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Occultic;Nine オカルティック・ナイン 22

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/(ワッチョイ 837d-rJE0):2016/12/26(月) 20:16:57.66 ID:2tbAjOXF0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ建ての際は二行書いてください、建てると一行消えます


"眼クルメク世界ノ終ワリ。"

・【※実況厳禁】放送中の書き込みは禁止されています。
・sage進行推奨。
・次スレは>>950が宣言して立てること、立たない場合はレス番指定。

▽放送局
10月8日(土)24:00〜
・TOKYO MX ・群馬テレビ ・とちぎテレビ  ・BS11

10月8日(土)26:15〜 
・ABC朝日放送

10月12日(水)26:51〜
・CBCテレビ

10月14日(金)21:30〜 ※リピート 日曜23:30〜 月曜13:30〜 水曜29:30〜
・AT-X

▼関連サイト
・アニメ公式サイト:http://occultic-nine.com/
・アニメ公式Twitter:http://twitter.com/occultic_nine
・超常科学NVL OCCULTIC;NINE - オカルティック・ナイン:http://occultic9.jp/

▽前スレ
Occultic;Nine オカルティック・ナイン 21
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1482622872/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-rWey):2016/12/30(金) 00:20:01.76 ID:DBlePM5ia.net
>>401
ほら、そこは空気を読んで…

403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9f29-Eko0):2016/12/30(金) 00:23:29.58 ID:4BlnRTXC0.net
会話のドッチボールのパスの投げあいの速さすごかったよなぁ
じつはテレパシーで会話してるのでは

404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-dJzv):2016/12/30(金) 00:30:58.55 ID:jhMLLvOFa.net
アストラル体同士の会話は実質そんな感じなんじゃないの?

405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ eb85-Sa8B):2016/12/30(金) 00:51:59.46 ID:VNFxioo/0.net
演出として実験要素が多かったのは賛否あるだろうけど楽しめた
小説・ゲームの宣伝アニメとしてこれで良いと思うよ

406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 8a85-llBT):2016/12/30(金) 01:46:44.15 ID:JNxIB+190.net
ポヤガンで撃たれてる絵はりょーたすとサライ達でいいとして、
天使が雷に打たれた絵はイメージ天使ガモタンなんだろうか?
ガモタン雷に打たれてないよね?

407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ec2-lUuc):2016/12/30(金) 02:06:26.76 ID:xgsBt/740.net
西園が森塚の言う通りに幽体離脱が出来るとしたら、日下部みたいに未来にいたのは幽体の状態っていうことになる
過去に戻れたのは幽体離脱を解除したからだろう
仮に最後に消えた西園が霊体のままだとすると、周波数の弾性を固定するオッドアイみたいなものがまだあるのかもしれない
もしかしたら西園は更に過去から来ていてゲーム版では、そのオッドアイみたいな施設を保有している組織が出てくるのかね

408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ fb5d-6Sai):2016/12/30(金) 02:16:39.43 ID:7y7Eo4Iu0.net
早口俺は全然気にならなかったが、気にする連中もいるんだな

409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0635-IX6S):2016/12/30(金) 03:10:09.34 ID:KaVp6itD0.net
最後の場面で日付が3/10になってたけど、りょーたすは何であの店に集まれてたんだ?

がもたんと一緒にいたから他の皆より数日進んでるんだよな?

410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a735-Sa8B):2016/12/30(金) 03:13:07.07 ID:T7oeP7bL0.net
カオヘ初めてみたら、ゼーレみたいなのが第2世代だの似たような話してんな〜。
繋がってないよな?

411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4ac8-YJ6l):2016/12/30(金) 03:13:55.37 ID:CJ5izWeZ0.net
もう異世界ものはいいよとか偉そうなことを言ってたのに
お前は常にエログロじゃねーかよ菊千代
しかも大して面白くなかったという

412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ fa31-Sa8B):2016/12/30(金) 03:16:38.73 ID:GAMo0xnF0.net
霊体化したタイミングが違うからタイムリミットも違うんじゃね

413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4ac8-YJ6l):2016/12/30(金) 03:17:14.23 ID:CJ5izWeZ0.net
千代まるお前もワンパターンだから
異世界無双ものが面白くないとかいう資格ねーから

どうせ次もグロだろw

414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d3c8-HB/E):2016/12/30(金) 03:18:58.38 ID:H0+YG8Oe0.net
カオチャ「そうですけど」

415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9fc7-Sa8B):2016/12/30(金) 04:17:03.78 ID:PjTFUqLt0.net
嫌な煽り方するような主人公はうけないわな

416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ec2-lUuc):2016/12/30(金) 04:20:46.81 ID:xgsBt/740.net
言われてみるとりょーたすって霊体化すらしていない生身だよな……
一応他のみんなに経緯を教えてもらったという説明なら通るが果たして

417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 8abd-TBbC):2016/12/30(金) 04:28:37.89 ID:gbuum0Kn0.net
アベリーヌは昇天しちゃったの?

418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 8abd-TBbC):2016/12/30(金) 04:30:10.15 ID:gbuum0Kn0.net
がもたんはうっとうしいから死んじゃって構わないけどさあ
何もかも適当に始末しすぎ

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2382-A9BF):2016/12/30(金) 04:50:05.80 ID:ay6Tm+6F0.net
梶の早口で序盤で切ったのだが、中盤頃にみんな幽霊だとネットの評判を見て
「もしかしたら面白いかも」と思い直して
消さずに録画してたのを最後まで見たのだが
やっぱりクソだった。

ED曲だけは良かった。

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウウー Sa4f-Sa8B):2016/12/30(金) 05:18:22.88 ID:5Dnu2FLLa.net
>>401
我々も暇ではない
立場があり多忙な身だという事をわかってもらいたいものだね、高須君

421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 8abd-TBbC):2016/12/30(金) 05:18:40.28 ID:gbuum0Kn0.net
おもしろかったけどクソだって言う意見も納得できる出来だった

422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウウー Sa4f-1JH5):2016/12/30(金) 05:42:51.27 ID:sM9pGTwqa.net
2クールなら化けてただろうになぁ…惜しい作品
とは言え2クールアニメ自体昔と比べると激減してるし、そういう時代なんだろうな

423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 3b68-Sa8B):2016/12/30(金) 06:05:01.77 ID:WZs69whT0.net
今最終話見てきた
色々聞きたいことがあったんんだがスレ見た感じイマイチ説明付いてないようで残念
とりあえずオッドアイを破壊することでスカンジウムを注入されて幽霊化してるガモンやリアはどうなったんや?

424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1a9d-4Ie9):2016/12/30(金) 06:10:36.77 ID:1ZUO2BjM0.net
パンチラインと一緒の作りだったな
もっといいエンディングが見たかったらゲームを買いましょうみたいな

425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ec2-lUuc):2016/12/30(金) 06:33:32.78 ID:xgsBt/740.net
アリア本当にどうなったんだろうな
ガモたんはスカイセンサーとかいうリーディングシュタイナー並のぶっ壊れアイテム持っているからなんとかなるだろうけどあの子は何もなさそうだしなあ
お兄様の万能愛情に期待するしかない

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0635-IX6S):2016/12/30(金) 07:05:19.82 ID:KaVp6itD0.net
りょーたすは憑依されてただけで死んではないんだよな?
だとしたら最後の場面は日数的な意味であの場所にいるのは不自然なんだよなー。

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0635-IX6S):2016/12/30(金) 07:10:29.79 ID:KaVp6itD0.net
あーでも8日で8分くらいの進み方なんだっけか

りょーたす的には数分間の出来事だったからあの集まりには参加出来てたのか

428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ e3a2-kAvg):2016/12/30(金) 07:12:53.96 ID:lQ0dxodY0.net
>>426
イエス
憑依されてた間のことは覚えているが
ガモタン以外が生き返れた時点で
256事件以降の行動は変わってるはずだし
よく分からない

429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-tTSs):2016/12/30(金) 08:00:54.77 ID:XLTCL8Iea.net
肉体サライたちがいるからりょーたすあすなの行動変わるはずだから
二周目アヴェははたき棒に打たれるプロセス踏まずに突然昇天したって感じなのか

430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 3b68-Sa8B):2016/12/30(金) 08:04:32.04 ID:WZs69whT0.net
素朴な疑問なんだけど
過去に戻った先のりょーたすは本編でのりょーたすと記憶とか共有してるわけじゃないんだよね?
あと、過去のりょーたすにはアベリーヌは憑依してるの?

431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0eaa-Sa8B):2016/12/30(金) 08:09:28.06 ID:PTunYE8O0.net
がもたん残すためにアヴリーヌが消えたみたいだけど、どういう仕組みだろう。

432 :風の谷の名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 0e9e-IQ0n):2016/12/30(金) 08:24:44.75 ID:a+3PRNIT0.net
>>428
(たぶん雷雨の夜に生き返った)西園の事から考えると
刑事達は雷雨の夜以前までは西園の死体が有ったけど
雷雨の夜以降に死体が消えたって認識で居るから
生者のりょーたすとかアスナは256事件に関する事はシュタゲのオカリンが
電話レンジ使った時のリーディングシュタイナー状態になってるんじゃ無いかな?
と俺は思ってる

433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 8699-0jdU):2016/12/30(金) 08:35:09.77 ID:CZFFqPkw0.net
>>426 >>428
このアニメってそういう不自然さと不確かさの連続だよね

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウエー Sa82-VMLW):2016/12/30(金) 09:01:20.25 ID:nnZJfSaHa.net
がもたんが生き返ってないんなら最後はオッドアイ壊したあとのシーンなの?

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 3aab-CzRL):2016/12/30(金) 09:13:00.55 ID:B6G/DwZd0.net
>>430
日付が黒地に白い9日間の出来事を覚えてるのは戻った人間+戻れていないガモタンだけ
アヴェリーヌが憑依したのは5年以上前だから日付が白地に黒い3月1日でも憑依してる
二人は味方だからサライ達が事情を説明すれば理解もするし一緒に行動もする

>>432
日付が黒地の世界で刑事が西園が死んでいた事を覚えてるのは
ガモタン・アヴェリーヌがサライ達が死んでいた事・戻った事を覚えてるのと同じ
戻った瞬間に世界が上書きされていないという証拠
日付が白地の世界で黒地の世界の記憶を引き継げているのは戻ってきた人間のみ
あすにゃんが余所余所しくなってたりと戻っていない人間の知識は引き継げていない可能性も

436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワントンキン MMfa-4fi2):2016/12/30(金) 09:14:06.57 ID:tYlZJENzM.net
>>430
アヴェリーヌはストーリー開始時点より前から憑依してたらしいから
過去ならもちろん憑依してる筈
未来で昇天した時間になるといきなり消えるんだろうか…

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2390-CzRL):2016/12/30(金) 09:20:46.90 ID:6raFUkIO0.net
サイコメトリーでがもたんの池ポチャ時の記憶が
読み取れなかったのは?

438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (JP 0H13-Ie5n):2016/12/30(金) 09:36:43.81 ID:p5TH0OlAH.net
アヴェリーヌはキスした時に後ろからハタキ棒に叩かれて昇天したんか?

キスにばかり気を取られて分からんかった。ほうちゅうさんは悪霊に乗っ取られたと気づいてたんやね。

それともがもたんの身代わりで昇天したんだろうか?

なんにしても、もうお婆ちゃんやのに若い子に入れ込み過ぎやな。
きっと灰色の青春やったんやな。

439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 07de-qQw5):2016/12/30(金) 09:37:53.99 ID:2bDjfNos0.net
りょーたすはアヴェリーヌと意識記憶共有してたから霊体と霊界の理論や新・世界システムに関する知識持ったままなんじゃないかと思ったけど、>>435辺りの考察からするとそれも怪しいのかな?
最後のりょーたすのセリフ→GAMON YUTAじゃねーのかなあ

440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウウー Sa4f-Sa8B):2016/12/30(金) 09:52:10.50 ID:5Dnu2FLLa.net
>>438
ガモたんに自分がため込んでいる現実に周波数を合わせてある電磁気を渡して本来の霊界の層に戻ったんだと思う
アヴェさんはファザコン+研究バカ+ナルシストとコンボが決まって多分恋人どころか友達すら少なかったんじゃないかなぁ
微妙に相手の気持ちがわからなかったり研究以外の処はポンコツな部分があるから

441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0e9e-IQ0n):2016/12/30(金) 09:54:21.06 ID:a+3PRNIT0.net
>>435
>日付が白地の世界で黒地の世界の記憶を引き継げているのは戻ってきた人間のみ
アニメしか見てないけど小説ではそういう説明有るの?
亞里亞と日下部の関係で考えれば日下部が過去に戻っても
日下部との記憶を亞里亞は覚えてたはずだから
白地の日付の時もあすな、りょーたすは黒地の日付の記憶覚えてると思うけど

あと、あすなさんはよそよそしいんじゃ無くて森塚さんが居るから最後あの喋り方なんだと思うぞ
りょーたすにはタメ後っぽい感じだったし「あすにゃん」呼びを以前からされてるっぽい風にも感じられるから
黒地の世界の記憶が有るともとれる
まあ黒地世界のk9位億だとあの場であすなが本当に面識有るのは森塚さんだけだけどね

442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0e9e-IQ0n):2016/12/30(金) 09:57:44.84 ID:a+3PRNIT0.net
タイプミス変換ミス多過ぎ…

443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1e60-qQw5):2016/12/30(金) 10:04:33.18 ID:R3Qbhk0N0.net
>>437
ガモたんが特異体質だったのが関係あるとか?

444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-dJzv):2016/12/30(金) 10:07:46.99 ID:UZvdHIRCa.net
アヴェリーヌはがもたんや教授が死ぬ事を256事件の前から知ってたしその記憶はりょーたすと共有してる筈だから少しの説明で事情ははあくするんじゃないの?
森塚はあすなが自分の訃報を知るタイミング知らないだろうから蘇生後すぐに連絡して下手に動かないよう対処してもおかしくない
あすなは森塚の言うことなら信じるだろうけどブルームーンで他のメンツと説明した方がスムーズだろう

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-SeSY):2016/12/30(金) 10:22:43.72 ID:6Q0f3uIVa.net
>>441
日下部と亜里亜の関係だけど、亜里亜は未来の記憶を引き継いでるわけじゃなくて、その時間に体験してるだけ
例えば、日下部が幽体離脱→1日後の亜里亜と会話して1日前に戻る→1日後亜里亜は日下部の幽体に話しかけられる(その間日下部は普通に過ごしてる)
ということだと思うよ

446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウウー Sa4f-Sa8B):2016/12/30(金) 10:27:21.68 ID:5Dnu2FLLa.net
>>445
ふと思ったんだが黒魔術代行でAという人物を驚かすが、
あまり驚かなかった場合、一度体に戻って再び幽体離脱
もっかい同じ時間に驚かす、を重ね合わせていけば
どんなに豪胆な心根の持ち主でも
ある一定の時刻(脅かした時間)になると
何が何やらわからんが心の内から湧き上がる何重にも重なった恐怖心で心が壊れるんじゃなかろうか

薄い本の展開に応用で快感を何倍にするとかでもいいけど

447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 3aab-CzRL):2016/12/30(金) 10:27:48.91 ID:B6G/DwZd0.net
>>441
小説で説明があったわけじゃないです。あくまで「個人的には」あまり矛盾なく説明できる考察というだけです
霊体が体験する世界は改変可能な未来の世界のようなもので
戻った後意図的に行動すれば改変されるが何もしなければ現在時間でも同じことが起きている

踏切での亞里亞(肉体)と日下部(霊)で例えると
踏切での自殺を中止した後で日下部(霊)が肉体に戻ると時間が巻き戻る
日下部(霊)にとっては体験済みなので記憶が残っているが亞里亞(肉体)にとっては未体験なので記憶がない
踏切での出来事はこれから起きる未来なので時間が進むと実際に同じことが起こる
亞里亞(肉体)は日下部(霊)の声を聞き自殺を中止する
当然亞里亞(肉体)が体験した出来事なので記憶が残る

仮に黒地世界の事を白地世界の全員が覚えてるならサライ達は死んだはずなのに生きてる存在として扱われてしまうのでは?

448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0e9e-IQ0n):2016/12/30(金) 10:28:44.43 ID:a+3PRNIT0.net
>>445
いや俺もそのつもりで書いてるんだけど
だからサライ達が過去に戻ってもりょーたす、アスナもサライの幽霊達と過ごした経験はそのままで
その時の記憶が消えちゃうなんて事は無いでしょって意味で

449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0eaa-Sa8B):2016/12/30(金) 10:32:03.20 ID:PTunYE8O0.net
沢白は死んだままで幸せなのか

450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウエー Sa82-VMLW):2016/12/30(金) 10:35:23.01 ID:nnZJfSaHa.net
>>449
恋焦がれていたお兄様はずっとそばにいてくれたのだから死んでようと関係ないんだろう

451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-SeSY):2016/12/30(金) 10:54:11.24 ID:6Q0f3uIVa.net
>>448
いや、たぶん話が噛み合ってない
アスナもりょーたすも2周目はアストラル体のメンバーと過ごしてないでしょ?

452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff95-l2hk):2016/12/30(金) 10:56:36.05 ID:ajUwhRR30.net
森塚が死んでないならあすなは来ないんじゃ?

453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワントンキン MMfa-4fi2):2016/12/30(金) 11:06:07.01 ID:tYlZJENzM.net
そうそう
あすにゃんは森塚が死んだから来た訳で
どういう経緯で最後居たのか謎

454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0e9e-IQ0n):2016/12/30(金) 11:06:23.42 ID:a+3PRNIT0.net
>>451
亞里亞(肉体)と日下部(霊)の関係で考えれば
踏切での声かけられた時の記憶は
日下部視点では霊として過ごしてた一周目での記憶
亞里亞視点では日下部が肉体に戻ってるんだから二周目での記憶って事になるから
あすな、りょーたすも同じなんじゃ無いかな?と思う
もっともあすな視点ではそもそも幽霊のままの我聞と
中身がアヴェリーヌのりょーたすとしか黒地の日付では直接会ってないけどね

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ba7-iiJY):2016/12/30(金) 11:09:32.09 ID:nGJDP6w/0.net
>>448
「幽霊達と過ごした経験はそのまま」は>>445の言いたいことと違う気が
2/29以前の生きてる亜里亜の場合、絶対時間上における亜里亜は、
実際には。霊体日下部を目の前にして過ごしているのではなく、
霊体日下部が残していった物理干渉、声とか、だけを体験するのかと
要はもう存在しないもののこだまのようなものだけを目にし耳にする

456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0eaa-Sa8B):2016/12/30(金) 11:13:30.75 ID:PTunYE8O0.net
最後の時点であの店誰がやってるんだ?
マスター泉逮捕前にもどってるとして、どういう世界になってるんだろう。
がもたんが破壊したのは未来の出来事だからまだ計画は進行中なんだよな。

457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-SeSY):2016/12/30(金) 11:21:56.87 ID:6Q0f3uIVa.net
>>454
サライ達は9日間を過ごした後、その魂がそのまま過去の身体に戻ったわけだけど、他の人達はただ普通に過ごしてるだけだから「記憶を引き継ぐ」も何も無いんじゃないかな?
サライ達にとっては2周目だけど、他の人達は1周目なんだから
あすながラストシーンであのメンバーに加わってる理由は何も語られてないけど、2周目の9日間の描写が完全にすっ飛ばされてるからなんとも言えない

458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 3aab-CzRL):2016/12/30(金) 11:24:43.30 ID:B6G/DwZd0.net
>>454
1周目で『ニゴロ事件で死亡した森塚をあすなが悲しむ』というイベントが発生しますよね?
このイベントを1周目・2周目のあすなが記憶してるかどうかで考えてみたらどうだろう

@1周目の世界では3月10日以降もあすなは記憶してると思われる(アヴェリーヌや刑事が覚えてるから)
A2周目の世界では3月1日の時点であすなは記憶していないのでは?(まだ体験していないから)
B2周目の世界では3月10日以降もあすなは記憶していないのでは?(イベントが発生しないから)
Bのあすながイベントを記憶してるなら確かにリーディングシュタイナー的な記憶の共有があると思う

459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ fa31-Sa8B):2016/12/30(金) 11:35:53.00 ID:GAMo0xnF0.net
>>457
記憶を引き継ぐってのは
巻き戻り勢以外は結局2週目で1週目と同じ行動をして同じ経験をするから記憶も同じでしょ
って事を言いたいんだと思うよ

460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-dJzv):2016/12/30(金) 11:45:04.09 ID:UZvdHIRCa.net
普通に考えるとあすなにとって幽霊時間での出来事は知らない未来に起こる筈の出来事で見てきた人に聞くしか知る方法は無いと思うけど

461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 064d-uRjA):2016/12/30(金) 11:49:19.78 ID:MaxmcbRZ0.net
一応、和泉ががもたん父と橋上教授の殺害理由って、なんなの?

462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0e9e-IQ0n):2016/12/30(金) 11:51:51.41 ID:a+3PRNIT0.net
>>458
3/10に主人公の仲間が集まるシーン
遅れてきたりょーたすの「あすにゃん」呼びに
あすながその呼び方やめてって以前から言われてた風な受け答え居てるから
普通にあすなは一周目での記憶有ると思うんだよねもちろん二周目の3/10時点でって事ね
3/1時点ではまだ未経験の事だから記憶無いのは当然

一周目二周目ってよりもどっちも同じ周回世界って気もするけど

463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-dJzv):2016/12/30(金) 11:52:11.14 ID:UZvdHIRCa.net
がもたん父は宗教団体で儲けようと思ってたイズミンの邪魔だったから殺した
橋上教授は計画を知り鷹栖達を告発しようとしたから鷹栖の指示で殺した
って感じだったと思う

464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-tTSs):2016/12/30(金) 11:58:58.42 ID:XLTCL8Iea.net
一周目の記憶をあすなが引き継いでなくてもサイコメトリーでなんとかなるかな?
アヴェは頭いいだろうしアストラル体のこともMMGのことも
よく知ってるから説明すればなんとかなるなる
まあアヴェは一周目把握がなんとかなっても
二周目ではたき棒くらわなかったとしても
9日に消えてそうだけど

465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ff95-l2hk):2016/12/30(金) 12:03:08.77 ID:ajUwhRR30.net
橋上教授は、
論文をムムーの編集長がパクり、
編集長が鷹栖達に渡してスカンジウム計画が実用化されたって一方通行の関係で、
橋上教授が鷹栖達の計画どころか存在自体を知る機会なさそうなんだがな、

466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK16-B4mS):2016/12/30(金) 12:03:35.70 ID:Dan47LOIK.net
なんか中途半端に終わったなぁと思ったらゲーム出るのか
全てはゲームで完結って事か

467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 86de-OXAA):2016/12/30(金) 12:03:49.66 ID:HTNRuLP70.net
>>462
あすなは一周目の記憶は無くても何らかの理由で事件に関わってガモタンと接触してたんじゃないか?
巻き戻った4人も二周目で何もしなかった訳じゃなく、
ガモタンが帰還出来る方法を模索したが結局失敗して3月10日の会合に行き着いたんだと思う。

468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-SeSY):2016/12/30(金) 12:05:48.78 ID:SGi/0T03a.net
>>459
同じ経験をする人もいればしない人もいて、少なくともあすなは絶対同じ経験をしないわけだから1周目の記憶も何も無いと思うんだけどな
それとも勝手に記憶が流れ込んでくるみたいな話なの?

469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 3aab-CzRL):2016/12/30(金) 12:08:19.60 ID:B6G/DwZd0.net
>>462
なるほど そういう解釈ならば1周目の記憶を共有してると考えてるのも納得ですわ
自分は1周目であすなは最初「あすにゃん」呼びに抵抗してたけど途中から諦めて訂正しなくなったと思ってて
2周目のあすなが「あすにゃん」呼びに抵抗したから元に戻ったのかなぁと解釈してた

470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-dJzv):2016/12/30(金) 12:08:32.26 ID:UZvdHIRCa.net
>>465
事件以前から関わりがあったんでしょ
イズミン本人が「知りすぎたから」言ってたしそこは疑っても仕方なくない?

471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ba7-iiJY):2016/12/30(金) 12:12:08.66 ID:nGJDP6w/0.net
サライらは我聞が「鬼崎あすにゃん」とだけ紹介してた印象が強いだろうし
きっと2周目で森塚があすにゃんを連れてきた際に、あすにゃんは
「あすにゃんだー」って喜ぶまわりの反応に戸惑ったんじゃないかな

472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-tTSs):2016/12/30(金) 12:14:11.52 ID:XLTCL8Iea.net
MMGと直接の関わりはなかったんじゃないかな
アヴェが訪ねてきたときにMMGの陰謀を聞いたんじゃないかと

473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-dJzv):2016/12/30(金) 12:16:48.21 ID:UZvdHIRCa.net
>>469
個人的にはアストラル体で見てきた事を説明されて「がとたんからはあすにゃんと呼ばれてた」といわれて弄られでもしてたんだろうと思ったり9日あるし

あすなに記憶があったらがもたんが何をどうしてどう関わったか体験してるのと同じ記憶があるだろうけど無い場合は会ってもいない我聞という少年にあすにゃんと呼ばれてたと言われてもピンとこないしやめて欲しいってなるかなとか思う

474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0e9e-IQ0n):2016/12/30(金) 12:21:01.05 ID:a+3PRNIT0.net
>>468
西園の場合で考えると8/8時点で過去に戻る(生き返ってる)
警察・あすな視点では8/8に西園の遺体が突然消えるって現象として把握されてる
この認識は8/9時点でも同じはず
二周目西園の世界に上書きされてない一周目の世界だからだよって考えもあるようだけど
西園が二周目で書いた絵が一周目の遺体安置所に有るから二周目の影響も受けてる

西園のケースで考えればあすなが絶対同じ経験をしないとは言えないよね

>>467は帰還する方法を模索したはずって考えてるみたいだけど
逆に未来を変えないように行動した可能性も有るし

475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 07de-qQw5):2016/12/30(金) 12:43:12.70 ID:2bDjfNos0.net
あすにゃんはどうせ学区内に住んでるんだろうし森塚刑事が呼べばすぐ来そう
あの喫茶店誰がやってるんだってより、二周目の3/1以降どんな顔してマスターに会うんだよって感じ
まあそっこー裏取りして殺人容疑で逮捕したりもできるだろうけど

476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ba7-iiJY):2016/12/30(金) 12:44:15.44 ID:nGJDP6w/0.net
>>474
あすなが2周目で1周目と同じ経験をするには
まず森塚が死んで、その代理として派遣されなきゃはじまらないし、
彼女の行動は、森塚の死を悼んでその死の真相を探るという状況が無ければ
大幅に違ってくるはず
2周目で森塚の死体を調べに行って、霊体ガモタンと出会うってのもなさそう
そのへんはどう考えてる?
同じ経緯をたどって同じ経験をするとはちょっと思えないのだけど

477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-SeSY):2016/12/30(金) 12:51:30.67 ID:SGi/0T03a.net
>>474
「同じ経験」ってのは「まったく同じ経験」って意味で言った
森塚が生きてる以上あすなは1周目とまったく同じ筋道を通ることは無いでしょ?
2周目は2周目で何か別ルートであのメンバーに加わったわけで、そこは想像するしかない

梨々花は日常的に幽体離脱中に見たことを巻き戻って描いてたんだから
幽体離脱中に目撃したこと(ぽやガン、天使)を戻ってスケブに描いたらそのあとニゴロ事件に巻き込まれたんじゃないの?

アルビノの少年と話してるときに「まさか私がこっち側だったとは」みたいなこと言ってたし

478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-OXAA):2016/12/30(金) 12:54:18.81 ID:i0nN1WiOa.net
>>474
未来を変えないように、と言っても二周目組にはオッドアイ破壊の成否すら把握出来てないから
積極的に動くしか無いんじゃない?

479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 07de-qQw5):2016/12/30(金) 12:58:50.80 ID:2bDjfNos0.net
最終話のラストが1周目のその後そのままのラストじゃなくて、3/1から生身でオッドアイ破壊ルートの方に行ってるんだけどそれ全部端折ってる(あえて見せてない)のエンディングとか?
だとしたら何らかの事情であすにゃんとすでに知り合ってても問題ない、みたいな

480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ba7-iiJY):2016/12/30(金) 13:05:59.22 ID:nGJDP6w/0.net
西園の絵の謎について>>189を書いたの俺だけど
西園はいろいろイレギュラーすぎて霊体でも説明がつかないんだよなあアレ
なんかもっとメタ風な裏があると思ってる

481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 4f59-A4tE):2016/12/30(金) 13:10:50.00 ID:RcdiqPCw0.net
色んな人の考察を読んでいると、"生者とそのアストラル体が同時刻に存在できる"ことを前提に考察している人がいるが、まずそれは可能なのか?
アストラル体、即ち霊体は生者が死亡、または仮死状態にあると肉体から抜け出すことができる。
よって、生者の霊体は存在しない。
日下部は幽体離脱という形だが、恐らく肉体を仮死状態にして肉体から離れていると思われる。

過去の自分を殺すとどうなるか、想像して欲しい。
現在の自分が過去に戻り、過去の自分を殺す。
その時点でタイムパラドックスが生じ、現在の自分も消えてしまう。
過去から現在までの記憶があるが、過去の自分を殺した為にそれは"無いもの"とされてしまった。
この"無いもの"こそ、生き返った4人が持っている霊体のときの記憶である。
4人の場合はこれの逆バージョン。過去の自分が生き返ったので、現在の霊体は消えてしまった。一足先に戻った西園の遺体が消えているところを見ると、4人の遺体も消えてしまったと思われる。
さらに、霊体のときの記憶は"無いもの"となったので、別の方法でオッドアイを破壊。

482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ fa7d-1JH5):2016/12/30(金) 13:13:40.55 ID:GEBnbVIJ0.net
西園だけ256事件より前に一度霊体化していてだいぶ先まで見て干渉してきたのかもしれない
しかし最近の能登キャラは巨乳だな

483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0e9e-IQ0n):2016/12/30(金) 13:19:34.48 ID:a+3PRNIT0.net
>>476
8/8に生き返った(時間を戻った)西園はそれ以前は死亡したモノとして扱われてた
棺の名前もそのままだし刑事たちの記憶もそうなってた
なので二周目でも一周目でも森塚は8/9までは死んだ事になっていたんだろうと予想
問題は過去に戻った森塚達の行動の影響だけど

@オッドアイを破壊出来る流を変えないように森塚達はその未来を変えないように行動してた
Aあすなは一周目世界を森塚達は二周目世界をそれぞれ過ごして8/9の生き返った時に
 西園の遺体が消えたみたいなとんでもツジツマ合わせが発生してる
って2パターンくらいの可能性は考えてる

>>478
我聞は生き返る事よりもオッドアイを破壊する事を優先させた訳だから
その意思を尊重するなら我聞を助けようとはしても、我聞がオッドアイを破壊できる可能性を下げるような
行動は出来ないんじゃ無いかな?と予想

484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0e9e-IQ0n):2016/12/30(金) 13:26:46.27 ID:a+3PRNIT0.net
>>481
亞里亞の場合で考えれば
亞里亞視点では霊体の日下部と生きている日下部が同時に存在してるはずの世界を
過ごしてたはずだよね
実際には霊体は居ないけど一周目で霊体が話しかけてきたりした現象だけを知覚してるって考えも有るけど
その場合でも亞里亞視点では結果的に霊体の日下部と会話したのと同じ事のはず

485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ c69f-qQw5):2016/12/30(金) 13:26:54.36 ID:+6hfYaJH0.net
そういや11話の段階では、なんでアヴェリーヌは早く作戦を教えて共振うんたらを実行に移さなかったんだ
って疑問点が上がってて
12話で森塚がオッドアイの起動まで待たなきゃいけないって言ったから解決したけど
そもそもなんで起動を待たなきゃいけないんだ?起動とか関係なく共振作用起こせるんじゃ

486 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 3aab-CzRL):2016/12/30(金) 13:39:35.17 ID:B6G/DwZd0.net
>>485
オッドアイの出力が低い状態だと破壊出来ないから
オッドアイが最大出力になるのがリミットの9日間を超えてしまうため我聞は生き返りを諦めた
鷹栖が予定を早めたおかげで0:00に早まるから我聞が生き返る可能性が出てきた

時間的には十分な余裕があるんだけど何らかの理由で戻ってこなかった 現在は幽霊アフィブロガーを満喫中
100年くらい続けたらさすがに飽きて戻ってくるかもね(ちょうど次の満月くらい?)

487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 3b68-Sa8B):2016/12/30(金) 13:45:13.27 ID:WZs69whT0.net
>>435
>日付が黒地に白い9日間の出来事を覚えてるのは戻った人間+戻れていないガモタンだけ

リアと悪魔の人は?

あと、アスナは森塚が死んでないのになんで最後のシーンにいたん?
森塚が死んだから日本に来たんだよね?

488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ba7-iiJY):2016/12/30(金) 13:46:55.70 ID:nGJDP6w/0.net
>>483
それはなんだか、生き返った者が霊体で過ごした未来を決して変えまいとすごく努力しないと
1周目も2周目もうまく成立し得ない世界になっちゃうなぁ

1周目の3/8,9は、既に西園の死体があがり棺の中にあった3/1〜3/7の延長線上の
相対時間(我聞やサライら霊体の)世界だからこそ、棺から死体だけが消える現象が起こった。
2周目の生者たちの絶対時間では、3/1以降、西園やサライら生還者の死体はあがることもなく、
棺に納められることもない、と俺は思ってる

489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ebe-llBT):2016/12/30(金) 13:59:39.47 ID:BfLLep3h0.net
>>481つか魂と体で考えればいい
アベはもうあの時点で消滅 戻っても消滅してる 残ってるのはりょーたす肉体とりょーたす魂だけ
9日にオッドアイ破壊されるのもガモタンがまだ残ってるからと考えると、ガモタンが残らないと破壊出来ないよね

490 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0e9e-IQ0n):2016/12/30(金) 14:02:18.61 ID:a+3PRNIT0.net
>>488
でもその考え方だと霊体のがもたんでさえ
二周目の世界では一周目での記憶を持ってないって事になってしまうんだよね
しかも最後のサライ達の会話からすると生き返った二周目サライ達はキリバサの更新見るまで
我聞との接触無かった可能性高そうだし
そうなると二周目世界の霊体我聞はりょーたすぐらいとしか親しくなった記憶が無くて
結構可哀想な状態になっちゃうかなと

491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ba7-iiJY):2016/12/30(金) 14:03:56.03 ID:nGJDP6w/0.net
>>484
同じじゃないと思うな。もし1周目とちがう状況が起きた場合、例えば生体日下部が現れて
霊体日下部と会話してた時間帯に連れ出しちゃうとかすると、霊体日下部の声のこだまは
会話が成立してなくてもしゃべってるし、亞里亞にはその会話の経験が残らない

492 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ebe-llBT):2016/12/30(金) 14:07:04.94 ID:BfLLep3h0.net
>>490ん・・・?つまり今回のガモタンに2週目の描写はないでしょ 戻ってないんだし
2週目だと思ってるのはサライたちだけ 実際2週目ではない ゴムが知人だ抱け

493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ebe-llBT):2016/12/30(金) 14:14:01.47 ID:BfLLep3h0.net
いやゲーム出るまで何にも決定しないから全部想像だけどさ 否定するわけじゃない

ガモタンがやってきた行動はそのまま起こるんだと思うよ あの地点で周波数自在ガモタン+ポヤガン+ラジオがあればぶっ壊れるんだし

494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-tTSs):2016/12/30(金) 14:17:26.54 ID:MuY+1lcma.net
俺がものすごく馬鹿なのが悪いんだけどガモタンとあすなは同じペースで会話できるのに
なんで一日一分の差が生まれるのか分からない
一分で一日を体験できるほど速いなら
最終回の灰色世界みたいに周りが止まったように見えるんじゃないの?
同じペースで動ける=オッドアイの機能で人間世界とアストラル体との間に
時間差なし=肉体に戻っても何日も前に戻れるほどの差もなしなので
復活不能ってことにはならないの?

495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ fa31-Sa8B):2016/12/30(金) 14:20:57.39 ID:GAMo0xnF0.net
>>490
二週目世界を認識してない一周目の残像みたいな霊体と
一周目の記憶をもってない二週目の死にたてホヤホヤな霊体の
両方がいることになるんじゃない

496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ebe-llBT):2016/12/30(金) 14:23:04.54 ID:BfLLep3h0.net
>>494一応オッドアイからの電磁波商社によって周波数を現実に合わせられている らしいね
だからタッチも出来るし 話も出来る

497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0e9e-IQ0n):2016/12/30(金) 14:23:12.73 ID:a+3PRNIT0.net
>>491
だから二周目では霊体として存在してなくて現象としてしか残ってないって考え方だとしても
時間戻った日下部が邪魔しなければ亞里亞視点では同じ事でしょって事です
俺自身は霊体の日下部も生きてる日下部も同じ時間軸上に存在してるって考えてるけど

>>492
488の考え方だと二周目霊体のがもたんは記憶無い事になっちゃわない?って話
俺自身は我聞は一周目の記憶、サライ達は生き返って二周目をした後で3/10にたどりついてると思う
我聞視点では消えた西園の遺体みたいな不可思議な現象を経験してる可能性は有るだろうけど

498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1ebe-llBT):2016/12/30(金) 14:33:51.10 ID:BfLLep3h0.net
棺おけが用意されなかったりするくらいの影響はあるだろうけど
軸は1本だけだと思ってる
西園が最後に書いてた絵が 死体の遺品に描いてあったりするし

499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ba7-iiJY):2016/12/30(金) 14:35:21.47 ID:nGJDP6w/0.net
>>497
>488の考え方だと二周目霊体のがもたんは記憶無い事になっちゃわない?って話
もしかして、2周目のに起こったことがすべて、1周目に強引に反映されるとかで
我聞の記憶が無くなるとか考える?

500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-tTSs):2016/12/30(金) 15:02:34.63 ID:MuY+1lcma.net
>>496会話ができるくらいスローにされてるなら絶対時間との差がないっことだから
3月9日に肉体にもどっても3月9日の棺桶の水死体に戻りそうな気がするんだよね

501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa6b-SeSY):2016/12/30(金) 15:06:07.39 ID:SGi/0T03a.net
>>500
えっと、ちゃんと全話見た?

502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0e9e-IQ0n):2016/12/30(金) 15:11:47.77 ID:a+3PRNIT0.net
>>494
DVDの映像に置き換えて説明してみよう
霊体だけのDVDは物凄く早い、普通に再生すると生者には認識出来ない
だから霊体と生者で意思疎通出来るようにスカンジウムとかオッドアイで霊体のDVDを
超スロー再生してるような状態だと思えば良い

霊体が肉体に戻るって事は3/1〜9まで超スロー再生してたDVDを一度巻き戻して
超スロー再生で再生した所まで普通の早さで再生したと考えれば良いのかな?
超スロー再生だと9日かかったけど、普通に再生したら9分だったってイメージしてみれば…

簡単に説明しようと思ったけどちゃんと説明出来てるかかなり不安

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