☆アニメ板 自治スレ★ 64

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 10:16:49.07 ID:2gMUR55R.net

■避難所
アニメ＠わいわいKakiko （アニメ系板再編に関わるスレの過去ログがあります）
※わいわいkakikoはサーバーサービスそのものが業務停止＆消失中
※現在は一部web.archive.org等のキャッシュで確認できる程度
http://yy21.kakiko.com/anime/
http://yy21.kakiko.com/anime/i/（携帯用）

■各種変更・申請は2ch運用情報へ
http://qb5.2ch.net/operate/
http://carpenter.2ch.net/operatex/

■削除整理板の削除依頼スレッド
anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/
anime：アニメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/

■削除議論板の議論スレッド（削除についての議論はこちらで）
アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/

前スレ
★アニメ板 自治スレ★ 63
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/

SLIP有りスレはこちら
★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/

おいこら回避

210 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 23:15:39.78 ID:tx4Mm5kV.net

>>203
> これで人が集まらないようなら
> やはり提案だけで申請まではいかないと思うよ
アンケートと実際の投票では住人の受け止め（参加意欲）は全然違うでしょ
これを何かの判断の絶対的な根拠にしようとするなら私は反対だよ。

>>205
> まずは意見を集めたいって話だよ
自治スレ住人以外と思われる人の意見は
正式の議論スレで30件ほど集まっていたように思うが（目を通した？）
他に何を求めてるの？

>>209
> 選択肢は言われてるように
> 投票させた方が良いと思うけどね
選択肢？　投票？
意見を集めるのが目的じゃなかったの？

きみが何をやろうとしているのかさっぱり理解できないね。

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 23:21:05.32 ID:Vl/SvNxu.net

>>203
アンケートスレのスレタイとテンプレは汎用性を考えてくれよ

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 07:28:48.84 ID:LDOcql+F.net

アニメ板WEB配信作品の賛否投票スレ

現在アニメ板ではWEB配信作品をTV板で扱うLR設定変更議論が行われています
このスレでは標記議案の賛否を問う投票を行います

【投票期間】 xx/xx(月) 00:10:00.00 〜 23:59:59.99
（レスに表示されるタイムスタンプ基準）

【議案】
・TVアニメ板で動画配信作品を扱います。（TV作品準拠）
・映画や再放送作品は扱いません。
・同人作品は扱いません。
・法人制作のみを扱います。個人作成は認めません。

【投票様式】
・名前欄はfusianasanと記入（SLIPを変更してはならない）
・多重投票を防ぐため投票は固定回線からおこなってください。
・投票は以下の様式とします。
・本文1行目に
　- 議案に賛成の場合は　【賛成】　のみ記入
　- 議案に反対の場合は　【反対】　のみ記入
(【】は忘れずに入れてください。無いと無効になります)

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 09:14:23.21 ID:p+lU09m7.net

やるなって言われてるのに何進めてるのだろう
お前もう来なくていいよ

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 10:04:50.48 ID:LDOcql+F.net

望んでる人も居るじゃないか
なんで投票が嫌いなの？
賛成派が勝つから？
投票が無いから？

俺はアニメ板住人が望むならそれに従うだけだ
SLIPに関しても投票で決まったら文句は言わない

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 10:43:17.64 ID:p+lU09m7.net

投票が嫌いなのではなく、勝手に進めるお前が嫌いなだけだよ
もう自治に関わるな
頭悪いんだから

216 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 13:07:29.35 ID:PWFDrhXx.net

>>212
> アニメ板WEB配信作品の賛否投票スレ
これ、アンケートスレで意見を集めたい（>>205）がこれになったの？

きみが勝手に（議論スレでの同意なく）投票スレを立てることは、
今の議論スレでの議論を蔑ろにするもので
明白な自治議論の妨害であり、断固容認できない。

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 14:22:58.16 ID:LDOcql+F.net

テンプレを作っただけだろ
何を心配しているんだ
◆OPvnwmVcJYxEがテンプレを作ったっていいんだよ
要望があったから作っただけ

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 21:31:13.39 ID:tpnuSKUk.net

投票をすることが目的になってはいかん
投票すればたいてい荒らしが勝つ
なぜなら荒らしは多くの場合、たくさんIPアドレスを使えるから
運営の設定食いの人も議論の過程が重要だと言っている
議論を尽くしても1つの結論が出ない場合、申請合戦を防ぐために最後は投票になるのも
致し方ないが、議論を尽くしている最中に投票をやるのは明らかに自治妨害だ

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/25(土) 22:07:48.11 ID:LDOcql+F.net

>>218
そんな理屈は見た事ないな
議論が終わるなんて事を本当に想定しているのか？
どこで切っても同じだよ
いつ議論を切り上げるかだけの話

220 ： ◆RERAOO5oX. ＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 12:50:45.16 ID:0XgbVXd0.net

こらこら投げ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/303

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 13:16:20.75 ID:0XgbVXd0.net

>>220修正
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/306-307

過去の報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/113
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/150
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/224-227
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/232
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/306-307

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 14:40:35.48 ID:zBQMXt3d.net

>>219
>>216がトリップをつけた理由を調べてみたら良いぞ
自分はそれを見た時点で奴が荒らしだと見抜いたけど
その辺りを見抜けない人が多いか自作自演か知らないが
荒らしが立てた議論スレが伸びる伸びる

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:18:28.64 ID:gFxLUt9N.net

投票否定派が居るのは判るよ
工作されるとアウトだ


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1393848578/
ニュー速VIP、なんでも実況Jが転載禁止となり、話題となっています。
今後、まとめブログ(アフィブログ)がアニメ板のレスを転載した記事を作成する可能性がいっそう高くなります。
これにより、以下の様な悪影響が懸念されます。

・まとめブログが転載するために糞スレを乱立(専スレが落ちる)
・まとめブログによる対立煽りの激化
・まとめブログからの新参流入
↑
これで転載禁止がどうとかわめいてが
本当に邪魔くさいだけ

SCの方はわざわざ転載禁止をカットして転載してるんだろ？
無意味すぎる

本当はこの転載禁止の文言も削って欲しい

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 16:43:23.76 ID:APD5P6Q9.net

>>223
fusianasanで多重投票は防げないってのはわかった

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:02:20.25 ID:zBQMXt3d.net

>>224
自治案件は緊急性とか合理性で直ぐに決まる物なんだよ
今回みたいにグダグダ議論している時点で必然性が全くない証拠

そもそも議論開始時点から投票で決めるなんて言っている場合は察しないと駄目
浪人●があれば野良VPNが使い放題になるから「投票で決める」=思い通りというという茶番なんだよ

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 17:51:05.62 ID:d3Ij+8pn.net

投票をやるとしても、投票で何かを決めるわけじゃない
アニメ板で配信アニメを扱う案と扱わない案で申請合戦になるのを防ぐため
どちらを運営に申請するかを決めるだけ
申請したLR案が運営を通ってはじめて効力をもつ
だからLR案が決まる前の投票には全く意味がないのさ

227 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/26(日) 23:59:29.03 ID:6g39ucRA.net

>>222
> >>216がトリップをつけた理由を調べてみたら良いぞ
> 自分はそれを見た時点で奴が荒らしだと見抜いたけど
・・・・・
調べるのも手間でしょうから、「私がトリップをつけた理由」を貼っておきます。

★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/321
321 名前：317 ◆OPvnwmVcJYxE (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)[] 投稿日：2016/12/30(金) 14:27:18.40 ID:7BTg91nY0
　なお、申し訳ありませんが、年末年始（31-2）はレスできないように思います
　（返信できた場合はSLIPが異なると思うのでトリップ付けときます）
　3日以降はこれまで通りの対応ができると思いますのでご了承ください

私にはこれがどのように荒らしと結びつくのか分かりませんが、
見る人が見ればそのように見えるんですかね・・・、よく分からないですね

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 00:22:10.95 ID:J2/DoshT.net

荒らしだと見抜いた（キリッ）

名探偵君パネェっす

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 06:55:28.67 ID:3rInirQd.net

だから作業の時だけ付けて
あとは個人として賛否の議論をすればいいだけ

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 09:56:51.49 ID:mZwG93fr.net

それ一番やっちゃダメなパターンだぞ

だって他人の振りできちゃうだろ
進行役するならコテは絶対に外すべきではない

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 10:34:36.34 ID:RyS9RXwj.net

ここまでの議論にもとづき、不扱案について若干の修正を加えることとします
以下、修正後の全文を記す（タグ抜き、説明のため行番号を付します）

01: 実況厳禁！実況は各実況板で。
02: レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
03:
04: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
05: 配信アニメ作品は扱いません
06:
07: ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
08: 　〇先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
09: 　〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
10: 　〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
11: 　〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
12: ●その他の作品は以下の板で
13: 　〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
14: 　〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
15: 　〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
16: 　〇劇場版アニメはアニメ映画へ
17: 　〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
18: ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
19: ●その他の話題はアニメサロンへ
20: ●アニメ関連板
21: 　〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
22: 　〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
23: ●質問は質問･雑談へ
24: ●自治議論は自治スレへ

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 10:45:53.07 ID:RyS9RXwj.net

>>231
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/5 に対する修正点
(1) 全角数字・漢数字は半角数字に統一（ただし板名の一部である「アニメ２」はそのまま）
(2) 09行「1つだけ」→「1つ」
　主な理由は、スレタイに複数作品名を記入すると対立煽りで板が荒れやすいこと
　作品スレへの蔑称や非公式な略称記入による本スレ争いがおきやすいことで
(3) 22行 エヴァは抜く
　旧エヴァは放送終了後かなり時間がたち、誘導の必要性がなくなっている
　ガンダムは現在放送中、CCさくらは来年新作放送予定で誘導の必要性があるので残す
　遊戯王を入れる提案もありますが、遊戯王板にアニメ関連スレが存在しないことから入れない
以上とします
それぞれ賛否あると思いますが、不扱案を推す立場での最大公約数的な意見としてご了承いただければと
思います。

賛成案についても早急にとりまとめの上、クール末である3月中に投票を済ませて申請することを所望します

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 11:36:12.17 ID:CkwqaF6v.net

最大公約数？
不扱案を推すのは実質一人しかいなくなったから最大公約数と表現しても間違いではないか

234 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 12:44:01.33 ID:CsoCXHZt.net

>>231-232
きみ、>>167で現状をまとめていた不扱い案の提案者（兼進行役）なの？
この質問をすると、不扱い案の提案者はいつも「何を書いたかで判断してほしい」と言ってたが
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/754
167の中立的なまとめと、232の一方的な判断は、別人が成りすましているようにしか思えないんだが

さて、別人の成りすましかどうかは一旦置くとして・・・

肝心のスレタイについては>>167で
　> 2 については対立煽りや本スレ争いを防ぐのに必要だとする意見と、スレタイの表現の
　> 幅が狭まるので反対という意見があります
このようにまとめられていたが、
　「スレタイの表現の幅が狭まるので反対」
に対する反論はなかったように思うけどいかがか？
少なくとも、きみは「１つだけ」の『提案者』であり、不扱い案の一本化を目指していたなら、
反論する必要があったのではないか？

それを「『１つ』にするから了承してほしい」と、何の議論もなく一方的に言われても了承できるわけがない
『進行役』としては、意見の採否や取りまとめに際し、公正性や妥当性に配慮する必要があるんじゃないですか？

> 不扱案を推す立場での最大公約数的な意見としてご了承いただければ
不扱い案のネット配信に関する部分は「不扱い案を押す立場」の人達で議論すればいいと思うが、
それ以外の部分（１つだけ、リンク）については、それ以外の人の意見も聞く必要があるでしょ

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 12:57:17.74 ID:cpfq9qI0.net

>>230
議論に進展するほどなら
皆で問題点を共有している筈だから進行役なんて必要ない

某トリップだって申請する事があったら必要なだけなのに
過剰に仕切り始めて混乱したのが判らないかな？
スレが分裂しているのも誰のせいか明白でしょ

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 13:43:57.02 ID:RyS9RXwj.net

>>234
あなたがとりまとめ役を自負するなら、不扱案に介入すべきではありません
09行の扱いに関しては、どちらかに決めるとすれば
若干1名（それも必ずしも不扱派でなさそう）の反対はあったものの
長い議論を経て決まった「1つのスレタイに作品名は1つ」という方針をくつがえすほどの
反対意見はなかったと判断します
不扱案のとりまとめにおいても、配信アニメを不扱とする部分以外の議論においては
不扱派以外の方の意見にも耳を傾けるべきとの意見は理解しますが
最終的に割れた意見をとりまとめる段階では不扱派の意見が尊重されるべきと考えます

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 15:36:56.16 ID:mZwG93fr.net

>>235
分裂なんかしてないぞ
元々議論スレは無かったんだから
（IDなしのやつは荒らしが建てたのだからノーカン）

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 19:24:13.42 ID:RyS9RXwj.net

>>237
相変わらず誰が書いたか、誰が立てたかの話をしたがる人が多いなあ
誰が立てたかは関係ない
スレッドは誰が立ててもいい
スレッドがルールに反しているか、いないかは、スレタイとレス番1の内容によって決まる

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 19:56:27.90 ID:3rInirQd.net

「削除人」と「アンチ嫌い」は喧嘩するな
まったくもう

それでどうすんの？投票はしないのするの？
投票するなら
「不扱案」とかのテンプレ作って貼っといてくれ
同時に投票させれば終わりだ

それとも投票しないで２つ提案するのか？
蹴られるぞｗ

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 20:11:44.24 ID:3rInirQd.net

Webアニメ（ウェブアニメ）とは、インターネット環境での公開を
前提に制作されたアニメ作品を指す。日本国外ではOVA(オリジナル・ビデオ・アニメーション)
になぞらえて「Original Net Anime」（ONA）と呼ばれることがある

知らんかったｗ
アニメ板でONAを扱うかどうかを議論すべきだったね

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 20:34:39.75 ID:ua6zZ2zy.net

OAV並に別の事象を連想させてくれる

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 21:51:32.05 ID:RyS9RXwj.net

>>239
>>232 の最後の書いた
すみやかに（遅くとも3月末までに）配信アニメ賛成案をとりまとめ、投票を求めている

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:00:56.44 ID:3rInirQd.net

投票するなら投票でいいよ
ただ運営が動かないと予想している
LR程度に時間を使うとは思えない

244 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:10:01.14 ID:CsoCXHZt.net

>>236
> 不扱案に介入すべきではありません
ネット配信の議論については不介入でいいが
それ以外の部分については、私にも意見をいう権利があると思っています

> 長い議論を経て決まった「1つのスレタイに作品名は1つ」という方針をくつがえすほどの
> 反対意見はなかったと判断します
何の意見もなかったのは、きみが>>167のまとめ以降「進行役」の仕事をしておらず、
「提案者」としての議論もしてこなかったからじゃないの？

そもそも自治本スレでの議論を再開した理由は、
過去の自治本スレの議論で、
　・「正式名＋略称」や「英語名＋日本語名」まで規制対象になると考えて
　　議論していた人はいなかったこと
　・「公式略称」はＯＫだが、それ以外の略称はＮＧ
この２点について全く議論できていなかったからからでしょ？

今回、またこの２点の議論を「進行役」自らすっ飛ばし、
いきなり「了承してください」と言われても納得できるわけはないよね。

> 不扱派以外の方の意見にも耳を傾けるべきとの意見は理解します
「耳を傾ける」じゃなく、賛成、反対に関係なく、同等に議論する必要があるんじゃないの

> 最終的に割れた意見をとりまとめる段階では不扱派の意見が尊重されるべきと考えます
これは明らかに間違いだよね。

主案件（ネット配信部分）以外の修正については、
　「揉めそうな案件でないなら、修正案に一緒に含めましょう」
って事であり、
揉める（揉めてる）案件を主案件に混ぜることはできないでしょ

だから、主案件以外で最終的に意見が割れたら「除外」すべきだよ。

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:17:52.94 ID:3rInirQd.net

いっとくけど
アンチスレで

け○おんみたいな糞アニメとか立てるからね
要は相手に伝われば良いわけでタイトルをそのまま使う必要すらない

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:32:11.70 ID:RyS9RXwj.net

>>244
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/342+344

＞ で、賛成案のほうには「1作品の名前を入れましょう」という変更内容は反映させるのか？
　↓
＞ 反映させるつもりはないです。

不扱案のみの修正協議であれば、最終的には不扱派の意見が尊重されるべき
不扱案だけでなく賛成案にも反映させるための話し合いであれば不扱派も賛成派も
同等に議論に参加できる
どっちですか

247 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:46:47.60 ID:CsoCXHZt.net

>>246
>>244で書きましたが、

> 主案件（ネット配信部分）以外の修正については、
> 　「揉めそうな案件でないなら、修正案に一緒に含めましょう」
> って事であり、
> 揉める（揉めてる）案件を主案件に混ぜることはできないでしょ

基本的にこういう考え方で自治本スレでのＬＲ議論が進められてきたと認識しています。
ＳＬＩＰ関連の修正が今回の修正議論に含められなかったのも、
同じ理由から多くの反対があったからだと思っています。

また、主案件以外のものは便宜上、まとめられた先が不扱い案だったってだけで
賛成派、反対派、とは直接関係ないですよね。

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:49:45.32 ID:RyS9RXwj.net

>>247
質問に答えてください
議論の結果は賛成案にも反映されますか？

249 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:54:01.67 ID:CsoCXHZt.net

>>248
それでは、私の質問に先に応えてください。

>>244
> 何の意見もなかったのは、きみが>>167のまとめ以降「進行役」の仕事をしておらず、
> 「提案者」としての議論もしてこなかったからじゃないの？

> この２点について全く議論できていなかったからからでしょ？

> 「耳を傾ける」じゃなく、賛成、反対に関係なく、同等に議論する必要があるんじゃないの

> 主案件（ネット配信部分）以外の修正については、
> 　「揉めそうな案件でないなら、修正案に一緒に含めましょう」
> って事であり、
> 揉める（揉めてる）案件を主案件に混ぜることはできないでしょ

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 22:59:12.95 ID:RyS9RXwj.net

>>249
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」という発言を撤回されない限り、
>>232 は不扱案の修正協議であるから
その質問に答える必要はありません

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:00:44.16 ID:cpfq9qI0.net

現状、潔癖症が自治をやり始めるとこうなるって見本だよ
本人に自覚がないけど荒らし化して強引に進めるパターン

今回は白紙にして流すべき

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:13:40.42 ID:DHsXHmSS.net

俺も現状維持派に転向するわ
配信アニメが一期あたり5,6本でてくるような状態になってからでいい

253 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:15:23.74 ID:CsoCXHZt.net

>>250
お互いに相手に対し、質問への回答を要求するなら、
速い順に優先権を与えるのが公平なのでは？

お互いに言い分があるのだから、
きみが一方的に、自分の主張に基づいて「質問に答える必要がない」というのは
不公平であり、正当性に欠けると思うよ。

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:19:16.75 ID:3rInirQd.net

神経質な奴がLRを決めようとすると本当に終わらんぞ
タイトルなんて自由につけさせろ
LR違反で消すとか言い出すとそれを利用してまた乱立とかされる

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:29:02.09 ID:RyS9RXwj.net

>>253
1. あなたが進行役になった以後は、意識的におれは進行役的なことはしなかった
2. http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344 で
　この議論は不扱案だけに反映されると考えていたので
　議論の取りまとめにあたっては不扱派の意見を尊重した
　賛成案にも反映されるのであれば、議論スレでも提案があったと思うが、投票で
　「議案1 配信アニメの取り扱いの件」「議案2 スレタイに作品名を1つとする件」
と議案を2つに分けて投票するのもあり

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:39:15.65 ID:3rInirQd.net

議案を２つに別けていいよもう。
ただ抜け道はいくらでもある。
そんな提案を入れた所で無駄でしかない

257 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 23:58:21.87 ID:CsoCXHZt.net

>>255
つづきがあるのかと思って待ってたんだが・・・

> あなたが進行役になった以後は、意識的におれは進行役的なことはしなかった
>>167の現状のまとめは明らかに「進行役」のしごとですよ
本来であれば、きみが提案者として、
「スレタイの表現の幅が狭まるので反対」の意見と議論を重ね
その議論が一巡した段階で、
再び「進行役」として意見の一本化を図るのが本来の流れだと思いますがいかがですか？

２の投票のやり方については、
この問題（十分な議論ができていたのか？）がはっきりしてからの話だと思います

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 00:06:51.01 ID:dX/X8jTy.net

>>257
議案のとりまとめは1人がやるべきです
不扱案のとりまとめなら過去の経緯からおれがやってもいいですが
（ >>167 はそのつもりです）
議論の結果が賛成案にも反映されるのであれば、配信アニメの取り扱い以外の部分も
あなたがとりまとめるべきです
そこははっきりさせてください
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」
は今も有効なのか、それとも議論の結果は賛成案にも反映されるのか
それによって今後の議論のやり方は大きく異なりますよ

259 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 00:27:39.05 ID:aooc9A1J.net

>>258
> 「反映させるつもりはない」
> は今も有効なのか、それとも議論の結果は賛成案にも反映されるのか
> それによって今後の議論のやり方は大きく異なりますよ

現状、反対意見が多いので「反映させるつもりはない」（字数の点からも）だが、
>>246を含め、きみの質問（？）の設定が私の問題認識と異なっており、
単純に「どっちですか」では回答のしようがない
> 不扱案のみの修正協議であれば、最終的には不扱派の意見が尊重されるべき
ネット配信部分だけならそうだが、便宜的に含めた部分についてはそうではない。

> 不扱案だけでなく賛成案にも反映させるための話し合いであれば不扱派も賛成派も
> 同等に議論に参加できる
上述の通り、便宜的に含めた部分については、賛成、反対に関係なく、全ての人が議論に参加できる

この件についての私の考えは>>247で書いた通り
> > 主案件（ネット配信部分）以外の修正については、
> > 　「揉めそうな案件でないなら、修正案に一緒に含めましょう」
> > って事であり、
> > 揉める（揉めてる）案件を主案件に混ぜることはできないでしょ
>
> 基本的にこういう考え方で自治本スレでのＬＲ議論が進められてきたと認識しています。
> ＳＬＩＰ関連の修正が今回の修正議論に含められなかったのも、
> 同じ理由から多くの反対があったからだと思っています。
>
> また、主案件以外のものは便宜上、まとめられた先が不扱い案だったってだけで
> 賛成派、反対派、とは直接関係ないですよね。

260 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 00:31:05.14 ID:aooc9A1J.net

申し訳ないが、今日はこの辺で失礼

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 00:31:08.63 ID:dAnv80ef.net

出だしから疑わしいコテハンだが
スレッドタイトルの言論統制を始めた時点で疑いが確信に変った人が多いのではないか

このタイプの自治荒らしは複数の板を同時に進める事が多いから
アニメ板で警戒されて収穫が見込めないと思えばバレていない板にウェイトが移るから
もう少し監視しましょうかね

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 00:39:58.98 ID:ecIi7+EM.net

スレッドタイトルの言論統制してるのは不扱案のほうだぞ
コテハン攻撃したいという気持ちが先走るあまり、事実と異なる事を混ぜ込むのは良くない

そして、根拠も無しに妄想だけで荒らし扱いするのは何の役にも立たないし、
それで自治を気取るつもりなら、出直して来いと言えるレベル

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 01:11:08.34 ID:dX/X8jTy.net

>>259
質問に明確な回答をいただけず残念ですが
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」
の発言は撤回しないと判断します
>>231-232
は最終決定ではなく、反対意見も含めて議論をしますが
あくまで不扱案の修正案としての議論となります
賛成派やLR変更不要派の方の発言は拒みませんが
意見が割れた場合のとりまとめでは、不扱派の意見が優先されます

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 01:32:54.77 ID:ecIi7+EM.net

反対意見が多いから（賛成案に）反映させるつもりはない

なら、賛成派がスレタイ部分の変更に反対する姿勢を固めれば、進行役はそれに従うという事になるな
それならいいわ
賛成派の一人として、賛成案に関してはスレタイ部分の変更に反対という姿勢を表明する

不扱案のほうはこっちで勝手にやってくれ

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 01:57:53.46 ID:dX/X8jTy.net

>>264
不扱派として、不扱派は「スレタイに作品名は1つ」に賛成の人が多く
賛成派は反対の人が多いように感じます。
賛成案、不扱案の隔てなく「スレタイに作品名は1つ」とすることの是非を議論するのと
もとより賛成案には反映させるつもりがない前提では
議論のやり方が変わってきます
後者であれば、議論の段階ではお互い意見を述べあうとしても、意思決定においては
相互不干渉であるべきです

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 06:27:27.49 ID:X2OacVCr.net

>>255
とにかくタイトルの件は俺は議案を別けるのは認める
ただそれなら緊急案件として一つ認めてくれ
内容は上にも他の誰かが提案した「IPアドレスを出すスレ立ての禁止」だ

うららの埋め立ては知ってるだろう？
運用の板を見てて

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487455251/754
↑
いわゆる乗っ取りの可能性を指摘している
俺は昔からなんでゲーム系だけIPが積極的なのか判らなかった
あれはツールを配布してからのトロイの木馬作戦では？

つまりIPを出させる事で踏み台にさせやすくしてる感じ

【議案3】
IPアドレスを出すスレ立ての禁止

も提案する

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 06:29:55.06 ID:X2OacVCr.net

ちなみに専門的なクラッカー議論はしない
ただどんなOSでも弱点がありアップデートしている事と
2chでは実際に事件が起きてニュースにもなったと指摘しとく

268 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 12:50:50.75 ID:aooc9A1J.net

>>263
> あくまで不扱案の修正案としての議論となります
何度も書いているが、ローカルルールの修正議論って、
基本的にワンイシュー（論点１つ）がこれまでの慣例ではないの？

ただ、それ程揉めない些細な変更については一緒に含めても可、との認識も勿論あり
今回もその認識で、SLIPに関しては即座に退けられ、
スレタイについては、「２作品の名前使用をNGにしても反対は少ないだろう」との認識から
「１つだけ」は便宜上、修正案に含められた、との認識だがきみはどう考えてるの？

今回の不扱い案を作る議論にしても、
一体だれが「作品名＋略称」での文言の選択にまで影響が及ぶと想像していましたか？
提案者にそんな意図があると分かっていたら、SLIPと同様、即座に退けられていたのではないですか

> 意見が割れた場合のとりまとめでは、不扱派の意見が優先されます
上で説明したとおり、
意見が割れるような案件を、今回のネット配信に関する修正議論に含めることはできないと考えます

これが許されるなら、早々にSLIPを今回の議論から退けた理由もなくなるし

>>265
> 不扱派は「スレタイに作品名は1つ」に賛成の人が多く
勘違いでは・・・
それは「複数作品の名前使用はNG」についてだけじゃないですかね
私は未だに、「略称は正式のものに限る」に賛成している人は見たことないですよ
さらに言えば、「スレタイの表現を制限するな」の声が一番多いように思いますね。

269 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 12:57:11.79 ID:aooc9A1J.net

>>264
> 不扱案のほうはこっちで勝手にやってくれ
ネット配信の是非で投票し、
その結果、禁止となってもそれは納得する他ないが、
賛成派が意思表示していない、
「スレタイ」についての変更が採用されるのは問題ではないですか？

極端に言えば、「不扱い案だから勝手にどうぞ」とした結果、
「SLIP反対／強制SLIP化」など議論の分かれる議案が含められても
賛成派としては、それに対する意思表示ができなくなるのですよ？

じゃあ議題を複数に分けて別々に投票すれば・・・
今回の議論で、投票で決するほどの大きな話題を一度に複数扱うつもりで
議論に参加している人は殆どいないと思います（特に告知での参加者）。
ここは基本（主題は１つで複数の論点を含めない）に立ち返るのが一番だと思いますね。

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 13:23:30.58 ID:ecIi7+EM.net

あなたの言ってる事は正しいと思う

選挙でもワンイシューのほうが判断しやすいし、
有権者に好都合な政策や理念と不都合な政策や理念の抱き合わせをする政党しか無ければ、
どちらを選んでも一長一短でダブルバインドになり、有権者の意思表示が思うようにできない
だから、政策ごとに細かく選べるほうがいいに決まってる

ただ、不扱案の進行役がスレタイ制限に関して異論に全く耳を貸さず、梃子でも動かない上に、
他の不扱派の人達も、不扱案の進行役を弾劾するなどして変える動きが無い以上、
これ以上不扱案と関わっても、賛成案の議論の妨げとなり、遅延行為に付き合わされるだけ

それに、賛成派としては、不扱派が評判の悪いスレタイ制限に拘って勝手に自滅してくれるほうが、
賛成案の成立する可能性が高くなるので、むしろ歓迎だ

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 17:59:12.45 ID:nIOGkGK6.net

LR議論においてはワンイシューというきまりはなく
むしろ一度変更したLRは、よほどのことがないと1年ぐらいは様子見として次の変更が
認められにくいので、複数の変更点があれば一度にやってしまうのが通例

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 18:30:45.93 ID:QjK8B1h2.net

申請はまとめてだが、こちらが意見をまとめる段階で
WEB配信とスレタイの話をセットにする必要はなかろ

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 18:41:17.43 ID:6xaFCTGu.net

>>266
>【議案3】
>IPアドレスを出すスレ立ての禁止

これが一番緊急性が高いのに
ついにコテハンの口からは出てこなかったね

立てられるけど原則禁止
これは終了のアニメスレを立てるなって言うのとは違って
2chの基本理念に反する明確な荒らし行為ですから

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 18:58:32.01 ID:nIOGkGK6.net

>>272
まとめ役やってるコテが
「スレタイに作品名は1つ」の是非の議論は、賛成案には反映しない
と言っているのだから、反対意見は賛成派ばかりで、不扱派から明確な反対がないのに
なんで議論をやり直さないといけないんだい

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 19:00:58.43 ID:nIOGkGK6.net

>>269
あなたがやるべきは、不扱案に介入することではなく
賛成案を早急に取りまとめることじゃないでしょうか

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 19:48:48.64 ID:nIOGkGK6.net

>>273
強制IPのスレッドは極力書き込まないようにしています
かつて削除依頼（強制IPです）したらしばらくしてモデムが強制再起動したことがあり
攻撃的的アクセスの対象になったと疑われます
そのときはモデムの電源を抜いてPCのウィルスチェックしましたが特に問題はありませんでした
スマホなどIPアドレスがコロコロ変わる人はあまり気にされないのでしょうが

ただ、VIPQ2による強制IPスレ立ての件は２ちゃん全体の問題で、板の自治議論やLRで
扱う問題とは違う気がします
運用情報板や批判要望板のしかるべき場所でしっかり議論して欲しいと考えます

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 19:58:51.34 ID:X2OacVCr.net

>>271
なら複数の議案用の投票用

アニメ板LR変更の賛否投票スレ

現在アニメ板ではLR設定変更議論が行われています
このスレでは標記議案の賛否を問う投票を行います

【投票期間】 xx/xx(月) 00:10:00.00 〜 23:59:59.99
（レスに表示されるタイムスタンプ基準）

【議案】
議案１：TVアニメ板でONA（Original Net Anime＝WEBアニメ）を扱います
議案２：スレタイに複数のアニメ作品名を含める事を禁止します
議案３：IPアドレスを付けたスレを禁止します

【投票様式】
・名前欄はfusianasanと記入（SLIPを変更してはならない）
・多重投票を防ぐため投票は固定回線からおこなってください。
・投票は以下の様式とします。
・本文1行目に
　- 議案に賛成の場合は　【賛成】　のみ記入
　- 議案に反対の場合は　【反対】　のみ記入
(【】は忘れずに入れてください。無いと無効になります)

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 19:59:49.06 ID:X2OacVCr.net

そろそろ議論は終わりにして議案を集めて投票の期日等を決めた方がいいね

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 20:16:05.78 ID:X2OacVCr.net

投票の方法は

議案１：【賛成】
議案２：【反対】
議案３：【賛成】

みたいな感じ

280 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 22:09:09.07 ID:aooc9A1J.net

>>271
不扱い案のこれまでの議論を見てみたが、
SLIPについても一応はテーブルに挙げてたようなので（議論は発散していたが）
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/86-126
私の>>268、
> 基本的にワンイシュー（論点１つ）がこれまでの慣例ではないの？
これは私の勘違いだったようで訂正します。　申し訳ない。

しかし、きみが>>263で書いた、
　> あくまで不扱案の修正案としての議論となります
　> 意見が割れた場合のとりまとめでは、不扱派の意見が優先されます
この考え方が正当化されるなら、

>>269で書いたが、
　> 極端に言えば、「不扱い案だから勝手にどうぞ」とした結果、
　> 「SLIP反対／強制SLIP化」など議論の分かれる議案が含められても
　> 賛成派としては、それに対する意思表示ができなくなるのですよ？
これも正当化されてしまいますが、
板のルールを決定する方法としておかしいと思いませんか？

やはり、「不扱い案なのだから、不扱い派の意見優先」は問題があり、
住民全てに影響の大きな問題では、賛成、不扱い、現状維持、で区別せず、
皆が同等に議論に参加でき、公正に取りまとめされ、投票できる必要があると思います。

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 22:45:59.77 ID:nIOGkGK6.net

>>280
おれの意見は >>258 に書いた
「スレタイに作品名は1つ」を、配信アニメの取扱いに関する賛成案・不扱案の隔てなく
議論するのであれば、おれは議論の取りまとめじたいから降りるので
あなたのほうでやってください
不扱案の修正議論であるならば、あなたは介入すべきでない

282 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 22:58:00.22 ID:aooc9A1J.net

>>281
まず、>>248じゃないですが、私の質問に答えていただけないでしょうか

>>280
> 板のルールを決定する方法としておかしいと思いませんか？
> 住民全てに影響の大きな問題では、賛成、不扱い、現状維持、で区別せず、
> 皆が同等に議論に参加でき、公正に取りまとめされ、投票できる必要があると思います。

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 22:58:58.12 ID:nIOGkGK6.net

補足
配信アニメに関する賛成案を申請することになった場合には、スレタイの問題に関しては議論の結果にかかわらず
「スレタイに作品名を…」の部分は今のLRから変更しないのですよね
そうである限りスレタイ問題は不扱案の修正問題であるから
賛成案の支持者であっても議論に参加してもよいが、あくまで決定権は不扱案の支持者にあると考えます

284 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:10:28.53 ID:aooc9A1J.net

>>283
それは>>280の質問の答えになってないですよね？

あなたの主張は、このような場合↓でも問題ないと考えますか？
　> 極端に言えば、「不扱い案だから勝手にどうぞ」とした結果、
　> 「SLIP反対／強制SLIP化」など議論の分かれる議案が含められても
　> 賛成派としては、それに対する意思表示ができなくなるのですよ？

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:14:17.61 ID:nIOGkGK6.net

>>284
仮定の話には答えません
不扱案としては、そもそもSLIPの問題は２ちゃん全体の問題であるからLR議論の
対象にしないという結論になっています

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:17:32.46 ID:nIOGkGK6.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」
はあなたの発言ですよ
反映させるつもりはないが意思決定には参加させろというは身勝手

287 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:30:24.66 ID:aooc9A1J.net

>>285-286
> 仮定の話には答えません
国会答弁じゃないですよ？
ローカルルールや手順を考える場合など、
想定しうる限りの事例（仮定）を検討する必要があるのではないですか？

SLIPが気に入らないとの事なら、賛成案の議論の中で出てきましたが、
　「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
などはどうですか？
事例としてかなり現実味があると思いますよ。

きみの主張、
　> あくまで不扱案の修正案としての議論となります
　> 意見が割れた場合のとりまとめでは、不扱派の意見が優先されます
これが通るなら、
　「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
この議論で、
賛成派、現状維持派は同等に扱われなくなり、
さらに、投票もできなくなりますが、
それがローカルルールを決める手順として正当だと思いますか？

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:38:27.52 ID:X2OacVCr.net

別に投票で決めなくていいんだけどね
議論が出尽くしましたと解釈してLR申請をすればよい
運営が認めたら終わりだ

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:41:14.87 ID:nIOGkGK6.net

>>287
スレタイ以外の議案に関してはノーコメントで

「スレタイに作品名は1つ」の件は
配信アニメ賛成案には反映されないのであれば、不扱案の支持者だけに決定権がある
「この議案は配信アニメ賛成案には反映されないから俺らだけで決める」と不扱派が言ってるんじゃない
「この議案は配信アニメ賛成案には反映されない」と賛成派の発言をうけて
それならこの議案は「おれらだけで決めるぞ」と不扱派が言っている
賛成派も決定権を持ちたいなら「この議案は配信アニメ賛成案には反映されない」との発言を取り消す
必要がある

290 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:56:01.92 ID:aooc9A1J.net

>>289
ノーコメント！？

きみの考え方、
> 配信アニメ賛成案には反映されないのであれば、不扱案の支持者だけに決定権がある
> 賛成派も決定権を持ちたいなら「この議案は配信アニメ賛成案には反映されない」との発言を取り消す
> 必要がある
この考え方に問題がある、との指摘なんですよ？
その指摘に「ノーコメント」ってどういうことですか？

私の指摘（>>287）の○○の点が論理的におかしい、など反論する必要があるのではないですか？

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:56:22.37 ID:X2OacVCr.net

一回分離すればいいだろうが
別々にしとけ
それが正解だ

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/02/28(火) 23:58:14.62 ID:X2OacVCr.net

大丈夫
ID:nIOGkGK6も ID:aooc9A1Jも両方おかしいから気にするな

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 00:10:25.82 ID:BQFZ0ysx.net

>>290
「この議案は配信アニメ賛成案には反映されない」との発言は取り消さないが
議案の決定権はよこせと言うなら明確に拒否する
なぜなら議案は不扱案の修正協議であるから、不扱案の支持者に決定権がある

自民党の政策改定に対し民進党は野次馬的に「その政策はおかしいだろ」と言うのは勝手だが
民進党に決定権は無い

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 00:23:35.29 ID:BQFZ0ysx.net

>>292
おれは
アニメ板のLR改定議論として「スレタイに作品名は1つ」と書くか書かないかの議論をするなら
（＝配信アニメ賛成案にも反映される議論なら）
みんなで決めたらいいけど
不扱案にしか反映されない議論なら決定権は不扱案の支持者に決定権があるよね
と言っている

おかしいのはどっちか明白だと思うが

295 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 00:33:41.79 ID:ct8yZL+1.net

>>293
> 議案の決定権はよこせと言うなら明確に拒否する
「決定権をよこせ」ではなく、
平等に議論し、投票に参加する必要がある、と言っている

> 自民党の政策改定に対し民進党は野次馬的に「その政策はおかしいだろ」と言うのは勝手だが
> 民進党に決定権は無い
党としての政策を決める段階の話だよね？
それは、あとで正式な議論の場である国会や委員会で
平等に議論し、平等に採決に参加できるからじゃないの

きみがやろうとしているのを例えるなら、
自民党だけで議論（野党はオブザーバ）し、自民党だけで採決すると言っていることになるんじゃないの

どう考えてもこれはおかしいでしょ

296 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 00:45:37.73 ID:ct8yZL+1.net

>>294
「おかしさ」がイマイチ通じないようなので、例え話を書いてみますが、
　「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
これを賛成案に盛り込み、
　「不扱い派、現状維持派は議論参加ＯＫだが、最終的には賛成派で決める」
と宣言し、
投票も賛成派だけで行った場合、皆が納得すると思いますか？

きみだけは納得してくれるでしょうが、まず大多数が反対するのではないですか？

297 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 01:01:16.61 ID:ct8yZL+1.net

>>296　補足
> 投票も賛成派だけで行った場合、皆が納得すると思いますか？
「ネット配信」に対しての「不扱い派」であり、「現状維持派」なんですよね。

その１つの議案に対する立場によって、
　「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
に関する議論にも、投票にも参加できないって一体誰が納得しますか？

つまり、「投票で決める（ことになりそうな）重要な案件」を
ネット配信の提案に含めるから、納得できそうにない事態になるんじゃないですか？
より納得できる形にするには、ネット配信の提案から切り離すしかないと思いますよ。

今日はこの辺で失礼

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 06:57:35.84 ID:+U0GGrn5.net

まだやってたのかｗ
もう議案ごとに扱うかどうか交通整理してから話せよ
いい加減にしろ

>>294
判ったから

【議案】
議案１：TVアニメ板でONA（Original Net Anime＝WEBアニメ）を扱います
議案２：スレタイに複数のアニメ作品名を含める事を禁止します
議案３：IPアドレスを付けたスレを禁止します

と別々にすればいいだけ
それで投票させろ

あんましやってると分離議案スレを立てるぞ

あと進行役のリコールももしやりたいなら
投票所板で投票させろ
ただし拘束力は無い
申請時にそれも一緒に提示して運営に判断させろ

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 08:56:02.84 ID:BQFZ0ysx.net

>>297
意味不明
この板のLR議論なら
「『スレタイに作品は1つ』は配信アニメ賛成案には反映されない」との発言を取り消したうえで
議論してくれと言っている
最初から改定案に盛り込む気はないが意思決定には割り込むというのがおかしいんだよ

そして、不扱案（この板で配信アニメを扱わない案）に
　「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
と書くわけがない（論理的に、そもそも配信アニメは扱わないのだから書く意味がない）
のと同列に扱うのがおかしい

300 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 12:54:42.03 ID:ct8yZL+1.net

>>299
うっかり「先行配信」と書いたが「先行放送」の間違いなので訂正します。
　×　「先行配信と地上波初の棲み分けは不要」
　○　「先行放送と地上波初の棲み分けは不要」
せっかく「仮定の話」に答えようとしてくれたのに申し訳ないです。

> 意味不明
きみの考え方は、
　比較的、住民の関心度の低い議案では特に問題がないように見えるが、
　関心度がより高い議案では、考え方の問題点が浮き彫りになる、
って事を
>>296-297で分かり易く説明しているつもりです。

私の説明に問題があるなら「意味不明」ではなく、
「論理の飛躍、矛盾がある」など、「私の説明の問題点」を指摘してください
（きみの考え方の正当性を主張するだけではなく）

それでは再度、>>296-297が「住民の納得が得られる」やり方なのかどうか、
きみの考えを教えてください。

301 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 12:59:22.53 ID:ct8yZL+1.net

>>300　補足
> それでは再度、>>296-297が「住民の納得が得られる」やり方なのかどうか、
> きみの考えを教えてください。

>>297の後半は、この問題に対する解決策と考えますが、
それについての意見もよろしくお願いします。

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 15:00:48.80 ID:BQFZ0ysx.net

>>301
「スレタイに作品名は1つ」の議論は、不扱案の議論から切り離せ
ただし賛成案には反映しません

これは納得できません
スレタイ議論は不扱案からは切り離せ、でも賛成案からは切り離しません
と言ってるのと同じじゃないですか？

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 20:30:01.51 ID:+U0GGrn5.net

だから議案を切り離せばいいじゃないか
なんで揉めてるんだよｗ

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 20:42:36.30 ID:BQFZ0ysx.net

>>301
コテが
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344
「反映させるつもりはない」
の発言を取り消せば終わりだが
なぜかたくなに「賛成案には反映させるつもりはない」を貫くのか理解できない

配信アニメに関する議案とスレタイに関する議案を切り離すならば、配信アニメの取り扱いについて賛成案、
不扱案、現状維持のいずれになったとしても
スレタイ議論の結論はLRに反映されるべきと思うのだが

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 20:44:31.63 ID:+U0GGrn5.net

ｱﾆﾒｻﾛﾝ板 強制ID+県名表示制導入に関する投票スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395560782/2

2 名前：清き一票＠名無しさん[] 投稿日：2014/03/23(日) 16:47:07.03 ID:rFoF5Ul3


■投票方法詳細
・IP開示：名前欄にfusianasanと入れる事
･同一IP・IDの投票は全て無効です

・強制ID導入に賛成(反対)の場合
【ＩＤ賛成(or反対)】

・県名表示導入に賛成(反対)の場合
【県名賛成(or反対)】

↑
アニメサロンは複数の議案を出して投票してる
この方式でやれ

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 20:48:14.14 ID:+U0GGrn5.net

ちなみに投票する場合はCSV形式にしてもらえば楽

議案１,議案２,議案３
賛成,棄権,反対

でEXCELで集計してしまえば良い

IDだかワッチョイはどちらにしろ
テキストを読んだ時に追加できるように
プログラム組めば終わる

複数の議案でもきちんと集計できるから安心だ

307 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 21:27:10.95 ID:ct8yZL+1.net

>>302
> 不扱案の議論から切り離せ
>>297で書いたのは「議論から」ではなく、「提案から切り離す」だよ

結局はきみの>>304、
> 配信アニメに関する議案とスレタイに関する議案を切り離すならば、配信アニメの取り扱いについて賛成案、
> 不扱案、現状維持のいずれになったとしても
> スレタイ議論の結論はLRに反映されるべきと思うのだが
これと同じことになるが、

私が言っているのは、
　不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
　スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する
ってことだね。

ネット配信の賛否の提案からスレタイを完全に分離すれば、
スレタイの議論にも投票にも、賛成派、不扱い派、現状維持派が等しく関わることができる

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 21:46:55.79 ID:+U0GGrn5.net

複数の案で賛成か反対か決めるんだから決めた後で
LRをどう入れるのか決めるだけだろうが
糞つまらん事にこだわってないで議案の複数投票を認めろ早く

309 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 21:57:29.74 ID:ct8yZL+1.net

>>307　訂正
>　不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
>　スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する
一応、投票は「議論の成り行きによっては」の話であり、
特にスレタイの件については、
私が投票で決着をつけることを積極的に支持しているわけではない、
ということを念のため書いておきます。
（議論の成り行きによっては、現状維持でまとまる可能性もあるのではと考えます）