ガーリッシュ ナンバー #23

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ e0c8-KqIt)：2016/12/16(金) 07:23:04.89 ID:FLDBE2Lq0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。

わたしが言うのもなんだが
この業界は
声優業界はおかしいと思う

かわいい外見と世を舐めきったメンタルを持つ新人声優物語

注意事項
・【※実況厳禁】＠放送時間内に書き込む行為は実況です。
　→アニメ特撮実況板 http://hayabusa6.2ch.net/liveanime/ [板をp2で開く]
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・2chブラウザ（無料／「人大杉」回避）の導入を推奨。→http://www.2ch.net/browsers.html
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/ [板をp2で開く]
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。

放映及び配信日程―2016年10月より放送開始
・毎週木曜日 26:28〜　東京放送 (TBS)　10月6日〜
・毎週土曜日 25:53〜　チューリップテレビ　10月8日〜
・毎週金曜日 24:00〜　サンテレビ (SUN) 10月7日〜
・毎週土曜日 25:30〜　BS-TBS　10月8日〜

関連サイト
・番組公式サイト http://www.tbs.co.jp/anime/gn/
・番組公式Twitter https://twitter.com/gn_staff

●前スレ
ガーリッシュ ナンバー #22
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1481384435/

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744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-svZq)：2016/12/18(日) 19:23:10.40 ID:qnN1P+SE0.net

てか案外一番ちゃんとキャラ造形描かれてるのってクズP説

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-joK0)：2016/12/18(日) 19:25:35.52 ID:RwEeKYIdK.net

>>743
描写されてない勝手な妄想を加えて主人公を聖人化するのが昨今の読者(作者)の常識じゃね

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-yL9n)：2016/12/18(日) 19:38:42.96 ID:g9nrjOPNK.net

>>744
ここ数話のクズＰがいいキャラ出してきたよね

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9595-+Z1a)：2016/12/18(日) 19:41:01.96 ID:KS6Lfw630.net

描写少ない　　八重の台詞ある
　　　　　　↓
理解できない　八重は本当のこと言ってない

謎　どうあっても叩くんじゃん

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/18(日) 19:55:49.41 ID:HND3ZWVS0.net

>>745
二次創作から発展することすらあるくらいだからよくある話なんだろうな
元が創作物だから妄想が優先することもままある話だ

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3963-I0s0)：2016/12/18(日) 20:04:48.27 ID:uWUh0fTb0.net

>>733
「本音そのものは、とりわけ腹黒いと強調されるほどのものではない」人間を腹黒とは言わない

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fed8-W4F2)：2016/12/18(日) 20:11:09.30 ID:hQNEJmO+0.net

>>749
お前さん独自の定義論はどうでもいい
作品中では、例えば京からも「お腹の中真っ黒やな」とも言われているように、>>545で述べたような扱いを受けているだけという話

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34aa-W4F2)：2016/12/18(日) 20:17:04.68 ID:K8x36mr20.net

読解力()が高い信者の人は必死にフォローしなきゃいけなくて大変だね
アニメなんだしもっと肩の力抜いて見なよ

11話は脚本もだけど構成が悪いよ
この話しを入れる前に必要な要素がすっぽ抜け過ぎてる

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/18(日) 20:18:02.16 ID:HND3ZWVS0.net

綺麗な発言が本音じゃないとまでは言わないけどもっと思ってることあるよね？
ってのが八重から物凄く漂ってくるので腹黒っぽい感じがするということだろう

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2a-pdWv)：2016/12/18(日) 20:18:46.39 ID:OKQ5yufeK.net

>>718
「ちーちゃんの代わりもいっぱい居るよう」は本編でのセリフだ

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3963-I0s0)：2016/12/18(日) 20:21:04.60 ID:uWUh0fTb0.net

>>750
ああ、ちょっと誤解してた
八重が作中で他のキャラから腹黒と誤解されやすい、あるいは腹黒といじられやすい人間だってキャラのはその通りだと思うよ
実際そういう扱いを受けているキャラだし

でも視聴者目線だと腹黒には見えないわけで、それが言いたかった

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fed8-W4F2)：2016/12/18(日) 20:29:46.87 ID:hQNEJmO+0.net

>>751
読解力（）なんて他の住人を揶揄するくらいだったら、その必要な要素というのを列挙して理想の構成を示すという形で、ネタ振りしなよ
他人を馬鹿にしたいだけの残念な人でないのならさ
11話には不満を感じている住人は多いだろうから、話にのってくる人は多いだろう

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/18(日) 20:29:57.28 ID:HND3ZWVS0.net

>>753
それは真実だからしゃーない

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-yHyP)：2016/12/18(日) 20:37:07.36 ID:0eyYd4vV0.net

作ってしまったものはどうしようもないからいいけど
今後こういうクソアニメは作らないで欲しい

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c05-m95X)：2016/12/18(日) 20:41:51.15 ID:23loueyX0.net

鹿島勝ったなガハハ

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fe26-K+dF)：2016/12/18(日) 20:50:14.14 ID:0lr+OG4M0.net

>>758
あっさり追い付かれたがなw

しかし柴崎すげーな、さすが意識高いわ

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 397c-0G5/)：2016/12/18(日) 20:53:13.98 ID:UxTD+jnQ0.net

>>738
イベントの練習とか歌とかアフレコとか声優の仕事部分はだいたいすっ飛ばされてるしな

761 ：760＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 397c-0G5/)：2016/12/18(日) 20:53:56.60 ID:UxTD+jnQ0.net

すっ飛ばされてるのは声優の仕事部分というか本番前の練習部分か

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34aa-W4F2)：2016/12/18(日) 20:57:09.20 ID:K8x36mr20.net

キャラ目線と視聴者目線が一致させてない事が多いのも理解され辛い理由だろうね

>>755
他人を馬鹿にしたいのは君でしょ？

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-8LDb)：2016/12/18(日) 21:01:44.63 ID:k5Q0ZgIpd.net

本当に性根が腹黒い人のことを本人目の前に腹黒といじったりはしない

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fed8-W4F2)：2016/12/18(日) 21:04:33.72 ID:hQNEJmO+0.net

>>762
で、ネタ振りの方はどうなったのさ
読解力（）だ信者だだと他の住人を揶揄だけしておいて、あとはオウム返しで終わり？
それしか出来ないのならもう結構
これ以上やり取りするつもりは無いよ

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3291-AUQK)：2016/12/18(日) 21:04:43.84 ID:ZfJG0o8B0.net

友達に頑張れと言ったことないのか？
頑張ってる姿見てなくても頑張ってる大丈夫だって言うだろう？
友達なら助けたくなるだろ

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 397d-aJXG)：2016/12/18(日) 21:05:10.35 ID:kiZxvV+/0.net

真の腹黒ならちーさまごときにバレないもんな

むしろ腹黒だと思わせておいたほうが
さみしいちーさまが絡んでこれるから
あえて腹黒っぽい行動をとったりしてる天使なんだよ！（超かいかぶり）

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 355c-8I6M)：2016/12/18(日) 21:10:28.62 ID:j09EE6k30.net

11話をきちんと成立させるにはやっぱり千歳がそれなりに努力もしている、っていう描写とか、
あとは改善後の演技に対する客側のリアクションとか、そういうのがもう少しあった方が良かったかなと思う。

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3969-ppAM)：2016/12/18(日) 21:11:37.72 ID:Z0yT1m+Y0.net

そもそもこれ読解が必要な情報が殆どないじゃん
まともに情報があるんならわざわざ前日譚では〜
なんて言ってる奴いないだろ

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 80c2-JFZE)：2016/12/18(日) 21:26:01.65 ID:4W58G/bO0.net

クースレで覚醒するのが早すぎたんだよ
政治キャスティングで主役をゲットしたはいいが伸び悩むところをしっかりと描写して
百花のアドバイスを聞くシーンみたいなのを掘り下げれば良かった
努力するシーンよりも天狗になって怠けてるところの方が長いから
今更感ばかり感じてしまう

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-joK0)：2016/12/18(日) 21:33:20.40 ID:RwEeKYIdK.net

>>769
そもそも覚醒なんかしてないけど

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 355c-8I6M)：2016/12/18(日) 21:35:41.19 ID:j09EE6k30.net

芝居が天才的な訳では無いが新人としては別段おかしくない、性格が良い訳でもないが問題になるほど悪くもない
= 本人の努力次第でどうとでもなる

という風に千歳の状態を描写したかったんだろうけど、
それにしては客側からの反応描写が批判的な方に偏っていたと感じる

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9daa-Wfd4)：2016/12/18(日) 21:37:46.27 ID:qv0zHKDP0.net

普通の声優努力成長物語ならそれが声優と変わらないし
努力せず成功後挫折なら単なるざまぁ

結局どっちに転んでも成功しないアニメだったな

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 80c2-AUQK)：2016/12/18(日) 21:50:54.95 ID:tr8s6SMI0.net

ちーさま見ててブギーナイツって映画を思い出した
巨根のポルノ男優(主人公)が新人に嫉妬して監督と喧嘩別れするの
でも自力では上手くいかず結局監督に泣きついて元サヤに収まるの
本番に向けて鏡の前で気合い入れる主人公のカットで終わるんだけど以前と何も変わってないの
成長無き葛藤

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9daa-Wfd4)：2016/12/18(日) 21:55:05.17 ID:qv0zHKDP0.net

ダークディグラーは一度は栄光を極めた
そこがちさまとは違う

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 80c2-AUQK)：2016/12/18(日) 22:05:21.70 ID:tr8s6SMI0.net

ちーさまだって一応主演声優だよ
DDだって業界とお世話になってる連中にしか認知度なさそうなんだが
どっちもお山の大将クラスだと思う

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3969-ppAM)：2016/12/18(日) 22:13:03.90 ID:Z0yT1m+Y0.net

ブギーナイツってあれ主人公高校生じゃなかったか？
ティーンエイジなら未熟なのはわかるがこれ大学生だぞ？
さらにラストで巨根を写して少なくとも台詞だけではない
「才能があった」ということを馬鹿でもわかるよう視覚的に描写していたけど

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/18(日) 22:17:38.24 ID:HND3ZWVS0.net

大学生なら未熟じゃないとでも言いたげな意見だがそんなことは決してないとだけ言っておこう

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3969-ppAM)：2016/12/18(日) 22:20:50.78 ID:Z0yT1m+Y0.net

だったら大学生になっても未熟でした
昔からなーんも変わってないって描写すりゃいいんじゃないかな

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 355c-8I6M)：2016/12/18(日) 22:21:57.39 ID:j09EE6k30.net

大学生なんて全然子供だから別にその辺は良いんだけど、
10話最後の「悟浄くんはどうして辞めちゃったんだろう」からの11話がコレだったのが問題
悟浄の声優時代に関してアバンで触れるだけで済ますような内容にするのであれば、
それ相応の伏線を過去話にしっかりと置いて見る側に印象付けておかないとダメでしょ

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f752-E6w3)：2016/12/18(日) 22:31:00.87 ID:eItLkO3R0.net

努力を神格化している人ほど、このアニメに違和感を抱くだろうね
これからの時代は努力をしないで生まれ持った才能とルックス、あと育った環境がものいう時代になる
ちーさまは究極の現代っ子で「努力をしなくても認められて当然！」と本気で思っている。
周りもそんなちーさまを叱ったりはしない。なぜならちーさまは可愛いから、生まれ持ったルックスが圧倒的だから。
それだけで存在価値があるもんだから声優にもなれたり適当にしてても周りから支えてもらえる、救ってもらえる。
これはちーさまがもし可愛くなかったらと考えると明白なことなんだよ、誰が努力もしないで自己中心的で威張り散らしているだけの人を好きになれる？
なれないでしょ、でもそんなマイナス要素が、可愛さだけですべてすっ飛び、転じてプラスになる。
つまりちーさまは圧倒的な勝ち組で努力などという精神論に頼らないまでの世界に生きているから頑張る必要なんてもとよりないんだよ！
兄は口先だけではちーさまにやれやれ口調で話すが本心のところでは本当はそう思っていない。本当に“努力が必要、それがちーさまのためにある”と考えていたら、
１１話のちーさまが泣き言（甘え）を言い出した時点で叱るべきだったんだよ、でもそうしなかったのは、努力しなくてもお前は立派だってそう思ってるからでしょ。

あれだけ可愛かったら努力なんていらんのよ、いらんとまでは言いすぎだがマジで最低限だけでいい、それだけで周りは認めてくれる。
だってよ、考えてみろ。もしちーさまがただのオッサンで同じ事を言ってたら誰も見向きしないだろ…。

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/18(日) 22:41:51.89 ID:HND3ZWVS0.net

三行で

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 34aa-W4F2)：2016/12/18(日) 22:42:34.88 ID:K8x36mr20.net

ちーさまはクラスで7番目くらいにかわいいって叩かれてなかったっけ？
実際あの世界ではどの程度のかわいい子なんだろか
視聴者目線ではかわいいけどね

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb53-W4F2)：2016/12/18(日) 22:44:14.41 ID:bo63FO1d0.net

可愛い子でも消えていくのが芸能界

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 397c-0G5/)：2016/12/18(日) 22:47:22.90 ID:UxTD+jnQ0.net

>>782
ちーさまに厳しい身内の悟浄くんが
「実の妹なのであまり主観的なことをどうこう言うつもりはないが、控えめに言ってもかなり超可愛いとは思っている」
と前日譚で語ってるから相当可愛い

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fed8-W4F2)：2016/12/18(日) 22:48:58.58 ID:hQNEJmO+0.net

>>780
>もしちーさまがただのオッサンで同じ事を言ってたら誰も見向きしない

ﾜﾛﾀｗ
でも、ちーさまが努力はそれほどせずに上手くやってこれていることには同意

ちーさまほど極端では無いにせよ、
容姿に恵まれていて地頭も良い、何が何でも特定の領域でトップになってやる的なコダワリが無い、そんな女性が世間をイージーモードで渡っているというのは、リアルで何人か遭遇している
ただ職場を選ばないと、同性からの嫉妬で相当に大変な思いをするらしい

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fa40-bpaV)：2016/12/18(日) 22:57:00.57 ID:S/vQHoTf0.net

>>784
＞ちーさまに厳しい

え？え？

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9daa-Wfd4)：2016/12/18(日) 23:00:23.62 ID:qv0zHKDP0.net

>>780

確かに「猟奇的な彼女」見た後はその感想だった

あいつが性格悪くても好き勝手できたのは単に「かわいいから」、ってだけなんだよな

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3963-I0s0)：2016/12/18(日) 23:07:19.19 ID:uWUh0fTb0.net

>>780
努力の神格化っていうか、生まれ持った才能があっても
努力して磨かなければ通じないのは当たり前
中途半端な才能に頼って努力を怠った結果が千歳の現状

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/18(日) 23:12:28.17 ID:HND3ZWVS0.net

自発的に努力しないなら努力せざるを得ない状況に追い込もう
具体的には仕事入れまくろう

千歳にはそんな方針がいいんじゃないかな

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 95cc-aVcf)：2016/12/18(日) 23:17:14.34 ID:3PLdPZgU0.net

才能があって努力しない奴に仕事やるなら才能があって努力する奴に仕事やった方がいいでしょ
これから努力家の新人が出てきたらちー様に未来があるとは思えないな

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-Iqsz)：2016/12/18(日) 23:19:02.23 ID:oxdHP0Ct0.net

近親相姦エンドはよ

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/18(日) 23:20:37.43 ID:HND3ZWVS0.net

当然そうしている
その上での話だ

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f752-E6w3)：2016/12/18(日) 23:33:19.19 ID:eItLkO3R0.net

>>788
でもそれってちーさまに嫉妬してるんでしょ？
努力をしなくたって周りに支えてもらえるし優しい兄に励ましてもらえる、自分の価値を認めてもらえる。
ちーさまにとって何が最良の選択かはおのずとわかるでしょ、それは努力じゃなくて、ちーさまはちーさまらしくしていること。
自分を貫き通すってことなんだよ。私は天才！世間に認められるべき！！
努力もしないでそう高らかに宣言しても温かい目で見守ってくれるのがちーさまの世界。

つまり、俺たちが生きている世界とは違う。
仮に努力する必要があるとしても、それはそう過酷なものでもなくて、
ちょっと頑張る（凡人が無意識にしているレベル）だけでちーさまの場合は成り立ってしまうからしかたない。

アニメじゃなくて現実社会だっていい加減、努力によって誰もが報われるみたいな幻想はとうに打ち砕かれてるだろ。
この世が不条理・不平等と理解したうえで自分が持っているものを有効活用して生きていくしかない。
それが努力なんだったら努力をすればいいと思うけれど、その努力は万人に通用するものではないことを知っておいたほうがいい。

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ee3-NX/j)：2016/12/18(日) 23:35:20.37 ID:dUUs+nne0.net

ちー様はルックスと半端な才能があるというのはわかったけど
何か人を引き付ける魅力も有るはずなのに、それをクソ度胸的な一言で片づけてるからわかりにくくなってると思う。
カリスマ的なものを持ってるということをもっと表現出来てれば、社長はじめ周りの期待も納得できてたとおもうし

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9daa-Wfd4)：2016/12/18(日) 23:36:25.64 ID:qv0zHKDP0.net

おいおい
ちーさまを否定している視聴者はちーさまのこと嫉妬しているって

頭大丈夫かｗ

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/18(日) 23:37:01.30 ID:HND3ZWVS0.net

あのイベントでのクソ度胸で十分じゃね？あれは中々
声優の必須スキルじゃないのがアレだが

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-BQpQ)：2016/12/18(日) 23:39:01.12 ID:U0Q95t3O0.net

ちー様はカリスマなんていうものじゃないが
人からいい意味で気にされる、しょうがねえなあみたいな甘い顔してもらえる
そういう要素はあると主無

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3963-I0s0)：2016/12/18(日) 23:51:37.05 ID:uWUh0fTb0.net

>>793
×努力によって誰もが報われる
○努力しなければ誰も報われない

十分条件と必要条件の違い

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7cbf-jFiT)：2016/12/18(日) 23:52:12.19 ID:m/UJyTLU0.net

>>782
ぶっ叩きコメでも平均レベルまでしか落ちてないから顔だけはいいんだよ

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ee3-NX/j)：2016/12/18(日) 23:53:04.10 ID:dUUs+nne0.net

結局、実力者二人はそっちで出来ちまったからなぁ…
あのあたりの表現も薄くて不満だわ
今のアニメの表現がすべてなら、社長がおかしいよなｗ
適当なノリで選んだ新人がそこそこ使えたから、そいつと心中するっておかしいだろうｗ
抱かれてるんならはなしは別だが…

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/18(日) 23:58:52.06 ID:HND3ZWVS0.net

努力していなければ報われるべきものが存在しないんだから努力しなければ報われないのは当然の話だなｗ

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3963-I0s0)：2016/12/18(日) 23:58:52.90 ID:uWUh0fTb0.net

>>793
あとアニメの描写を元に現実社会云々って語るのは痛いからやめた方が良いと思うよ

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 887d-W4F2)：2016/12/19(月) 00:04:47.90 ID:Z3q9HJZy0.net

少なくとも努力しないやつが生き残れる業界じゃねえよ声優業界は
才能あって努力もしてる人間が吐いて捨てるほどいるんだから

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/19(月) 00:06:39.54 ID:5TeacWGv0.net

さあどうだろうな
概ね正しいとは思うが絶対正しいわけではなかろう

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3963-I0s0)：2016/12/19(月) 00:07:10.25 ID:eKh9eJX20.net

>>803
才能があるのが最低条件
その上に努力をどれだけ積め上げられるのか、って話だろうからな

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6e5-HDbE)：2016/12/19(月) 00:10:34.42 ID:smocqOSU0.net

声優の才能とかよくわからねえわ
そこんとこもっとわかりやすく見せて欲しかった

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fed8-W4F2)：2016/12/19(月) 00:14:05.79 ID:yd/x8oxl0.net

>>802
現実社会が舞台になっているアニメ作品であるのだから
現実と関連性がある部分について引き合いに出すのは何ら問題ないだろうに

もし問題があるとすれば
「痛い」という形容詞で片付けるのではなく
具体的に指摘すべき

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/19(月) 00:20:44.03 ID:5TeacWGv0.net

現実に固執すんなって話でしょ
現実はこうだから！とか言われてもアニメだからその辺程々にな

あとそういう現実は〜って大体そいつの思い込みってのもある
お前業界人かよ？ってな

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fed8-W4F2)：2016/12/19(月) 00:24:47.97 ID:yd/x8oxl0.net

>>808
そういう具体的な指摘があれば、まだ話になるからいいんだけどね

「痛い」に限らずその手の具体的指摘を伴わない形容詞で思い出すのが
次の「くっさ」についてのコピペ

>「くっさ」だけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。
>
>とにかくそいつの言う事が気に入らないもんだから
>何とかしてそいつのレスを無効化してやりたいのだが、
>かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
>そいつと正対して論破出来る知識も自信も無い、
>何より自分の無知を曝け出す結果となって
>かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。
>
>そこで、とりあえず「くっさ」だけを付けておく事で
>「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
>具体的指摘を伴わない「くっさ」なら
>自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。
>
>肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
>きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！
>
>俺には、「くっさ」からは
>「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdb8-AUQK)：2016/12/19(月) 00:27:05.12 ID:uWwEqx3sd.net

結局努力云々でグチグチ言われるのは千歳に全然魅力が無いのが原因では

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3969-ppAM)：2016/12/19(月) 00:28:55.69 ID:lxke1E1F0.net

何をどう努力すればいいのか
声優の才能とは具体的には何なのか
作中でこれがないから受け手は好き勝手に妄想するんだよなあ

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6e5-HDbE)：2016/12/19(月) 00:31:47.36 ID:smocqOSU0.net

>>811
何が才能で何が努力なのか定義されてないんだよな
才能はある努力はしない
そう周りが言ってるだけに見える

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/19(月) 00:31:50.70 ID:5TeacWGv0.net

好き勝手に妄想して欲しいからあえて具体的に書かないってのは良くある話

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3963-I0s0)：2016/12/19(月) 00:34:07.40 ID:eKh9eJX20.net

>>807
とりあえず>>793の事についてなら
『俺たちが生きている世界とは違う』と言っておきながら
『現実社会だって〜〜』と唐突に語り出してるからなあ

あと創作中のキャラクターに、普通の人間は例えアニオタでも嫉妬したりはしない
ていうかそもそも『アニメのキャラに嫉妬する』という発想が自体がありえない
むしろ「お前はアニキャラに嫉妬している」とか口走る>>793自体が
現実とアニメの境界が曖昧になってるアレな人だと思う

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3969-ppAM)：2016/12/19(月) 00:35:04.84 ID:lxke1E1F0.net

何でも好き勝手に妄想させたら声優やアニメ業界なんて舞台設定なんかいらないっての
現にここでは作中における、でなく現実や個人の一般論や理想論でしか語ってないだろ

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3963-I0s0)：2016/12/19(月) 00:35:41.70 ID:eKh9eJX20.net

>>811
声優の努力って、3話の兄貴の説教じゃね？

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/19(月) 00:36:05.57 ID:5TeacWGv0.net

才能と努力の定義がどうとか流石の制作陣も相手してられねーよｗ

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f752-E6w3)：2016/12/19(月) 00:38:17.67 ID:f9G7y1EP0.net

いくら努力を重ねたところで君たちはちーさまの領域にはたどり着けない
まず生まれ持った条件が違うことから認識を改めよう。君たちは可愛くない。
可愛くないのに“可愛い女の子になることが真の幸せ”と考えていた場合、
その人はいったいどうすればいいのだろう？そこで君たちは努力というアドバイスを与えるだろうか？
仮にそれが中年のオッサンだったとすれば？努力をすればちーさまになれる？絶対になれないでしょ、これが現実。
ちーさまはちーさまであって他の誰でもないからちーさまらしくふるまってそれが受け入れられているのであれば、
結局のところは何も問題がないわけで、ちーさま自身もそれを幸せと思えているのだから、このアニメの物語は完結していると言える。
むしろ“努力して皆に認められる”なんて腐りきった王道パターンを描くよりも、ちーさまがちーさまであって最終的にちーさまはちーさまだった、
そんなオチを迎えることのほうが意義があることだし、新鮮で面白いかと思う。つまり多くの人はこのアニメの見方をわかっていない。
努力描写なんて必要としているのは、努力で輝きを放ってほしい、という努力信仰者の願望に過ぎない。
でもこのアニメが描いているものは正反対だから納得できない気持ちもわかる、ただ自分に正直になってほしい、本当のところ努力にすがりつくよりも、
ちーさまみたいに可愛くなって自由奔放に生きてみたいってところを理想としているんだろ？その理想は持って当然だと思うよ。堂々と理想を言えばいい。
「ちーさまみたいに可愛くなりたい！！」って。ちーさまに自己投影して、明日への活力としている人たちは絶対にいる、間違いない。

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6e5-HDbE)：2016/12/19(月) 00:38:37.31 ID:smocqOSU0.net

>>817
声優の才能が何わからねえ俺が悪いのかな

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/19(月) 00:42:13.47 ID:5TeacWGv0.net

>>819
何となくイメージ出来ていればいいんだよそんなのは
演じるってことと作中の描写から何が出来りゃ良さそうってのは想像付くだろ（別に正解でなくてもいい）

定義がどうとか馬鹿馬鹿しいに尽きる
哲学やってんじゃないんだから

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｲﾓｲﾓ Secc-0G5/)：2016/12/19(月) 00:43:09.51 ID:k1GcQR00e.net

千本木ちゃん、カバネリ2期おめでとう

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6e5-HDbE)：2016/12/19(月) 00:47:37.58 ID:smocqOSU0.net

>>820
それができねえから困ってるんじゃないか
縁もゆかりもない仕事だし嘘でも言い切って欲しいんだよな
それこそ正解出なくていいからさ

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3969-ppAM)：2016/12/19(月) 00:47:39.90 ID:lxke1E1F0.net

何となくイメージ出来ればいいのなら
作中で何度も「何となくイメージ出来ればいい」と
言えばいいんだよなあ

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-AUQK)：2016/12/19(月) 00:49:16.17 ID:kDB/SecXr.net

ちーさまて一言しかないガヤですら練習はしてたし
別に努力してないわけではない気がするんだよなクズ面ばかりが映されるから努力してた印象はないけど

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-8LDb)：2016/12/19(月) 00:52:25.84 ID:2IOPj2d00.net

努力と言ったらつくしみたいなガムシャラでひたむきなものしか想像できないんじゃないかな

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3291-AUQK)：2016/12/19(月) 00:53:09.78 ID:44iYANLe0.net

>>824
それは最低レベルの仕事だな
誰でもやってるし
やらないと仕事にならないから

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-joK0)：2016/12/19(月) 00:54:52.64 ID:I8RRbFB+K.net

ガヤはキャラクターがないからテキトーなキャラづけでいいんだけど

ちゃんとキャラクターがあるヒロインを棒演技するのはあかんでしょ
反省してテンプレキャラにしましたとか反省してねーし

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3963-I0s0)：2016/12/19(月) 00:55:08.69 ID:eKh9eJX20.net

>>824
3話の印象が強いからな

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-8LDb)：2016/12/19(月) 00:55:36.93 ID:2IOPj2d00.net

>>826
キャラの作り込みも不要で覚える必要もない一言モブならプロは現場の指示だけでできるでしょ
兼ね役でその場でふられる事もあるだろうし

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/19(月) 00:56:03.34 ID:5TeacWGv0.net

>>823
そこまで言わないと分からない人は少数派通り越して例外事項ですので考慮しません
と言うか付き合ってられん

千歳に関しては人の話を聞かない子ですので

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6e5-HDbE)：2016/12/19(月) 01:00:05.25 ID:smocqOSU0.net

俺としては一つ才能の具体例をあげて欲しかったんだよね
アメフトで足が速いとかボクシングでパンチが強いとかそういうの
それだけで全然違っただろうなってだけの話なんだけどな

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/19(月) 01:03:08.81 ID:5TeacWGv0.net

3話見返してみたら？

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3969-ppAM)：2016/12/19(月) 01:04:01.14 ID:lxke1E1F0.net

>>830
千歳に言えばいいなんて一言も言ってないぞ
勝手な妄想だな

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32ea-2rs/)：2016/12/19(月) 01:05:34.57 ID:z3JTeRGm0.net

みんな良い子過ぎてクズが居ない
声優の本性が暴かれる怖いアニメだと思ってたのに…

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 801a-mdqm)：2016/12/19(月) 01:07:09.56 ID:/jn+KC4r0.net

ちーさまほんといい子
可愛すぎる

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/19(月) 01:09:38.91 ID:5TeacWGv0.net

>>833
だって作中全員業界関係者の状況で誰に対して言えばいいんだ？
千歳以外は当然分かってるだろうｗ

まさか視聴者に直接向かって言えってメタなこと言わないよね？
視聴者に伝える意図があったとしても作中の人物通して言う必要はあるからな

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6e5-HDbE)：2016/12/19(月) 01:10:25.81 ID:smocqOSU0.net

まあ結局考えてもしょうがないところなんだろうな
そこのところはもう考えないことにするよ

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/19(月) 01:12:29.34 ID:5TeacWGv0.net

だから3話見ろって

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f752-E6w3)：2016/12/19(月) 01:12:32.76 ID:f9G7y1EP0.net

>>824
それを努力ということ自体がちーさまを特別視しているなによりの証拠。
脳内でちーさまをハゲた中年のオッサンに置き換えてみて考えればわかる、
ハゲた中年のオッサンが会議のプレゼン前に予習をしていることを努力と君は認めるだろうか？
そんなのは努力じゃない、当たり前のことだと言うはずだ。
また、そのことを誇るなという、結果が出なければ「怠けていたからだ」という。
俺達はそういう現実社会に生きているからこそ、平気で甘えたり泣き言を口にしても慰められるちーさまを見て嫉妬する。
このスレを見ての通り「努力描写がない」と息巻いている人たちは、強烈なちーさまに対する嫉妬心の裏返しによるもので、
俺には「ちーさまになりたい！！」という心の叫びにしか聞こえん。

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32ea-2rs/)：2016/12/19(月) 01:12:49.76 ID:z3JTeRGm0.net

最初の方は、声優ってこわ。
こんな事考えているのかって感じでワクワクドキドキしたのに、
回を追うごとにみんないい子になり過ぎ…
声優事務所の検閲でも入ったのかな…

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3969-ppAM)：2016/12/19(月) 01:12:55.60 ID:lxke1E1F0.net

>>836
当然わかってるだろう
ってそれも妄想じゃないですかー
何故絶対わかってるとか当然わかってる、じゃないんですかねえ

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3963-I0s0)：2016/12/19(月) 01:13:57.24 ID:eKh9eJX20.net

>>839
だからアニメのキャラに嫉妬する人間なんていないっての

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1c-OMQH)：2016/12/19(月) 01:21:35.20 ID:5TeacWGv0.net

>>841
お前妄想と予想の区別もつかねーのか
業界関係者であることと作中の描写から普通予想付くだろ

直接描写してないから妄想です〜とか言いたいのか？
お前頭おかしいのか？

与えられた材料からの予想や類推を完全否定するなら何も話は出来ねーよ