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☆アニメ板 自治スレ★ 64

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 10:16:49.07 ID:2gMUR55R.net
■避難所
アニメ＠わいわいKakiko （アニメ系板再編に関わるスレの過去ログがあります）
※わいわいkakikoはサーバーサービスそのものが業務停止＆消失中
※現在は一部web.archive.org等のキャッシュで確認できる程度
http://yy21.kakiko.com/anime/
http://yy21.kakiko.com/anime/i/（携帯用）

■各種変更・申請は2ch運用情報へ
http://qb5.2ch.net/operate/
http://carpenter.2ch.net/operatex/

■削除整理板の削除依頼スレッド
anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/
anime：アニメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/

■削除議論板の議論スレッド（削除についての議論はこちらで）
アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/

前スレ
★アニメ板 自治スレ★ 63
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/

SLIP有りスレはこちら
★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/

おいこら回避

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 10:34:36.34 ID:RyS9RXwj.net
ここまでの議論にもとづき、不扱案について若干の修正を加えることとします
以下、修正後の全文を記す（タグ抜き、説明のため行番号を付します）

01: 実況厳禁！実況は各実況板で。
02: レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
03:
04: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
05: 配信アニメ作品は扱いません
06:
07: ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
08: 　〇先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
09: 　〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
10: 　〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
11: 　〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
12: ●その他の作品は以下の板で
13: 　〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
14: 　〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
15: 　〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
16: 　〇劇場版アニメはアニメ映画へ
17: 　〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
18: ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
19: ●その他の話題はアニメサロンへ
20: ●アニメ関連板
21: 　〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
22: 　〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
23: ●質問は質問･雑談へ
24: ●自治議論は自治スレへ

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 10:45:53.07 ID:RyS9RXwj.net
>>231
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/5 に対する修正点
(1) 全角数字・漢数字は半角数字に統一（ただし板名の一部である「アニメ２」はそのまま）
(2) 09行「1つだけ」→「1つ」
　主な理由は、スレタイに複数作品名を記入すると対立煽りで板が荒れやすいこと
　作品スレへの蔑称や非公式な略称記入による本スレ争いがおきやすいことで
(3) 22行 エヴァは抜く
　旧エヴァは放送終了後かなり時間がたち、誘導の必要性がなくなっている
　ガンダムは現在放送中、CCさくらは来年新作放送予定で誘導の必要性があるので残す
　遊戯王を入れる提案もありますが、遊戯王板にアニメ関連スレが存在しないことから入れない
以上とします
それぞれ賛否あると思いますが、不扱案を推す立場での最大公約数的な意見としてご了承いただければと
思います。

賛成案についても早急にとりまとめの上、クール末である3月中に投票を済ませて申請することを所望します

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 11:36:12.17 ID:CkwqaF6v.net
最大公約数？
不扱案を推すのは実質一人しかいなくなったから最大公約数と表現しても間違いではないか

234 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 12:44:01.33 ID:CsoCXHZt.net
>>231-232
きみ、>>167で現状をまとめていた不扱い案の提案者（兼進行役）なの？
この質問をすると、不扱い案の提案者はいつも「何を書いたかで判断してほしい」と言ってたが
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/754
167の中立的なまとめと、232の一方的な判断は、別人が成りすましているようにしか思えないんだが

さて、別人の成りすましかどうかは一旦置くとして・・・

肝心のスレタイについては>>167で
　> 2 については対立煽りや本スレ争いを防ぐのに必要だとする意見と、スレタイの表現の
　> 幅が狭まるので反対という意見があります
このようにまとめられていたが、
　「スレタイの表現の幅が狭まるので反対」
に対する反論はなかったように思うけどいかがか？
少なくとも、きみは「１つだけ」の『提案者』であり、不扱い案の一本化を目指していたなら、
反論する必要があったのではないか？

それを「『１つ』にするから了承してほしい」と、何の議論もなく一方的に言われても了承できるわけがない
『進行役』としては、意見の採否や取りまとめに際し、公正性や妥当性に配慮する必要があるんじゃないですか？

> 不扱案を推す立場での最大公約数的な意見としてご了承いただければ
不扱い案のネット配信に関する部分は「不扱い案を押す立場」の人達で議論すればいいと思うが、
それ以外の部分（１つだけ、リンク）については、それ以外の人の意見も聞く必要があるでしょ

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 12:57:17.74 ID:cpfq9qI0.net
>>230
議論に進展するほどなら
皆で問題点を共有している筈だから進行役なんて必要ない

某トリップだって申請する事があったら必要なだけなのに
過剰に仕切り始めて混乱したのが判らないかな？
スレが分裂しているのも誰のせいか明白でしょ

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 13:43:57.02 ID:RyS9RXwj.net
>>234
あなたがとりまとめ役を自負するなら、不扱案に介入すべきではありません
09行の扱いに関しては、どちらかに決めるとすれば
若干1名（それも必ずしも不扱派でなさそう）の反対はあったものの
長い議論を経て決まった「1つのスレタイに作品名は1つ」という方針をくつがえすほどの
反対意見はなかったと判断します
不扱案のとりまとめにおいても、配信アニメを不扱とする部分以外の議論においては
不扱派以外の方の意見にも耳を傾けるべきとの意見は理解しますが
最終的に割れた意見をとりまとめる段階では不扱派の意見が尊重されるべきと考えます

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 15:36:56.16 ID:mZwG93fr.net
>>235
分裂なんかしてないぞ
元々議論スレは無かったんだから
（IDなしのやつは荒らしが建てたのだからノーカン）

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 19:24:13.42 ID:RyS9RXwj.net
>>237
相変わらず誰が書いたか、誰が立てたかの話をしたがる人が多いなあ
誰が立てたかは関係ない
スレッドは誰が立ててもいい
スレッドがルールに反しているか、いないかは、スレタイとレス番1の内容によって決まる

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 19:56:27.90 ID:3rInirQd.net
「削除人」と「アンチ嫌い」は喧嘩するな
まったくもう

それでどうすんの？投票はしないのするの？
投票するなら
「不扱案」とかのテンプレ作って貼っといてくれ
同時に投票させれば終わりだ

それとも投票しないで２つ提案するのか？
蹴られるぞｗ

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 20:11:44.24 ID:3rInirQd.net
Webアニメ（ウェブアニメ）とは、インターネット環境での公開を
前提に制作されたアニメ作品を指す。日本国外ではOVA(オリジナル・ビデオ・アニメーション)
になぞらえて「Original Net Anime」（ONA）と呼ばれることがある

知らんかったｗ
アニメ板でONAを扱うかどうかを議論すべきだったね

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 20:34:39.75 ID:ua6zZ2zy.net
OAV並に別の事象を連想させてくれる

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 21:51:32.05 ID:RyS9RXwj.net
>>239
>>232 の最後の書いた
すみやかに（遅くとも3月末までに）配信アニメ賛成案をとりまとめ、投票を求めている

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:00:56.44 ID:3rInirQd.net
投票するなら投票でいいよ
ただ運営が動かないと予想している
LR程度に時間を使うとは思えない

244 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:10:01.14 ID:CsoCXHZt.net
>>236
> 不扱案に介入すべきではありません
ネット配信の議論については不介入でいいが
それ以外の部分については、私にも意見をいう権利があると思っています

> 長い議論を経て決まった「1つのスレタイに作品名は1つ」という方針をくつがえすほどの
> 反対意見はなかったと判断します
何の意見もなかったのは、きみが>>167のまとめ以降「進行役」の仕事をしておらず、
「提案者」としての議論もしてこなかったからじゃないの？

そもそも自治本スレでの議論を再開した理由は、
過去の自治本スレの議論で、
　・「正式名＋略称」や「英語名＋日本語名」まで規制対象になると考えて
　　議論していた人はいなかったこと
　・「公式略称」はＯＫだが、それ以外の略称はＮＧ
この２点について全く議論できていなかったからからでしょ？

今回、またこの２点の議論を「進行役」自らすっ飛ばし、
いきなり「了承してください」と言われても納得できるわけはないよね。

> 不扱派以外の方の意見にも耳を傾けるべきとの意見は理解します
「耳を傾ける」じゃなく、賛成、反対に関係なく、同等に議論する必要があるんじゃないの

> 最終的に割れた意見をとりまとめる段階では不扱派の意見が尊重されるべきと考えます
これは明らかに間違いだよね。

主案件（ネット配信部分）以外の修正については、
　「揉めそうな案件でないなら、修正案に一緒に含めましょう」
って事であり、
揉める（揉めてる）案件を主案件に混ぜることはできないでしょ

だから、主案件以外で最終的に意見が割れたら「除外」すべきだよ。

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:17:52.94 ID:3rInirQd.net
いっとくけど
アンチスレで

け○おんみたいな糞アニメとか立てるからね
要は相手に伝われば良いわけでタイトルをそのまま使う必要すらない

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:32:11.70 ID:RyS9RXwj.net
>>244
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/342+344

＞ で、賛成案のほうには「1作品の名前を入れましょう」という変更内容は反映させるのか？
　↓
＞ 反映させるつもりはないです。

不扱案のみの修正協議であれば、最終的には不扱派の意見が尊重されるべき
不扱案だけでなく賛成案にも反映させるための話し合いであれば不扱派も賛成派も
同等に議論に参加できる
どっちですか

247 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:46:47.60 ID:CsoCXHZt.net
>>246
>>244で書きましたが、

> 主案件（ネット配信部分）以外の修正については、
> 　「揉めそうな案件でないなら、修正案に一緒に含めましょう」
> って事であり、
> 揉める（揉めてる）案件を主案件に混ぜることはできないでしょ

基本的にこういう考え方で自治本スレでのＬＲ議論が進められてきたと認識しています。
ＳＬＩＰ関連の修正が今回の修正議論に含められなかったのも、
同じ理由から多くの反対があったからだと思っています。

また、主案件以外のものは便宜上、まとめられた先が不扱い案だったってだけで
賛成派、反対派、とは直接関係ないですよね。

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:49:45.32 ID:RyS9RXwj.net
>>247
質問に答えてください
議論の結果は賛成案にも反映されますか？

249 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:54:01.67 ID:CsoCXHZt.net
>>248
それでは、私の質問に先に応えてください。

>>244
> 何の意見もなかったのは、きみが>>167のまとめ以降「進行役」の仕事をしておらず、
> 「提案者」としての議論もしてこなかったからじゃないの？

> この２点について全く議論できていなかったからからでしょ？

> 「耳を傾ける」じゃなく、賛成、反対に関係なく、同等に議論する必要があるんじゃないの

> 主案件（ネット配信部分）以外の修正については、
> 　「揉めそうな案件でないなら、修正案に一緒に含めましょう」
> って事であり、
> 揉める（揉めてる）案件を主案件に混ぜることはできないでしょ

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:59:12.95 ID:RyS9RXwj.net
>>249
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」という発言を撤回されない限り、
>>232 は不扱案の修正協議であるから
その質問に答える必要はありません

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:00:44.16 ID:cpfq9qI0.net
現状、潔癖症が自治をやり始めるとこうなるって見本だよ
本人に自覚がないけど荒らし化して強引に進めるパターン

今回は白紙にして流すべき

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:13:40.42 ID:DHsXHmSS.net
俺も現状維持派に転向するわ
配信アニメが一期あたり5,6本でてくるような状態になってからでいい

253 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:15:23.74 ID:CsoCXHZt.net
>>250
お互いに相手に対し、質問への回答を要求するなら、
速い順に優先権を与えるのが公平なのでは？

お互いに言い分があるのだから、
きみが一方的に、自分の主張に基づいて「質問に答える必要がない」というのは
不公平であり、正当性に欠けると思うよ。

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:19:16.75 ID:3rInirQd.net
神経質な奴がLRを決めようとすると本当に終わらんぞ
タイトルなんて自由につけさせろ
LR違反で消すとか言い出すとそれを利用してまた乱立とかされる

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:29:02.09 ID:RyS9RXwj.net
>>253
1. あなたが進行役になった以後は、意識的におれは進行役的なことはしなかった
2. http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344 で
　この議論は不扱案だけに反映されると考えていたので
　議論の取りまとめにあたっては不扱派の意見を尊重した
　賛成案にも反映されるのであれば、議論スレでも提案があったと思うが、投票で
　「議案1 配信アニメの取り扱いの件」「議案2 スレタイに作品名を1つとする件」
と議案を2つに分けて投票するのもあり

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:39:15.65 ID:3rInirQd.net
議案を２つに別けていいよもう。
ただ抜け道はいくらでもある。
そんな提案を入れた所で無駄でしかない

257 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:58:21.87 ID:CsoCXHZt.net
>>255
つづきがあるのかと思って待ってたんだが・・・

> あなたが進行役になった以後は、意識的におれは進行役的なことはしなかった
>>167の現状のまとめは明らかに「進行役」のしごとですよ
本来であれば、きみが提案者として、
「スレタイの表現の幅が狭まるので反対」の意見と議論を重ね
その議論が一巡した段階で、
再び「進行役」として意見の一本化を図るのが本来の流れだと思いますがいかがですか？

２の投票のやり方については、
この問題（十分な議論ができていたのか？）がはっきりしてからの話だと思います

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 00:06:51.01 ID:dX/X8jTy.net
>>257
議案のとりまとめは1人がやるべきです
不扱案のとりまとめなら過去の経緯からおれがやってもいいですが
（ >>167 はそのつもりです）
議論の結果が賛成案にも反映されるのであれば、配信アニメの取り扱い以外の部分も
あなたがとりまとめるべきです
そこははっきりさせてください
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」
は今も有効なのか、それとも議論の結果は賛成案にも反映されるのか
それによって今後の議論のやり方は大きく異なりますよ

259 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 00:27:39.05 ID:aooc9A1J.net
>>258
> 「反映させるつもりはない」
> は今も有効なのか、それとも議論の結果は賛成案にも反映されるのか
> それによって今後の議論のやり方は大きく異なりますよ

現状、反対意見が多いので「反映させるつもりはない」（字数の点からも）だが、
>>246を含め、きみの質問（？）の設定が私の問題認識と異なっており、
単純に「どっちですか」では回答のしようがない
> 不扱案のみの修正協議であれば、最終的には不扱派の意見が尊重されるべき
ネット配信部分だけならそうだが、便宜的に含めた部分についてはそうではない。

> 不扱案だけでなく賛成案にも反映させるための話し合いであれば不扱派も賛成派も
> 同等に議論に参加できる
上述の通り、便宜的に含めた部分については、賛成、反対に関係なく、全ての人が議論に参加できる

この件についての私の考えは>>247で書いた通り
> > 主案件（ネット配信部分）以外の修正については、
> > 　「揉めそうな案件でないなら、修正案に一緒に含めましょう」
> > って事であり、
> > 揉める（揉めてる）案件を主案件に混ぜることはできないでしょ
>
> 基本的にこういう考え方で自治本スレでのＬＲ議論が進められてきたと認識しています。
> ＳＬＩＰ関連の修正が今回の修正議論に含められなかったのも、
> 同じ理由から多くの反対があったからだと思っています。
>
> また、主案件以外のものは便宜上、まとめられた先が不扱い案だったってだけで
> 賛成派、反対派、とは直接関係ないですよね。

260 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 00:31:05.14 ID:aooc9A1J.net
申し訳ないが、今日はこの辺で失礼

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 00:31:08.63 ID:dAnv80ef.net
出だしから疑わしいコテハンだが
スレッドタイトルの言論統制を始めた時点で疑いが確信に変った人が多いのではないか

このタイプの自治荒らしは複数の板を同時に進める事が多いから
アニメ板で警戒されて収穫が見込めないと思えばバレていない板にウェイトが移るから
もう少し監視しましょうかね

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 00:39:58.98 ID:ecIi7+EM.net
スレッドタイトルの言論統制してるのは不扱案のほうだぞ
コテハン攻撃したいという気持ちが先走るあまり、事実と異なる事を混ぜ込むのは良くない

そして、根拠も無しに妄想だけで荒らし扱いするのは何の役にも立たないし、
それで自治を気取るつもりなら、出直して来いと言えるレベル

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 01:11:08.34 ID:dX/X8jTy.net
>>259
質問に明確な回答をいただけず残念ですが
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」
の発言は撤回しないと判断します
>>231-232
は最終決定ではなく、反対意見も含めて議論をしますが
あくまで不扱案の修正案としての議論となります
賛成派やLR変更不要派の方の発言は拒みませんが
意見が割れた場合のとりまとめでは、不扱派の意見が優先されます

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 01:32:54.77 ID:ecIi7+EM.net
反対意見が多いから（賛成案に）反映させるつもりはない

なら、賛成派がスレタイ部分の変更に反対する姿勢を固めれば、進行役はそれに従うという事になるな
それならいいわ
賛成派の一人として、賛成案に関してはスレタイ部分の変更に反対という姿勢を表明する

不扱案のほうはこっちで勝手にやってくれ

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 01:57:53.46 ID:dX/X8jTy.net
>>264
不扱派として、不扱派は「スレタイに作品名は1つ」に賛成の人が多く
賛成派は反対の人が多いように感じます。
賛成案、不扱案の隔てなく「スレタイに作品名は1つ」とすることの是非を議論するのと
もとより賛成案には反映させるつもりがない前提では
議論のやり方が変わってきます
後者であれば、議論の段階ではお互い意見を述べあうとしても、意思決定においては
相互不干渉であるべきです

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 06:27:27.49 ID:X2OacVCr.net
>>255
とにかくタイトルの件は俺は議案を別けるのは認める
ただそれなら緊急案件として一つ認めてくれ
内容は上にも他の誰かが提案した「IPアドレスを出すスレ立ての禁止」だ

うららの埋め立ては知ってるだろう？
運用の板を見てて

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487455251/754
↑
いわゆる乗っ取りの可能性を指摘している
俺は昔からなんでゲーム系だけIPが積極的なのか判らなかった
あれはツールを配布してからのトロイの木馬作戦では？

つまりIPを出させる事で踏み台にさせやすくしてる感じ

【議案3】
IPアドレスを出すスレ立ての禁止

も提案する

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 06:29:55.06 ID:X2OacVCr.net
ちなみに専門的なクラッカー議論はしない
ただどんなOSでも弱点がありアップデートしている事と
2chでは実際に事件が起きてニュースにもなったと指摘しとく

268 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 12:50:50.75 ID:aooc9A1J.net
>>263
> あくまで不扱案の修正案としての議論となります
何度も書いているが、ローカルルールの修正議論って、
基本的にワンイシュー（論点１つ）がこれまでの慣例ではないの？

ただ、それ程揉めない些細な変更については一緒に含めても可、との認識も勿論あり
今回もその認識で、SLIPに関しては即座に退けられ、
スレタイについては、「２作品の名前使用をNGにしても反対は少ないだろう」との認識から
「１つだけ」は便宜上、修正案に含められた、との認識だがきみはどう考えてるの？

今回の不扱い案を作る議論にしても、
一体だれが「作品名＋略称」での文言の選択にまで影響が及ぶと想像していましたか？
提案者にそんな意図があると分かっていたら、SLIPと同様、即座に退けられていたのではないですか

> 意見が割れた場合のとりまとめでは、不扱派の意見が優先されます
上で説明したとおり、
意見が割れるような案件を、今回のネット配信に関する修正議論に含めることはできないと考えます

これが許されるなら、早々にSLIPを今回の議論から退けた理由もなくなるし

>>265
> 不扱派は「スレタイに作品名は1つ」に賛成の人が多く
勘違いでは・・・
それは「複数作品の名前使用はNG」についてだけじゃないですかね
私は未だに、「略称は正式のものに限る」に賛成している人は見たことないですよ
さらに言えば、「スレタイの表現を制限するな」の声が一番多いように思いますね。

269 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 12:57:11.79 ID:aooc9A1J.net
>>264
> 不扱案のほうはこっちで勝手にやってくれ
ネット配信の是非で投票し、
その結果、禁止となってもそれは納得する他ないが、
賛成派が意思表示していない、
「スレタイ」についての変更が採用されるのは問題ではないですか？

極端に言えば、「不扱い案だから勝手にどうぞ」とした結果、
「SLIP反対／強制SLIP化」など議論の分かれる議案が含められても
賛成派としては、それに対する意思表示ができなくなるのですよ？

じゃあ議題を複数に分けて別々に投票すれば・・・
今回の議論で、投票で決するほどの大きな話題を一度に複数扱うつもりで
議論に参加している人は殆どいないと思います（特に告知での参加者）。
ここは基本（主題は１つで複数の論点を含めない）に立ち返るのが一番だと思いますね。

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 13:23:30.58 ID:ecIi7+EM.net
あなたの言ってる事は正しいと思う

選挙でもワンイシューのほうが判断しやすいし、
有権者に好都合な政策や理念と不都合な政策や理念の抱き合わせをする政党しか無ければ、
どちらを選んでも一長一短でダブルバインドになり、有権者の意思表示が思うようにできない
だから、政策ごとに細かく選べるほうがいいに決まってる

ただ、不扱案の進行役がスレタイ制限に関して異論に全く耳を貸さず、梃子でも動かない上に、
他の不扱派の人達も、不扱案の進行役を弾劾するなどして変える動きが無い以上、
これ以上不扱案と関わっても、賛成案の議論の妨げとなり、遅延行為に付き合わされるだけ

それに、賛成派としては、不扱派が評判の悪いスレタイ制限に拘って勝手に自滅してくれるほうが、
賛成案の成立する可能性が高くなるので、むしろ歓迎だ

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 17:59:12.45 ID:nIOGkGK6.net
LR議論においてはワンイシューというきまりはなく
むしろ一度変更したLRは、よほどのことがないと1年ぐらいは様子見として次の変更が
認められにくいので、複数の変更点があれば一度にやってしまうのが通例

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 18:30:45.93 ID:QjK8B1h2.net
申請はまとめてだが、こちらが意見をまとめる段階で
WEB配信とスレタイの話をセットにする必要はなかろ

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 18:41:17.43 ID:6xaFCTGu.net
>>266
>【議案3】
>IPアドレスを出すスレ立ての禁止

これが一番緊急性が高いのに
ついにコテハンの口からは出てこなかったね

立てられるけど原則禁止
これは終了のアニメスレを立てるなって言うのとは違って
2chの基本理念に反する明確な荒らし行為ですから

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 18:58:32.01 ID:nIOGkGK6.net
>>272
まとめ役やってるコテが
「スレタイに作品名は1つ」の是非の議論は、賛成案には反映しない
と言っているのだから、反対意見は賛成派ばかりで、不扱派から明確な反対がないのに
なんで議論をやり直さないといけないんだい

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 19:00:58.43 ID:nIOGkGK6.net
>>269
あなたがやるべきは、不扱案に介入することではなく
賛成案を早急に取りまとめることじゃないでしょうか

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 19:48:48.64 ID:nIOGkGK6.net
>>273
強制IPのスレッドは極力書き込まないようにしています
かつて削除依頼（強制IPです）したらしばらくしてモデムが強制再起動したことがあり
攻撃的的アクセスの対象になったと疑われます
そのときはモデムの電源を抜いてPCのウィルスチェックしましたが特に問題はありませんでした
スマホなどIPアドレスがコロコロ変わる人はあまり気にされないのでしょうが

ただ、VIPQ2による強制IPスレ立ての件は２ちゃん全体の問題で、板の自治議論やLRで
扱う問題とは違う気がします
運用情報板や批判要望板のしかるべき場所でしっかり議論して欲しいと考えます

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 19:58:51.34 ID:X2OacVCr.net
>>271
なら複数の議案用の投票用

アニメ板LR変更の賛否投票スレ

現在アニメ板ではLR設定変更議論が行われています
このスレでは標記議案の賛否を問う投票を行います

【投票期間】 xx/xx(月) 00:10:00.00 〜 23:59:59.99
（レスに表示されるタイムスタンプ基準）

【議案】
議案１：TVアニメ板でONA（Original Net Anime＝WEBアニメ）を扱います
議案２：スレタイに複数のアニメ作品名を含める事を禁止します
議案３：IPアドレスを付けたスレを禁止します

【投票様式】
・名前欄はfusianasanと記入（SLIPを変更してはならない）
・多重投票を防ぐため投票は固定回線からおこなってください。
・投票は以下の様式とします。
・本文1行目に
　- 議案に賛成の場合は　【賛成】　のみ記入
　- 議案に反対の場合は　【反対】　のみ記入
(【】は忘れずに入れてください。無いと無効になります)

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 19:59:49.06 ID:X2OacVCr.net
そろそろ議論は終わりにして議案を集めて投票の期日等を決めた方がいいね

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 20:16:05.78 ID:X2OacVCr.net
投票の方法は

議案１：【賛成】
議案２：【反対】
議案３：【賛成】

みたいな感じ

280 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 22:09:09.07 ID:aooc9A1J.net
>>271
不扱い案のこれまでの議論を見てみたが、
SLIPについても一応はテーブルに挙げてたようなので（議論は発散していたが）
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/86-126
私の>>268、
> 基本的にワンイシュー（論点１つ）がこれまでの慣例ではないの？
これは私の勘違いだったようで訂正します。　申し訳ない。

しかし、きみが>>263で書いた、
　> あくまで不扱案の修正案としての議論となります
　> 意見が割れた場合のとりまとめでは、不扱派の意見が優先されます
この考え方が正当化されるなら、

>>269で書いたが、
　> 極端に言えば、「不扱い案だから勝手にどうぞ」とした結果、
　> 「SLIP反対／強制SLIP化」など議論の分かれる議案が含められても
　> 賛成派としては、それに対する意思表示ができなくなるのですよ？
これも正当化されてしまいますが、
板のルールを決定する方法としておかしいと思いませんか？

やはり、「不扱い案なのだから、不扱い派の意見優先」は問題があり、
住民全てに影響の大きな問題では、賛成、不扱い、現状維持、で区別せず、
皆が同等に議論に参加でき、公正に取りまとめされ、投票できる必要があると思います。

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 22:45:59.77 ID:nIOGkGK6.net
>>280
おれの意見は >>258 に書いた
「スレタイに作品名は1つ」を、配信アニメの取扱いに関する賛成案・不扱案の隔てなく
議論するのであれば、おれは議論の取りまとめじたいから降りるので
あなたのほうでやってください
不扱案の修正議論であるならば、あなたは介入すべきでない

282 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 22:58:00.22 ID:aooc9A1J.net
>>281
まず、>>248じゃないですが、私の質問に答えていただけないでしょうか

>>280
> 板のルールを決定する方法としておかしいと思いませんか？
> 住民全てに影響の大きな問題では、賛成、不扱い、現状維持、で区別せず、
> 皆が同等に議論に参加でき、公正に取りまとめされ、投票できる必要があると思います。

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 22:58:58.12 ID:nIOGkGK6.net
補足
配信アニメに関する賛成案を申請することになった場合には、スレタイの問題に関しては議論の結果にかかわらず
「スレタイに作品名を…」の部分は今のLRから変更しないのですよね
そうである限りスレタイ問題は不扱案の修正問題であるから
賛成案の支持者であっても議論に参加してもよいが、あくまで決定権は不扱案の支持者にあると考えます

284 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:10:28.53 ID:aooc9A1J.net
>>283
それは>>280の質問の答えになってないですよね？

あなたの主張は、このような場合↓でも問題ないと考えますか？
　> 極端に言えば、「不扱い案だから勝手にどうぞ」とした結果、
　> 「SLIP反対／強制SLIP化」など議論の分かれる議案が含められても
　> 賛成派としては、それに対する意思表示ができなくなるのですよ？

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:14:17.61 ID:nIOGkGK6.net
>>284
仮定の話には答えません
不扱案としては、そもそもSLIPの問題は２ちゃん全体の問題であるからLR議論の
対象にしないという結論になっています

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:17:32.46 ID:nIOGkGK6.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」
はあなたの発言ですよ
反映させるつもりはないが意思決定には参加させろというは身勝手

287 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:30:24.66 ID:aooc9A1J.net
>>285-286
> 仮定の話には答えません
国会答弁じゃないですよ？
ローカルルールや手順を考える場合など、
想定しうる限りの事例（仮定）を検討する必要があるのではないですか？

SLIPが気に入らないとの事なら、賛成案の議論の中で出てきましたが、
　「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
などはどうですか？
事例としてかなり現実味があると思いますよ。

きみの主張、
　> あくまで不扱案の修正案としての議論となります
　> 意見が割れた場合のとりまとめでは、不扱派の意見が優先されます
これが通るなら、
　「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
この議論で、
賛成派、現状維持派は同等に扱われなくなり、
さらに、投票もできなくなりますが、
それがローカルルールを決める手順として正当だと思いますか？

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:38:27.52 ID:X2OacVCr.net
別に投票で決めなくていいんだけどね
議論が出尽くしましたと解釈してLR申請をすればよい
運営が認めたら終わりだ

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:41:14.87 ID:nIOGkGK6.net
>>287
スレタイ以外の議案に関してはノーコメントで

「スレタイに作品名は1つ」の件は
配信アニメ賛成案には反映されないのであれば、不扱案の支持者だけに決定権がある
「この議案は配信アニメ賛成案には反映されないから俺らだけで決める」と不扱派が言ってるんじゃない
「この議案は配信アニメ賛成案には反映されない」と賛成派の発言をうけて
それならこの議案は「おれらだけで決めるぞ」と不扱派が言っている
賛成派も決定権を持ちたいなら「この議案は配信アニメ賛成案には反映されない」との発言を取り消す
必要がある

290 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:56:01.92 ID:aooc9A1J.net
>>289
ノーコメント！？

きみの考え方、
> 配信アニメ賛成案には反映されないのであれば、不扱案の支持者だけに決定権がある
> 賛成派も決定権を持ちたいなら「この議案は配信アニメ賛成案には反映されない」との発言を取り消す
> 必要がある
この考え方に問題がある、との指摘なんですよ？
その指摘に「ノーコメント」ってどういうことですか？

私の指摘（>>287）の○○の点が論理的におかしい、など反論する必要があるのではないですか？

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:56:22.37 ID:X2OacVCr.net
一回分離すればいいだろうが
別々にしとけ
それが正解だ

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:58:14.62 ID:X2OacVCr.net
大丈夫
ID:nIOGkGK6も ID:aooc9A1Jも両方おかしいから気にするな

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 00:10:25.82 ID:BQFZ0ysx.net
>>290
「この議案は配信アニメ賛成案には反映されない」との発言は取り消さないが
議案の決定権はよこせと言うなら明確に拒否する
なぜなら議案は不扱案の修正協議であるから、不扱案の支持者に決定権がある

自民党の政策改定に対し民進党は野次馬的に「その政策はおかしいだろ」と言うのは勝手だが
民進党に決定権は無い

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 00:23:35.29 ID:BQFZ0ysx.net
>>292
おれは
アニメ板のLR改定議論として「スレタイに作品名は1つ」と書くか書かないかの議論をするなら
（＝配信アニメ賛成案にも反映される議論なら）
みんなで決めたらいいけど
不扱案にしか反映されない議論なら決定権は不扱案の支持者に決定権があるよね
と言っている

おかしいのはどっちか明白だと思うが

295 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 00:33:41.79 ID:ct8yZL+1.net
>>293
> 議案の決定権はよこせと言うなら明確に拒否する
「決定権をよこせ」ではなく、
平等に議論し、投票に参加する必要がある、と言っている

> 自民党の政策改定に対し民進党は野次馬的に「その政策はおかしいだろ」と言うのは勝手だが
> 民進党に決定権は無い
党としての政策を決める段階の話だよね？
それは、あとで正式な議論の場である国会や委員会で
平等に議論し、平等に採決に参加できるからじゃないの

きみがやろうとしているのを例えるなら、
自民党だけで議論（野党はオブザーバ）し、自民党だけで採決すると言っていることになるんじゃないの

どう考えてもこれはおかしいでしょ

296 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 00:45:37.73 ID:ct8yZL+1.net
>>294
「おかしさ」がイマイチ通じないようなので、例え話を書いてみますが、
　「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
これを賛成案に盛り込み、
　「不扱い派、現状維持派は議論参加ＯＫだが、最終的には賛成派で決める」
と宣言し、
投票も賛成派だけで行った場合、皆が納得すると思いますか？

きみだけは納得してくれるでしょうが、まず大多数が反対するのではないですか？

297 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 01:01:16.61 ID:ct8yZL+1.net
>>296　補足
> 投票も賛成派だけで行った場合、皆が納得すると思いますか？
「ネット配信」に対しての「不扱い派」であり、「現状維持派」なんですよね。

その１つの議案に対する立場によって、
　「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
に関する議論にも、投票にも参加できないって一体誰が納得しますか？

つまり、「投票で決める（ことになりそうな）重要な案件」を
ネット配信の提案に含めるから、納得できそうにない事態になるんじゃないですか？
より納得できる形にするには、ネット配信の提案から切り離すしかないと思いますよ。

今日はこの辺で失礼

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 06:57:35.84 ID:+U0GGrn5.net
まだやってたのかｗ
もう議案ごとに扱うかどうか交通整理してから話せよ
いい加減にしろ

>>294
判ったから

【議案】
議案１：TVアニメ板でONA（Original Net Anime＝WEBアニメ）を扱います
議案２：スレタイに複数のアニメ作品名を含める事を禁止します
議案３：IPアドレスを付けたスレを禁止します

と別々にすればいいだけ
それで投票させろ

あんましやってると分離議案スレを立てるぞ

あと進行役のリコールももしやりたいなら
投票所板で投票させろ
ただし拘束力は無い
申請時にそれも一緒に提示して運営に判断させろ

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 08:56:02.84 ID:BQFZ0ysx.net
>>297
意味不明
この板のLR議論なら
「『スレタイに作品は1つ』は配信アニメ賛成案には反映されない」との発言を取り消したうえで
議論してくれと言っている
最初から改定案に盛り込む気はないが意思決定には割り込むというのがおかしいんだよ

そして、不扱案（この板で配信アニメを扱わない案）に
　「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
と書くわけがない（論理的に、そもそも配信アニメは扱わないのだから書く意味がない）
のと同列に扱うのがおかしい

300 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 12:54:42.03 ID:ct8yZL+1.net
>>299
うっかり「先行配信」と書いたが「先行放送」の間違いなので訂正します。
　×　「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
　○　「先行放送と地上波初の棲み分けは不要」
せっかく「仮定の話」に答えようとしてくれたのに申し訳ないです。

> 意味不明
きみの考え方は、
　比較的、住民の関心度の低い議案では特に問題がないように見えるが、
　関心度がより高い議案では、考え方の問題点が浮き彫りになる、
って事を
>>296-297で分かり易く説明しているつもりです。

私の説明に問題があるなら「意味不明」ではなく、
「論理の飛躍、矛盾がある」など、「私の説明の問題点」を指摘してください
（きみの考え方の正当性を主張するだけではなく）

それでは再度、>>296-297が「住民の納得が得られる」やり方なのかどうか、
きみの考えを教えてください。

301 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 12:59:22.53 ID:ct8yZL+1.net
>>300　補足
> それでは再度、>>296-297が「住民の納得が得られる」やり方なのかどうか、
> きみの考えを教えてください。

>>297の後半は、この問題に対する解決策と考えますが、
それについての意見もよろしくお願いします。

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 15:00:48.80 ID:BQFZ0ysx.net
>>301
「スレタイに作品名は1つ」の議論は、不扱案の議論から切り離せ
ただし賛成案には反映しません

これは納得できません
スレタイ議論は不扱案からは切り離せ、でも賛成案からは切り離しません
と言ってるのと同じじゃないですか？

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 20:30:01.51 ID:+U0GGrn5.net
だから議案を切り離せばいいじゃないか
なんで揉めてるんだよｗ

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 20:42:36.30 ID:BQFZ0ysx.net
>>301
コテが
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」
の発言を取り消せば終わりだが
なぜかたくなに「賛成案には反映させるつもりはない」を貫くのか理解できない

配信アニメに関する議案とスレタイに関する議案を切り離すならば、配信アニメの取り扱いについて賛成案、
不扱案、現状維持のいずれになったとしても
スレタイ議論の結論はLRに反映されるべきと思うのだが

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 20:44:31.63 ID:+U0GGrn5.net
ｱﾆﾒｻﾛﾝ板 強制ID+県名表示制導入に関する投票スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395560782/2

2 名前：清き一票＠名無しさん[] 投稿日：2014/03/23(日) 16:47:07.03 ID:rFoF5Ul3


■投票方法詳細
・IP開示：名前欄にfusianasanと入れる事
･同一IP・IDの投票は全て無効です

・強制ID導入に賛成(反対)の場合
【ＩＤ賛成(or反対)】

・県名表示導入に賛成(反対)の場合
【県名賛成(or反対)】

↑
アニメサロンは複数の議案を出して投票してる
この方式でやれ

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 20:48:14.14 ID:+U0GGrn5.net
ちなみに投票する場合はCSV形式にしてもらえば楽

議案１,議案２,議案３
賛成,棄権,反対

でEXCELで集計してしまえば良い

IDだかワッチョイはどちらにしろ
テキストを読んだ時に追加できるように
プログラム組めば終わる

複数の議案でもきちんと集計できるから安心だ

307 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 21:27:10.95 ID:ct8yZL+1.net
>>302
> 不扱案の議論から切り離せ
>>297で書いたのは「議論から」ではなく、「提案から切り離す」だよ

結局はきみの>>304、
> 配信アニメに関する議案とスレタイに関する議案を切り離すならば、配信アニメの取り扱いについて賛成案、
> 不扱案、現状維持のいずれになったとしても
> スレタイ議論の結論はLRに反映されるべきと思うのだが
これと同じことになるが、

私が言っているのは、
　不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
　スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する
ってことだね。

ネット配信の賛否の提案からスレタイを完全に分離すれば、
スレタイの議論にも投票にも、賛成派、不扱い派、現状維持派が等しく関わることができる

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 21:46:55.79 ID:+U0GGrn5.net
複数の案で賛成か反対か決めるんだから決めた後で
LRをどう入れるのか決めるだけだろうが
糞つまらん事にこだわってないで議案の複数投票を認めろ早く

309 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 21:57:29.74 ID:ct8yZL+1.net
>>307　訂正
>　不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
>　スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する
一応、投票は「議論の成り行きによっては」の話であり、
特にスレタイの件については、
私が投票で決着をつけることを積極的に支持しているわけではない、
ということを念のため書いておきます。
（議論の成り行きによっては、現状維持でまとまる可能性もあるのではと考えます）

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 21:59:48.12 ID:VDHwkZGF.net
ID:+U0GGrn5
壊れたレコードまだいたのか
自治にチョッカイ出すな

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 22:00:20.50 ID:BQFZ0ysx.net
>>307
相変わらず質問に答えないですね
そんなに一度発言したことを取り消すのに抵抗ありますか
とりまとめを買って出たなら変なところで意地張らないでくださいよ

＞　不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
＞　スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する

配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めれば
LR変更案にはその両方が反映される
すなわち

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」

は撤回でいいのですね

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 22:08:21.03 ID:+U0GGrn5.net
だから分離案でいいんだろ？分離で賛成か反対か決めさせればいいだけ
まぁ投票がどれくらい伸びるのかも判らんけどな

今回は、「WEBアニメ」だからもちろんアンドロイドからの投票も
有効だよね

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 22:15:41.98 ID:VDHwkZGF.net
スレタイの件引っ張り過ぎだな

不扱派もこれには反対だというのが自治スレを見てるとよくわかる
だから、不扱案の進行役に伝わるよう、今一度反対表明しとけよ
それで議論は終わる
賛成案で扱うも扱わないも関係なくなる

314 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 22:17:44.56 ID:ct8yZL+1.net
>>311
やりとりをよく見なよ
これは議論を通して出た結論を賛成案に反映させるのか？　ってやりとりだよ

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/342
> 342 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：2017/02/14(火) 20:40:09.05 ID:uuPyDFb9
> で、賛成案のほうには「1作品の名前を入れましょう」という変更内容は反映させるのか？
>
> 344 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE[] 投稿日：2017/02/14(火) 20:57:41.06 ID:trp2DjwN
> >> 342
> > 「1作品の名前を入れましょう」という変更内容は反映させるのか？
> 反映させるつもりはないです。

今もそうだが、ここでの議論を賛成案（提案）に反映させ、それを投票にかけるつもりなどないよ

きみが>>307から抜き出した部分をよく見た方がいいよ
＞　不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
＞　スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 22:23:07.46 ID:BQFZ0ysx.net
>>314
意地張り合ってもしょうがないから

配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めれば
LR変更案にはその両方が反映される

これはいいですか

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 22:23:43.16 ID:+U0GGrn5.net
だから分離なんだろ？
分離で投票させろ
それで話が終わる

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 22:44:59.58 ID:+U0GGrn5.net
そうだ忘れてた、IPスレ立て反対の議論用のスレを週末に立てとく
正式な報告として後でSLIP側のスレにも告知する予定

これは特にもめないと思う
IPスレを不快に思う人も居るし
危険性もある

318 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 22:59:23.03 ID:ct8yZL+1.net
>>315
意地の張り合い・・・、合ってるつもりはないがそれはさて置き、

> 配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めれば
> LR変更案にはその両方が反映される
そういうことだね。

厳密に流れを書けばこんな感じかな
１．配信アニメの議論で投票が必要となれば、賛成、不扱い、現状維持を投票で決定する
２．その決定に応じ、スレタイの提案を作る
３．スレタイの議論で投票が必要となれば、採否を投票で決定する
４．３で決定したものを運営に申請する

１〜３を同時に進めるには、
２のスレタイ提案作成で、最初から賛成/不扱い用を作っておく必要があるが
今後のネット配信の議論で賛成案の字数が増える可能性や
さらにスレタイの議論で、スレタイ提案の字数が増える可能性もあり、
字数捻出に手間取れば、同時進行できない（投票をずらすことになる？）かもしれないね

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 23:16:38.10 ID:+U0GGrn5.net
＞配信アニメの議論で投票が必要となれば
そら投票するのは当然なんだろ？
まさかここまで来て投票しませんは無いだろうな

俺は
TVアニメ板でONA（Original Net Anime＝WEBアニメ）を扱うのは反対だから

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 23:25:36.39 ID:BQFZ0ysx.net
>>318
現在のスレタイ部分の提案は
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　↓
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう

すなわち3バイト増える
詳しく説明すればよいことはわかっているが、容量がないことにも配慮し
これ以外の文案は考えていない
不扱案は余裕があるので
>>315 に同意するなら賛成案も2045バイト以内で提案する必要がある

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 23:28:07.80 ID:+U0GGrn5.net
結局は２つ入れてはいけない理由が無いままでいいんかいｗ

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 23:36:55.95 ID:BQFZ0ysx.net
>>321
それはこれから議論する

それと
>>231
の21-22行目はどうですか
エヴァを抜くな、CCさくらはもういらん等の意見もありましたが、
総意として（賛成案、不扱案とも）
「エヴァは抜く、ガンダム関連とCCさくらは残す、遊戯王は追加しない」
の方向でいいでしょうか

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 23:38:09.96 ID:+U0GGrn5.net
とにかくまとめると

タイトルに作品名を１つ以上何個入れようが問題は無いでいいのね？

例：AKIBA’S TRIPはSTEINS;GATEみたいな糞アニメ
は許されると？
それで問題が無ければ賛成するよ

一応は質問しといたからね
後からそこは違うとか言わないように

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 23:40:16.41 ID:+U0GGrn5.net
>>322
【議案】
議案１：TVアニメ板でONA（Original Net Anime＝WEBアニメ）を扱います
議案２：スレタイに複数のアニメ作品名を含める事を禁止します
議案３：IPアドレスを付けたスレを禁止します
議案４：エヴァは抜く
議案５：遊戯王は追加しない
で議案を「見える化」させないとダメ
今までの流れて議論に参加してない奴が把握できるわけがない

参加してない奴にも判りやすく提示する

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 23:43:00.48 ID:BQFZ0ysx.net
>>323
これから議論するのだが、
・複数作品の名前記入は原則禁止
・1作品の略称記入は、それでスレッド乱立やスレタイ争いにならないならよい
を想定している

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 23:44:26.13 ID:+U0GGrn5.net
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　↓
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名で複数作品の名前記入は原則禁止

とすべきでは？

327 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 23:56:04.70 ID:ct8yZL+1.net
>>320
> >>315 に同意するなら賛成案も2045バイト以内で提案する必要がある
こちらも無理に字数を増やすような非建設的なことはサラサラ考えておらず、
一応留意しておくが、可能性で言うなら、何とも言えない（約束はできない）
私は、賛成案の提案者として、
よりよい提案になるように努める必要があると思ってます。

それよりも、
> 詳しく説明すればよいことはわかっているが、容量がないことにも配慮し
> これ以外の文案は考えていない
最初からこんな縛りをかけてたんじゃ、すり合わせの余地ゼロで、
建設的な議論が全くできないように思うけど・・・

あと、
> >>315 に同意するなら賛成案も2045バイト以内で提案する必要がある
これもまた、
　一見、まともに見えるが、別のケースを考えれば、考え方の問題点が浮き彫りになる
主張だと思うよ。
今回もし、議案を３つに分けることになってたら同じ理屈は通らないでしょ

考え方としては、
最初にネット配信に関するローカルルール修正を決定し、
次に優先権のある議題が、決定されたローカルルールを修正、決定し、
次に優先権のある議題が、決定されたローカルルールを修正、決定し、
・・・
と考えるのが自然じゃないですかね。
ま、文字捻出が必要となったら、アイディア出しくらいは協力しますよ

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 23:56:50.68 ID:etyYA5wT.net
Original Net Animeとかいうデタラメな造語をゴリ押しするのは止めてほしい。

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 00:11:18.26 ID:u9JHzXgy.net
>>327
早速 >>315 の同意を反故にされるのであれば
不扱案からスレタイの部分を分離することの同意も取り消します

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 00:13:58.49 ID:u9JHzXgy.net
補足
配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めたとしても
文字数が足りないという理由で賛成案に作品名は1つを盛り込むことを拒否できる
と主張されるのでしょうか

331 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 00:23:10.35 ID:sNrph7yW.net
>>329
> 早速 >>315 の同意を反故にされるのであれば
？
厳密にいえば、私はきみの>>315、
　> 配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めれば
　> LR変更案にはその両方が反映される
これに同意したというより、

私の考え方（>>307）、
　> 不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
　> スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する
これが結局、きみの315と同じになる
と書いてきたつもりなんだが、それは一旦置いておくとして・・・

315のどこを見ても、文字数への言及なんてないんだけど、
315のどの部分について「反故にした」って主張なのかな？

>>330
> スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めたとしても
> 文字数が足りないという理由で賛成案に作品名は1つを盛り込むことを拒否できる
> と主張されるのでしょうか
投票にかける段階では、「スレタイ提案」が定まっているはずだから、
そういう事にはならないと思う

332 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 00:28:59.34 ID:sNrph7yW.net
>>331　補足
> 投票にかける段階では、「スレタイ提案」が定まっているはずだから、
> そういう事にはならないと思う
もう少し注釈すれば、

投票にかける段階では、賛成用/不扱い用の「スレタイ提案」が定まっているはずだから
賛成案が採用されたなら、賛成用の「スレタイ提案」を反映させればいいから
そういう事にはならないと思う。

こうなるかな。

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 00:36:17.72 ID:nQKAJ84/.net
>>328
言ってる奴は有名な古参の自治厨だけだから気にするな

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 00:44:05.66 ID:u9JHzXgy.net
>>332
スレタイ提案を反映するためには、最低でも3バイトは必要であるから
あなたは賛成案のとりまとめ役なのだから「そういう事にはならないと思う。」ではなく
賛成案を2045バイト以内でまとめるべき
（「1つ」以外の案や第3号議案以後もありえるとすればもっと短いのが望ましいが）
それを「何とも言えない（約束できない）」というのでは
賛成案を2046〜2048バイトで作れば事実上文字数が足りないという理由でスレタイ提案を
拒否できることになるのでは

335 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 00:58:23.44 ID:sNrph7yW.net
>>334
> 賛成案を2046〜2048バイトで作れば事実上文字数が足りないという理由でスレタイ提案を
> 拒否できることになるのでは
今回、仮に私が2,048バイトのルールを作成すれば、
アニメ板でのルール変更は今後二度とできない事になるのですか？

そんな事はないですよね。

今後も、ルール修正を成し遂げたい人が、知恵を絞って文字数を捻出するなり、
もしかしたら運営にかけあうなりし、ルール修正をしていくと私は思いますよ。

336 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 01:01:13.23 ID:sNrph7yW.net
>>335　訂正
× 今回、仮に私が2,048バイトのルールを作成すれば、
○ 今回、仮に私が2,048バイトのルールを作成し、それが採用されれば、

申し訳ないが、今日はこの辺で失礼

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 01:36:31.61 ID:u9JHzXgy.net
平行線ですね
さきほどの同意は白紙です
不扱案のLR提案は
>>231-232
とします

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 06:55:45.81 ID:7GDqsQc6.net
>>328
wikiにあるんだよ
検索するまで知らなかった

殺せんせーQ!
トレインヒーロー 本日もスピンアウト! インドネシア編
イナズマイレブン アウターコード
などをアニメ板で扱う感じにするらしい

超游世界もそうだね

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 06:57:26.04 ID:7GDqsQc6.net
>>337
＞主な理由は、スレタイに複数作品名を記入すると対立煽りで板が荒れやすいこと
実例を出してくれ
これを言い出すと本スレの中で作品名を出しても同じだ

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 06:58:44.62 ID:7GDqsQc6.net
あと◆OPvnwmVcJYxE は俺がIPを出す事に反対するスレを立てるのは反対しないでいいよね？
一応は聞いとく

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 07:03:04.55 ID:nQKAJ84/.net
何でそうやってポコポコスレ立てるんだ
そういう事するから配信アニメスレ立てる時に揉めたんだよ
というか、何で既にお前の中でスレ立てる事になってるんだ
何もせず消えろ

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 07:03:51.28 ID:nQKAJ84/.net
×　配信アニメスレ
○　配信アニメ議論スレ

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 07:16:26.67 ID:7GDqsQc6.net
>>341
自治スレだけだと何をしてるのか判らん状態
きちんとアニメ板の人間にお題を説明しとくのが大事

◆OPvnwmVcJYxEは長文厨の罠にはまっているだけ
ぐちゃぐちゃグダグダ無駄に長い議論をして自己満足してしまう

節目ごとに何をしているのか明示すべき
本来は今の「スレタイ」の話なんてLRを改変する話もでない

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 08:03:01.60 ID:u9JHzXgy.net
SLIP関連は２ちゃん全体の運営方針の問題だからLRで議論する意味がない
運用情報板か批判要望板でやってくれ
よって、この板にSLIP関連の議論スレッドを立ててはいけない

345 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 12:57:29.51 ID:sNrph7yW.net
>>337
お互い、提案者であり進行役として、折々で合理的な意見や判断が求められると考えますが、
私は>>315以降のやり取り（特に>>318,327,335）では、
合理的であり、常識的な意見を書いてきたように思っています。

文字数についても、議論の最中や始める前から制限をかけるのではなく
よりよい議論、よりよいルール作りを第一とすれば、
>>327
　> > >>315 に同意するなら賛成案も2045バイト以内で提案する必要がある
　> こちらも無理に字数を増やすような非建設的なことはサラサラ考えておらず、
　> 一応留意しておくが、可能性で言うなら、何とも言えない（約束はできない）
　> 私は、賛成案の提案者として、
　> よりよい提案になるように努める必要があると思ってます。

（不扱い案についても）
　> > これ以外の文案は考えていない
　> 最初からこんな縛りをかけてたんじゃ、すり合わせの余地ゼロで、
　> 建設的な議論が全くできないように思うけど・・・
このようなレスをせざるを得ないように思います。

私のこの、「よりよい議論、よりよいルール作りを第一」　とする考え方に対し、
何か問題のある個所、矛盾している点などはありますか？

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 19:45:25.65 ID:7GDqsQc6.net
>>344
LRにSLIP関連の文言は含められないのか？
もし変更するなら
BBS_USE_VIPQ2=2
を変更するくらいしか方法が無い？

もっともゲハ板では板全体をIP化しようとして議論スレを立てていたが
あれはLRとは無関係だからか

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 20:59:25.65 ID:u9JHzXgy.net
>>346
LRに書くとしても、２ちゃんの運営方針と異なる文言は認められないと思われる
すなわち運営方針や統括裁定をかさねて書くことしかできない
そうでなくても文字数が足りないのに、他のルールの文言を削って運営方針や統括裁定を
かさねて書くことに意味があるだろうか

板設定(SETTING.tXT)変更申請として
BBS_USE_VIPQ2=2
　↓
BBS_USE_VIPQ2=0
であれば、議論および申請は可能と思うが受理される可能性はきわめて低い
（他板で受理された例は皆無）

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 21:13:11.66 ID:u9JHzXgy.net
>>345
議案1:配信アニメの取扱　と　議案2:スレタイの取扱を分離して議論するが
LR変更はまとめて申請する、という前提で、かつLRを2KBに収める
のであれば、議案2で「作品名を1つ」が可決されれば3バイト必要になるのだから
最初から議案1は2045バイト以内で作らないといけないですよね

また、議案2について「作品名を1つ」以外の提案も認めるのであれば
例えば
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　↓
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)
であれば33バイト増だから議論のフリーハンド性を考えれば48バイトぐらいは最低欲しいところ
すなわち議案1は賛成案も不扱案も2000バイトに収まるようにして
そのうえで議案2では現状+48バイト以内で文言を考える
のような形で提案しないといつまでたってもLR改定案の文言がまとまらないと思いませんか

あなたの議事進行は 議案1:賛成　議案2:反対 が有利になるようにやってるように見える
あなたが議案1:賛成　議案2:反対 を推すのはかまわないが、議事進行をする上では
すべての案を公平に扱わなければならない

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 21:26:58.73 ID:7GDqsQc6.net
＞作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)
その(複数作品の名前記入は原則禁止)を読み取れないから無理だって

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 21:47:11.47 ID:u9JHzXgy.net
>>349
不扱案に関しては、「エヴァを削って遊戯王を入れない」ならば、文字数的には
(複数作品の名前記入は原則禁止)
を明記することは可能だと思う

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 21:52:06.93 ID:7GDqsQc6.net
スレのタイには作品名を1つだけ入れましょう
スレタイには作品名は１つだけです
スレタイは作品名を１個だけいれます
スレタイの作品名は２個未満です
スレタイに作品名は１つだけ

どんどん縮まるだろうがｗ

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 21:54:27.76 ID:u9JHzXgy.net
>>351
＞ スレタイの作品名は２個未満です
これは作品名を含まないスレッドおｋになるからダメｗ

353 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 21:55:47.05 ID:sNrph7yW.net
>>348
> 議論のフリーハンド性を考えれば48バイトぐらいは最低欲しいところ
> すなわち議案1は賛成案も不扱案も2000バイトに収まるようにして
> そのうえで議案2では現状+48バイト以内で文言を考える
> のような形で提案しないといつまでたってもLR改定案の文言がまとまらないと思いませんか
その考え方だと、
一方がもう一方の結果に相互に影響を与えることになるため、
双方で一旦まとまった議論が、もう一方の結果により、再度、議論再開となるなど
余計にまとまらなくなるような気がします。

きみの考え方は、議案が２つだと一見、成り立っているように見えるかもしれませんが、
議案が３つ、４つになれば、調整のしようがなくなるようには思いませんか？
（私には、２者での文字数の取り合いだけでも調整ができなくなるように思いますが）

複数の議案があるのならば、先ずは、優先順位の一番高い案件の議論と決定を優先し、
次に、２番目、３番目と優先順位に従って議論と決定を行うのが現実的ではないでしょうか

確かに、後になるほど文字数は厳しくなるでしょうが、
きみの考え方で、複数の案で、平行して（相手の判断にゆだねられた）調整をするよりも
優先順に従い、１つの案で、提案者の判断により、文言の簡略化やリンクの削除など、
文字数の捻出をはかる方が、結局的は確実に議案をまとめることができると私は思いますよ

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 22:05:55.80 ID:u9JHzXgy.net
>>353
だからその議事進行は 議案1:賛成　議案2:反対 が有利だと言っている
例えば 議案1:賛成　議案2:賛成 だとまた時間をかけてLR文言のすり合わせをしないといけない
いつまでたってもLRが決まらなくなるおそれがあり、議案1に賛成するなら議案2に反対しないと
LRの申請ができなくなるかもしれないぞと言ってるのと同じ
これでは議案1と議案2を分離したとはいえない
最初から 議案1と議案2で使うバイト数を決めておくほうが公平かつ最終のLR案文が早く決まる

今後議案を追加提案するならば、それによって文字数が増えるならば今のLRのどの部分を
削るかをあわせて提案しなければならない
>>347 にはその視点も含まれている

355 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 22:48:44.97 ID:sNrph7yW.net
>>354
> だからその議事進行は 議案1:賛成　議案2:反対 が有利だと言っている
「有利」というのは、投票行動が有利に進む、という意味じゃなく、
投票とは関係なく、議案２の案の作成が不利になる、との主張ですよね？　

案の作成については>>353の最後で書きましたが、
　> 確かに、後になるほど文字数は厳しくなるでしょうが、
　> きみの考え方で、複数の案で、平行して（相手の判断にゆだねられた）調整をするよりも
　> 優先順に従い、１つの案で、提案者の判断により、文言の簡略化やリンクの削除など、
　> 文字数の捻出をはかる方が、結局的は確実に議案をまとめることができると私は思いますよ
この通り、
複数案の議論と並行して字数の調整を進めるよりは、議案の優先順に決定していった方が
確実にまとまるように思いますよ

> いつまでたってもLRが決まらなくなるおそれがあり、
遅くとも、議案１が最終決定されれば、「いつまでも」ってことはないですよね

> 議案1に賛成するなら議案2に反対しないと
> LRの申請ができなくなるかもしれないぞと言ってるのと同じ
投票する人は、議案を見て投票するわけで、提案の都合まで気にする人はいないかと

また、「申請ができなくなる」ことはないように思ってますね。
もしそんなことがあるなら、それはアニメ板でＬＲ変更ができなくなったことを意味すると思いますし
人間、必死で考えれば、現行文の簡略化やリンクの削除（とその説得）など色々アイディアと
それを実現する気力が出るように思います。

> 最初から 議案1と議案2で使うバイト数を決めておくほうが公平かつ最終のLR案文が早く決まる
公平か不公平か、で言えば、後になるほど厳しいとは思いますが、
議論の優先順位を考えれば、その中で工夫する必要があるように私は思います。

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 22:55:22.75 ID:7GDqsQc6.net
そろそろSLIP付きの自治スレでやってくれ
流石に酷い

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 22:55:37.89 ID:u9JHzXgy.net
>>355
あなたの議論の進め方では公平性が担保されてないのですよ
重要性も主観の問題で、あなたとおれは議案1が重要だと思ってるが
中には議案2のほうが重要だと思ってる人もいるかもしれない
（賛成例：アフィの対立煽りはうんざりだ、配信アニメはあってもなくてもいいから
　とにかくスレタイに複数作品名は禁止して欲しい
　反対例：配信アニメはどうでもいいけどスレタイの表現の自由度が奪われるのは許せない）
だからLRのバイト数の制限があるなかで議案1と議案2を並行して公平に議論するためには
まず議案1と議案2で使うバイト数を決めるべき

358 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 23:04:56.56 ID:sNrph7yW.net
>>357
> 重要性も主観の問題で、あなたとおれは議案1が重要だと思ってるが
> 中には議案2のほうが重要だと思ってる人もいるかもしれない
何が重要かについては、おっしゃる通り、人それぞれの受け止めがあるでしょうが、
議論の優先順の話で言えば、
もともと今回の議論は、ネット配信アニメに賛成か反対かで始まったもので、
その議論の提案を作る過程で、「スレタイ」の修正が出てきましたよね。

この経緯を考えれば、優先順位については明らかになっているように思いますよ

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 23:07:30.63 ID:u9JHzXgy.net
>>358
これいつまでやっても議論は平行線ですね
議案1と議案2の分離は受け入れられません
不扱案のLR提案は
>>231-232
とします

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 23:10:40.71 ID:u9JHzXgy.net
付記
>>350 の修正は可能
（さっきバイト数数えて2048バイト以内になるのを確認した）

361 ：不扱案修正案＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 23:20:03.74 ID:u9JHzXgy.net
01: 実況厳禁！実況は各実況板で。
02: レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
03:
04: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
05: 配信アニメ作品は扱いません
06:
07: ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
08: 　〇先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
09: 　〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)
10: 　〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
11: 　〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
12: ●その他の作品は以下の板で
13: 　〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
14: 　〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
15: 　〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
16: 　〇劇場版アニメはアニメ映画へ
17: 　〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
18: ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
19: ●その他の話題はアニメサロンへ
20: ●アニメ関連板
21: 　〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
22: 　〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
23: ●質問は質問･雑談へ
24: ●自治議論は自治スレへ

タグを付けて2024バイト

362 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 23:22:04.28 ID:sNrph7yW.net
>>359
>>345で書きましたが、
> お互い、提案者であり進行役として、折々で合理的な意見や判断が求められると考えますが、
> 私は>>315以降のやり取り（特に>>318,327,335）では、
> 合理的であり、常識的な意見を書いてきたように思っています。
また、今日のここまでの議論も、私は合理的、常識的に進められたと思っています。

きみも提案者・進行役として、一時の感情ではなく、責任を負う立場で議論していると思いますが、
そうであるなら、「受け入れられない」理由を分かり易く説明してもらえないでしょうか？

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 23:33:26.25 ID:u9JHzXgy.net
>>362
公平な議事進行でないから
すなわち議案分離を受け入れれば、投票するにしてもしないにしても
「議案1:賛成　議案2:反対」が有利になるからです

364 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 23:51:50.66 ID:sNrph7yW.net
>>363
> 公平な議事進行でないから
> 「議案1:賛成　議案2:反対」が有利になるからです
>>355で書きましたが、
> 「有利」というのは、投票行動が有利に進む、という意味じゃなく、
> 投票とは関係なく、議案２の案の作成が不利になる、との主張ですよね？

案の作成については>>353の最後で書きましたが、
> 確かに、後になるほど文字数は厳しくなるでしょうが、
> きみの考え方で、複数の案で、平行して（相手の判断にゆだねられた）調整をするよりも
> 優先順に従い、１つの案で、提案者の判断により、文言の簡略化やリンクの削除など、
> 文字数の捻出をはかる方が、結局的は確実に議案をまとめることができると私は思いますよ

議案２の作成の厳しさについては>>355でかきましたが、
> 公平か不公平か、で言えば、後になるほど厳しいとは思いますが、
> 議論の優先順位を考えれば、その中で工夫する必要があるように私は思います。

また、議論の優先順位については>>358で書いた通り、
> もともと今回の議論は、ネット配信アニメに賛成か反対かで始まったもので、
> その議論の提案を作る過程で、「スレタイ」の修正が出てきましたよね。
> この経緯を考えれば、優先順位については明らかになっているように思いますよ

この私の考え方は合理的だと思っていますが、
なにか矛盾や問題があるようでしたら指摘、反論していただければと思います。

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:00:09.48 ID:1JJym7Dx.net
>>364
そのレスを読んでも >>354 で書いた議事進行の不公正さを払拭できない
すなわち議案1で2Kバイトぎりぎりの賛成案を作って、議案2を反対に誘導する、という
懸念を払拭できない

366 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:04:01.12 ID:ZtVNmHI+.net
>>365
> 議案2を反対に誘導する、という懸念
投票行動を「誘導」することはできないですよね？

何度も書いていますが、議案２の案の作成が不利になる、との主張ですよね？

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:07:39.05 ID:1JJym7Dx.net
>>366
両方
議案1のほうが重要度が高いと思っていて配信アニメに賛成の人は
議案2に賛成すると議案1の案文を削らないといけないしまた時間もかかるから
どちらかといえばスレタイに作品名は1つのほうがいいかなと思っていても
議案2で反対に投票を誘導されるおそれがある

368 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:15:06.67 ID:ZtVNmHI+.net
>>367
> 議案2に賛成すると議案1の案文を削らないといけないしまた時間もかかるから
仮定がごっちゃになっているように見えます。

議案２の投票の段階では、議案２の提案が完成しているはずで、
この議案２の投票の結果から、議案１が再修正する流れは生じないですよ。

369 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:16:53.02 ID:ZtVNmHI+.net
>>367
>>318で書いたこの流れですね
> 厳密に流れを書けばこんな感じかな
> １．配信アニメの議論で投票が必要となれば、賛成、不扱い、現状維持を投票で決定する
> ２．その決定に応じ、スレタイの提案を作る
> ３．スレタイの議論で投票が必要となれば、採否を投票で決定する
> ４．３で決定したものを運営に申請する

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:18:09.06 ID:1JJym7Dx.net
>>368
議案1の賛成案がぎりぎり2048バイトで
議案2で何バイトか増えるとしたら
議案1と議案2の両方が賛成多数ならどうするの

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:23:04.36 ID:1JJym7Dx.net
>>369
投票2回やるの？
それはいわゆる選挙疲れで議案2の投票率が下がり結果として議案2の反対派が有利になる

372 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:24:14.29 ID:ZtVNmHI+.net
>>370
知恵を絞って文字数を捻出するんですよ
簡略化できるところはないか、削除しても影響の少なそうなリンクはないかなど
その気になれば、本気でその提案を作り上げたいと思えば、捻出できると私は思います。

なぜそう思うかと言えば、アニメ板でのLR変更が今後二度とできない、
なんてことにはならないと思うからです。

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:26:08.73 ID:1JJym7Dx.net
>>372
ならば元から数バイト〜数十バイト程度、議案2のために容量を空けておくことも
可能じゃないですか

374 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:29:07.17 ID:ZtVNmHI+.net
>>371
> 投票2回やるの？
>>318で書いたが、
> １〜３を同時に進めるには、
> ２のスレタイ提案作成で、最初から賛成/不扱い用を作っておく必要があるが
> 今後のネット配信の議論で賛成案の字数が増える可能性や
> さらにスレタイの議論で、スレタイ提案の字数が増える可能性もあり、
> 字数捻出に手間取れば、同時進行できない（投票をずらすことになる？）かもしれないね

> 選挙疲れで議案2の投票率が下がり結果として議案2の反対派が有利になる
選挙疲れになるのかどうかも分からないし、
（２度目の告知の方が多くの人に行き渡るかもしれないし）
どっちが有利になるかもわからないと思いますよ

375 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:31:15.70 ID:ZtVNmHI+.net
>>373
> ならば元から数バイト〜数十バイト程度、議案2のために容量を空けておくことも
> 可能じゃないですか
>>372とどのように「ならば」でつながるのか、ちょっと分からないです。

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:32:45.24 ID:1JJym7Dx.net
>>374
あなたは議案2に反対だからそんなこと言えるんですよ
議案2に賛成の人には議事進行役が議案2を反対に誘導しているように見えますよ

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:34:08.50 ID:1JJym7Dx.net
>>375
知恵を絞れば文字数を捻出できるのでしょう
なら最初から知恵を絞って文字数を捻出した「賛成案」を作ればいい

378 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:41:07.58 ID:ZtVNmHI+.net
>>376
私が反対に誘導している箇所があるなら具体的に指摘してください
もしあれば、今後、そのようなことが二度とないように注意してレスします

>>377
ポイントは、
> その気になれば、本気でその提案を作り上げたいと思えば、捻出できると私は思います。
『本気でその提案を作り上げたいと思えば』だと私は思いますね。
私が本気になれるのは「賛成案」に対してだし、
「スレタイ案」に本気になれるのはきみだけじゃないですかね。

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:48:08.92 ID:1JJym7Dx.net
>>378
だから公平に議事進行するためには
議案1と議案2で使うバイト数を前もって決めておく必要がある
そうすればお互いそのバイト数に収まるように本気でその提案を作り上げるでしょう
おれは最低3バイトでいいって言ってる
ただし議案2を決めつけないでもっと議論すべきだと言うならそれなりのバイト数が必要だけどね

380 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 00:58:37.41 ID:ZtVNmHI+.net
>>379
まず最初に書いておくけど、今の賛成案は、2,044バイトだね（>>450）

> だから公平に議事進行するためには
> 議案1と議案2で使うバイト数を前もって決めておく必要がある
議論次第で、どのような文言になるかは誰にもわからないと思いますが、
それを「前もって決めておく」なんてことができるとは私には思えないです

そこは「議論の優先順」にするのが現実的であり、
それがルールの明確化となり、結局は公平性につながるように私は思います

申し訳ない、今日はこの辺で失礼

381 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 01:00:21.55 ID:ZtVNmHI+.net
>>380　訂正
> まず最初に書いておくけど、今の賛成案は、2,044バイトだね（>>450）
リンク間違いです。

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/450
450 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 投稿日：2017/02/18(土) 02:14:49.21 ID:QDhIm8Ew
なお、htmlの現在の文字数は次の通りです。
（容量2,044Bytes／制限2,048Bytes）（前版：>>8）

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 01:08:24.68 ID:1JJym7Dx.net
>>380
会社や官公庁の予算編成に近いよね
議案1が2045バイト、議案2が3バイトでいいってかなり議案1を優遇してると思うけど
議案2も重要だと思ってる人には不満かもしれない
あなたは議案2の予算は0だと言ってるに等しいんだよ
議案1で予算が余ったら使わせてやるって感じね
それ公平公正な議事進行と言えますか
議案分離したなら議案2にもしかるべき予算を付けろ
これ不当な要求でしょうか
予算を付けれないなら議案を分けること自体に同意できません
当然じゃないでしょうか

現時点で議案分け不同意
不扱案は >>361 です

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 01:54:07.08 ID:z8LQhb0K.net
文字数の都合でルールを変えるって本末転倒じゃない？
ルールを決めてから入るように文章を合わせるべきだろう

議案がいくつ有ったとしても、一通り決めてから文字数調整すればいいだろ

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 01:54:54.70 ID:z8LQhb0K.net
それで本当に入らないとなったら
運営に文字数増やしてくれって頼めばいい

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 07:03:53.42 ID:4jN4l99H.net
ひでええｗ
興奮しすぎてダメなのかもう
◆OPvnwmVcJYxE

文字数はいいから、何を扱いべきなのか話を集中させろ

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 08:45:32.28 ID:PtFkV1MA.net
議論に混ざりたいが長文読む時間も気力もないから
流しみして生暖かく見守ってる

387 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 19:53:18.12 ID:ZtVNmHI+.net
>>382
> 会社や官公庁の予算編成に近いよね
予算編成ってのは、「組織全体の維持運営に不可欠との大前提」があるから、
各部署の要求に対し、公平中立に処置されることになってると思うけど、
それと、複数のローカルルール修正提案は、全く意味合いが違うでしょ。

その例えで言うなら、組織内の改善提案で、後から追加の提案が出される状況ではないですか。
当初予定の２つの提案の詳細設計の終盤（あるいは、終了後のレビュー）で、
一方の案に含まれる部分の不確定要素が大きい事が分かり、提案を分けようという話かと。
このような状況では、
普通は予算（字数）通りに詳細設計を進めた当初提案をやり直すことはないと思いますよ
（分ける部分が、当初案と密接な関連が有るならともかく、無いなら尚更だと思います）

> あなたは議案2の予算は0だと言ってるに等しいんだよ
もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？

きみはもう忘れたのかもだけど、現行のルールは既に2,043バイトで
きみ自身がhtmlを見直し、リンクを削除するなどして提案のために文字数を捻出したんでしたよね

私もきみのhtmlを参考に更に見直し、そして文言の簡略化や更なるリンクの削除を行って文字数を捻出し
提案を作り上げたのであって、「予算」をあてにする気持ちなんて全くなかったですよ。

文言の簡略化やリンク削除は、投票の際にリスクのあることで、実際、議論スレで議論にもなりましたが
そうやって私が責任を取って捻出した文字数を、なぜ私が自由に使えず、きみに差し出す必要があるのでしょうか？

公平公正を言うなら、他人が責任を取って捻出した文字数を横取りしようとするのではなく、
自身の責任において、新たに文言やリンクを見直し、文字数を捻出する必要があると思いますよ。

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 20:01:02.43 ID:4IGrCb9m.net
だから２人だけで話すならSLIPスレに行けよ

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 20:12:49.97 ID:1JJym7Dx.net
>>387
私が自己責任で作った不扱案が >>361 です
それでいいですよね
賛成案からスレタイ議論に費やす文字数を捻出したくないならスレタイ議論を分離は同意できない
スレタイ反対側を有利にしようとする不公正・不公平な議事運営は糾弾されるべき

390 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 20:28:18.15 ID:ZtVNmHI+.net
>>389
> 私が自己責任で作った不扱案が >>361 です
> それでいいですよね
「スレタイ」について、議論や投票の上で、明確な不公平が生じるため、
不扱い案に含めることができないと思います。

> 賛成案からスレタイ議論に費やす文字数を捻出したくないならスレタイ議論を分離は同意できない
これについては、>>387で回答していますが、
　> もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？
　> 文言の簡略化やリンク削除は、投票の際にリスクのあることで、実際、議論スレで議論にもなりましたが
　> そうやって私が責任を取って捻出した文字数を、なぜ私が自由に使えず、きみに差し出す必要があるのでしょうか？
　> 公平公正を言うなら、他人が責任を取って捻出した文字数を横取りしようとするのではなく、
　> 自身の責任において、新たに文言やリンクを見直し、文字数を捻出する必要があると思いますよ。

きみが賛成案に対し、文字数の捻出を要求することの正当性が無いように思いますがいかがですか？

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 20:37:49.73 ID:1JJym7Dx.net
>>390
これ以上いつまでやっても平行線でしょう
少し前にも書いたが、あなたがやるべきは不扱案への介入ではなく
早急に賛成案をとりまとめることです

392 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 20:55:43.61 ID:ZtVNmHI+.net
>>391
> これ以上いつまでやっても平行線でしょう
平行線になるのは、２つの価値観がぶつかり、論理的な判断ができない時が主だと思いますが、
この件は>>387で書きました通り、これは論理的な判断ができる問題ではないでしょうか。

また、>>362で書きましたが、
> お互い、提案者であり進行役として、折々で合理的な意見や判断が求められると考えますが、
> 私は>>315以降のやり取り（特に>>318,327,335）では、
> 合理的であり、常識的な意見を書いてきたように思っています。
また、ここまでの議論も、私は合理的、常識的に進められたと思っています。

きみも提案者・進行役として、一時の感情ではなく、論理的な判断のもと議論していると思いますが、
そうであるなら、不扱い案に「スレタイ提案」を含めることの問題点や文字数捻出への疑念に対し、
分かり易く説明してもらえないでしょうか？

393 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 21:12:37.58 ID:ZtVNmHI+.net
>>392　補足
> この件は>>387で書きました通り、これは論理的な判断ができる問題ではないでしょうか。
→この件は>>387,390で書きました通り、これは論理的な判断ができる
　　つまり、答えの出せる問題ではないでしょうか。

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 21:37:25.43 ID:1JJym7Dx.net
何度同じこと言わせるんだ
(1) 賛成案も3バイト捻出するから、配信アニメの議案とスレタイの議案は分離しよう
　スレタイ議案では『1つ』を追加することしかできないが、それはやむを得ない
(2) 賛成案も48バイト捻出するから、配信アニメの議案とスレタイの議案を分離して
　スレタイ議案も『1つ』を追加する案にこだわらず議論しよう
であれば、公平公正な議論が可能
しかし
(3) 配信アニメの議案とスレタイの議案は分離しろ、さらにスレタイ議案も『1つ』を追加
　する案にこだわるのはおかしい、しかし賛成案からは1バイトたりとも捻出は約束できない
でどうやって公平公正な議論ができるのか

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 21:51:58.02 ID:4IGrCb9m.net
落ち付けよｗ
笑えてきた

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 21:54:05.30 ID:4IGrCb9m.net
いいか
案はともかくこの現状でどうやってアニメ板でまとまったって言えるんだよ
進行役がこれほどもめて運営が通すわけねええだろもう

397 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 21:55:15.62 ID:ZtVNmHI+.net
>>394
> (1) 賛成案も3バイト捻出するから
> (2) 賛成案も48バイト捻出するから
これについては、
>>390に書きましたが、
> きみが賛成案に対し、文字数の捻出を要求することの正当性が無いように思いますがいかがですか？
この疑問があり、回答していただきたく思います。

> スレタイ議案では『1つ』を追加することしかできないが
提案者の責任で、文言の見直しやリンクの削除で必要な文字数を捻出する方法があり、
きみも私も、そして過去のローカルルール提案者も皆そうしてきたのではないですか？

> でどうやって公平公正な議論ができるのか
提案さえ作り上げられれば、公平公正な議論ができるのでは？
その作り上げる提案で、
文字数が厳しいなら、提案者の責任で文言の見直しやリンク削除をすればいいのではないですか？

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 22:02:32.74 ID:1JJym7Dx.net
>>397
これも前に言っただろ
文字数0でどうやって議論するんだよ
文字数0では最初から「スレタイ議案は反対」に決まってるのと同じ
スレタイの議案を分けるという提案をするならその時点で必要なコストは捻出すべき
でないとスレタイ議案に賛成すれば、また時間使ってああでもないこうでもないの文言練り直し
議論をやり直さないといけなくなるから、議論する前からスレタイ議案反対が有利になる

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 22:14:26.77 ID:4IGrCb9m.net
今の賛成案も
もう一度
練り直しだよ
当然の話

400 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 22:16:01.36 ID:ZtVNmHI+.net
>>398
> 文字数0でどうやって議論するんだよ
> 文字数0では最初から「スレタイ議案は反対」に決まってるのと同じ
さっき、>>387で書きましたが、
　> もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？
　>
　> きみはもう忘れたのかもだけど、現行のルールは既に2,043バイトで
　> きみ自身がhtmlを見直し、リンクを削除するなどして提案のために文字数を捻出したんでしたよね
　> 私もきみのhtmlを参考に更に見直し、そして文言の簡略化や更なるリンクの削除を行って文字数を捻出し
　> 提案を作り上げたのであって、「予算」をあてにする気持ちなんて全くなかったですよ。
　> 文言の簡略化やリンク削除は、投票の際にリスクのあることで、実際、議論スレで議論にもなりましたが
　> そうやって私が責任を取って捻出した文字数を、なぜ私が自由に使えず、きみに差し出す必要があるのでしょうか？
　> 公平公正を言うなら、他人が責任を取って捻出した文字数を横取りしようとするのではなく、
　> 自身の責任において、新たに文言やリンクを見直し、文字数を捻出する必要があると思いますよ。

> でないとスレタイ議案に賛成すれば、また時間使ってああでもないこうでもないの文言練り直し
> 議論をやり直さないといけなくなるから
上で引用している通り、これまでの提案者は自身の責任で文字数の捻出をしていますよね。
きみも議案２の提案者として責任をもって文字数の捻出をすればいいのではないですか？

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 22:18:50.42 ID:1JJym7Dx.net
>>399
議長が賛成案も2000バイト以内で練り直すといえば一件落着なのに
何を意地張るのだろうね
だから「配信アニメ賛成　スレタイ反対」が有利になるように議事運営してる
と考えざるをえない

>>400
もしスレタイ議案で48バイト使うなら
おれが独断で賛成案から48バイト減らしていいのか？
だめだろ
こっち削れ、いやあっちを削れの議論になるだろうが

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 22:28:09.05 ID:blhojELk.net
流し見してるから、揉めてるのは分かるが
何を揉めてるか全くわからんw

403 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 22:28:48.52 ID:ZtVNmHI+.net
>>401
> 議長が賛成案も2000バイト以内で練り直すといえば一件落着なのに
これまで再三書いた通り、これまでのルール提案では提案者が文字数捻出しており、
きみのこの要求には正当性がないように思うので、私にはこんな提案はできないですね。

> おれが独断で賛成案から48バイト減らしていいのか？
> だめだろ
> こっち削れ、いやあっちを削れの議論になるだろうが
基本的には、今回の賛成案の趣旨が変わるような修正はできませんよね。
ですから、先ずは、賛成案に関係ない部分での見直しをはかり、
その次に、賛成案の趣旨が変わらないような見直しになるのではないですか

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 22:32:35.82 ID:1JJym7Dx.net
>>403
平行線だわ
議案分離しないでよし
永遠に終わらないわ
早く賛成案まとめてよ

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 22:41:00.09 ID:1JJym7Dx.net
あほが不適切な方法で運営凸したのか
終わったわ
こういうことやったらアニメ板はLR案出しても、賛成案だろうが不扱案だろうが受理してくれないと思う
議論だけは終わらせておいて申請はほとぼりが冷めた頃にやるしかないなあ

>>403
しょうがないな
ゆっくりでいいけど賛成案のとりまとめは続けて
3月投票を求めてたけど今投票してもだめだわ
6月投票で

406 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 22:44:41.87 ID:ZtVNmHI+.net
>>404
> 平行線だわ
>>392-393で書きましたが、平行線になるのは、
きみが論理的な判断を避けているからに思えるのですがいかがですか？

何度も書いているように、ローカルルールの提案では、
これまでも提案者が必要な文字数の捻出を行っており、
これが慣例となっているように思いますがいかがですか？

きみの考え方の一番の問題は、
　不扱い案にスレタイの件を含めれば、ネット配信賛成派、現状維持派が、
　スレタイの議論で対等に扱われず、投票での意思表示もできない点
だと思っていますが、
この解決すべき、「絶対的な不公正」をきみはどのように解決するつもりですか？

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:09:03.48 ID:1JJym7Dx.net
>>406
あなたの議事進行の問題点は、スレタイ議論に反対の意見に有利になることです
これこそ絶対的不公正です
慣例といえるかどうかも微妙ですが、慣例をつらぬくことで賛成か反対のどちらか一方が
有利になるならその慣例はつらぬくべきではありません

408 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:09:47.31 ID:ZtVNmHI+.net
>>402
> 流し見してるから、揉めてるのは分かるが
> 何を揉めてるか全くわからんw
簡単に書くと、
不扱い案に「スレタイに関する修正」を含めると、
　不扱い案にスレタイの件を含めれば、ネット配信賛成派、現状維持派が、
　スレタイの議論で対等に扱われず、投票での意思表示もできない点
このような問題点が生じます。　（>>263など）

この解決策として、不扱い案から、「スレタイ」を分離して別提案にすることを提案しました
（そうすれば、ネット配信の立場と切り離し、皆が平等に議論し、投票もできる）（>>297など）

不扱い案から「スレタイ」を分離する解決策に対し、
　「スレタイの提案」に必要な文字数は、賛成案の文字数を削って捻出してほしい
と要求されています。
しかし、今回もそしてこれまでも、ローカルルール提案者が、提案に必要な文字数を捻出しているため、
この要求は認められない、と主張しています。

簡単にまとめるとこんな感じですかね。（これに異議のある方はレスを頂ければと思います）

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:23:40.01 ID:1JJym7Dx.net
各種条文の改定案について投票で議決する場合
条文に複数の変更点があるなら
変更点ごとに投票することもあれば
一括で投票することもあります

変更点ごとに投票すること自体には異議はありませんが
議案について議長が支持する案が有利になる投票方法は容認できません
それならば一括投票のほうがましということになります

410 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:26:24.76 ID:ZtVNmHI+.net
>>407
> スレタイ議論に反対の意見に有利になることです
再三書いていますが、投票行動で不利にはなりませんよね？
（なると考える場合は、具体的にどう不利になるのかを書いてください）

スレタイ議案の作成については、新たな文字数の捻出が必要となる場合があるでしょうが、
それは、これまでローカルルールの提案では毎度行われてきたことであり、
なぜきみの２つめの提案に対して、賛成案からの文字数を要求するのか、
その正当性がこれまで説明できていないと思います。

> 慣例といえるかどうかも微妙ですが、慣例をつらぬくことで賛成か反対のどちらか一方が
> 有利になるならその慣例はつらぬくべきではありません
それは、議論の優先順の話だと思いますがいかがですか？
>>364で書きましたが、
　> もともと今回の議論は、ネット配信アニメに賛成か反対かで始まったもので、
　> その議論の提案を作る過程で、「スレタイ」の修正が出てきましたよね。
　> この経緯を考えれば、優先順位については明らかになっているように思いますよ

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:29:46.96 ID:1JJym7Dx.net
何回同じこと言わせるんだよ
重要度は主観の問題だし
優先度が高い議案だろうが優先度が低い議案だろうが議事進行は公平公正が
求められる

平行線なんだからもういいよ
議案は分離しない
みんなあきれてるよ

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:31:12.44 ID:4IGrCb9m.net
>>409
だから
＞変更点ごとに投票すること自体には異議はありませんが
でいいよ

ＯＮＡを扱う件と
スレタイの件だろ？

スレタイなんて伏せ字で逃げられるんだから意味はない

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:31:53.06 ID:4IGrCb9m.net
>>411
だから落ち付けってｗ
今のこの状態だとＬＲはもう通らないから安心しろ

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:33:14.50 ID:1JJym7Dx.net
議案は分離しない
投票は6月
それまでに賛成案をまとめる
以上

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:35:08.73 ID:4IGrCb9m.net
一応は書いとくけど
ＯＮＡの件は、まだ扱うのは時期が早い
急がなくても大丈夫だ

だからＬＲに無理に入れる必要はないし
誰も困らない

困ってると言う奴は場所を用意するから
安心しろ

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:36:12.20 ID:4IGrCb9m.net
>>414
６月まで伸ばすのね
まぁ関係者だけで伸ばしていいよ
状況が変わるまでＬＲ議論中で問題は無い

417 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:36:33.47 ID:ZtVNmHI+.net
>>409
> 議案について議長が支持する案が有利になる投票方法は容認できません
きみも私もやってきたように
提案に必要な文字数は提案者自身の責任で捻出するのは
提案者として当然の事ではないでしょうか？

１つ質問ですが、きみは>>394で
　> スレタイ議案では『1つ』を追加することしかできないが、それはやむを得ない
こう書いていますが、
きみは提案者として、
　「よりよい提案を作る」
　「それに必要な文字数は自身の責任でねん出する」
との意思は全くないのですか？

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:38:06.27 ID:4IGrCb9m.net
よりよい提案とかどうでもいいわ
アニメ板でアニメ作品を扱えるかどうかだけだ
ＯＮＡを扱うかどうかだけの話

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:42:25.70 ID:1JJym7Dx.net
>>417
不扱案については
>>361
が現時点でその結論です

ぶっちゃけ
「賛成案にスレタイうんぬんを織り込むための修正議論に労力を割く気はおこらん」
賛成案のほうの議論は必ずしもフォローしてないし優先順位（削るとすれば
どこを削っていいのか）がわからんし

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:46:29.43 ID:4IGrCb9m.net
賛成案は削るのは簡単だよ
アニメ板でＯＮＡを扱うと明記すればいいだけ
配信がどうとかどうでもいい

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:48:15.40 ID:4IGrCb9m.net
もう何回でも書くがアニメ板で「Original Net Anime」（ONA）と言うのが
本筋なわけで、ONAの居場所が無いならともかく他の板でも扱える
作品スレが必要な状況ですらない（過疎ってるから）

422 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:56:48.51 ID:ZtVNmHI+.net
>>411
> 優先度が高い議案だろうが優先度が低い議案だろうが議事進行は公平公正が
> 求められる
不扱い案同様、賛成案も何か月も書けて議論し、文案も作り上げて来たんですよ？
勿論、文案を作成するためにはさまざまな議論を通して文字数を捻出してきました。

その最終段階で、新たな議案が提案されたからといって、
賛成案を見直せ、と要求することが果たして公平公正なのでしょうか？

こんなことが許されるなら、議案がまとまる頃合いを見て新規議案の提案を行えば、
どんな議案も一からやり直しとなり、永遠にまとめることはできなくなるのではないですか？
一体これのどこが公平公正なのか、もう少し分かるように説明してください。

>>419
> 不扱案については　> >>361　> が現時点でその結論です
不扱い案に「スレタイ提案」を含めれば、明確に公平公正ではなくなります。

> 「賛成案にスレタイうんぬんを織り込むための修正議論に労力を割く気はおこらん」
結局、自身のやる気の欠如から、
「優先順位に従うことの公平公正性」を否定しているだけと理解する他ないように思います。

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 23:58:33.05 ID:4IGrCb9m.net
議案なんてまとまってないだろうがｗ
どんだけもめてんだよ

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:01:50.12 ID:pHoNpTWW.net
>>422
「提案された」のではなくて不扱案からスレタイに関する部分を分離するように要求しているのは
あなた自身じゃないですか
分離要求をするならばそれに伴うコストは自分で負担すべきだと言っている

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:05:31.69 ID:pHoNpTWW.net
＞ その最終段階で、新たな議案が提案されたからといって、
これは事実誤認
去年の8月にはLR改定案は既に「スレタイに作品名を1つ」になっていた

426 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:08:35.52 ID:nwuv5Ah5.net
>>424
> 「提案された」のではなくて不扱案からスレタイに関する部分を分離するように要求しているのは
> あなた自身じゃないですか
私が賛成派の提案者として要求したのではありません。

中立的な立場で考えたとしても、
　ネット配信に、賛成、現状維持、の立場によって
　スレタイの議論で対等に扱われず、賛否の意見表明ができない
このことが
明らかに不公平だと考えるから、不扱い案からの分離を要求しています。

この私が思う中立的な立場↑、これが偏っていると思うなら
どう偏っているのかを具体的に指摘してください。

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:10:19.65 ID:pHoNpTWW.net
>>426
分離を要求するならば、分離によって賛成案にかかるコストまで不扱案の提案者に求めるのは筋違いで
分離によって賛成案にかかるコストはあなたが負担すべきだと言っている

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:12:45.15 ID:3QPdtEhp.net
>>425
実は俺はそれを見逃してた
なんで１つに「こだわる」のか今だに判らん

429 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:24:32.30 ID:nwuv5Ah5.net
>>425
> これは事実誤認
ポイントはそこではないですよ。
これもまた、
　一見、まともに見えるが、別のケースを考えれば、考え方の問題点が浮き彫りになる
主張だと書いたつもりです。

一応、これに回答しておきます。
> 去年の8月にはLR改定案は既に「スレタイに作品名を1つ」になっていた
その段階では、議論の参加者（きみも？）は「些細な変更」との認識でしたよね
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/754

議論を分けるほどの「大きな変更」であることがスレ住人に明らかになったのは、
２月になってからではないですか。
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/251-

これが事実上、賛成案にとっての最終段階に当たりますよね。

>>427
> 分離によって賛成案にかかるコストまで不扱案の提案者に求めるのは筋違い
分離によって賛成案にかかるコストとはなんでしょうか？
「スレタイ提案」を作成するためのコストは提案者が払うべきものとは再三書いていますよね
そのコストを賛成案に要求することの不公正さ、問題点も>>422他で書いている通りです。

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:26:52.49 ID:3QPdtEhp.net
別に大きな変更じゃなくて
実質はアンチスレへの牽制だろ？
対立させんなって話なだけ
本スレで２作品のタイトルをつけるわけがない
今回の話はアンチスレ潰し

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:29:05.97 ID:pHoNpTWW.net
>>429
スレタイ提案は去年の8月の段階で既に作成されていたもの
今年の1月になって新たな問題点が提起されたからといって
不扱案ばかりか賛成案の修正も不扱案の提案者にやれというのは不合理
スレタイ案の反対派を有利にするための不適切な議事運営

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:31:10.35 ID:3QPdtEhp.net
問題点が出たら
その時に立ち止まって判断してもいいじゃないか
WEBアニメ賛成派も同じだよ
扱う理由が特にないなら、無理にLRに含める必要は無い

433 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:34:12.74 ID:nwuv5Ah5.net
>>430
> 本スレで２作品のタイトルをつけるわけがない
２作品の名前は主にアンチスレ対策だが、
今の文言のままでは本スレにも影響する部分があり、
　「正式名＋略称」、「英語名＋日本語名」
などが引っかかってしまう。

また、提案者は、
　「非公式な略称記入による本スレ争いがおきやすい」（>>232）
として、正式略称以外を使わない方向を考えており、
今のスレ住民の意識とは違っているように思います。

434 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:43:45.51 ID:nwuv5Ah5.net
>>431
> 不扱案ばかりか賛成案の修正も不扱案の提案者にやれというのは不合理
きみのこの考え方が不合理と思い、
その不合理と思う理由を>>422で書きました。

　> 不扱い案同様、賛成案も何か月も書けて議論し、文案も作り上げて来たんですよ？
　> 勿論、文案を作成するためにはさまざまな議論を通して文字数を捻出してきました。
　>
　> その最終段階で、新たな議案が提案されたからといって、
　> 賛成案を見直せ、と要求することが果たして公平公正なのでしょうか？
　>
　> こんなことが許されるなら、議案がまとまる頃合いを見て新規議案の提案を行えば、
　> どんな議案も一からやり直しとなり、永遠にまとめることはできなくなるのではないですか？
　> 一体これのどこが公平公正なのか、もう少し分かるように説明してください。

私が不合理だと思うなら、上に論理的に答えてもらえないでしょうか。

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:46:36.94 ID:3QPdtEhp.net
だから落ち付けｗ
Jackには凸するわ
興奮しすぎだ

お前らどんだけアニメ板が好きなんだよ

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:46:40.07 ID:ABfn75Yz.net
賛成意見（＝自分の意見）は徹底的に肯定し
反対意見は徹底的に批判し続ける


進行役に向いてないって

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:46:48.81 ID:pHoNpTWW.net
>>433
何度同じこと答えればいいんだいいかげんにしる
不扱案の提案者は、その最終段階で新たな議案を提案していない
提案したのは去年の8月

438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:53:14.57 ID:pHoNpTWW.net
>>436
落としどころを求めるのではなく論破しようとするからね
議論はまとまらないわな

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:54:32.14 ID:qNT6OsVj.net
ディベートじゃないんだから、賛成か反対かの２択をやりたいのではない。
ある程度まとまったのを最終決定するときだけ賛成反対の議論をすれば良い。

それまでは修正なんだよ

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:55:18.65 ID:qNT6OsVj.net
前も言ったけど議論のための議論はやめてくれ

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:55:19.80 ID:3QPdtEhp.net
論破なんてできるわけがないｗ
ONAに関してはどうしても扱いたい理由がまだない
タイトルの件も同じだ
前にも書いたようにタイトルはダメで本スレで
作品名を出されたら同じだろ？わざわざLRで縛ってたらキリが無い

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:56:37.29 ID:pHoNpTWW.net
スレタイの件にしても、不扱案提案側にしてみれば
ずっと提案してる部分なのに今年に入っていちゃもんつけられた感じ
あくまで議案分離をつっぱねてもいいけど
「議案分離してもいいけど、それなら不扱案修正はこっちでやるから
　賛成案修正はそっちでやってね」
ぐらいが落としどころだろうと思って提案しても
あくまで論破しにくるからねえ
じゃあやっぱり議案分離はなしってなるよね

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:58:13.79 ID:3QPdtEhp.net
>>442
タイトルの件はあんた1人だけだろ
こだわってるのｗ

444 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 00:59:44.83 ID:nwuv5Ah5.net
>>437
> 提案したのは去年の8月
問題の本質はそこじゃないですよ。

きみの考え方の不合理な点は、>>422で書いた通りです。

　> こんなことが許されるなら、議案がまとまる頃合いを見て新規議案の提案を行えば、
　> どんな議案も一からやり直しとなり、永遠にまとめることはできなくなるのではないですか？
　> 一体これのどこが公平公正なのか、もう少し分かるように説明してください。

これはきみの考え方の不合理な点を一般化したものであり、
この考え方が不合理だと思うなら、これに論理的に答えてもらえないでしょうか。

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:02:15.97 ID:3QPdtEhp.net
◆OPvnwmVcJYxE も寝ろ
既にJackに凸した馬鹿が居るから
これ通らないぞ
俺も目立つ所で話題にしといた

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:03:31.44 ID:pHoNpTWW.net
>>441
特定スレッド中の対立煽りの問題と、スレタイの問題は区別しないと

板のスレッド一覧に
作品1と作品2はどっちが面白い？
みたいなスレタイがずらっと表示される（＝これはアニメ板にとっての問題）
それによって板のスレッド保持数が圧迫されるかもしれないし

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:05:22.87 ID:pHoNpTWW.net
>>444
だからおれは
　> こんなことが許されるなら、議案がまとまる頃合いを見て新規議案の提案を行えば、
そんな提案はしていない
していないことを批判されても答えようがない

448 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:05:37.46 ID:nwuv5Ah5.net
>>442
> 　賛成案修正はそっちでやってね」
協力可能なことは前に書いているよ。
>>327
> こちらも無理に字数を増やすような非建設的なことはサラサラ考えておらず、
> 一応留意しておくが、可能性で言うなら、何とも言えない（約束はできない）
> 文字捻出が必要となったら、アイディア出しくらいは協力しますよ

> あくまで論破しにくるからねえ
お互い、提案者・進行役として、
一時の感情ではなく、論理的な判断のもとに議論したいと思いますね

449 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:07:34.80 ID:nwuv5Ah5.net
>>447
> そんな提案はしていない
> していないことを批判されても答えようがない
ですから、
　今回の特定の事案の事ではなく、
　きみの考え方の不合理な点
について説明しています。

> これはきみの考え方の不合理な点を一般化したものであり
これの意味が理解していただければと思います。

450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:09:03.18 ID:pHoNpTWW.net
>>443
おれは元々はスレタイの件は優先順位は高くないよ
ただ半年近くかけて議論して決まったものだから
一部の、それも賛成派からのいちゃもんで独断で引っ込められるほど
軽いものでもない

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:11:16.98 ID:pHoNpTWW.net
>>449
だからおれがやってない考え方が不合理だと言われても
何に反論したらいいの

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:11:55.06 ID:2Hz0zIHG.net
>>450
どこで議論したんだよ

その時のログを（リンクで）見せてくれよ

記憶が確かなら、議論らしい議論なんてほとんどと言うか、全く行われてなかったと思うが

453 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:14:29.99 ID:nwuv5Ah5.net
>>450
> 一部の、それも賛成派からのいちゃもんで

　誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要

いつも誰かが言っていたような・・・
（私は「誰か」も重要だと思ってますけどね）

454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:16:11.61 ID:3QPdtEhp.net
>>446
タイトルが複数あるスレが「邪魔に感じる」だけだよね？
それはLRで縛る話じゃない
本来はサロンで立てるようなスレが
アニメ板で立ってるだけ

板違いの事をする奴はどこにでも居る
スレタイで遊ぶなと縛った所で【同じ】だよ

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:17:43.99 ID:pHoNpTWW.net
>>448
だったら最初から48バイト少ない賛成案作ればいいと何度言えば
公平な議事進行という視点が欠けている
スレタイ賛成なら、それから議論をして文字数を削るのでは、また議論やり直しになるから
スレタイ反対のほうに有利に働く

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:22:53.83 ID:pHoNpTWW.net
>>453
賛成派と思われる人の意見でも合理的建設的なものには真摯に対応しています
ただ不扱案の最終決定権は不扱派にあるとも考えています
これは矛盾しないかと

457 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:31:51.76 ID:nwuv5Ah5.net
>>451
> だからおれがやってない考え方が不合理だと言われても
私の>>434はきみの考え方の問題点を明らかにしたんですよ。
つまり、きみの主張>>411
　> 優先度が高い議案だろうが優先度が低い議案だろうが議事進行は公平公正が
　> 求められる
この考え方に問題点があるとの私の主張ですね

> 何に反論したらいいの
きみがよりどころとした根拠（>>411）には問題がある、との指摘だから
　・（個別事案ではなく考え方として）私の指摘が成立しないことを説明するか
　・別の拠り所を出すか
このあたりですかね

>>455
> 48バイト少ない賛成案作ればいいと何度言えば
この要求に正当性が無いとは434他で何度も書いてますが、まだ反論できてないですよね

> スレタイ賛成なら、それから議論をして文字数を削るのでは、また議論やり直しになるから
何度も書いていますが、スレタイの投票時には、スレタイ提案は完成しているはずだから、
スレタイの議論をやり直すことはないですよ。

>>456
> 賛成派と思われる人の意見でも合理的建設的なものには真摯に対応しています
> ただ不扱案の最終決定権は不扱派にあるとも考えています
不扱い案に「スレタイ」を含めることの不公正さ（議論、投票において）は何度も書いてきましたが、
不公正さはない、との判断なのですか？

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:36:50.19 ID:pHoNpTWW.net
>>452
「スレタイで対立煽りがうざい」的な意見があって、そんなに議論にもならないで
入れたと思う
レスバトルばかりが議論じゃない
特に意見反論が無かったというのも立派な議論結果かと

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 01:59:55.67 ID:pHoNpTWW.net
>>457
何に何を答えればいいのか抽象的すぎてよくわからない

スレタイ議論は >>361 の09行が論点で、この案では
　〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　　↓
　〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)

になっている
今後の議論の余地を考えてスレタイ案に48バイトくれ、というのが私の提案
賛成案はまだ議論中であるが、スレタイ案を反映させるつもりはないとのことだから、現状維持に
なると考える

議案分離して配信アニメ賛成案を作る議論と並行的に、スレタイ議論もすることを提案されている
のだから、スレタイ賛成案を作るために48バイト空けておくのは義務だと思うけど

460 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 02:06:25.18 ID:nwuv5Ah5.net
>>439-440
今やっている議論は、「スレタイ」を不扱い案から分離するか否かについてですね。

簡単に書くと、
不扱い案に「スレタイに関する修正」を含めると、
　不扱い案にスレタイの件を含めれば、ネット配信賛成派、現状維持派が、
　スレタイの議論で対等に扱われず、投票での意思表示もできない点
このような問題点が生じます。　（>>263など）

この解決策として、不扱い案から、「スレタイ」を分離して別提案にすることを提案しました
（そうすれば、ネット配信の立場と切り離し、皆が平等に議論し、投票もできる）（>>297など）

この不扱い案から「スレタイ」を分離する解決策に対し、
　「スレタイの提案」に必要な文字数は、賛成案の文字数を削って捻出してほしい
と要求されています。
しかし、今回もそしてこれまでも、ローカルルール提案者が、提案に必要な文字数を捻出しているため、
この要求は認められない、と私は主張しています。

簡単にまとめるとこんな感じですかね。

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 02:19:48.95 ID:coydIjSk.net
ERROR: スレッドタイトルが空っぽです！
なぜこんなのが出てくるの？

462 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 02:42:58.42 ID:nwuv5Ah5.net
>>459
> 今後の議論の余地を考えてスレタイ案に48バイトくれ、というのが私の提案
この要求の根拠になっているのが、きみの>>411だよね。
　> 優先度が高い議案だろうが優先度が低い議案だろうが議事進行は公平公正が
　> 求められる

これは、きみのこれまでの主張から、
　優先順に処理するのではなく、全ての議案を一律に扱え、
　各議案で必要な文字数は一方的に後の議案に？（or等しく？）分配すべき（>>382,354など）
こういう意味だと解釈しましたが、私はこの考え方が誤っているのでは？と>>422,434他で指摘しています↓

　> 不扱い案同様、賛成案も何か月も書けて議論し、文案も作り上げて来たんですよ？
　> 勿論、文案を作成するためにはさまざまな議論を通して文字数を捻出してきました。
　>
　> その最終段階で、新たな議案が提案されたからといって、
　> 賛成案を見直せ、と要求することが果たして公平公正なのでしょうか？
　>
　> こんなことが許されるなら、議案がまとまる頃合いを見て新規議案の提案を行えば、
　> どんな議案も一からやり直しとなり、永遠にまとめることはできなくなるのではないですか？
　> 一体これのどこが公平公正なのか、もう少し分かるように説明してください。

これはきみの「『考え方』の不合理な点を一般化したもの」（特定事例ではなく）、であり
きみの考え方では、このような問題が生じる、すなわち考え方に問題がありますよって指摘です。

きみが「48バイトくれ」と要求するには、その根拠（411）を否定する私の指摘↑、
この私の指摘が「一般的には成立しない」ことを先ずは説明する必要があるように思いますね

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 07:12:22.90 ID:1ZFMu31i.net
ローカルルール短くするなら
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
この二行を削ってもいいんじゃない？
当たり前のことが書いてあるだけで誘導としてあまり機能してるとは思えないし
これらを検索もしないような人はローカルルールなんて読まないだろ

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 07:50:41.81 ID:pHoNpTWW.net
>>462
今までLR変更議論は全体を1議案として扱ってきた
議論の終盤でその一部を議案分離するのであれば、分離された議案についても公正な議事進行が必要
議論の終盤で唐突に新たな議案を提案するのとは本質的に異なる

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 10:07:55.55 ID:3QPdtEhp.net
>>463
あーどんどん改変されるなｗ

今回の件は「スレタイの人」がもめてるが
整理するとLRに自分の好きな文言を刻み込みたい＝神社に悪戯書きしたい
と同じ心理

スレタイの人は荒らしと同じ

◆OPvnwmVcJYxEも実は同じでLR改変をするのが目的になっている。
ルールを変更したい病気みたいなもんだ

これが社会の実態と異なるから変えるなら判る
例えば男女参政権みたいものなら判る
ONAがアニメ板で盛り上がってるなら俺も反対しないよ。

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 10:25:19.58 ID:2Hz0zIHG.net
ID:3QPdtEhp
＞整理するとLRに自分の好きな文言を刻み込みたい＝神社に悪戯書きしたい
＞と同じ心理
ルールにONAとか書き込みたいお前の事か？

そういえば、お前って作品スレのテンプレに変なリンク追加したり、勝手にID無くしたりするよな
お前自身がそうだから、他人も同じだと決め付けたいのか

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 12:49:47.57 ID:3QPdtEhp.net
ONAだとすぐ理解できるだろ？
wiki見ればどの作品なのか
すぐ判る

WEBアニメは「どんな作品を扱うのか不安」になるから
反対派は際限なく拡大解釈されるのを恐れて
反対をしているのだろう

しかしOriginal Net Anime
ONAなら定義もしっかりしている
安心できる

反対派も納得するじゃないか？
何が問題なのか？

468 ：1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/04(土) 12:52:08.81 ID:nwuv5Ah5.net
>>464
> 議論の終盤で唐突に新たな議案を提案するのとは本質的に異なる
これの、
「本質的に異なる」（からスレタイ提案とは一緒にできはない？）と主張するのは、
議論の『優先順位』（事実上は早いもの順）を根拠としているからですかね？

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