昭和元禄落語心中 ー助六再び篇ー 第14席

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf85-tpgq)：2017/03/20(月) 08:30:23.26 ID:I4KuwT4c0.net

>>942
二代目助六が志ん生（+談志）
八雲が圓生
がモデルってのは一期の頃から既出
ただモデル談義をするとなぜかキレる人がいるので注意

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-F4Tu)：2017/03/20(月) 08:54:04.74 ID:5ptWWoFL0.net

>>944
>尺の調整かわからんがカットされてる台詞や場面が残念

マジですか！10巻だけでもコミック買おうかな
重版で10巻の「特装版」も定価で買えるようだし

ネット調べて気になるのがアニメのラスト……
10巻のラストと同じにするのか
特装版小冊子の内容を含めたものにするのか
10巻のラストはスルー

スルーは無いよね

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-CJUg)：2017/03/20(月) 10:45:21.59 ID:A2M9Qp7T0.net

>>931
ハッキリしなくて見方が分かれるところがいいんでしょ
自分は八雲が見た夢だと解釈したけど
そういう意味では最後に全部自分に都合のいい解決した夢を見たってことに腹をたてる人がいても不思議じゃないね。俺はいい夢だなと思ったけど

でも数年前に借金残して死んだ自分の父親が今際の際に全部都合のいい夢見てたとしたら、許せない気持ちと諦めと半々か

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp97-oX9Y)：2017/03/20(月) 12:36:09.46 ID:gwJ7quNCp.net

個人的な解釈だけど
助六がお前さんは死んだんだって言ったから
夢の話ではなく実際のあの世の話だと思った
落語になぞらえながら
幼少時から青年期を経て晩年へ向かうのと
春夏秋冬の流れが日本的で素敵だった
自分にも必ず訪れる死が
そんな悪いものでもないかもしれないなって
思えたよ

ファンタジー的だから何だかなって
リアリティを求める人の気持ちも分かるけど
リアルを追求するなら媒体は小説になる気がする
漫画だからこその演出だと思ったよ

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 832a-0g2N)：2017/03/20(月) 12:49:38.72 ID:r9CHGG//0.net

>>846
ブロディが見れるのか！

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-dmXI)：2017/03/20(月) 12:49:55.86 ID:yrl0U6G10.net

まだあるのか
早くアニメ２板に行きますように
つうかそろそろ次スレか
俺が立てるぞ

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-dmXI)：2017/03/20(月) 12:51:08.75 ID:yrl0U6G10.net

昭和元禄落語心中 ー助六再び篇ー 第15席
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489981840/
↑
立てた

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-tpgq)：2017/03/20(月) 12:59:38.49 ID:7lLi7VZhd.net

OPタイトルにもなっている今際の死神は八雲の幻覚。

死後の世界は幼少の小夏や信之助を呼び出している点から考えても
八雲が最後に後悔を清算するために見たフラッシュバック（夢）
ってのが基本線だと思うけど、

松田さんが実際に死んでたら現実（うつつ）ともリンクする
どっちとも取れる曖昧さを狙った演出な気がするな

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-jVlK)：2017/03/20(月) 13:41:27.91 ID:zT+gcdIqM.net

>>951
乙でありんす〜
あれはファンタジーというか落語的時空だと思った

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-9N/E)：2017/03/20(月) 13:46:25.63 ID:UKndreeDK.net

あの世は年取るのも若返るのも自由自在でそれを不思議にも思わないから
後からこっちにくるはずの松田さんと出会えるのも不思議じゃないかな
こちらで言う時間の概念がないんだろう

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf60-tpgq)：2017/03/20(月) 13:47:54.02 ID:96Zoqgvv0.net

仏「船頭にするために松田を殺しておいたぞ、やったね」

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efab-CGWf)：2017/03/20(月) 14:00:34.34 ID:emKMkAKv0.net

あれが本当のあの世で松田さんも本当に死んでたとしても、八代目八雲の最期の最後までそばに付き添えることを光栄に思ってるだろうね〜

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03d8-12+v)：2017/03/20(月) 14:24:32.24 ID:xOuWU6T80.net

>>954
八雲達は花街やら寄席やらと結構寄り道してから船着き場に行ったから、単に先回りが出来ただけとも取れるけどね。

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 832e-12+v)：2017/03/20(月) 14:42:41.95 ID:SGdTiCPt0.net

>>935
セーフが空っぽだからアウトなんですよ

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-jVlK)：2017/03/20(月) 14:58:41.64 ID:zT+gcdIqM.net

>>951
これよく見たらﾜｯﾁｮｲ消されてる
あちきの乙を返しておくれ

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efbf-Vzuc)：2017/03/20(月) 15:01:25.41 ID:j+tgNb3w0.net

次回は原作どおりなら荒れるからたてなおしたほうが

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf40-cHQa)：2017/03/20(月) 15:03:15.69 ID:XMO2h8LC0.net

>>945
でも節回しは古今亭志ん朝に似てるんだな

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-9N/E)：2017/03/20(月) 15:27:30.22 ID:UKndreeDK.net

>>957
ただの先回りなら助六にも挨拶しただろうなと

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf60-tpgq)：2017/03/20(月) 15:45:43.17 ID:96Zoqgvv0.net

>>962
だね
わけがわからないってセリフもあるし、気がついたら櫓を握ってたってとこだろう
わざと曲解してるの？ってレベルの奴も結構いるんだな
本気で言ってるなら、まあアニメ作る人も大変だ
こんなレベルにも配慮しないといけないなんて

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03d8-12+v)：2017/03/20(月) 16:16:56.41 ID:xOuWU6T80.net

>>963読んで納得。

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a39d-pJ3D)：2017/03/20(月) 17:12:46.42 ID:YEgNY7nD0.net

>>877
水着回吹いたｗ

今録画を観終わったんだけど、素晴らしい良作だったなあ
今期は大豊作と呼んでも良いや
日本のアニメーションに、情熱を注ぎ続けている全ての皆様に深く感謝したい
脳ミソが幸せ

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-aZn0)：2017/03/20(月) 17:25:46.44 ID:I1l4/RAaa.net

>>947
うん。敢えて語らず 現実的な展開を望む人には「今際の際にみた夢」、
其処まで固くなくても良いって人には「あの世での話」として受け取れる良いバランスだなと感じた。
次回、あの晩皆似た夢をみた〜なんて話すのかな

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 832e-12+v)：2017/03/20(月) 17:48:13.53 ID:SGdTiCPt0.net

ああなるほどねえ
死に際にてめえの頭ん中だけで都合よくまとめやがったってのが気に入らない人もいるんだ
みよ吉さんや助六の亡霊は全部八雲の心の中の話だと理解してたんだけど、そう捉えてなかった人もいるんだね
いやいや参りましたわ

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfca-y/cv)：2017/03/20(月) 18:17:26.99 ID:0zP2c3zw0.net

ニュースみてると元都知事の人も死に際に自分の人生をきれいな作り話にしといてから
死にたいんだろうなと思うから
老人を責めていじめるのも考えものだなって

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf85-tpgq)：2017/03/20(月) 18:35:29.55 ID:I4KuwT4c0.net

>>961
＞節回しは古今亭志ん朝に似てる
それはまぁ・・・山ちゃんがお手本に見せられたのがほぼ100パー志ん朝のビデオだからｗ
夢金とかまんまのがようつべにあった筈

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-u6wT)：2017/03/20(月) 19:26:12.15 ID:iZSEQdvU0.net

死ぬだろうとは思ってたけど
死なない展開が見たかった

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4355-tpgq)：2017/03/20(月) 19:57:13.38 ID:5JiZRUDn0.net

誰もがいつかは死ぬからな。
どういう風に死ぬかが見せ所だｗ
にしても八雲の死に様は理想過ぎるよなあ。
　

972 ：名無しさん再び篇＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef49-9rAK)：2017/03/20(月) 20:20:43.85 ID:bq6SWY0q0.net

いろんな功績を残して、親しい人に囲まれて、ってのもあるけど
「落語が上手く出来ないようになって」ってタイミングなのがね。
落語が思うようにできない苦しみから逃れられたと言うか。
逆に言えば今まで持ちこたえてきた生きて行く気力が
落語できなくなったことでプツリと切れてしまった、とも言えるかもしれないけど。

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef4d-aZn0)：2017/03/20(月) 20:22:14.32 ID:tXBYmM2X0.net

>>967
気に入らないなんてことないよ、「完全に夢だと断定した描き方」だと都合のいい夢のように見えてしまうかもってだけ
書き方が悪かった、ごめん。どっちとも取れるところが良いな ってことを書きたかったんだよ

罪悪感に駆られつづけていた八雲が 人生重ねて最後は幸せにあの世へ行けたのを見てウルッとしたんだ

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-ajdi)：2017/03/20(月) 21:42:40.50 ID:xKOsmnO30.net

原作で連載追ってた時も
八雲の死を描くとしたら「八雲を失った他のキャラの悲しみ」を描写して泣かしに来るんやろなと予想してたから
この構成はびっくりしたわ
「手っ取り早く言うとお前は死んだ」
で済まされるとはw
自分はかなり好きだけど、好みじゃない人も当然いるだろうなーと思っていた
特にアニメは原作より軽さ・ファンタジーを控え目に、シリアス・リアルに寄せて演出してる感じだったし

ベッタベタだけどおだやかに目を閉じた八雲に信ちゃんが「じいじ？寝てるの？」みたいなのが来ると思ってましたwwww

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-tpgq)：2017/03/20(月) 21:48:35.80 ID:/ZfjxmEI0.net

いやけど一話かけて喪主与太郎による師匠の葬儀をジメジメやられるよかこっちのほうが俺はいいな。
死んでからも落語かよとかみよ吉との和解？とか過去の名人たちと同列扱いされたとかおそらくは最後の先代助六夫婦の出番とか
そもそも菊ひこ、嫌々落語家になったんだぜ？

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-yKHs)：2017/03/20(月) 22:35:53.77 ID:FH7U3lCxM.net

次週がまちきれねーから
じょしらく手を出しちまったがとんでもねぇなこれ

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfc2-lYDZ)：2017/03/20(月) 22:37:17.25 ID:Kzj7WP2y0.net

一度死神に会って生き残ったんだからまだ死なないだろと思ってたら普通に死んでてびっくりした
でも寄席で焼死するよりずっと幸せな最後だったからあれでよかったのかもな

遊郭で信さんに「あれ花魁じゃねえか？」って言われた時の顔がデレデレしてて菊さんも男だったんだなーって思ったw

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-CJUg)：2017/03/20(月) 23:20:49.39 ID:CBCG7L/20.net

天寿を全うした、しなかった、ってのは
自殺かそうでないかの違いと思ってたんだけど
この作品では、事故死も天寿を全うしてことにはならないんだね〜
なんか不思議
まぁ菊さんの脳内のあの世なら問題ないけど

しかしいいあの世だ
病で本当に苦しんで亡くなった父親も、危篤状態のとき、あんな夢を見てたんだとしたら…
救われるわ…

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-08rJ)：2017/03/20(月) 23:49:32.23 ID:Y1wCzz01K.net

スピ的にいうと死んで50日くらいは幽現界というこの世とあの世の狭間みたいなとこに居るんだと

それ以上とどまるのが未浄化霊で幽霊とか憑依霊になるらしい

助六やみよ吉は望んで未浄化霊になったんかもな

生まれ変わりのスパンはだいたい５百年らしい

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sddf-/biR)：2017/03/21(火) 00:49:46.02 ID:rlnMwSVZd.net

師匠死んだかも…と思って怖くて見れなかったんだがようやく見れた
なんかもう嬉しいやら楽しいやら悲しいやら感動したやらで、でもやっぱり嬉しかった
師匠が嬉しそうなのが一番嬉しかった

自分も>>974みたいなベッタベタなの想像してたから思いっきり想定外で楽しかった
二番煎じは落語themovie見てたおかげで分かったけど信さんにぴったりだなって思った
師匠の寿限無もめっちゃ良かった
間違いなく神回！良いところがありすぎて書ききれない！！

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-W8to)：2017/03/21(火) 01:15:33.74 ID:lIVvasgL0.net

末期の夢でもいいけど、本当に再会して和解できてたらいいな〜。

八雲が死神に気に入られたのは、死神の裏をかいて逃げる筋じゃなくて、
素直に死ぬオチだからかな？ｗ

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d34d-oX9Y)：2017/03/21(火) 01:27:45.99 ID:sP3EWyBA0.net

あの世の名人たちはずっと成仏してないの？

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3341-6rGu)：2017/03/21(火) 02:19:19.96 ID:TnEtYmrw0.net

>>974
この作品はあえて描写しないシーンがたくさんあるのが特徴だよね
本当だったら与太郎の二つ目時代だけでもたっぷり描けるのにあえてカットしてたしね
それは彼よりも菊彦の物語のほうが大切だからだったのだろうけど、もったいないよね

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-ajdi)：2017/03/21(火) 02:22:43.73 ID:Khv1xjTt0.net

あの死人の世界は落語のネタをもじっているらしいね
落語を知らないとわからないな

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3341-6rGu)：2017/03/21(火) 02:32:53.98 ID:TnEtYmrw0.net

>>979
それは宗教による
仏教でも釈迦の言葉だとすぐに輪廻するらしいが、
大乗だと特の高いものは極楽浄土に行ったのち転生する機会が来るとその気になって生まれ変わるらしい

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-tpgq)：2017/03/21(火) 03:47:59.91 ID:C7LYGMDvd.net

あの世界では、助六と落語の世界の吉原に行ったり、みよ吉が気持ち悪いほど聞き分けよくなりすぎてたり、
連れに先立たれてた松田さんを回収してったり、で八雲の心に引っ掛かってたのを全部回収してった感じだな。

11話冒頭に流れる
嘘が浮世か〜　浮世が実か〜　夢ともなく現ともなく〜
って小唄のままなんじゃないかね。

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-CJUg)：2017/03/21(火) 10:17:28.89 ID:cg0X3oGn0.net

今回なかなか良かった

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f35a-bHoN)：2017/03/21(火) 12:40:24.95 ID:QoV9oaEP0.net

>>985
日本人の死生観は純粋な仏教ではないからなあ
神道と各地の地域信仰も混ざってるから

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-am96)：2017/03/21(火) 14:04:51.76 ID:CeHk3QNla.net

前回て、小夏「弟子にしてください(甘え」で終わったんだっけ？
なんか急に死んでないか

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 83c7-CJUg)：2017/03/21(火) 14:11:57.14 ID:me+Wcp3c0.net

師匠幸せそうに逝けて良かったなぁ

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-4ooO)：2017/03/21(火) 15:13:26.36 ID:0Btv+cUba.net

小夏って八雲が死ぬって分かったから最後に弟子にしてって甘えることが出来たの？
本当は落語やりたかったけど女であることで喧嘩売る気はない〜って言ってたけど

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3341-6rGu)：2017/03/21(火) 15:17:44.88 ID:TnEtYmrw0.net

>>989
そのあとの桜の花びらが風に流される描写があったでしょ

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-am96)：2017/03/21(火) 15:20:18.47 ID:CeHk3QNla.net

そうなのね、愚鈍なぼくにはわからなかった(´･ω･`)

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-XiXz)：2017/03/21(火) 15:28:59.50 ID:pBAeVrvZM.net

>>991
あのタイミングで亡くなることはわかってない
そろそろやばそう、くらいは思ってたかも

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 832e-12+v)：2017/03/21(火) 16:19:24.44 ID:87iAM2qc0.net

>>991
それはなかろう
むしろ小夏と和解できたことで胸のつかえが取れて、思い残すことなく逝くことができた
その意味ではずっと言い続けた「殺してやる」を成就したことになるのかもね

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-4ooO)：2017/03/21(火) 16:35:50.92 ID:0Btv+cUba.net

跳ねっ返り（東京育ちだけど意味があまりわからない）の小夏が素直になれたのは死にゆく八雲を目にしたからなのか雰囲気に流されて素直になれたのか分からなかったけど、最後の最後であんな笑顔出来るほど和解できて良かった

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef40-cHQa)：2017/03/21(火) 17:35:38.81 ID:z13VIovo0.net

>>974
>「手っ取り早く言うとお前は死んだ」

それくらいの軽さがないと地獄八景できないよ

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp97-oX9Y)：2017/03/21(火) 17:53:12.33 ID:BU+n9TkBp.net

小夏が師匠の死期を悟ったというより
散々拗れまくった関係が時間薬というか
あれだけの年月をかけて漸く和解にこぎ着けたって印象
それが結果的に師匠の救いとなり心残りもなくなって
あっさり逝けたんじゃないかなあと個人的に受け止めてる

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efbf-Vzuc)：2017/03/21(火) 19:30:51.00 ID:E/+lYN9n0.net

次スレ荒らしがたてたスレだぞ

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-CJUg)：2017/03/21(火) 19:48:25.37 ID:cg0X3oGn0.net

1000なら助六再び編