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【末期戦モノ】幼女戦記 統一暦41年 【市街地戦〜火の試練〜】

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/(ブーイモ MM2f-J5nl):2017/03/04(土) 02:01:59.35 ID:6nas4l8JM.net
↑冒頭に、コレを2行重ねてスレ立てして下さい
其れは、
   幼女の皮をかぶった
              化物ーーー。 原作:カルロ・ゼン
――――――――――――――――――――――――――――――――
sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。ワッチョイ進行。
次スレは>>900が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
WEB版含めてネタバレ厳禁。荒らしとアンチは徹底スルー。
――――――――――――――――――――――――――――――――
◎放送/配信情報(毎週)
AT-X:(金)夜10時00分〜
AT-X再放送:(日)深夜1時00分〜、(月)午後2時00分〜、(木)朝6時00分〜
TOKYO MX:(金)深夜1時05分〜
サンテレビ:(日)深夜1時00分〜
KBS京都:(日)夜11時30分〜
テレビ愛知:(日)深夜2時05分〜
BS11:(月)深夜0時30分〜
AbemaTV:(金) 深夜1時35分〜 他
◎関連サイト
アニメ公式サイト:http://youjo-senki.jp/
アニメ公式Twitter:@youjosenki:http://twitter.com/youjosenki
音泉ラジオ「幼女戦記 ラジオの悪魔」 http://www.onsen.ag/program/youjo/
WEB版:http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;;;;;;;;cate=tiraura&all=24734
漫画版試し読み:http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS04000025010000_68/
★その他リンク・過去ログ一覧はWikiで:http://mainet24734.wikidot.com/
◎前スレ
【末期戦モノ】幼女戦記 統一暦40年 【市街地戦〜火の試練〜】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1488446079/

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846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sd3f-BZdL):2017/03/04(土) 13:56:54.01 ID:TZp7kjPmd.net
>>830
デグレチャフだと論文は、ただ書いただけで
今回の市街戦なんてやりたくもなくて、ふざけんなよ!こんなのおかしいだろ!
あれ?俺のせいか?
わかりましたよ!皆殺しにすれば良いんでしょ!やりたくねー
だと思う

847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0fc2-prdN):2017/03/04(土) 13:59:13.80 ID:hTAVXsV00.net
>>829
人を殺してるって実感がなかったんだろうね
冒頭のライン戦線でもノリノリだったし

848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ dbdb-BJNc):2017/03/04(土) 13:59:26.41 ID:lCsvI6fC0.net
>>833
ほんとだよ
日本人が全員で戦うって言っちゃってるからな
「最後の市民一人に至るまで抵抗する」と相手に言わせたら当時の国際法的にはOK

849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4b2f-BJNc):2017/03/04(土) 13:59:37.37 ID:9Bdvan9H0.net
>>829
作中の解釈ではダキアでは民間人の遺体を直接目にしてないから
メタな話だと書籍ではグランツはライン戦線で合流した補充組だったのをアニメでは変えたから

850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1fc5-cohN):2017/03/04(土) 13:59:43.36 ID:WgiZNd6u0.net
12話ネタバレ
〜燃えるロンディニウムにて〜

ドレイク「大佐!あなたは一体何になったのですか!」
デグ「やつはもはや人ではない」
アンソン「エイメェーン...」
ヴィーシャ「少佐殿ー!」
デグ「おまえにわたしはたおせない。化物を倒すのはいつだって人間だ。人間でなくては、いけないのだ!」

851 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ db95-anrw):2017/03/04(土) 14:00:39.87 ID:GKKXboX80.net
日本も避難勧告のしようがない本当の意味での無差別爆撃である風船爆弾をやってるしね。

852 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f80-NqFr):2017/03/04(土) 14:00:56.70 ID:uLhIK00C0.net
ポツダム宣言も日本が断るの分かり切ってて原爆使ってみたい口実つくりの為に出したもんだしな

853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0f9e-CIMi):2017/03/04(土) 14:01:22.16 ID:aAbpFxTk0.net
戦略上必要なのは分かるけど負けたとき絶対揉めるんだから別の奴にやらせろよ的思い

854 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f2e-0QZk):2017/03/04(土) 14:02:33.85 ID:zhiH3UHk0.net
>>848
アメリカに限らず似たような事はどこもやってるな
ハーグ陸戦条約がそんだけ実行不可能な無茶な条約だったって事。守ってたら戦争できんと

片隅でも描かれてたけど、通告のビラを拾ったら届けなきゃ行けないってなってたわけで
受ける側も受ける側
戦争なんてろくでもないって事だね

855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ebc8-BJNc):2017/03/04(土) 14:02:38.23 ID:dzP4ITl10.net
>>845
広島長崎の原爆前に避難勧告のビラ撒きをしていたってのは初耳だな

856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ef0d-BJNc):2017/03/04(土) 14:02:42.74 ID:yWYn2L9j0.net
>>848
つまり北朝鮮は更地にしてしまっても問題ないと?w

857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ dbc2-BJNc):2017/03/04(土) 14:03:10.57 ID:xNuqXFOY0.net
>>851
パールハーバーでゼロ戦が軍病院に機銃掃射してたもんな。

858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4b2f-BJNc):2017/03/04(土) 14:05:38.51 ID:9Bdvan9H0.net
>>836
2枚目のイラストの奥のキャラが酷いw

>>840
30年戦争もWW1もやる夫スレで知ったな
ときおり「無料でこんなに詳しく・・・」って思えるスレがある

859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd3f-4BkQ):2017/03/04(土) 14:06:13.73 ID:drOCjcGnd.net
>>832
過酷な訓練でマヒャド覚えたのかも知れん

>>838
それ現実にあるからダメだろw

860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sd3f-BZdL):2017/03/04(土) 14:06:17.43 ID:TZp7kjPmd.net
>>837
作戦上、食べれるときに食べておかないとという事だと

>>849
原作だと補充組なんですか
それだとデグレチャフに上申するのもわかります。嘔吐も

861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f80-NqFr):2017/03/04(土) 14:06:31.45 ID:uLhIK00C0.net
>>856
北朝鮮に愛国心なんかないけどな

862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cbc8-BJNc):2017/03/04(土) 14:07:26.16 ID:12vJaTs80.net
偉い人「こんなこと考えるなんてデグレチャフは狂人か?」
デグさん「こんなこと命じるなんて上の連中は正気か?」
すれ違いって悲しいね

863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f2e-0QZk):2017/03/04(土) 14:07:36.11 ID:zhiH3UHk0.net
>>858
やる夫スレとかニコ動のその手の情報量は何気に馬鹿に出来ない
マニアが好きに書いてるからな
詳細な情報をどこまで信用できるか?って問題はあるんだけどw

864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0f60-BJNc):2017/03/04(土) 14:07:53.10 ID:DxMy9to20.net
>>692
ビスマルクの没後、徐々に政治と軍事のバランスが狂い始め、同盟と計画動員のピタゴラスイッチに突き動かされるように
全面戦争に突入していった印象がある。

生前ビスマルクが、モルトケと激しくぶつかり合いながらも、外交内政を統括する自分と軍事を受け持つモルトケとを、
国家における車の両輪に喩えた逸話は有名だよね。

865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ebc8-3dO6):2017/03/04(土) 14:08:40.79 ID:bsv0xn8r0.net
反撃手段もなく右往左往する敵兵を一方的に撃ち殺しておいてスコア稼いだとはしゃいでたような人間が
今更何を見て嘔吐するのかと言いたくなるよね

866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cbc8-e336):2017/03/04(土) 14:08:58.58 ID:oOchFHjh0.net
>>863
やる夫総統スレとか、確かドイツ語文献にもあたってたしな…

867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1fa6-e336):2017/03/04(土) 14:10:02.93 ID:pHv/v1vi0.net
>>845
厳密には、4都市に予告してそのうちのどれか、さらに威力不明の新型爆弾、だからものすごく当事者には伝わらない
広島に落とされた後、ようやく事の重大さが伝わって、新潟のみ完全疎開が行われた

868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd3f-JTGY):2017/03/04(土) 14:10:08.84 ID:4uKauJWkd.net
フィヨルドからライン戦線の間に原作だと
アニメ2話分位の話があるんだよ
そこで1個中隊分位の損害を出して補充兵を受けてるんだよ

869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ebab-pIxw):2017/03/04(土) 14:11:29.00 ID:0OZgGhX00.net
>>865
英雄願望に萌えていた青臭い若造が戦争の真実に気づいてしまったってことでしょ

870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f85-2BvX):2017/03/04(土) 14:11:33.40 ID:9+VQeWMq0.net
Web版しか見たことないが、アニメだとデグさんの内心がはっきり描かれない事多いな

871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ff0-dv7B):2017/03/04(土) 14:11:43.86 ID:ab6vM/KK0.net
今回の改変が二期はない前提で話を進める為なのか気になるところ

872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ブーイモ MMaf-8Sg3):2017/03/04(土) 14:13:00.49 ID:tCWss0tKM.net
あの嘔吐は死体がどうこうプラス自責の念じゃないのか
俺は救出してるだけって自分に言い聞かせてたし

873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cbc8-3wiD):2017/03/04(土) 14:13:16.82 ID:i4/CRiWc0.net
>>871
大丈夫、大枠は繋がってる
ただ、2期はやらないと思うよ
幼女戦記の原作は思ったほど売れてないからな

874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1fa6-e336):2017/03/04(土) 14:13:25.91 ID:pHv/v1vi0.net
>>865
軍人とは、敵の軍人を倒して、民間人を守る仕事、と認識しているんだろ
食っていくために仕方なくではなく志願した兵隊なんて、たいていそういう意識で参戦している

875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ db64-BJNc):2017/03/04(土) 14:14:34.81 ID:xpiLTVuE0.net
言うても100万部が200万部になったそうだから大万歳では無かろうか。

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 8b08-Ccdg):2017/03/04(土) 14:14:45.35 ID:sR3KAYI40.net
糸目爺=存在Xの依り代ぐらいの改変でもやってラスボス化してEND
2期なしでいいよ

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0f9e-CIMi):2017/03/04(土) 14:15:10.41 ID:aAbpFxTk0.net
グランツ君は本質的には第一話で死んだ伍長コンビが強くなったバージョンだったよね。

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sd3f-BZdL):2017/03/04(土) 14:17:32.43 ID:TZp7kjPmd.net
元々、デグレチャフは安全な後方勤務で実戦は他がやる事を前提に
出世できるように、足跡を残す事を前提に動いていたので
大学時代ではかなりの数の論文を残してるはず
軍ヲタだったこともあって、戦略に関しての論文を多く書いたと思う
協商の上陸作戦もマッカーサーがやった作戦を知ってたから推論しただろうし

もうやることなすことデグレチャフは前線に行きたいですになってると思う

879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4b2f-BJNc):2017/03/04(土) 14:18:07.43 ID:9Bdvan9H0.net
>>876
二期なしだと水着回が見れないじゃないか

880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ab70-yqyq):2017/03/04(土) 14:18:12.76 ID:9VssSvpz0.net
アニメでは説明不足になりやすいから、
口頭での説明が出やすいようにグランツ君のような存在が用意されるんだろうね

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ebab-pIxw):2017/03/04(土) 14:19:10.54 ID:0OZgGhX00.net
>>878
書いた論文も全部「私にコレをやらせろ!」と解釈されてるよね絶対

882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f2e-0QZk):2017/03/04(土) 14:19:21.12 ID:zhiH3UHk0.net
原作は先に進むほど、軍事的描写にウエイトがおかれて
それ以外の工夫がなくなっていってるんだよね
そもそも、全体の戦争の進展の進み方が、殆ど第2次大戦のそれと一致する
方向なのはちょっと手抜きじゃないかと
存在Xなんて全く登場しないし、デグさんの前世がどうのなんてどうでもいい話になってる

軍事描写だけで大満足な俺らみたいなのばかりじゃないからな
もうちょっと手間かけてお話作らないと

883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ブーイモ MMaf-8Sg3):2017/03/04(土) 14:20:11.62 ID:tCWss0tKM.net
>>879
ドキッ!ほぼおっさんだらけの水着大会!になるがよろしいか?

884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ dbc2-BJNc):2017/03/04(土) 14:20:35.65 ID:xNuqXFOY0.net
>>878
前世では軍オタってのは原作の設定?
アニメ本編見てるだけではわからないなぁ…

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ dbc2-BJNc):2017/03/04(土) 14:21:34.87 ID:xNuqXFOY0.net
>>883
そういや女の魔道師って少ないね・・・ 

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ dbdb-BJNc):2017/03/04(土) 14:22:35.66 ID:lCsvI6fC0.net
>>856
二次大戦の戦時中に言っちゃったら間違いなくOKだねぇ

887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5bad-NqFr):2017/03/04(土) 14:22:42.05 ID:yD850ZMJ0.net
>>884
別にわかる必要もない

888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ cbc8-e336):2017/03/04(土) 14:22:58.28 ID:oOchFHjh0.net
個人的には、あの装備を装着して出撃するところを
アニメならではのケレン味たっぷりの演出で描写してくれれば俺は満足だわ

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sd3f-JTGY):2017/03/04(土) 14:23:59.38 ID:4uKauJWkd.net
原作の水着回ではデグさんとヴィーシャは基地待機じゃなかったか

890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ff0-dv7B):2017/03/04(土) 14:24:20.19 ID:ab6vM/KK0.net
>>883
参謀将校たちのキャッキャウフフか。
…悪くない。

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ef0f-jf6G):2017/03/04(土) 14:24:24.00 ID:EZtkSoe/0.net
>>865
スポーツもルールあってこそだからな
国際法の解釈上可能でも外道に足を踏み入れるのはやはり気が咎める
今回は戦争行動の狂気が分かりやすく描かれていて良いと思う
自身の論文が作戦立案の根拠になっている皮肉をギャグパートにはできん

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc8-MZ5V):2017/03/04(土) 14:24:29.69 ID:ai7f/0k90.net
>>113
>>118
夜中じゅう共産シナの意向に沿ったカキコをして午前中睡眠。起きたら即カキコかw
2ch廃人のパヨクの典型だなw

それにしても、全く牽強付会を地で行く反論w
論理的思考のかけらもない"下衆"の言い訳w
昨日の
ワッチョイ ef4d-osUF
ID:WjV/8ofn0
本日の
ワッチョイ 1f85-BJNc
ID:7BtqAnyk0
って、ほんと在日鮮人暴力集団しばき隊の野間やのりこえねっとの辛スゴ並みの感情論
のみw
追軍売春婦が強制連行があったと証言するからには「ハルモニはウソはつかない」んだ
って強弁するのと同じ。
誰も反論出来ない「反戦平和」のポリティカルコレクトネスを振りかざして、シナの南西諸
島侵略に対しての日本の国防体制強化を妨害する特亜のパヨク工作員同様なのがコイツw

ちなみに、いわゆる南京事件の証言として共産シナが唯一拠り所としているラーベ証言
だが、ラーベ本人はナチス党員。ナチスドイツは
上海クリーク要塞化の為にシナに軍事
顧問団を送り込むなどしており、それはドイツ製の武器を売り込む一環であって、民国
政府は要はお得意先。
つまり、ラーベ証言などは善意の第三者のものでは無く、お得意先のシナの意向に沿った
プロパガンダ
https://www.google.co.jp/amp/osakacocorosan.seesaa.net/article/270806809.html%3Famp%3D1
それを金科玉条の如くしているのが共産シナであり、その手先が>>800の御仁w

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b11-BJNc):2017/03/04(土) 14:24:46.21 ID:MJlC+z5x0.net
元々はヴィーシャもいないし
デグさんも中身はおっさんというおっさん英雄伝説だからなあ

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ dbc2-BJNc):2017/03/04(土) 14:25:14.21 ID:xNuqXFOY0.net
ところでEDは今回限りの特殊EDってことでおk?

895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6f-tKd3):2017/03/04(土) 14:28:21.45 ID:+VmzacJYa.net
>>429
ノア「なんで俺忘れられてるん?」

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sd3f-BZdL):2017/03/04(土) 14:33:54.23 ID:TZp7kjPmd.net
スー大佐「あの悪魔を殺してやる!」
グランツ「8話見てみろ俺が殺した」
デグレチャフ「また転生かよ。存在X契約違反とはな。今度は母親になれって?全体攻撃が二回攻撃ってなんだよ」

897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ efea-prdN):2017/03/04(土) 14:35:22.12 ID:aCCHJ+0W0.net
>>882
俺らとか勝手に総意にするな

898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f27-NqFr):2017/03/04(土) 14:36:38.09 ID:vyP0Yipb0.net
なぜ無能監督はすぐに改変したがるのか

899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ dbdb-BJNc):2017/03/04(土) 14:37:45.73 ID:lCsvI6fC0.net
二期が政治的に無理なのは分かりきってるからある程度の改変は構わない派

900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1fa6-e336):2017/03/04(土) 14:38:11.78 ID:pHv/v1vi0.net
酢豚にパイナップルが入っていた場合
・気にしない
・むしろその方が好き
・パイナップルを除けて食う
・イヤだけど残す方がもっとイヤなので全部食う
・入っているだけでイヤなので手も付けない
とまあ、反応は人それぞれ
俺が原作既読者の代表、みたいな反応はやめて欲しい

901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ db64-BJNc):2017/03/04(土) 14:38:17.82 ID:xpiLTVuE0.net
無能と言うよりは、単純にこの後の展開でボスに当る敵が出てくる展開が無いから、〆に駆り出されただけでしょ。
アニメ的演出上の要請だよ。

902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (オッペケ Sref-TpUY):2017/03/04(土) 14:41:22.46 ID:B2iDYTFPr.net
>>900
スレ立てよろしく

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK7f-WLFB):2017/03/04(土) 14:41:44.39 ID:8cZpO4adK.net
>>901
話の展開に一切関われず見応えのある戦闘のためだけに存在Xに操られる役だな

904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f85-BJNc):2017/03/04(土) 14:43:07.28 ID:7BtqAnyk0.net
>>892
そちらこそアホウヨお疲れ
そういう抽象的な人格攻撃はどうでもいいから、もう少し具体的なことを語ってくれよ

文庫本一冊分以上の日記を書き続けて、同時期に南京にいたアメリカ人、イギリス人らの証言と乖離していないってことができるならすごい才能だわな
あと、「プロパガンダ=捏造」とは限らないっていう、基本中の基本のことも説明しないとならんのか?

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ abeb-KNk/):2017/03/04(土) 14:45:11.03 ID:I9TBKOyN0.net
>>903
「存在Xのせいで」を強調してるアニメ版だから
話の展開的には結論は変らないけど
原因の方に関わってくる感じになる予感がしてる

906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ db64-BJNc):2017/03/04(土) 14:46:00.95 ID:xpiLTVuE0.net
メアリの憎しみをより深くする流れになるかもな。
どのみち大筋には変わりあるまいて。

907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc8-MZ5V):2017/03/04(土) 14:46:24.34 ID:ai7f/0k90.net
>>904
よう、出てきたか鮮人パヨクw

昭和13年(1938年)1月16日近衛文麿首相の「蒋介石を対手とせず」宣言(近衛声明)で
松井大将は軍中央から中国寄りと見られ、考え方の相違から更迭され、2月21日に上海
を離れて帰国した。

松井大将はこう述べている。
「予は、南京陥落後、昭和13年(1937年)2月まで上海に在任せるが、その間、昭和
12年12月下旬、南京においてただ若干の不法事件ありたりとの噂を聞知したるのみに
て、何等斯る事実につき公的報告を受けたる事無く、当法廷において検事側の主張する
が如き大規模なる虐殺暴行事件に関しては1945年終戦後における米軍の放送により初
めて之を聞知したるものなることを茲に確言す。

予は右放送を聞きたる後、我が軍の南京占領後の行動に対して調査を試みたれども、
当時の責任者は既に死亡し、又は外国において抑留処罰せられ、諸書類はことごとく
焼却せられたる為、10年前の過去にさかのぼりて、当時の真相を仔細に吟味証明す
ることを得ざれども、予は南京攻略戦闘に際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多
数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する如き計画的又は集団的に虐殺
を行いたる事実は断じて無しと信ず。日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりと
いうごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」(法廷証第3498号)。

908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc8-MZ5V):2017/03/04(土) 14:46:59.75 ID:ai7f/0k90.net
>>904

松井大将の言
http://i.imgur.com/5phzhn8.jpg 

「なお終戦後しばらくして〜大規模な虐殺・暴行事件がありたるやに、米国内で放送
しありとの〜上海における列国新聞通信員との幾次にわたる会見においてもこれを
耳にせず、全くの誣妄なることを付言す」

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f85-BJNc):2017/03/04(土) 14:47:54.37 ID:7BtqAnyk0.net
>>892
何度も顔出してすまんな
自分が言いたいのは「南京と今回のアレーヌは全然違うぞ」「南京否定論者はまず基本的なことから勉強してこい」「事実誤認をまき散らすな」の三点だけなんだけどね
本来ならルメイあたりと今回の話をからめて語りたいところなのに、そもそもの前提知識が間違ってるのがこんなに湧いてくるとつい突っこみたくなってね

幼女戦記について語りたいのはこっちも一緒なので、あまりひどいのが出てこない限りは、抑えておくよ

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0f9e-CIMi):2017/03/04(土) 14:48:51.51 ID:aAbpFxTk0.net
※この後どこぞのMADが作った新兵器でマッハ1.5で敵陣に突っ込みます

911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc8-MZ5V):2017/03/04(土) 14:49:21.64 ID:ai7f/0k90.net
>>904

極東軍事裁判・オランダのレーリング判事の悔悟
『The Tokyo Trial and Beyond: Reflections of a Peacemonger
ザ・トウキョウ・トライアル・アンド ・ビヨンド(東京裁判とその後)』
http://www.amazon.co.jp/The-Tokyo-Trial-Beyond-Reflections/dp/074561485X/ref=

「東京裁判には法的手続きの不備と、南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった。」

「われわれは日本にいる間中、東京や横浜をはじめとする都市に対する爆撃によって
市民を大量に焼殺したことが、念頭から離れなかった。われわれは戦争法規を擁護する
ために裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじったことを、

毎日見せつけられていたのだから、それはひどいものだった。
もちろん、勝者と敗者を一緒に裁くことは不可能だった。東條(元首相)が東京裁判は
勝者による復警劇だといったのは、まさに正しかった。」

http://mid.parfe.jp/kannyo/onbudtoyonaka/nakama/minamiguti/H16-5-1-rekisinosinnjitu.htm
> 南京大虐殺のような事実誤認があったが、裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった。

912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ペラペラ SD3f-IS6y):2017/03/04(土) 14:49:26.68 ID:qD7AvcZ0D.net
生きてる人間には話術だけ死んだ人間か死にかけの人間にしか直接は干渉してない
アニメのXは悪魔設定なんじゃないのマジで

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1fc5-cohN):2017/03/04(土) 14:50:04.78 ID:WgiZNd6u0.net
別にライバルとかいらんし南方のラストシーン拾って俺たちの戦いはこれからだendでええやんな
そしたら二期は輸送機から始まるワクテカ展開でいける

914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4f4d-BJNc):2017/03/04(土) 14:51:39.49 ID:JmO/i2T90.net
同士カルロのツイッター更新きてんじゃん
ちとまとめてみた

●同志カルロの8話Q&A

Q:あいつら、まだ、塹壕戦やってるんですか?
A:膠着するから塹壕戦なんですよね(´・ω・`)

Q:緑が大地にないのは何でですか?
A:砲兵に聞いてください。

Q:鉄道が途絶えるとどうなるの?
A:アメリカ合衆国以外の国家の兵站が死にます。というか、アメリカでも厳しいです(´・ω・`)

Q:どうしてビアント君は後退するの?
A:市街地に××してくるとは思ってないんですよね。

Q:ヴァイス中尉はどうする?
A:あきらめる。

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc8-MZ5V):2017/03/04(土) 14:51:45.21 ID:ai7f/0k90.net
>>909
【アイリス・チャンとは何者!?】「『ザ・レイプ・オブ・南京』の嘘」
https://www.youtube.com/watch?v=dH1eEnmPGYI

【告発者の正体とは!?】「南京大虐殺は中国のプロパガンダだった!」
https://www.youtube.com/watch?v=BRcCdXjBafk
南京大虐殺があったと証言した外国人たちは実は中国国民党の回し者だった証拠を集めて4分にまとめました。

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc8-MZ5V):2017/03/04(土) 14:52:16.33 ID:ai7f/0k90.net
>>909
■南京戦での朝日新聞従軍記者の証言

従軍記者とカメラマンを総勢16人派遣し、
自動車を使って南京戦を取材
===============================================

●「虐殺?全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。

難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
(山本治氏 大阪朝日新聞記者)

●「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。

●朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制?何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
(橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ)

●「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
(細川隆元氏 朝日新聞編集局長) 

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6b7d-BJNc):2017/03/04(土) 14:52:39.02 ID:jz1TCV9j0.net
もっと気軽に虐殺して欲しいよな
当然のことじゃん
アメリカを見習え
民族間のトラブルはジェノサイドで解決するのが一番だよ

918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4f4d-BJNc):2017/03/04(土) 14:52:39.57 ID:JmO/i2T90.net
●同志カルロの8話の解釈

偉い人:おまえ、やれよー
デグ:何を言われてるかよくわからないけど、言われた命令をやるよー

偉い人:合法的な命令だよー
デグ:そっかーよくわからないけれど、法的に問題ないんですよね?

偉い人:ないよ?
デグ:そっかー


デグ:臣民、捕虜を解放しろ。
パルチ:市民だぞ、バーカ!

この辺、臣民と市民というあれやこれや。


公式の命令は、『共和国兵』の排除。

何してるか分かってるけど、分かってないことにして『撃て』と。

航空魔導部隊が排除するのは、共和国軍魔導部隊だけだからね(´・ω・`)
命令そのものは、合法的なんだよね(´・ω・`)

『上からの命令だ』
『上からの命令だ』
を二回リピート。
デグさん、間接的に『上の』っていうのに強調表現。

国際法の再解釈
→交戦国の得意技。

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ebc2-BJNc):2017/03/04(土) 14:53:27.45 ID:k95XVSAs0.net
共和国との決戦よりもXが作り出した改造スー中佐との
超人バトルが重要視されるってなんかやだなあ

920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (エーイモ SE3f-A33N):2017/03/04(土) 14:53:54.53 ID:9otAS5FtE.net
南京に関して議論してるアホに伝える。
中京政府が当時の人口が30万人居ないのに30万人虐殺されたと言っている以上、嘘確定。
中京政府がこれを謝罪して訂正しない限り、南京大虐殺に対しての全ての議論は無意味だ。

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ebc8-3dO6):2017/03/04(土) 14:54:06.57 ID:bsv0xn8r0.net
立てようか?

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc8-MZ5V):2017/03/04(土) 14:54:09.27 ID:ai7f/0k90.net
>>909
日中共同研究で日本側が持ち出した「南京事件(著者:秦郁彦)」の該当ページには、
「諸君・2001年12月号」に掲載された南京事件の不法殺害者数アンケートとして、

 ・ [約20万人説=藤原彰、高崎隆治、故洞富雄] ・ [10数万〜20万人説=笠原十九司]
 ・ [少なくとも10数万=吉田裕、井上久士]  ・ [10数万=姫田光義、石島紀之]
 ・ [約10万=江口圭一]   ・ [約4万;秦郁彦]   ・ [2万〜3万=原剛]
 ・ [1万〜2万=板倉由明]  ・ [1万前後=岡崎久彦、田辺敏雄、桜井よしこ、中村あきら]
 ・ [数千人=故畝本正巳]  ・ [数百人=;松村俊夫] ・ [40−50=渡部昇一]
 ・ [限りなく0に近い=東中野修道、藤岡信勝、高池勝彦、田中正明、富士信夫、大井満、阿羅健一]

などと記載されているのが日中共同研究で「” 様々な推計 ”」として引用されたわけ。

また、日本側の主張について「不法殺害行為=虐殺である」などと明確に定義づけされてないし、
共同研究文にも犠牲数の範囲に「数百人説やほぼ0人説は含まれない」といった記述もない。
つまり日中共同研究によって「南京大虐殺には、ほぼ0人説がある」という主張を認めた内容になってる。

923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6b7d-BJNc):2017/03/04(土) 14:55:32.16 ID:jz1TCV9j0.net
虐殺とかただの負け犬の遠吠え
無視でOK

924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ eba2-BJNc):2017/03/04(土) 14:55:59.73 ID:JL7qaAyy0.net
アルペジオのアニメでアニオリ反対って言ってた人が、
(元々2クール予定だったのが1クールに変更されたことの苦肉の策で)
原作者交えての脚本会議のすったもんだの上で決まった展開だと知って
黙った流れを思い出す

これも原作者主導でしょ

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6b7d-BJNc):2017/03/04(土) 14:56:09.13 ID:jz1TCV9j0.net
むしろ虐殺だギャーギャー言うやつらを全て殺し尽くして解決するべき

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc8-MZ5V):2017/03/04(土) 14:56:08.69 ID:ai7f/0k90.net
>>909

南京事件とは以下の4つ
https://plaza.rakuten.co.jp/smilingman/27171/

1 第一次南京事件(大正2(1913)年)
  張勲軍が南京に乱入し、城内の民間人に対して
  虐殺、強 姦、略奪を行った事件
2 第二次南京事件(昭和2(1927)年)
  国民党の国民軍が騙し討ちのような形態で南京
  に入り込み、
  城内で虐殺、強 姦、略奪を行った事件。
3 第三次南京事件(昭和12(1937)年)
  南京に陣取った国民党軍が、
  日本軍がやってくるからと城内で
  虐殺、強 姦、略奪を行った事件。
4 第四次南京事件(昭和24(1949)年)
  中共軍が南京を制圧し、資本家らを襲い虐殺、
  強 姦、略奪を行った事件。

1〜2では、在留邦人も被害に。
3は、中共政府が捏造するいわゆる南京大虐殺なる嘘の「前」に実際にあった出来事。
4は、昭和24年で既に大東亜戦争も終わり、日本とはまるで関係のない状態で起こっ
た事件。

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ eb4d-BJNc):2017/03/04(土) 14:56:41.43 ID:IOiWuZV10.net
>>917
共和国も、相手が連邦だったらこんな作戦は取らなかったと思う。
糞真面目な帝国を信用してたんだと思う。
杓子定規な解釈しすると思って、民間人を盾にしてみたけど結果は…

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc8-MZ5V):2017/03/04(土) 14:57:40.56 ID:ai7f/0k90.net
>>909

1938.1.25 NYタイムス

中国軍の首都放棄のあと、南京に「国際安全区」が設立されたが、多くの中国軍将兵がそこに避難所を求めている。
日本軍のスポークスマンである永井大佐は、昨日の記者会見において、そのように主張しつつ、南京の日本憲兵隊の報告を発表した。

報告が主張するところによると、中国軍の高級将校が、館員が退去したあとの外国大使館・公使館の建物に隠れていたことは、確かだという。
報告によれば、12月28日までに、23人の中国軍将校、54人の下士官、1498人の兵士が、安全区内のさまざまな建物内から日本軍によって発見された。

その報告書の主張するところによれば、彼らのなかには南京平和防衛軍司令官王信労(音訳)がいた。
彼は陳弥(音訳)と名乗って、国際避難民の第四部門のグループを指揮していた。

また、前第八十八師の副師長馬?香(音訳)中将や、南京警察の高官密信喜(音訳)もいると言われている。
馬中将は安全地帯内で反日攪乱行為の煽動を続けていた、と言われる。

また、安全地帯には黄安(音訳)大尉のほか十七人が、機関銃一丁、ライフル十七丁を持ってかくまわれ、王信労と三人の元部下は掠奪、煽動、強姦に携わったという。
館員が退去したあとの外国大使館・公使館に隣接する防空壕からは、隠匿兵器が発見された。
ひとつの防空壕の捜索の結果は、次の通りである。


軽砲 1
チェコ製機関銃 21 弾丸60発付
他の機関銃 3
空冷式機関銃 10 弾丸3000発付
小銃 50
小銃弾42000発付
手榴弾 7000
迫撃砲弾 2000
砲弾 500

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f85-BJNc):2017/03/04(土) 14:57:56.80 ID:7BtqAnyk0.net
>>907
だからさ、幼女戦記スレで史料の張り合いやるかね?
中島今朝吾日記に岡村寧次大将史料にエスピー報告にマッカラム手記に今井正剛記者らの証言にと張っていくか?
ほどほどにしとけよ

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ef0f-jf6G):2017/03/04(土) 14:58:17.97 ID:EZtkSoe/0.net
そういやヴェルダン塹壕戦から100周年だっけ

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc8-MZ5V):2017/03/04(土) 14:58:30.65 ID:ai7f/0k90.net
>>909

1938.1.4 NYタイムス
元支那軍将校が避難民の中に 大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに

南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留している
アメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。

 この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、
弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。

 この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ eba2-BJNc):2017/03/04(土) 14:59:39.12 ID:JL7qaAyy0.net
>>930
「ちょっと焼きすぎ?」「不謹慎だがあながち間違ってない」

933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ebc8-3dO6):2017/03/04(土) 15:00:53.03 ID:bsv0xn8r0.net
【末期戦モノ】幼女戦記 統一暦42年 【市街地戦〜火の試練〜】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1488607197/

934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 3bca-zDTi):2017/03/04(土) 15:01:10.17 ID:dvSQVO+H0.net
市街地戦は基本は歩兵による近接戦闘だ
砲撃とか爆撃したら残骸が遮蔽物になり防御側に有利になる
スターリングランド攻防戦とか知らないのか
原作者は知ったかぶりの戦術うんちくだな

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1fb4-qppk):2017/03/04(土) 15:01:20.03 ID:SuXCgep70.net
>>927
そもそも共和国側にはいつでも『降伏』って選択肢があったんだよねぇ
それを最終段階まで選ばなかったのは完全に共和国側の落ち度

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ eba2-BJNc):2017/03/04(土) 15:02:10.55 ID:JL7qaAyy0.net
>>933

少佐のチョコを食べる権利をあげよう
なお取ってくるのは自力で

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd3f-tCEH):2017/03/04(土) 15:03:31.35 ID:QaX7LUmZd.net
まあ、つい最近アメリカにのせられて銃を取ったシリアの市民(ISとは別の組織)が
国家の敵としてシリア政府軍とロシア軍に殲滅されてるのを見ると今回の話はなんだかなあと思うよ

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6f-tKd3):2017/03/04(土) 15:03:52.60 ID:+VmzacJYa.net
アニメから外れた歴史話するやつらに自重を求めたいところだが、無理なんだろうな…

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ eb4d-BJNc):2017/03/04(土) 15:04:19.61 ID:IOiWuZV10.net
>>934
それ以前にお前、視聴してないんじゃないのか?
市街戦を避けるための、あれこれのすべてが読み取れてないとかヤバクない?

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ebc8-3dO6):2017/03/04(土) 15:05:27.23 ID:bsv0xn8r0.net
>>938
前に注意したら
しないことは不可能と言い切られたから
NG利用することにした

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ eba2-BJNc):2017/03/04(土) 15:05:32.92 ID:JL7qaAyy0.net
>>937
元々シリア政府がくそゴミだったから起こったことじゃねえか
ロシアの方問題視しろ

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1fe5-Gi6A):2017/03/04(土) 15:05:40.03 ID:aDf+ozIO0.net
末期戦モノっていうけど、すごい順調だしこのままガンガン行けそうじゃない?

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd3f-tCEH):2017/03/04(土) 15:06:55.87 ID:QaX7LUmZd.net
>>941
シリア政府が気にくわないって市民に武器配る国がいる方に驚けw

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc8-MZ5V):2017/03/04(土) 15:06:56.63 ID:ai7f/0k90.net
>>929
デマゴーグを垂れ流してそれを否定されたら反論出来なくて「ほどほどにしとけよ」w
自分は夜中じゅうカキコしてたのは棚に置いてか?
負けて「覚えてろよ」って逃げる間際に捨て台詞を吐く不逞鮮人によくあるパターンだなw


西岡力著「なぜニッポンは歴史戦に負け続けるのか」p.68〜70
中国共産党は必死になって自分たちを戦勝国の一員だと言い張ってますが、それがウソで
あるのは子供にもわかる話で、そもそも中華人民共和国なんて1945年には存在していま
せん。(中略)天安門広場でのイベントが「中国人民抗日戦争兼反ファシズム戦争勝利70周
年記念式典」と銘打たれていたように、自分たちはファシズムと戦って勝ったんだといっ
てますが、これもウソで、いうまでもなく、日本はかつて全体主義だったこともなけれ
ば、ファシズムと定義される体制でもなかった。現在の中国こそファシズムです。(中略)
以前は資本家による搾取をなくすんだという大義を掲げることができたけれど、第1次
冷戦に敗北した後は株式市場までつくって、共産党自ら資本家を育ててきましたから、
もはや共産主義理論が正しいから独裁してもいいんだという論理が通用しなくなったわ
けです。そこで、ファシズムである日本を打ち負かしたのが共産党だから独裁している、
という論理にすり替わった。(中略)
その日本が、いま再び立ち上がろうとしている。その脅威を警戒するために、共産党の
独裁が必要なんだというのが、彼らの考えた論理なんです。(中略)したがって、日本が
いくら謝罪しても、首相が土下座したとしても、謝罪要求は終わりません。

945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f85-BJNc):2017/03/04(土) 15:07:14.12 ID:7BtqAnyk0.net
>ai7f/0k90
>>928>>931
NTタイムズのそれ張るなら、12月18日、1月9日なんかの記事も張らなきゃ不公平じゃね?

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