☆アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/24(火) 00:38:40.74 ID:uYd4lSUv0.net

●避難所
アニメ＠わいわいKakiko （アニメ系板再編に関わるスレの過去ログがあります）
※わいわいkakikoはサーバーサービスそのものが業務停止＆消失中
※現在は一部web.archive.org等のキャッシュで確認できる程度
http://yy21.kakiko.com/anime/
http://yy21.kakiko.com/anime/i/（携帯用）

●各種変更・申請は2ch運用情報へ
http://qb5.2ch.net/operate/　http://carpenter.2ch.net/operatex/

●削除整理板の削除依頼スレッド
anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/
anime：アニメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/

●削除議論板の議論スレッド（削除についての議論はこちらで）
アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/

※前スレ
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/

SLIP無しスレはこちら
★アニメ板 自治スレ★ 63
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/

>>1の本文一行目に以下の一文を加えること
!extend:checked:vvvvv:1000:512

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/24(火) 03:10:25.67 ID:uYd4lSUv0.net

あ、言い忘れたけど、マルメリハは時々考え方が合う事があるけど、
SLIPとID無くそうとする考えや、そのために行動力を発揮しそうな危うさだけは、
決定的に大嫌いです。

22 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 07:07:00.44 .net

長い
3行でやれ
アホか、でもSLIP好きはココを使え

23 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 07:34:27.80 .net

ついでに書いとくと選択制を認めないのは独善でしかない
俺が前から書いてるのはスレで「ワッチョイ」を出したい奴だけが出す方式だ
出したい奴が出せばいいんだよ
なんで設定で出したくない奴まで出させる
それが不思議で仕方が無い
ワッチョイを出さない奴はNGにすれば良い
ワッチョイはワッチョイ同士で話をしろ

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/24(火) 12:15:00.22 ID:uYd4lSUv0.net

何か向こうが勝手に埋められてるけど、もし向こうの次スレが立ったとしても、こちらは特に関知しません。
向こうの住人の好きにするといい。

荒らしという手段によって物事を都合よくすすめる結果になるのは、自治スレに相応しくは無いと思うので。


埋めてる人へ。
要らん事するな。

25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/24(火) 12:22:19.74 ID:uYd4lSUv0.net

SLIPなしの次スレが立った模様

★アニメ板 自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/

26 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 19:05:38.12 .net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/591
↑
前スレの(ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)宛だが、平等と言うなら現状を「不平等」と認識している
不平等と感じるのは、同質のものが不当に扱われていると解釈をしている。
つまり深夜アニメのHな作品とWEB上の「月曜日のたわわ」みたいなHな作品は同質である。
同じように(ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)が同人アニメが好きだと仮定すると
同質のHなアニメ動画と深夜アニメのHな作品は同じと認識をする筈だ。

(ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)がどう認識するかで平等と不平等の天秤の傾きは変わる。
つまり主観でしかない。
主観だけでLRを変更して良いと考えるならば、主張する奴の好みを押しつけている
だけになる

もちろん「押しつけ」だから駄目ではない
俺が知りたいのはWEBアニメをそこまで求める動機を知りたいだけ
WEBアニメのHな作品をどうしても扱いたい。
みたいに主張してくれるなら俺は賛成しても良い。

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/24(火) 19:42:36.21 ID:uYd4lSUv0.net

>>26
その最後の問いに関しては、問いの方向性そのものが私の意図と異なるため、答える意味が無く、
たとえ答えたとしても、私の主張や議論の方向性との関わりが薄いと考えている。
既に前スレでこのように回答しているし。
↓
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/616

そして、1段目の部分（同質のものが不当に扱われているという内容）に関しては、
そこで言われている「質」というものが客観的に測るのが難しいものである以上、
もっと別の確かな尺度を用いるしかないのではと思う。

アニメ自体の内容や質が同じと言うより、「プロの作品」として作られている事が同じと言ったほうが近い。
何か「テレビアニメ」に特有の雛型があり、その雛型に沿った内容のアニメが普通に「配信アニメ」にも存在する。
その雛型こそがアニメ板で扱う作品の枠組みとするにふさわしいのではないか、という事になる。
それを具体的に言葉に表し、ルールに書き起こす作業を、知らず知らずのうちに議論の中でしてたとも言える。


あと、扱って欲しいWEBアニメをあえて答えるなら、現時点ではないが、過去作ならあった。
「＋ちっく姉さん」というアニメを最近知って興味を持ったが、配信されていたのは大分前の事で、
自分はその時には配信どころか漫画原作すらも知らないままだった。
そのアニメはアニメ２板にスレが立っていたが、もしアニメ板にスレがあったら、リアルタイムで見ていたかも知れん。

自分はアニメ作品についてはアニメ板しか見ないし、他にもそういう人達がいるのではないかと推測する。
だから、アニメ板で扱われない事で誰にも知られず埋もれてしまう作品が結構あるのではないかと思う。

28 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 19:49:39.78 .net

なるほど「板に無いとチェックできないだろ馬鹿野郎」って意見ね
まぁそれはそれで判った

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/24(火) 19:58:31.03 ID:uYd4lSUv0.net

なお、反対派により配信アニメを取り扱わないとする修正案も並行して議論されています。
↓
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/5-6

簡単に説明すると、今までグレーで通ってた配信アニメを「取り扱いません」という文言を盛り込む事で、
完全に禁止とするという内容です。

その場合の配信アニメの取り扱い場所については、反対派の進行役の考えでは「アニメ２」になるとのことです。
現時点ではルールで定められていないため、アニメ２だったりアニメサロンだったりと、作品によってバラバラでした。
現行ルールの解釈次第ではアニメサロンになるという意見もあります。
（そして、個別の作品スレではない配信アニメ総合のスレはアニメサロンにあります。）

ただ、配信アニメをアニメ２で正式に扱うようにするためには、配信アニメをアニメ２扱いにする余地を作るため、
「本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVA『など』はアニメ２へ」という文言にする必要があり、
修正が実現した後、今度はアニメ２板の自治で配信アニメを扱うようLR変更をする流れになるそうです。

こちらも興味があれば議論に参加するといいでしょう。

30 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:11:53.24 .net

(ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)は板に依存しすぎ
もっとよその板も見よう
新しい出会いもあるよ
こんなHな深夜アニメしか扱わない板とか気にしなくて大丈夫

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/24(火) 20:21:55.57 ID:uYd4lSUv0.net

アニメ系は板が別れ過ぎてて全部チェックできないから、現行アニメが集まるアニメ板だけチェックしてる。
その他にも色んな板を巡回してるから、アニメ系全て見てたらとても時間が足らない。
それに、深夜アニメ以外にも朝や夕方などの面白いアニメが沢山あるから、気にしなくてとか大きなお世話です。
好きでやってる事だから。

32 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/25(水) 00:08:46.50 ID:vb1OVmi/0.net

とりあえず今の状況への私の思いを一言

前スレの私のこのレス、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/971
971 名前： ◆OPvnwmVcJYxE (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 23:59:12.07 ID:ri7rrOdM0
> 今はいろいろややこしい状況なので、
> 次スレ立ては970に任した方がいいように私は思ってます

ややこしい状況なので、相手と協議しながら慎重に進めてほしい、
との意図で書きましたが、相手との協議はなく、一人の考えで判断が下されました

大変残念なことと思っており、
また、私のレスも慎重さに欠けていたと反省しています。

33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/25(水) 00:44:12.65 ID:0WYMbeZU0.net

>>32
相手との協議は、あの状況下では現実的に無理ですよ。

このように書いたはずです。
↓
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/606

と言うか、今回のLR変更議論と絡めるべきものではないです。
そこまで全てを投げ出して協力するつもりはありません。
だから、このように申し上げたのです。
↓
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/975

それに、前々スレから半年以上もSLIPありスレで議論を継続できた以上、
SLIPのあるなしが議論の妨げになる主原因だとは私個人は考えられません。
過去ログを読み返してみましたが、既に多種多様な意見が交わされており、
十分に有意義な議論がなされたと思います。

それでも議論スレで仕切り直しをするのであれば止めませんが。
なお、賛成派としての立場は変わらないのでご心配なく。

34 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/25(水) 00:44:52.96 ID:vb1OVmi/0.net

議論スレのテンプレに貼る賛成案の提案趣旨を次のように考えています

> 最近のネット配信専用アニメでは、「planetarian」や「月曜日のたわわ」など、
> テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった配信日時に
> 定期的に配信されています。
>
> また、現行ルールが作られたのは2004年（Youtubeが開設されるより前）ですが、
> 今はPCやスマホで、ネット配信されるテレビアニメを見る事も多くなってきており
> PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビ放送かネット配信か、
> という違いは、どんどん意識されなくなっているように思います。
>
> このような状況や考えから、今後も増えるであろうネット配信アニメを
> テレビアニメと同様にアニメ板で正式に扱えればと思い、提案いたします。

配信アニメに賛成する人のそれぞれに、各自の趣旨はあろうかと思いますが、
特に問題がないのであれば、この趣旨をテンプレに貼ろうと思っています。

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/25(水) 00:49:17.44 ID:0WYMbeZU0.net

>>34
お疲れさまです。

私からは異議無しです。

36 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/25(水) 00:59:22.93 ID:vb1OVmi/0.net

>>33
今は賛成案の取りまとめや議論場所の決定に関する部分以外に
関与するつもりはないので特にコメントはないです

>>35
了解

本日はこれにて失礼します

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/25(水) 01:00:19.97 ID:0WYMbeZU0.net

>>36
おやすみなさい。


それと、賛成派の少なさに不安を覚えているのであれば、杞憂だと思います。

私自身が議論へ本格的に参加し始めたのは、前スレであなたから意見を求められたのがキッカケです。
確か、「中立を決め込むべきではない」と叱られた記憶があります。
それまでは議論からは距離を置いて、ただ眺めている事のほうが多かったので、
私以外に賛成・反対ともに多くの人達が参加していたのは間違いありません。

38 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 07:10:11.87 .net

賛成してる奴なんて1人しか居ないよ
無理に扱わせようとするから変な具合になる
◆OPvnwmVcJYxE がHな深夜アニメを見たいなら賛成してもいいよ
残るは◆OPvnwmVcJYxEの動機なだけ
まぁ言わないだろうが

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/25(水) 08:06:48.16 ID:0WYMbeZU0.net

ここだけじゃなく、SLIPなしスレにも賛成書き込みがあったから、もっといるはずだよ。

お前の立てたIDなしスレにも結構な数の賛成があっただろ。（自演の可能性も否定できないが）

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/25(水) 08:21:58.77 ID:0WYMbeZU0.net

マルメリハが盛んにアンケートスレ立てれと繰り返してたが、議論スレの冒頭で意識調査くらいはしたほうがいいかもな。

41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-ZEAm)：2017/01/25(水) 08:38:45.02 ID:siryOANk0.net

現状の板利用状態に合わせたLR変更だから特に反対する理由はないな

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cff6-SmTw)：2017/01/25(水) 09:05:52.91 ID:kf8nkuyi0.net

配信アニメを扱うことには賛成です。

同人かどうかは揉める可能性が予想できますので俺は反対です。
東方がアニメ化されて条件的にグレーになる予感が１つ。あとあと該当アニメに人気が出た場合、板内で対立する未来が考えられることが１つ。

MAD、海賊版の話題は禁止で構いません。（ローカルルールに書かなくても禁止）

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf1c-JQ1R)：2017/01/25(水) 18:37:30.70 ID:joowm/350.net

配信アニメも扱っていいのではないでしょうか
板を分ける必要性を感じません

44 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 19:29:46.70 .net

投票はいいがアニメ板は大人気板だ
せめて賛成票が100人以下ならLR変更案は却下してもらいたい。
それくらいの賛成が無ければ反対派も納得しないだろう。

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-9SMf)：2017/01/25(水) 19:48:09.12 ID:PDxEUs0v0.net

そういうのは反対票100人以上集めてから言え
大人気板なんだろ？

46 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 20:16:05.20 .net

なんで？賛成も反対も現在のLRに不満を持つ人が多いなら
変えてもいいが
不満なんて無いのでは？

47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/25(水) 23:54:54.19 ID:0WYMbeZU0.net

議論スレはまだか。

48 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-U4B6)：2017/01/26(木) 00:22:24.67 ID:P0XbHecu0.net

>>47
今日、文案を考えてスレ立てしようとしたんだが、アンカが多いと注意された
ペナルティではないが、スレ立て権を使ったことになるようだね。
次回、立てれるようになるのは１日後？　２日後？

浪人を買った方がいいか・・・
ところで、浪人とプレミアム浪人ってちがうの？

49 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-ddFO)：2017/01/26(木) 01:30:08.99 ID:P0XbHecu0.net

>>47
配信アニメの議論スレを立てました。

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/

今後はこちらで議論していただければと思います。
なお、板への告知についても、
何かご意見があれば議論スレに書いていただければと思います。

本日はこれにて失礼します。

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/26(木) 01:31:51.00 ID:uD/z6PP60.net

>>48
スレ立てお疲れさまです。


よくある質問 | プレミアムRonin (浪人)
https://premium.2ch.net/faq.html

Q. 浪人との違いは何ですか？

A. 弊社が販売するプレミアムサービスと、RaceQueen社が販売する浪人のサービス内容は同じです。
弊社は浪人の利用権を販売する代理店です。
弊社から購入するメリットは日本語でサポートが受けられること、日本円でお支払いが可能なこと、
WebMoneyでお支払いが可能なこと、メールアドレスのご登録のみでご購入できることです。
またご利用の2ch.net専用ブラウザ経由で弊社からプレミアムサービスが購入された場合は、
お支払いいただいた額の一部が開発者に還元されます。

51 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/26(木) 07:00:20.59 .net

じゃあ議論スレで賛成反対を表明しとけば良い
俺は動機が判らない限りはパス

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/26(木) 22:51:06.51 ID:uD/z6PP60.net

マルちゃんが思い付きで立てたスレで居場所主張してる連中よりも、ただ見守る宣言してるマルちゃんのほうが可愛く見える不思議

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7f3-Nprn)：2017/01/27(金) 18:22:19.44 ID:Eqrsong+0.net

糖質の居場所なんだろ

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/28(土) 01:43:09.43 ID:uJm24u+P0.net

IDなしスレはガス抜きとして板に1個は必要か
おかげでIDスレが綺麗になる

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a32-AZYz)：2017/01/28(土) 03:43:44.77 ID:AyUlygwS0.net

>>45
それ思うな。
どちらにしても、少数のヤツが先走って勝手なローカルルール作る例が多くて辟易する。
決を採るにあたって、先に、定足数を設定しろな。

56 ：自治議論のお知らせ ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-U4B6)：2017/01/28(土) 12:16:42.30 ID:5JO1xpbx0.net

>>54
質問なんですが、議論スレのコレ、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/36
　> 今このアニメ板のスレの圧縮ボーダーが500スレでスレ数が約380前後立ってる印象ですので
　> 単純に120スレ分の余裕はあると思います。
とコレ、
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/62
　> 保持数は基本的に700だよ
　> これ以外は700と書いてある

これら、「圧縮ボーダーが500スレ」、「アニメ板のスレ保持数は700」ってのがありますが
これらの数字はどう見たらいいんでしょうか？
もしよければ教えてほしいです
（他にも分かる方があればよろしくお願いします）

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/28(土) 12:38:39.75 ID:uJm24u+P0.net

>>56
保持数と圧縮については、ここに載ってる模様。
http://info.2ch.net/index.php/Pastdat

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1458530466/821
＞圧縮
＞スレッド保持数の上限（保持数＋保持数の5%）を超えたときに発動します
＞落とされるのは「最終更新日」が一番古いスレッドから設定された保持数になるまで

アニメ板のある鯖（shiba鯖）で特別に設定されていない限り、スレッド保持数は700で、
それを5％上回ると圧縮で100スレdat落ちになると言う事なのでは。

ただ、shiba鯖でのスレッド保持数が独自に設定されているかどうかは分かりません。
アニメ板が今の鯖に移転してからスレッド保持数が変わったという話は聞きませんけど。
ちなみにshiba鯖は新しい鯖で、アニメ板が移転する少し前に稼働開始しています。

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/28(土) 12:49:03.41 ID:uJm24u+P0.net

>>55
ボイコット戦術が有利にならないよう、投票は賛成・反対・現状維持の3択でいいよ。
定足数も15で十分。（国政政党の成立要件である議員最低人数の5人×3択＝15）

投票は定足数を超えるまで何度でもやり直し、投票成立して、どれかが過半数取ったらそこで終了。
どれも過半数超えてなかったら、1位と2位で決選投票して、どちらかが過半数取るまで続ける。

現状維持派が意見を通したいならボイコットや不参加で楽せず、積極的に参加して過半数取ればいい。

59 ：自治議論のお知らせ ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-U4B6)：2017/01/28(土) 13:04:27.40 ID:5JO1xpbx0.net

>>57
わざわざありがとうございます。
まとめのページがあったんですね。

> アニメ板のある鯖（shiba鯖）で特別に設定されていない限り、スレッド保持数は700で、
> それを5％上回ると圧縮で100スレdat落ちになると言う事なのでは。
開設を見る限り、
アニメ板の保持数が700スレであれば、
　・スレ数が、保持数の上限＝700＋700×5％＝735個に到達するまで圧縮は無し
　・スレ数が、735個を超えれば圧縮が発動し、700個になるまで削除される
こうなるように思います

「圧縮で100スレdat落ちになる」とは、また別の何か情報があるのでしょうか？

> ただ、shiba鯖でのスレッド保持数が独自に設定されているかどうかは分かりません。
これはそうですが、わざわざサーバー移転で大変な時に
一緒に保持数も変更するような余計な作業はしないとは思いますが、何とも言えませんね
ま、そうであっても、
私は直近（2016/2/13）の運営の見解である700個と考えるのがいいように思いますけどね
（それより、>>56の「圧縮ボーダーが500スレ」の根拠の方が気になるかな）

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/28(土) 13:28:03.98 ID:uJm24u+P0.net

>>59
＞「圧縮で100スレdat落ちになる」とは、また別の何か情報があるのでしょうか？
調べてるうちにどっかの情報でそう書かれてたのを聞きかじって書いたっぽいです。
もう一度調べ直してますが同じ情報が出てきそうにないので取り下げます。
すみません、忘れてください。

＞アニメ板の保持数が700スレであれば、
＞　・スレ数が、保持数の上限＝700＋700×5％＝735個に到達するまで圧縮は無し
＞　・スレ数が、735個を超えれば圧縮が発動し、700個になるまで削除される
この理解で正しいと思います。

混乱させてすみません。

61 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-U4B6)：2017/01/28(土) 13:41:19.43 ID:5JO1xpbx0.net

>>60
了解、すっきりしました。
アニメ板のスレ保持数が700スレであれば、
現状、371スレですから結構、余裕がありますね

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/28(土) 18:48:44.04 ID:uJm24u+P0.net

とりあえず、こういう議論に関する質問は議論スレに書いたほうがいいと思う。

私に質問しに来たのは分かるけど、必要なら議論スレにも書き込むつもりだから。

63 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-U4B6)：2017/01/28(土) 19:41:48.99 ID:5JO1xpbx0.net

>>62
スレの保持数については、>>56の通り議論スレで質問したがレスが無かったので
運営のスレに質問に行く前に、過去にdat落ちの調査をしていたきみに聞いた次第です。
つまり、「疑問点を適切な場所で質問する」という考えであり、
きみが別のスレでdat落ちの調査をしていたらそこに聞きに行ったと思います。

あと、会議の前の下調べ、のようなことは議論スレよりもこちらの方が良いかと私は思ってます。
また、あっちの自治スレのリンク変更の件も、
提案（or 「不扱案」の差し替え）前の下調べ（簡単な意識調査？）のように思いましたので、
それもありかと思いました。

自治スレ初心者さんにとって、修正案に関することの一切を議論スレで書く方が分かり易いのか
先ずは、主要なやり取りが目に付くように気を配った方が良いのか、悩みどころではありますね。

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/28(土) 21:01:38.31 ID:uJm24u+P0.net

>>63
そういう事情があったのですね。
dat落ちに詳しいと思われるのは買い被り過ぎに思えますが、頼りにしていただいて光栄です。

65 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/28(土) 22:07:03.38 .net

うらら迷路帖に埋め立て荒らし来てるぞ
監視対象にするべき

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/28(土) 22:18:53.66 ID:uJm24u+P0.net

スレ住人がこらこら報告すればいいだけでは
やるべき事が分かってる案件で一々頭ひねる必要無し

67 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/28(土) 22:22:49.88 .net

なるほどね
君たちは板の設定に夢中でしたね
どうでもいいよな

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/28(土) 22:26:03.46 ID:uJm24u+P0.net

どうでもよくないよ

もし俺のお気に入りのスレで同じ事されたら、スレ住人として埋め立て荒らしの書き込みを逐一まとめて、
こらこら報告したり削除依頼出したり、できる事はするよ

だからこそ、スレ住人ではない外野が一々おたついたところでスレのために何の足しにもならないと分かる
自治ってのは自治スレだけで全部やるものではない
スレごとの自治もある

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/28(土) 22:41:15.39 ID:uJm24u+P0.net

十年以上も前の話だが、俺の常駐スレッドで埋め立て荒らしが頻発して、スレが機能不全に陥り、
結局なすすべ無しで、したらばに作品専用板を作り、しばらくの間スレ住人皆で息を潜めてた事がある
あの時は２ちゃんねるそのものを捨てる覚悟だった
それでも平和な専用板で結構楽しくやってたけどな
それも今はいい思い出だが

だから、埋め立て荒らし程度の事では動じなくなってる分、言い方が冷たくなってしまうのかも知れない

荒らされてるスレの皆さんには落ち着いて対処して欲しい
大丈夫、あなたがたの好きな作品を楽しむ事を守れさえすれば、あとはどうとでもなる

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-S9es)：2017/01/29(日) 05:33:02.77 ID:8LunoEaWK.net

無差別に荒らす以上板全体の問題では

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aa85-poEx)：2017/01/29(日) 06:40:27.97 ID:DOESj9nP0.net

埋め立ては作品や監督、原作とか特定に来るのがほとんどだと感じる。

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ac8-sLxe)：2017/01/29(日) 06:43:14.82 ID:h+h1XcDo0.net

運営が自分でやってるんだろ
金もらって引き受けてるんだろ
ライバルを潰したい会社がたくさんあるんだから

73 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 07:46:05.71 .net

うらら迷路帖 八番占復活版
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485643389/
うらら迷路帖 八番占
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485615871/
↑
また埋め立てがはじまってるから
乱立しまくる可能性がある
スレは立てない
便乗して遊ばない

74 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/29(日) 08:06:17.46 .net

>>69
ちなみに俺はうららは糞アニメとしか思ってないから大丈夫
ただアンチ行動ではなく妨害行為（それもしつこい）はNG
これが京アニとか有名な作品ならともかく糞みたいな萌えアニメを
イジメルとか意味判らん
まったく困ったもんだネットストーカーは

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/29(日) 10:01:11.73 ID:gZDU6MIf0.net

自治スレで特定アニメの悪口や差別は御法度な

ファンアンチ論争はスレ内の問題であり、自治が介入すべきではないし、自治自身がアンチ意見を口にするは尚更よくない
マルちゃんは以前からそういう面に関してルーズだな
気を付けろよ

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/30(月) 21:52:46.65 ID:XH3P4gu40.net

自治スレは御大層なもんじゃないが、毎日のように「○○反対」などと連呼し続けるのは常軌を逸してると思うし、
それは自治スレを御大層なものと考える自治厨そのものだと思う。

そういう狂犬みたいなのがちょうど61スレ目あたりで暴れてたおかげで、62スレ目からは狂犬避けとして対策を施したけどな。
まあ、そいつは浪人使って入り浸ってるみたいだが、以前のような狂暴性は抜けてるし、話し相手になるからまあいいか。

77 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/31(火) 20:40:34.91 .net

現状を考えてこれがベストな選択と思われる
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/79

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/01/31(火) 20:56:17.15 ID:Fy2MEceT0.net

せっかく議論スレがあるんだからそこだけに書けばいい

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f1c-m7R8)：2017/02/01(水) 08:39:07.80 ID:mOdwOVHL0.net

無暗にスレ立て続けてる人

キャラ個別板でも同じことやってるけど個別板で乱立するのマジでやめてください
あそこはこちらとはスレの流れが違うから他のまともなスレがどんどん落ちてく
また立てられたら今度は該当の人物を乱立荒らしとして報告します

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-XxFe)：2017/02/01(水) 13:24:06.51 ID:j/UJJfur0.net

何でキャラ個別板の話をこっちに持ってくるんですかねえ

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aa85-poEx)：2017/02/01(水) 18:35:50.39 ID:DIbNWFp20.net

一番の問題は、報告しても運営がきちんと対応してくれる可能性が低い事。

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-EgOF)：2017/02/02(木) 12:26:27.33 ID:7lBH//6d0.net

削除人いないのか？なんでこんなに放置されてるんだ？

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-o3Mt)：2017/02/02(木) 13:32:44.95 ID:qrD7bpj80.net

削除は依頼しないと処理されない。

依頼した分は削除人が見たものに関してはほとんど処理されてる。

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-EgOF)：2017/02/02(木) 13:52:03.43 ID:7lBH//6d0.net

もう4日も止まってんだろうが

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-EgOF)：2017/02/02(木) 13:52:42.22 ID:7lBH//6d0.net

これスクリプトかこいつ

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-EgOF)：2017/02/02(木) 15:11:50.65 ID:7lBH//6d0.net

327 名前：Unicorn焼 ★ [sage]： 2017/01/31(火) 23:52:23.27 ID:???0
>>99 さんご指摘ありがとうございます。
いま調べたのですが、確かに誤対応になっているよです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1485475168/72
に報告されたURLに対して対応したつもりでしたが、
誤って報告したレスそのものに対応してしまったよです。
従って、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1485475168/88
の対応は間違いです。
誤った対応をしてしまったことにお詫び申し上げます。

なお、こらこらについては、すでに解除されているので、
今後、2chへの書き込みに対する影響はありません。

このたびは大変申し訳ありませんでした。

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-EgOF)：2017/02/02(木) 15:12:21.99 ID:7lBH//6d0.net

↑
これされた人いたら出てきて

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-o3Mt)：2017/02/02(木) 22:50:47.87 ID:qrD7bpj80.net

かわいそう

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-EgOF)：2017/02/03(金) 11:26:47.66 ID:aNko0K2M0.net

今の運営の中にはプログラム書ける奴がいないんだろ
そしてサーバーの設定をやり直したり調整したりできる奴がいない
運営板も荒らされてるのにそのまま放置してる
おそらく中尾が死んだんだろ
あいつがいなくなって整備できないままフリーランで走ってる
それが今の２ちゃんねるなんだ

90 ：Mango Mangüé ★＼(^o^)／(★ 9987-Hb1u)：2017/02/03(金) 11:31:33.47 ID:CAP_USER9.net ?S★(824724)

なんだ泣き言かw

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b315-YobH)：2017/02/03(金) 11:35:47.40 ID:88zlVN+M0.net

>>90
Mangoさん今ここ埋められてます
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1486063015/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1486013277/

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-EgOF)：2017/02/03(金) 11:41:35.81 ID:aNko0K2M0.net

>>90
おまえプログラム書けないの？サーバーの設定とかできないの？中尾はどこ行ったんだよ？答えろコラ

93 ：Mango Mangüé ★＼(^o^)／(★ 9987-Hb1u)：2017/02/03(金) 11:55:07.10 ID:CAP_USER9.net ?S★(824724)

mintか
行ってこようw

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-0MWP)：2017/02/03(金) 21:30:38.14 ID:LCCNyR8l0.net

>>93
mangoさん、Webアニメ板を新設してくださいお願いします。

【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-o3Mt)：2017/02/03(金) 23:23:03.64 ID:JxOWKXXn0.net

マルメリハもMango氏の前ではワッチョイ晒してまで他人の振りするのか

配信アニメをアニメ板で扱う話してる時に、板を新設しろと言い続けてるのが約一名だけなので分かりやすい

96 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/02/04(土) 01:08:02.70 .net

それは俺じゃ無いぞ
つうか俺は★を信用してない

97 ：＠＼(^o^)／：2017/02/04(土) 22:22:05.85 .net

現在、アニメサロン自治スレ その89 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1486201834/
が被爆中

98 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/02/04(土) 23:18:08.78 .net

それリンクしてるとアニメ板の自治スレも潰されるぞ

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3b6-732Q)：2017/02/04(土) 23:50:11.61 ID:3XOFpTT20.net

他板の自治には介入しない　が原則
アニメ板の自治はアニメサロン板の自治には介入しない
アニメサロン板の自治はアニメ板の自治には介入しない
で頼むわ

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-o3Mt)：2017/02/05(日) 05:05:42.15 ID:Vy8bpdxy0.net

リンク貼ってるのもグルだろ
ID隠してるし

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-xrye)：2017/02/05(日) 05:56:59.43 ID:uj+kFFlk0.net

この前（２〜３日前）にこの板の迷惑なスレッドの削除申請をしてきたが、
ちゃんときれいに削除されて良かった。正確に数えてないが５０以上は
あったはずだから、ちゃんと仕事してくれるだなぁ。

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-xrye)：2017/02/05(日) 06:02:31.21 ID:uj+kFFlk0.net

>>101 はミスった。この板の事ではないのでスルーで

103 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 09:07:28.48 .net

>>101
削除を頑張ってるアピールをするなら運営板で宣伝しとけ

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-o3Mt)：2017/02/07(火) 01:14:24.64 ID:qhZuwE610.net

定期的に削除依頼してくれる人達には頭が下がる。
誰もやりたがらないゴミ掃除みたいなものだが、依頼しないと削除もされないから、
誰かがやるしかないのだ。

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-o3Mt)：2017/02/07(火) 01:24:11.25 ID:qhZuwE610.net

もちろん、一番偉いのは依頼を引き受けて削除を行う削除人なのは言うまでもない事だが

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-8We/)：2017/02/07(火) 01:35:46.74 ID:9f6+59LK0.net

…義務でしょ。

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-o3Mt)：2017/02/07(火) 12:56:08.63 ID:qhZuwE610.net

削除する人の心得
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#.E5.89.8A.E9.99.A4.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BA.BA.E3.81.AE.E5.BF.83.E5.BE.97

＞ 削除人には何の義務もありません。
らしいよ。

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b28f-3BYr)：2017/02/09(木) 23:59:50.77 ID:RLx53MBs0.net

メロン向けのスレが結構立ってるから誘導しようにも、誘導先がシリア状態なので、何だかなあという感じ。

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b28f-3BYr)：2017/02/11(土) 23:44:13.67 ID:LXpxD7RQ0.net

自治スレにはたまに陰謀論に侵された半病人が迷い込む事があるけど、そういうのに惑わされないよう各自気を付けよう。

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f2c8-xkqp)：2017/02/13(月) 20:07:03.19 ID:/Wl1rII40.net

うららの他遊戯王のスレでも埋め立て発生中

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b28f-3BYr)：2017/02/14(火) 12:47:10.62 ID:uuPyDFb90.net

メロンの荒らしがこっちにも来てるのか

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b15-udxm)：2017/02/14(火) 12:54:31.33 ID:ndp+p8hs0.net

遊戯王のは浪人使ってるから別人だろうな
（焼かれても買い直してるみたいだけど）

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-HklL)：2017/02/14(火) 18:23:48.76 ID:+BOBnUlHK.net

「あ、こういう荒らしが有効なんだ」って成功体験与えちゃうと延々繰り返すからね、この手のキチガイは。

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b28f-3BYr)：2017/02/15(水) 20:39:56.40 ID:9JiR0NYS0.net

自治スレで陰謀論を恥ずかしげも無く書く人の心境が分からない
火の無い所に煙を立てるタイプの荒らしなのかな

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b28f-3BYr)：2017/02/15(水) 22:41:21.04 ID:9JiR0NYS0.net

削除依頼を自治スレ通してしか認めないとかいう勝手なルールなんか作らないほうがいい
削除に関して権限があるのは削除人含む運営だけだよ
板住人の有志が勝手に依頼を握りつぶせるような立場になるのは危険だ

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b15-udxm)：2017/02/15(水) 22:51:39.68 ID:KKl3Jbwx0.net

>>115
荒れている板などは★持ってる人が削除依頼なくても消す時があるみたいだし
自治を通すのは違和感あるね

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b28f-3BYr)：2017/02/15(水) 22:52:21.32 ID:9JiR0NYS0.net

削除人の判断の手助けをしたいなら、削除依頼スレに異論や補足説明などを直接書き込めばいいだけだから、
わざわざルールを作る必要など無い。

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b28f-3BYr)：2017/02/15(水) 22:56:18.47 ID:9JiR0NYS0.net

>>116
荒れている板の場合、自治スレが荒らされて機能しなくなってる所もあるから、
削除に自治スレの機能が必須になるルールを作った後に自治スレが機能しなくなったら、
削除が麻痺してしまうという事もありうるだろうね。

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8f-B6Ba)：2017/02/17(金) 15:35:26.29 ID:L5orhUA60.net

「誰が言ったかよりも何を言ったかを重視しろ」と普段から言ってそうな連中ほど、
気に入らない奴を「あいつは○○だから（○○と同一人物だろうから）無視しろ」と言う。

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8f-B6Ba)：2017/02/18(土) 22:27:56.48 ID:pMVzaBBM0.net

アニメ系の板をアニメカテゴリで独立させろとかいう動きがあるみたいだが、
そんなカテゴリ作る必要があるかどうか疑問だし、
むしろ板の数減らして統一したほうが栄えると思うんだがな。

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3bc8-eq+O)：2017/02/19(日) 13:35:01.67 ID:5qi+TvRS0.net

ネット配信アニメをアニメ板で取り扱うかについての議論スレで問題があるので相談したい
当該スレではネット配信アニメの話題だけではなく、ローカルール改正案全体を議題にしている
具体的には、ネット配信アニメ賛成案では
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
反対案では
　〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう
となっていて、それがネット配信とは別の議論になっている