昭和元禄落語心中 ー助六再び篇ー 第13席

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ a3f1-0MWP)：2017/02/04(土) 11:37:14.93 ID:n6WWQLr80.net

昭和の落語界を舞台にした噺家の愛おしき素顔と業を描く期待の一作
――――――――――　注意事項　――――――――――
・【実況厳禁】実況行為は各実況板で。
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・荒らし、煽りは徹底放置。
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956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-M7EA)：2017/02/27(月) 01:12:48.82 ID:UnGDAOR00.net

今見たけど芝浜をああした風に入れてくるのかぁと感心した
小夏の過去は墓場まで持ってくしかないし、でもそもそも小夏と八雲は長年家族でいた情も絡み合ってるし
与太としてはそこに芝浜で気付いてほしいって願いもあるのかなと

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad8-qCCQ)：2017/02/27(月) 01:15:47.59 ID:oOulmE8J0.net

>>939
下劣なのは出来ちゃったことそのものより、
与太の前で二人で素知らぬ顔して一緒に暮らしてるとこじゃないかな

どういう神経してるのか
普通は耐えられないでしょ
与太に話すか、まぁ話せないんだろうからそれなら別々に暮らすか

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2385-8lb6)：2017/02/27(月) 01:36:36.59 ID:X60Uu/B70.net

>>957
さらには小夏の妊娠で涙する松田さんをいけしゃあしゃあと慰めていたってことにもなるんだよなあ・・・
たださすがに菊がそんな真似ができるとも思えないから正直この説はただの邪推としか捉えてないな

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Mp7X)：2017/02/27(月) 01:38:08.27 ID:Ki0wZzKWd.net

じゃあやっぱり信之介の父親は師匠じゃないな

普通じゃ耐えられないんだろ？
この話を上品な話だと思ってるなら信之介の父親は師匠じゃないって

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a4c-fq0R)：2017/02/27(月) 02:00:54.73 ID:dH9GRyr60.net

お前の本当のお爺さんだよって助六を見せてたのはなんぞ？

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ea92-d4M5)：2017/02/27(月) 02:04:13.61 ID:LmvNzIuN0.net

>>949
死神とちゃうけどね

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 034d-vVDm)：2017/02/27(月) 02:04:54.39 ID:u5ZBaZn40.net

>>957
与太のほうから誰の子でも構わないから結婚しようってゴリ押ししたんだし
そこはお互い様みたいなもんじゃないの

自分はこの話を上品な作品として見てないから師匠が父親説のがしっくりくる派
落語を媒介にした男同士&男女の業の話だと思ってる

小夏は八雲に憎しみと同時に憧れや恋心のようなものを抱いていた
八雲はなんか寂しかったりダウナーな日に小夏にみよ吉と助六の面影を見て過去に逃げたくなった
こんな心理状況で二人とも酒が入ってたりしたら一夜の過ちくらいは十分いける

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-tTF5)：2017/02/27(月) 02:15:54.35 ID:JIc8Pv6H0.net

>>957
子どもには八雲の落語聞かせたいんだから別居は考えないだろ、小夏は。
>>959
そもそも落語は庶民の娯楽で、出て来る人物は、
女郎だの盗人だの、欲深だのマヌケだの、およそ上品ではない人たち。

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 27fc-d4M5)：2017/02/27(月) 02:18:16.45 ID:NuAxg3Jm0.net

一期からドロドロの愛憎劇だと思って見てるけどやっぱりもやもやする
他人に自分の子供を育てさせてすぐ側で知らん顔してるのは人としてどうなのっていう
助六もダメ男だったけど八雲師匠は人間の屑じゃん

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-tTF5)：2017/02/27(月) 02:18:28.61 ID:JIc8Pv6H0.net

>>955
893の隠し子ってのも十字架じゃないかなｗ
どう転んでも信之介には酷。

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-8lb6)：2017/02/27(月) 02:23:30.18 ID:PXLcs0lu0.net

声優がいいだけに残念だよ
所詮女性向け漫画

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-tTF5)：2017/02/27(月) 02:25:05.36 ID:JIc8Pv6H0.net

>>962
助六×八雲で子供作りたいけど、無理だから間に娘を挟んだ、
とするとスンナリくるんだよｗ

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx23-mWe5)：2017/02/27(月) 02:30:58.02 ID:DQ8EOL5Nx.net

どっちにしろ売女の子の子
しかも親殺ししといて憎みながらタネだけ貰う女が母親
父親は郭公
才能に溺れて身を滅ぼした祖父
義理の父親は元チンピラで冤罪とはいえ前科持ち
そういうのが好きなら好きに想像すればいいんじゃない

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 53c8-GA3C)：2017/02/27(月) 02:32:28.52 ID:9kybT/XM0.net

BL好きの妄想か、結局

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-LqKA)：2017/02/27(月) 02:36:17.47 ID:I9QwgfdD0.net

いいから与太郎は小夏と一緒に信ちゃんの弟か妹作れよ
それでこの収まりのつかない家族関係が浄化される
この夫妻なら子育てに実子だけ可愛がるような歪な家庭にはならないだろうよ

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a4c-fq0R)：2017/02/27(月) 02:38:39.25 ID:dH9GRyr60.net

>>966
ほんとそれ
ってか作者も声優決まってから最終回書き終えたし特典も書いたんだろ？
ずっと声優の演技と熱量と落語への敬意を感じて黙ってたが
声優に泥塗るレベルと思うわ

こんなに声優も作画頑張って後押しされてんのに
なんでこんなラストしたの？馬鹿？
いや本当ラストのせいで人に勧められない

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf85-Dp0v)：2017/02/27(月) 02:43:00.82 ID:VHFG1lN60.net

声優だけ特別視すんなよアホか
アニメ製作の中じゃ所詮下っ端でしかないのに

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb06-7Mrm)：2017/02/27(月) 03:26:32.15 ID:HVWb4ecI0.net

>>969
それだと色々納得できるな、残念ではあるが
全てを台無しにしてでも、結局は妄想を垂れ流すか…
これもまた人の業か？w

一夜の過ちで小夏に仕込むまではやむなしかなと思うけども。
助六みよ吉の死の真相を小夏に隠して、
一人で背負って墓場まで持って行こう、って人がさ、
仕込んだ後小夏が父親隠してシングルマザーになるって
状況を黙って見てた上に、さらに>>737な状況なんて…。

下手したら、妊娠発覚した時点で全真相を遺書に残して
自殺するなり、信之助を殺すなりしてもおかしくない事態だよ。

原作未見だが、もし原作がそうならアニメはその辺巧いこと
改変するか、それこそ何もかも有耶無耶に闇の中にしてくれ

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-tTF5)：2017/02/27(月) 03:48:06.63 ID:JIc8Pv6H0.net

>>973
＞おかしくない事態
誰に対して恥ずかしいんだろう？
周囲はみな傷持ち（赤線、ヤクザ）じゃないか。
マスコミにはマズイけどね。

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a4c-fq0R)：2017/02/27(月) 03:53:50.35 ID:dH9GRyr60.net

>>972
作画も後押しスポンサーもと触れたんだが？
落語で声が要らねえ下っ端要素ってアホか
むしろ噺ん中のイメージ映像もやり過ぎな位の身振りも要らんわ

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf85-Dp0v)：2017/02/27(月) 04:15:10.24 ID:VHFG1lN60.net

声と絵とスポンサーだけでアニメが出来ると思っているらしい
おめでたいねえ
所詮声優なんて原作者も属する製作上流に選んでもらった側でしかないのに
おまえの嫌ってるBL仕事も無数にやってるってのｗ

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-vVDm)：2017/02/27(月) 07:31:37.64 ID:gASs172da.net

>>971
連載中の作品アニメ化するからにはラストまでのプロット聞いた上で企画通すだろ普通
お前こそ物作り馬鹿にするなよ

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-zhqo)：2017/02/27(月) 08:48:18.44 ID:X3A7kJGi0.net

芝浜の終盤は山ちゃんに変わったのかと思ったわ
にしても銃の不法所持が逮捕理由なのに発泡の可能性考慮せず乗り込んだ刑事達は大したもんだな
子分がCV高木なチンピラだったら大惨事だったしそんな博打打てん
慰問を中心にしてる落語家って本当にいるようだが効果あるのかね

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/02/27(月) 10:07:22.85 ID:xXru74p7M

人間の業の深さを描きたかったのか、なんか中途半端でモヤモヤするんだよね

刑務所の慰問をメインにしてるアイドルがいるくらいだから、中には落語を聴いて更生する人もいるかも

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-vVDm)：2017/02/27(月) 10:24:49.26 ID:iqu0giXBp.net

落語と心中して芸もあの夜の真相も何もかも
孤独にあの世に持って逝こうとする八雲に
血の繋がった家族を残すというのは
本当に残酷な一方で救いでもあるんだよ
小夏の気持ちそのままじゃん
憎くて仕方ないのに育ててもらった恩義があって
煮えたぎった窯の中に視聴者にすら計り知れない感情が沢山あるんだと思うよ
最後まで観て納得いかなかったら残念だね

つか、他のアニメなら平気で人殺してるキャラとかいて、それでも普通にファン居るのに
この作品にだけやたら倫理や道徳持ち出したがる人が居るのが不思議

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/27(月) 10:56:36.76 ID:4oNRo2M6p.net

芸能人だから仕方ないね

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab5a-TsGD)：2017/02/27(月) 12:14:17.64 ID:fVCJ78qR0.net

明らかに親分の面子を潰す目的で落語会を狙ってガサ入れに来てるし
あの場でドンパチ始めるような性分じゃないことも織り込み済みでしょ

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4aca-F6/z)：2017/02/27(月) 12:18:43.69 ID:vugCpI7v0.net

歌手とかだと暴力団と黒い付き合いとか言われて干されちゃったりするけど
落語家はどうなの？

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad8-qCCQ)：2017/02/27(月) 12:19:44.66 ID:oOulmE8J0.net

>>980
自分に限って言うと、引っ繰り返ったからだな
小夏は兎も角、菊比古という人物造形に関してそういう心算で見てなかったから心の準備が出来ていなかった
よく見知った人が顔の皮剥いだら別人が出て来たみたいな驚きと気持ち悪さ

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-FpMc)：2017/02/27(月) 12:24:26.34 ID:tT9fx6+60.net

>>973
俺もそう思う。名作なら、信之助のDNAの解釈は観賞者に委ねるべきだね。
特にやや俗物な作家の樋口先生による伝記なわけで・・・

信之助が埋もれた天才・二代助六と、落語界の頂点・八代八雲のDNAを引き継いでるってのは
ロマンはなくもないが、俺の中での硬派な八雲・菊像が崩壊するｗ
あと菊の、小夏への義理人情が一気におかしくなるし。観賞者には曖昧な問題にしておいてほしいわ。

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-S2K0)：2017/02/27(月) 12:24:40.97 ID:RbC4ANlqK.net

>>983
今期前半で元ヤクザって週刊誌とかで出て干されてましたやん

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-FpMc)：2017/02/27(月) 12:31:24.56 ID:tT9fx6+60.net

>>980
その気持ちも判らなくもないが、菊はかけがえのない友人と元カノの娘で
自分に惚れないように、敢えて八雲は悪者になっているようにも思えるし。

「酒飲むたびに、娘をやっちまいました」ってのもなんだかねぇ。
天才鬼才が助六とすれば、落語を道のように求道したのが八雲って感じなんだが。

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a85-8lb6)：2017/02/27(月) 12:33:01.14 ID:dfTWbXLW0.net

リアルの大名人では79で死ぬまで2号さんがいた人もいるけどね…

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-FpMc)：2017/02/27(月) 12:34:49.81 ID:tT9fx6+60.net

>>988
ピカソやチャップリンもヤリチンだったけど、
八雲は女に溺れない、硬派で孤独な求道者のキャラだからなぁ。

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-FpMc)：2017/02/27(月) 12:36:52.14 ID:tT9fx6+60.net

そんな孤独な八雲と、凋落の落語界を救いたいとも小夏が思ってたなら、
酒で誘ったというのも、許して良い気もするし、曖昧にしててくれぇ。

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a4c-fq0R)：2017/02/27(月) 13:13:31.90 ID:dH9GRyr60.net

>>976
原作者が製作上流wwwww
本気で言ってんのか？

アホじゃねw

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a4c-fq0R)：2017/02/27(月) 13:18:22.27 ID:dH9GRyr60.net

>>977
ハガレンの最終回は最終回を聞いた上でアニメ二期と同時進行したのではなく
アニメスタッフに次回次々回の構成を都度送りつつ連載して、結局最終回と完結がほぼ同じになったんだが

先に最終回までを通した上でアニメ企画をやる訳ないだろう？
むしろ「企画」は出ヲチタイトルしか見んわ。対談と監督の裏話見てねーの？
僕だけがいない街もアニメで最終回変えてきたし、最終回ありき(連載最終回が後)ではなかった

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2017/02/27(月) 13:28:35.31 ID:xXru74p7M

孤高の落語家である八雲の元に与太がやってきた事で芸も家族も繋がっていく。
大事なのは血縁じゃないんだ的な話かと思ってたのに、結局、血の繋がりかよってガッカリ感。
信之助の父親が八雲でもいいけど、出来る限りボカしてほしい、可能性の一つ程度に留めておいてほしいわ。

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf85-Dp0v)：2017/02/27(月) 13:36:18.74 ID:VHFG1lN60.net

>>991
一度動き出したらともかく
スタートするか決める権利は原作者にあるぞ
キャスティング権もその気になれば握れただろうな

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b96-vVDm)：2017/02/27(月) 14:04:24.79 ID:AtJEXFud0.net

>>992
ハガレンは作者が初期から最終回までのプロットほぼ決めてたから
一期アニメ時点でどんな最終回になるか伝えてたってコミックスに書いてあったような
二期アニメは最初から原作と同時ゴールありきの企画じゃないの
アニメ放送始まってから都度構成とかスケジュール無理すぎる

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 53c8-WD6Y)：2017/02/27(月) 15:27:03.43 ID:iGGx9kha0.net

>>978
一緒に見てたやつに
「山ちゃんそっくりだね、すごいね関」って言ったら「えっこれ山ちゃんじゃないの！？」って驚いてた

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-Ifcm)：2017/02/27(月) 15:39:19.04 ID:ZjeSjtoAK.net

ずーと関だなとしか

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-xMKC)：2017/02/27(月) 15:44:58.13 ID:GnF3Qu8T0.net

>>996
どっちかって言うと一話の八雲師匠の物真似の方が上手かった気が
1期しばらく見てないからうろ覚えだけど
関智さん凄いは同意

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbc2-5sZB)：2017/02/27(月) 15:47:34.22 ID:OqkUIs040.net

助六とみよ吉って、正式な夫婦だったのかな？
内縁関係じゃなくて。

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab85-ehdK)：2017/02/27(月) 15:56:42.15 ID:jukgpc0j0.net

最新話録画失敗していたorz
なぜか青の祓魔師が録画されていたよ〜〜もう駄目だ
落語心中とACCAしか今期みていないのに

1001 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a4c-fq0R)：2017/02/27(月) 16:02:19.02 ID:dH9GRyr60.net

>>994
キャスティング権を握れる原作者なんてほぼ居ないんだが聞いたこともないぞ
マスコミ人の夫を持つのだめ、ヤマザキマリ
これでさえようやく抵抗できた部類だし
講談社集英社レベルの編集がコネで希望を通す位で、アフレコ現場に顔を出すのがやっとの原作者がどれほどいるか
希望通らず泣き寝入りやツイッターで愚痴なんて山ほどいるのに

原作者がキャスティング権を握れる？？？

1002 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a4c-fq0R)：2017/02/27(月) 16:07:39.53 ID:dH9GRyr60.net

>>994
追加でアニメ化CD化を知らされず台本送ってオーデした後の断れない段階まで進めて、事後承諾で企画を原作者に知らされたとかザラ
大抵はアニメ化決定！と打ち出しはするが
ついでにヤマザキマリも勝手にグッズ化派生作品化をされて、ギャラも来ないし裁判で揉めた
>>995
二期の段階で同時ゴール予定をわざとしたんではなく、プロットが遅れて原作者も逐一関わってたが故に、二期最終回&完結の同時ゴールに切り替えたんだよ
当初から同時ゴール予定じゃない

1003 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a4c-fq0R)：2017/02/27(月) 16:15:08.74 ID:dH9GRyr60.net

次スレ立ってないみたいだしkskさせた詫び立てた
昭和元禄落語心中 ー助六再び篇ー 第14席
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1488179658/

1004 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf85-Dp0v)：2017/02/27(月) 16:56:03.40 ID:VHFG1lN60.net

>>994
第一希望が通らないくらいで権利が無いとか言われても
しかも企画スタートの方は無視かよｗ
上流なのは間違いないと言うことでｗ

1005 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bff6-8lb6)：2017/02/27(月) 16:56:16.67 ID:UOcmbXOl0.net

1000なら助六死亡