けて立てようか?
- 312 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:29:44.94 ID:oDcCGCQg.net
- >>308
意見表明、ありがとうございます。
> 今のLR案から法人部分を外せば賛成側に回ってやってもいい
具体的に、「法人」により、どのような不都合などがあると考えていらっしゃるのか、
その辺りを是非とも知りたいですね
> 外さないなら現状維持が妥当
現状維持だと、配信アニメのスレに反対派が押しかけたり、削除申請されたり、
場合によっては削除されたり・・・、安心して作品スレを楽しめないと思いますが、
「法人」があれば、なぜ「現状維持」の方がマシになるのか、
この辺りについて、是非、教えてほしいですね。
> 板名をテレビアニメ板に変えるのなら反対側に回ってやってもいい
これは、テレビアニメ板+「配信アニメは扱いません」 に賛成ってことですから、
配信アニメを扱いたい、という観点からの賛否ではないのですね
どいう観点から、決めようとされているのかについて興味がありますね。
- 313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:38:33.88 ID:9Kk2Zgu+.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478010690/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465696211/
↑
この2つもそうだね
申請はスレ立てをして
1.対象となる板のURL
(URL)
2.ローカルルールについて議論したスレッドのURL
(議論URL)
3.ローカルルール本文
<P align=center>
</P>
の形だな
だから申請するならすぐにでもできる
- 314 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:41:24.86 ID:oDcCGCQg.net
- >>311,313
> だから俺が立ててもいいんだよ
> トリップ付けて立てようか?
私が、
>>309 運営のサーバ移転でローカルルールの申請スレも落ちたまま
と書いたのは、
このスレ↓のことであり、
■ ローカルルール申請・変更スレッド17
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/
ローカルルール申請の際に立てるスレの事ではないよ
なお、『きみが勝手に』「アニメ板のローカルルール申請スレ」を立てることは
自治議論をないがしろにする許されない行為だよ
- 315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:50:51.98 ID:cWEin2fY.net
- ネット配信には>>227みたいな曖昧な例がこれから結構出てくるんじゃないかと予想するからだよ
そういう例がたくさん出てきてから再変更を考えればいいと言うだろうが、これまでLRが変更されて来なかったことを考えると
「LRの頻繁な変更」自体に難色が示されてしまうのではないかという危惧がある
前に聞いたけど賛成案が通ったら別にその後の見通しもなく後は皆さんでって言うし
ネット配信アニメはどこで扱ってもいいけど(だからここになってもいいし他板でもいい)線引きは分かりやすくしてほしい
「テレビアニメ」か「今やってる連続アニメ」という線引きであればそれなりに分かりやすいけど
「法人がやってる連続アニメ」だとなんか複雑で分かりにくい
バカは「法人って何?」って言うぞ
- 316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:52:56.31 ID:9Kk2Zgu+.net
- 別に
■ ローカルルール申請・変更スレッド18
を俺が立ててもいいよ
あそこは色々と立ててるし
立てれば議論の継続とか関係ないよね
- 317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 21:54:15.40 ID:9Kk2Zgu+.net
- そして実は一回立ってるんだよ申請スレ
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1480888092/
1 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2016/12/05(月) 06:48:12.25 ID:NdEHpIaF0 [1/2]
(1) 自板のURL
アニメ
http://shiba.2ch.net/anime/
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/787-1000
★アニメ板 自治スレ★ 63 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/3-
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
>>2 に記載
- 318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 22:10:42.57 ID:CzwX9pWA.net
- http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/128 の上2つは
言い換えれば
アニメ板はアニメなんでも板じゃない
その役割はアニメサロン板
アニメ板は、話題を「現在放送中のテレビアニメ」に限ることで歯止めとしてきた
配信アニメ賛成案ではその歯止めがなくなるから反対
わかったかな
- 319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/08(土) 23:13:00.93 ID:JGISb0Sb.net
- 歯止めが無くならないようにわざわざ文言を練ってるんだが
予定の明確な連続アニメの新作で、法人が関わってるってな
法人の定義については目の前の箱があればすぐに調べられるだろ
その定義をよく読めば、これが一番しっくりくると分かるよ
- 320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/09(日) 00:04:34.66 ID:vrI8VQUL.net
- その範囲内でいろいろと立てさせてもらうよ
- 321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/09(日) 09:24:16.32 ID:vrI8VQUL.net
- http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491221631/153
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491221631/157
↑
立てるか聞いて見たが、基本はローカルルールの変更は動いて無さそう
今回の議論も前提として運営が申請を受け付けてくれる事を期待しているのに
それすら無理なら議論は保留にするべき
継続はしてもいいだろうが
変更される事は無さそう
- 322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/09(日) 13:45:41.44 ID:FQGxStc/.net
- >>179
LRのこの部分はこのスレでー
LRのこの部分は別のスレでー
ってやるならローカルルール変更用の議論スレを別途立て直せよ
- 323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/09(日) 14:09:44.39 ID:vrI8VQUL.net
- まずは運営の窓口をどう再開させるかに絞らないと議論した所で無駄になる。
進行役がそれをしてくれるならかまわんけど
- 324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/09(日) 18:01:42.15 ID:zLzu0g/m.net
- >>322
配信アニメの取り扱いのみを議論するために立てられたスレで何言ってんだ
- 325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/09(日) 20:45:37.05 ID:tnUGIl8n.net
- >>319
LR改定案が成立する前から、提案者さんは
「けものフレンズ12.1は、監督個人が製作したもので1話限定で次話の予定が明確でないが
この板で扱ってもいい」と取れる発言をしているぞ
せっかく賛成案の文言を練っても歯止めにならない
現時点ではこの板は放送中のテレビアニメ専用にしておくべき
- 326 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/09(日) 22:39:34.85 ID:TPtljCok.net
- >>315
先ず、「法人」の文言は、いわゆる素人投稿や同人、二次創作などを避ける目的で入れており
私は、この文言が無ければ別の混乱が増えるように思っています。
次に、今明確に起きている、ネット配信スレが立つことによる混乱と、
>>227のような曖昧な事例による混乱でどちらが多いと予想できるか、になるかと思いますが、
前者については、ほぼ毎シーズンに複数回起きているように思いますが、
後者の事例は、現在のところ他には思いつかず、227の事案にしても、
商業アニメの制作者が自主制作として続編を作ってしまう事は極めて稀な事例ではないでしょうか
>>232でも書きましたが、
化物語やガルパンのように、話数の終盤がネット配信になって混乱する事案よりも
227の事案は可能性としては少ないような気がしますね。(全くの感覚的なものですが)
> 線引きは分かりやすくしてほしい
最初に書きましたが、法人は「対象としたくないもの」を含めないためのもので、
このフィルターが無いことに懸念を持つ人は、かなりいらっしゃると思います。
恐らく少数であろう「法人って何?」って人のために法人を削ることは得策でないように思いますね
- 327 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/09(日) 22:44:36.43 ID:TPtljCok.net
- >>318
> 配信アニメ賛成案ではその歯止めがなくなるから反対
これが本音でしょうか
歯止めについては、>>319でも書かれていますが、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
これが新たな歯止めになると思いますが如何でしょうか
- 328 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/09(日) 22:51:17.90 ID:TPtljCok.net
- >>325
> 「けものフレンズ12.1は、監督個人が製作したもので1話限定で次話の予定が明確でないが
> この板で扱ってもいい」と取れる発言をしているぞ
>>232ではそのようには書いてませんよね?
>>326で書きましたが、
> 商業アニメの制作者が自主制作として続編を作ってしまう
この点がグレーだと思いますが、
「1話限定で次話の予定が明確でない」作品は明確に対象外です。
- 329 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/09(日) 23:09:51.21 ID:tnUGIl8n.net
- 今は「サーバーの負荷分散」というポリシーがあって
そのポリシーをわかりやすく実現するために
この板では「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」と決めている
配信アニメ賛成案にはポリシーがない
「おれさまが推すアニメを布教したい」ぐらいしか見当たらない
だから法人がどうたら書いても歯止めにならない
けものフレンズ12.1はそもそも法人製作でない1話しかないから
新LR案が承認されても対象外のはず
ひとたび拡大解釈を許せばなんでもありになって歯止めが無くなるのさ
- 330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/09(日) 23:58:13.95 ID:zLzu0g/m.net
- サーバーの負荷分散などというポリシーはもう通用しないよ
それに、配信アニメの無かった時代のルールで、映画やOVAと区別するためのテレビアニメという区分だから、
配信アニメが登場した時点で区分は当然変えなければならない
- 331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/09(日) 23:59:24.25 ID:B32z6PB7.net
- 負荷分散とか十何年も前のことじゃん・・・
- 332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/10(月) 00:01:14.76 ID:nSzrqZhY.net
- それと、フレンズ12.1が対象外なら仕方のない話
今回のルール改定では漏れるけど、そういう形式のものをどうしても扱いたいのであれば、
次の議論に持ち越せばいい
フレンズは元々アニメ板で扱っていたもので、終了後は当然アニメ2扱いになるのだから、
派生作品はそこの作品スレで扱えばいいだけだしな
- 333 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/10(月) 00:13:24.27 ID:QGG7HUOg.net
- >>329
> 今は「サーバーの負荷分散」というポリシーがあって
← 2004年の板分割時の指針で、今も「サーバ負荷を分散する『意義』」があるのでしょうか…
> だから法人がどうたら書いても歯止めにならない
← 歯止めはこれですね↓
予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
> 法人製作でない1話しかないから> 新LR案が承認されても対象外のはず
「けものフレンズ12.1」は対象外ですね。
- 334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/10(月) 00:51:31.66 ID:BX0jRgh7.net
- サーバーの負荷問題は過去のことかもしれないが
速度の違うスレが共存しづらいというのは今もある問題だろ
放送終わって書き込みが少なくなったスレと、放送中で書き込みが多いスレが共存してると
放送終わったスレが落ちてしまう危険が高くなる
- 335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/10(月) 01:14:34.20 ID:5fbOQqhK.net
- >>334
現状の板の状況から考えてその危険は一切ない
上限の目安が700スレに対して現在400スレしか無いのでよっぽど乱立でもしない限りまずdat落ちは発生しない
- 336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/10(月) 01:28:02.39 ID:KLZyJJbJ.net
- 本当に鯖負荷分散は完全に過去のものといえるのか?
アニメ板はshiba鯖、アニメ2板はhanabi鯖、アニメサロンはmint鯖に分散して収用されている
負荷分散の必要がなければ同じ鯖でよさそうなのに
以前ほどシビアじゃないかもしれないけど過去のものと切って捨てていいものか
- 337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/10(月) 01:36:44.34 ID:5fbOQqhK.net
- 今2chはCloudFlareで負荷分散はやってるしサーバーの違いなんて飾りみたいなもんだよ
- 338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/10(月) 06:43:46.96 ID:glmjFkjU.net
- バラバラの方がいいよ
荒らしも分散するだろうからw
- 339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/10(月) 22:05:24.79 ID:iRxZxgdP.net
- >>337-337 とっくに放送終了してるアニメのスレも山ほど残ってるし。装神少女まとい、クロムクロ、鋼鉄のカバネリ、ゲート…しかもそれぞれ一つってわけでもない。
- 340 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/11(火) 00:27:44.31 ID:hI/tcm0w.net
- >>339
今立っているスレを調べてみましたが、一番古いのが
ふるさと再生 日本の昔ばなし 其ノ伍
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1443252700/
これで、2015/09/26のスレ立てですね。
今現在、アニメ板には403のスレありますが、このスレが立てられた日を見てみますと・・・・
2015夏季: 2 ※2015夏季=2015/7/1〜9/30、以下も同様
2015秋季: 6
2016冬季: 5
2016春季: 21
2016夏季: 39
2016秋季: 57
2017冬季: 144
2017春季: 129
−−−−−−−−−
合計: 403
これを見ると、殆どの作品のスレは1年程で、遅くとも2年の間には全てdat落ちしており
これを見る限りは、年々積算される状況ではなさそうに見えますね。
つまり、現状では、(各月、各年の)多少の変動はあっても、2〜3年のスパンで見れば
アニメ板のスレ数は(増加ではなく)現状維持の傾向にあるのではないでしょうか。
- 341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/11(火) 00:33:24.12 ID:GX70MDn/.net
- 終了前に立てられたスレが終了後も落ちずに残ってるのは別にルール違反でも何でもないのだから気にする事ではないな
- 342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/11(火) 03:22:19.05 ID:kv3o0fWs.net
- >>341
うむ
そのスレが終了するまでほっとくがよろし
ただし一定期間以上保守とかばかりになったらアウトかもしれん
- 343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/11(火) 06:58:43.93 ID:4MPcuZbX.net
- えーレスしたら駄目なのか?
レスしてもいいじゃん
レスしないように規則でも作るんか
- 344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/11(火) 12:48:51.90 ID:GX70MDn/.net
- レスするならするでさっさと使い切ればいいだけ
住人以外が埋め立ては駄目だけど住人が普通に楽しんで使えばいい
- 345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/11(火) 15:02:58.06 ID:kv3o0fWs.net
- そゆこと
- 346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/11(火) 19:41:58.88 ID:4MPcuZbX.net
- じゃあレスするよ
アンチスレが残りやすいから
毎日叩けて幸せ
- 347 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/13(木) 00:44:33.81 ID:Tcm8pHzj.net
- さて、反対派の本音っぽいものの一つは、「歯止めがなくなる、効かなくなる」なんですかね
(この後ろにまだ隠れているようにも思いますが)
まずは、ここしばらく考えていた私なりの「本音の」検討をしてみたいと思います。
「歯止めが効かなくなる」とは「制御できなくなる」との意味だと思いますが、
「予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る」
この文言で制御できなくなるのか・・・・
「歯止めが効かなくなる」の実態には、>>252のモラルハザードで書いたものに
その後思いついたものを合わせ、
a.「知っているが、ルールの文言に反するスレを立ててしまう」(モラルハザード)
b.「知っているが、新たな解釈をしてルールの文言に反するスレを立ててしまう」
c.「知らないため、ルールの文言に反するスレを立ててしまう」
この3つがあるように思います。
aについては、立てたい作品があればルールお構いなしに現状でも立てているだろうから
ここで問題にしてもあまり意味はないでしょう。
cについては、単純に知らないで立てているだけなら、話せば通じるでしょうから
「歯止め」は効くでしょう。 (説明して正当化するようなら、bの扱いになりますね)
(つづく)
- 348 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/13(木) 00:47:51.37 ID:Tcm8pHzj.net
- (つづき)
> b.「知っているが、新たな解釈をしてルールの文言に反するスレを立ててしまう」
問題はbですが、
・先ずはルールの文言自体に「抜け」があるのかどうか
・次に、文言に「抜け」は無いが、
感情面等で「ルールを無視させる」=「別の解釈を付けたくなる」ケースが生じ得るかどうか
- さらには、その「別の解釈」に妥当性が見受けられるかどうか
論点としてはこんな感じですかね
先ず前者について、賛成案では文言に忠実に従えば、ほぼ全てのケースを対象か対象外に
分類できる(=抜けがほぼ無い)ように思っています。(異論があれば指摘してください)
後者については、たとえルールに抜けが無くても生じる可能性があり、
「>>329 許す、許さない」に関係なく、地震のように?不可避的に生じるもののように思います
(これは私が「生じる事」を是認、追認するわけではなく、可能性として書いてます)
例えば、話数の終盤がネット配信となれば、その時点で今のルールの文言上は板違いですが
「新たな解釈」がなされ、化物語やガルパンなどでは意見が割れた状態でしたよね
これらをもって「歯止め」はなくなったのでしょうか?
私は、いくら「新しい解釈」でスレを立てようとも、解釈の妥当性は常に問われるわけで
一部スレ住人による自分勝手なごり押しか、一定の共感が得られるものかは自ずと分かり
前者であれば、削除申請で削除され、後者であれば削除人も動かない、となり
先ずはスレ内で指摘される状況があり、次に削除人システムが機能している限りは
「歯止め」は常に効いているように私は思いますね。
これについて、何か意見を頂ければと思います。
- 349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/13(木) 04:44:13.66 ID:3jZWNX2J.net
- おひさ
何か面白い話が聞けてよかった
「本音」を欲しがってたのはそういう事か
要は、ルールの文言に抜けが無いかどうかをチェックすればいいんだな
反対派や現状維持派による異論も、「抜け」をチェックする事に絞れば建設的になるということか
- 350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/13(木) 06:56:11.75 ID:EUQNMNCg.net
- http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491187113/85
↑
しばらくは設定変更は動かないぞ
いくら騒いでも無駄だ
ちなみに抜けは残したままにしとく
俺は協力はしない
もちろん盲点を突かせてもらう
- 351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/13(木) 09:20:34.56 ID:PM95Cysz.net
- ネット配信だけの議論のはずが自分の都合よくルール変えようとしてる。
- 352 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/13(木) 12:47:14.65 ID:Tcm8pHzj.net
- >>349
ちょうど48時間ぶりのレスでしたね
議論に参加されてる人やROMってる人には申し訳なかったです
「歯止め」についてどう書いたものか色々考えていて時間が過ぎてしまいました
> 要は、ルールの文言に抜けが無いかどうかをチェックすればいいんだな
> 反対派や現状維持派による異論も、「抜け」をチェックする事に絞れば建設的になる
「何か考えがあるハズ」と思われたようですが、そのようなことまで考えておらず、
極めて単純、ひねりも何もなく、「歯止め」について議論したいと思い、
「歯止め」について論点整理をした次第です。
>>348で書いた通り、
「結局、今のアニメ板の状況で歯止めがなくなるってことはないのではないか」
ってのが私の意見ですが、
先ずはこれについていろいろ話し合えればと思ってます。
- 353 :1 ◆OPvnwmVcJYxE @\(^o^)/:2017/04/13(木) 13:02:27.03 ID:Tcm8pHzj.net
- >>350
> ちなみに抜けは残したままにしとく
> 俺は協力はしない
国会でも、安保法制や組織犯罪処罰法の不備を突くのは定石だと思いますが
好きにしていただければと思います。
>>351
> ネット配信だけの議論のはずが自分の都合よくルール変えようとしてる。
私の>>347-348についてのレスでしょうか?
よく読んでいただければ分かると思いますが、
ネット配信を対象とした場合の「歯止め」について書いており、
ネット配信部分以外のルール変更などは考えてはいませんよ
どの部分について仰っているのか、指摘していただければ誤解が解けるよう説明しますよ。
おっと、この辺で失礼
- 354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2017/04/13(木) 13:05:18.00 ID:3jZWNX2J.net
- 住人のためのルールなんだから大多数の住人にとって都合が良い変更はアリだと思うがな
住人に都合よく変えようとする事を悪いことだと決め付ける人って何を守ろうとしてるんだろうね
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