☆アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ ef8f-YqF8)：2016/11/29(火) 05:35:40.92 ID:Hcy6RT7o0.net

●避難所
アニメ＠わいわいKakiko （アニメ系板再編に関わるスレの過去ログがあります）
※わいわいkakikoはサーバーサービスそのものが業務停止＆消失中
※現在は一部web.archive.org等のキャッシュで確認できる程度
http://yy21.kakiko.com/anime/
http://yy21.kakiko.com/anime/i/（携帯用）

●各種変更・申請は2ch運用情報へ
http://qb5.2ch.net/operate/　http://carpenter.2ch.net/operatex/

●削除整理板の削除依頼スレッド
anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/
anime：アニメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/

●削除議論板の議論スレッド（削除についての議論はこちらで）
アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/

※前スレ
★アニメ板 自治スレ★ 62
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/

>>1の本文一行目に以下の一文を加えること
!extend:checked:vvvvv:1000:512

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7299-YL17)：2017/01/15(日) 08:38:09.83 ID:MmJcZXC70.net

>>484
＞作品毎に作品スレ・アンチスレを各１つだけ立てられます

ワッチョイによる重複が認められているから、今変更するなら、
「作品ごとに作品スレ・アンチスレをSLIPあり・SLIPなしの各々１つずつ立てられます」
としないと嘘になる

507 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 09:10:39.41 .net

>>506
それは前から主張をしている
入れないと駄目

SLIPあり・SLIPなしはきちんと表現すべき
あとID無しも同様だ

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/15(日) 10:12:49.07 ID:0urG95BJ0.net

>>506-507
SLIP関連は板ごとのLRではなく運営のルールで決めればいい。
機能そのものに紐づいたルールなので、この板のLRに盛り込むべきではない。

って、前にも話したよね…

↓

★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/867

だから、今回のLR議論を横道に逸らさないためにも、その話題は絡めなくていい

509 ：491 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/15(日) 12:44:22.82 ID:kfOlbr+J0.net

>>505
> 配信の対象では、配信の一例を説明をしてるだけで
私の理解では「対象」の用法で「一例を説明」する使い方が思い浮かばないです
申し訳ないが、その用法での例文を具体的に挙げてもらえないでしょうか？

510 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/15(日) 13:09:00.16 ID:kfOlbr+J0.net

>>506-507
> ワッチョイによる重複が認められている
運営でも見解が異なってますよね

前の設定責任者（drunker）は（SLIP違いのスレ立ては）「好きにしてok」だったが
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/244
今の設定責任者（Jack）は「棲み分けできていれば別スレ」とし、
SLIP違いスレの削除を肯定しているが、何が「棲み分け」なのかは一切説明していない
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492-496

この件（SLIP違いの重複が認められるか否か）はJackの立てた議論用スレでも
　BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1480739698/
３〜４レス使って度々議論されていますが、結論は出てないように思います
（Jack本人が説明しない限り結論が出ることはないだろうが）

このように統一見解としてまだ確定していないものを
何の議論もすることなくLRに取り入れることはできないでしょうね
（勿論、この議論は今回の修正案とは分けてすべきものだと思います）

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/15(日) 19:44:50.73 ID:0urG95BJ0.net

>>505
「一例を説明してる」という解釈は流石にありえない。
どういうつもりでそんな疑問を呈したのか。

それと、別のスレで「仕切りに向いてない」などと陰口をたたくような人だったとは残念。
不規則発言で議論を遅らせる目的ではと疑ってしまう。

ともかく、この話は文言を「配信とする対象は〜に限る」と変えれば終わる。
長々と続ける必要は無い。

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/15(日) 19:50:32.64 ID:0urG95BJ0.net

>>509

>>489の文言に修正するという事で、この問題は了としたほうがいいと思います。

他に異議が無いのであれば、修正案を固めて次の段階に進めるべきでは。

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b6f6-q48i)：2017/01/15(日) 19:51:29.14 ID:FM12sYR20.net

どっちのスレもチェックしろよ。ID出して書いてるのに陰口呼ばわり
議論の邪魔だと思ったから向こうに書いただけだろ。

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/15(日) 19:57:55.16 ID:0urG95BJ0.net

分かったから次に進もう。
議論のための議論は良くないと言うのは同意。

515 ：509 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/15(日) 20:18:14.60 ID:kfOlbr+J0.net

>>511-512,514
> ともかく、この話は文言を「配信とする対象は〜に限る」と変えれば終わる。
日本語としてはそれよりも、「対象とする配信（作品）は〜」、とした方が正しいと思いますが如何ですか？

確かな根拠もなく「議論のための議論」とするのは、ただのレッテル貼りでしかありません

私は自分なりに文法的に正しい（or間違ってはない）言葉を選んでいるつもりです
この点において相手と相違があるなら、はっきりさせる必要があると思っています
また、相手の主張に矛盾が見られる（と思った）時も同様に確認しています
これははっきり正誤の出る問題で、すり合わせする問題ではないと思ってます

一方で、主張が異なる点（分類１を主とするか１＋２を主とするか等）は
正誤がはっきりするものではなく、相手がそう思う根本理由などを確認しながら
総合的な判断が必要だと思ってます（いわゆるすり合わせが必要な問題）

「配信とする対象は」は文法的におかしいと考えており、これまでの説明だけでは賛同することはできないです

516 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/15(日) 20:32:09.00 ID:kfOlbr+J0.net

>>515　補足
「作品とする」→「作品に限る」
私は前者で十分だと思ってたが、後者の方が意味が強まる（しかも文字数同じ）から

※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る


これがいいかもね

517 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/15(日) 20:43:42.69 ID:kfOlbr+J0.net

>>515　訂正
×　一方で、主張が異なる点（
○　一方で、価値観が異なる問題（

518 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/15(日) 22:47:42.17 ID:kfOlbr+J0.net

>>515-516　補足
516に両名（>>512、>>488）よりレスがないので、
「配信とする対象は」の文言についてもう少し補足が必要かと思い説明します

「対象とする配信（アニメ）は〜」、が日本語として問題ないことはお互い共通認識だと思います
これの配信と対象を入れ替えるとこうなりますが・・・
「配信（アニメ）とする対象は〜」
これの日本語としての妥当性について、提案された両名より返事を頂ければと思います

私は、「議論のための議論」とは、趣旨や文言の検討や選択に直接関係ない
議論だと思いますが、>>491などは文言の選択に直接関係あるレスだと思っています

「証明責任」の議論にしても、会社組織とも同人とも確認できなかった場合の判断の話であり
「ないことの証明」が一般的で2chの削除で不可欠となるなら、
>>480の修正案は実効性のないルールとなるため、これも反論せざるを得ないと思ってます

とは言え、私も感情的に書くことは多々あるので、
今後、私の主張が「議論のための議論」と思うことがあるなら、
　「そこをハッキリさせたとしても、ルールづくりには直接関係ないと思う」
と直接に指摘していただければと思います
（お手数ですが、ご協力いただければ助かります）

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/15(日) 23:33:23.94 ID:0urG95BJ0.net

>>515-518
＞「配信とする対象は」は文法的におかしい
たしかに言われてみれば。

＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る

これでもいいし、分かりやすく「対象とする配信（アニメ）は」に表現を変えるなら、

＞※対象とする配信アニメは、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む

こうなるだろうね。
この場合、「作品に限る」の部分は必ずしも必要ではないと判断し、容量オーバー防止のため削ってしまおう。

今ギクシャクしてるのは「配信の対象」の表現にまつわる部分だから、後者の文言に変えれば、その原因も解消されると思うが。

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/15(日) 23:44:09.23 ID:0urG95BJ0.net

あと、SLIPなしスレでマルメリハが何かゴチャゴチャ言ってるが、
あいつは元々自治スレで議論のための議論を延々と繰り返す自治荒らしの通称「アニオタ」だ。
運営系のスレでも延々とレスし続け、半コテ状態になってる有名人。
こっちのスレではSLIPを頑なに出したくないがため、わざわざ浪人まで購入してSLIP・IDなしで書き込む程の筋金入りのSLIP嫌い。

彼が自治スレで毎日毎日延々とSLIP反対を連呼し続けた結果、荒らし防止のためにSLIP導入となった。
それに反発した荒らしが勝手にSLIPなしでスレを乱立した結果、分裂という事になった。

現在も彼はSLIPに反対するためにSLIPなしスレを日記帳か交換日記みたく使って伸ばし続けてる。
本スレであると主張するためだけに。

向こうのスレには書き込まず放置が吉。

521 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/15(日) 23:57:13.66 ID:kfOlbr+J0.net

>>519
> ※対象とする配信アニメは、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む
主語が「配信アニメは、」で、結びが「含む。」では、文章としてイマイチと思います
結びは「〜含むもの」、「〜含む作品」となると思います。

というより、これ↓の方が「限る」のニュアンスが明確に書かれており、
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
これを取りやめる理由が乏しいと思います

> 「作品に限る」の部分は必ずしも必要ではないと判断し、容量オーバー防止のため削ってしまおう
「限る」は、分かり易さ、間違い難さ、を求めた結果、含めた文言ですよ？
この分かり易さは>>488にも通じるのではないでしょうか

> 今ギクシャクしてるのは「配信の対象」の表現にまつわる部分だから、
> 後者の文言に変えれば、その原因も解消されると思うが。
相手も、ギクシャクうんぬんより、「よりよい修正案を作ろう」ってことには同意されると思います
何か意見があれば、問題点を指摘されるだろうと思うので
この件は指摘待ちでいいと思いますが

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/16(月) 00:07:08.55 ID:ISx3Xh1R0.net

>>521
では、「アニメ」を削って「作品に限る」を復活させ、以下の文言にするのはどうでしょう。
＞※対象とする配信は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る

それと、この文言を比較して、より分かりやすいほうを選ぶ方向で進めてみては。
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る

523 ：521 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/16(月) 00:31:35.53 ID:e+4zDDYQ0.net

>>522
私はこれまで通り、後者（配信の対象は）を押しますね
（文字数も少ないですし）

「対象とする配信は、」では、「配信」のあとに「アニメ」も「作品」もないので
「尻切れトンボ」な感じを受けますね

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/16(月) 02:28:22.67 ID:ISx3Xh1R0.net

>>523
アニメ板のLRの文面において、アニメについて説明してるという前提があるので、
たとえ尻切れトンボでも一意的であれば良しとすべきとは思いますけどね。

「配信の対象は」という表現でも問題無いと、異議を唱えた人を説得できるのであれば、
文字数が少ないに越した事はないので、その案でいいと思います。

私の意見だと、「配信の対象は」でも、複数の意味に取れるとは思いませんし、
「一例を説明してる」という解釈には間違ってもならないと思いますから、それでもOKです。
（それに加え、文末を「作品に限る」と変更してあるので、念押しされて間違えようがないと思います。）

525 ：523 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/16(月) 13:02:49.78 ID:e+4zDDYQ0.net

>>524
先ず、後半の３行（私の意見だと〜）について、
きみにそこまでの認識があるならその案を持って、きみが文法面からの判断を誤った時点
（>>489>>511-512）に立ち戻れば済む話かと
（その場で文法の誤りに気付いていたら>>522の提案に至ったと思いますか？）
きみ自身が522の両案に差異がないと考えているなら、正に何のための議論？かと思います

次に、
> 異議を唱えた人を説得できるのであれば
きみはどういう進行をするつもりですか？
きみのいう2:6:2（>>463）ではないが、強硬な反対派は絶対に説得できないように、
「一般論として」賛成派の中の目的（目標地点）が違う人や一言居士からの
完全な賛同を得るのも困難だと考えます。
私は、「正誤の問題」は論理的に白黒を明確にして正解を選択、
「価値観の問題」は相手の主張背景などの確認を通して総合的に判断、
として、案自体の完成度を高めつつ賛同される案を目指すのがいいように思ってます

そもそもだが、
>>522の前者の案についていえば、>>488の提案とは異なっており
この案に488が賛同するかどうかは分かりません
今現在までに488からは何の建設的なレスもなく、
この段階で488がどう考えているのか、488の意向に沿う案なのかと、
あれこれ忖度することが必要な事とも有意義なこととも私には思えないですね

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/16(月) 18:10:09.12 ID:ISx3Xh1R0.net

>>525
まず、「配信とする対象は〜」の文言は文法的に誤りであるとのあなたの指摘（>>515）により、
「対象とする配信は〜」への修正を行いました。

＞（その場で文法の誤りに気付いていたら>>522の提案に至ったと思いますか？）
よって、この質問への回答は「はい」です。

そして両案に差異があるかどうかは私には判断できかねます。
どちらも同じ意味を異なる表現にしたに過ぎないつもりです。
何のための議論かと言われれば、あなたの言う「消極的反対派」の方々を賛成派に転ずるための妥協案を作るためではないでしょうか。
>>466でのあなたの説明からは、そのような進行の意図が読み取れましたし、私もその意向に従うつもりです。

そして、文言に異議を唱え改善案を出した>>488が、私によって上書きされた新たな改善案に賛同するかどうかは分かりませんが、
今に至るまで異議が無く、これからも無いのであれば、沈黙を「異議なし」と捉えても問題無いと思います。

＞あれこれ忖度することが必要な事とも有意義なこととも私には思えないですね
なので、これには同意します。

最後に、「正誤の問題」と「価値観の問題」について、正誤に白黒を付ける事と、互いの価値観を理解する事が重要なのには同意します。
>>511-512で割って入ったのは、議論が脱線しそうだと危惧したため、多少強引にでも決着を付けて次へ進めようとしたためです。
余計なお世話だったならごめんなさい。

527 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/16(月) 20:30:46.62 ID:e+4zDDYQ0.net

>>526
そろそろ「修正案作り」から離れだしたように思うが他に意見もないので・・・

「きみが文法面からの判断を誤った時点（>>489>>511-512）に立ち戻れば済む話」
と書いたのは、
・先ずは>>488の発言の根拠（複数の意味に取れる）をきみが明確に否定しており、
・次に、きみも賛同した488の案が文法的に間違ってることにもその後に同意し、
・更には、> どちらも同じ意味を異なる表現にしたに過ぎないつもりです。
　（つまり）>>522の提案も、読み手の文言の捉え方の違い程度の差異しかないと
　きみも考えているようだから、
　（文言自体に分類１と分類１＋２程の「根本的な差異」があるとは思ってないですよね）
ここはきみが>>489>>511-512を（「に限る」を除いて）撤回すれば済む話なのに、
と思うからです

> 「消極的反対派」の方々を賛成派に転ずるための妥協案を作るため
私は「消極的反対派」はそこそこの人数がいると思っていますが
きみは「配信の対象は」に異を唱える人はどれほどいると予想してますか？
（きみ自身も「配信の対象は」を複数に取る人はいない、と考えていますよね）

このような事を思えば、「何のための議論か？」と思わずにはいられないです

528 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/16(月) 20:39:08.49 ID:e+4zDDYQ0.net

>>527　つづき
> 互いの価値観を理解する事が重要なのには同意
「価値観の問題」は、多数決かすり合わせをする他ない問題だが
賛成派全員が完全に賛同できる案は作れないとも思っており、
賛同者がより多数となるような「総合的な判断」が重要と考えています

> 多少強引にでも決着を付けて次へ進めようとしたため
今回の件で言えば、>>488の
　> 「配信の対象は」は意味が複数に取れて効力がないかも
これを「本人から」確認すること（>>491>>509）が最優先事項だと思います
（議論ですから、真剣になれば多少ギクシャクするのは仕方ないことですよ）
それを待たず、正誤の判断もできない状態で>>489>>511-512を提案するのは
議論をないがしろにするものだと思いました

> 議論が脱線しそうだと危惧したため、
私は「議論のための議論」に気を付けようと思いますので
きみは「議論のための議論に見える」に気を付けてもらえればと思います
　「○○をハッキリさせたとしても、ルールづくりには直接関係ないと思う」
これをお互い頭において議論を進めればよいかと思います

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/16(月) 22:28:46.27 ID:ISx3Xh1R0.net

まあお互い気を付けましょう。

今回異論を唱えた人も別のスレで「議論のための議論をして相手を論破しようとする傾向がある」みたいに愚痴ってましたし、
ああなると、多分もう議論には乗って来ないでしょう。

言われてからでは遅い事もあるので、なるべく誰に言われずとも自分で気付けるようになればいいと思います。

530 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/16(月) 23:29:50.03 ID:e+4zDDYQ0.net

>>529
了解。　やっとホッとできたように思います

ところで、一点だけ聞いておきたいのですが、
　> 自分で気付けるようになればいいと思います。
これ、「なればいい」は私に対しての助言ですよね？
（「なれればいい」だと私達、お互い、ととれますが）

自分では「議論のための議論」をしたつもりがない（今日の分を除き）のですが、
どの辺がそうなのか、具体的に指摘していただけないでしょうか
（私自身は、趣旨の確認や文言の選択などルール作りに直接関係した議論だと思ってますが・・・・）

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/17(火) 10:06:24.84 ID:QIOqMtdD0.net

>>530
お互い、もしくは皆で気を付けようと言う意味で構いません。

それよりも、LRの文言にこれ以上異議が出ないのであれば、修正案に基づき申請までの手続きが必要となるので、
投票前の板全体への告知が必要になると思います。

流れ的には、
・告知
・投票
・賛成多数の場合はLR変更申請
となります。

投票の日程と場所を決めた上で、お願いできますか？

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/17(火) 17:19:52.67 ID:wE7Pytpp0.net

>>480
修正案をまとめてる最中に気付いたのですが

＞　○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に

この部分は漢数字の「一」が使われてますが、期間や日時を表すのに漢数字である必要が無いと思われるので、
容量節約のため半角数字の「1」に置き換え、以下の文言に変更しようと思います。

＞　○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/17(火) 17:21:08.69 ID:wE7Pytpp0.net

ちなみに、ID変わってますがID:QIOqMtdD0と同一人物です。

534 ：現在のまとめ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/17(火) 17:26:23.72 ID:wE7Pytpp0.net

＜修正案全文＞
実況厳禁！実況は各実況板で
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況にあたります

現在放送中または配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る


●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
　○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
　○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
　○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
　○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
　○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
　○劇場版アニメはアニメ映画へ
　○海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
　○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
　○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ

535 ：現在のまとめ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/17(火) 17:30:23.73 ID:wE7Pytpp0.net

現行との対比は次の通り（以下、■で注釈）

＜現行冒頭部分＞
実況厳禁！実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨　　■この行削除■
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います　

＜修正案＞
実況厳禁！実況は各実況板で　　■文末「。」を削除■
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況にあたります ■関係なく→よらず、事柄→事、書き込む→書込む■
現在放送中または配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ■作品について→作品を、他追加■
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る ■この行追加■

●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます　　■作品ごと→作品毎、それぞれ→各、１→1■
　○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)　■先行放送(BS等)→先行放送、１→1■
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に　　　　■一→1■
　○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ　■放送終了後→放送終了後又は最終話配信日後■
●その他の作品は以下の板で
　○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
　○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ　　　■終了後のテレビアニメ→終了後の作品■
　○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ　　■５→5■
　○劇場版アニメはアニメ映画へ
　○海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
　○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
　○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ

536 ：現在のまとめ・HTML修正案1/2＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/17(火) 17:41:10.66 ID:wE7Pytpp0.net

<h1><span style="color:red">実況厳禁！実況は<a href="http://info.2ch.net/?curid=2864">各実況板</a>で</span></h1>
<h2><span style="background-color:pink">レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況にあたります</span></h2>
<h3>現在放送中または配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品とする</p>
<ul><li>作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
<ul><li>先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)</li>
<li>スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう</li>
<li>新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に</li>
<li>放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ</li></ul></li>
<li>その他の作品は以下の板で
<ul><li>放送･公開予定の新作は<a href="http://2ch.net/anime3">アニメ新作情報</a>へ</li>
<li>本放送終了後の作品と公開後のOVAは<a href="http://2ch.net/anime2">アニメ２</a>へ</li>
<li>終了後5年以上の作品は<a href="http://2ch.net/ranimeh">懐アニ平成</a>・<a href="http://2ch.net/ranime">懐アニ昭和</a>へ</li>
<li>劇場版アニメは<a href="http://2ch.net/animovie">アニメ映画</a>へ</li>
<li>海外アニメは<a href="http://2ch.net/cartoon">海外アニメ漫画</a>へ</li></ul></li>
<li>キャラスレは<a href="http://2ch.net/anichara">アニキャラ総合</a>・<a href="http://2ch.net/anichara2">アニキャラ個別</a>へ</li>

537 ：現在のまとめ・HTML修正案2/2＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/17(火) 17:41:58.59 ID:wE7Pytpp0.net

<li>その他の話題は<a href="http://2ch.net/asaloon">アニメサロン</a>へ</li>
<li>アニメ関連板
<ul><li>ガンダム最新作は<a href="http://2ch.net/shar">新シャア専用</a>でも扱っています</li>
<li><a href="http://2ch.net/x3">旧シャア専用</a>/<a href="http://2ch.net/eva">エヴァ</a>/<a
href="http://2ch.net/sakura">ccさくら</a>/<a href="http://2ch.net/voice">声優総合</a>/<a href="http://2ch.net/voiceactor">声優個人</a></li></ul></li>
<li>質問は<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87">質問･雑談</a>へ</li>
<li>自治議論は<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul>

538 ：現在のまとめ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/17(火) 17:46:24.56 ID:wE7Pytpp0.net

以上です。

>>534　修正案全文
>>535　現行との対比
>>536-537　修正案HTML（容量2,042Bytes／制限2,048Bytes）

>>480-486の修正案まとめを参考にさせていただきました。
◆OPvnwmVcJYxEさんありがとうございます。

539 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/17(火) 21:12:50.26 ID:yuZFUgeV0.net

>>531
> お互い、もしくは皆で気を付けようと言う意味で構いません
了解です

>>534-537
変更した修正案の全文を貼られると、修正案の管理（ソース管理）の点から
（他に変更がないか）私の手元の全文とのテキスト比較をする必要があり、
（比較ソフトを使いますが、一度テキスト保存するなどが手間です）
そこは船頭役をやらせて貰ってると思っているので任せて頂ければと思います

540 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/17(火) 21:17:40.26 ID:yuZFUgeV0.net

>>531
先ず、今後の流れについてですが、
　・我々（賛成派）の間でたたき台としての修正案を作り
　・反対派も交えたアニメ板としての議論を行い
　・（議論の成り行きによっては）投票
になるかと思います

板としての議論について、
板設定の変更などでは、修正案自体が単純だから、可否だけを論じればいいが
ローカルルールの変更では、修正案自体の修正議論が含まれるため
板設定変更よりは時間がかかるように思う

さらには、今現在、配信アニメに賛成、禁止、現状維持の３つの考え方があるが
投票をするなら、投票手続きもこの３者を交えた議論で決めることになると思う
年末、あっちの自治スレでいろいろ揉めたが、
我々（賛成派）だけで投票日時や手続きを決めることはできないでしょうね

以上より、
　・賛成案がほぼ仕上がった段階で板に「LR修正議論」の告知をし
　・賛成案、禁止案について修正も含めた議論を行い
　・この議論の中で、投票が必要なら投票日時や手続きも決める
　・投票手続きが決まれば、投票についての告知を行う
こんな感じになるように思うがどうだろうか
この流れについても、少なくともあっちの自治スレに声かけた方がいいと思う
（しかし、板の議論はどっちですることになるんだろうね・・・）

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/18(水) 00:18:58.93 ID:1F/Lviyn0.net

>>539
修正案の全文貼りに関して、了解です。

>>540
自治議論はここで統一して行えばいいと思います。
複数のスレだと議論が分散するし、内容のチェックに余計な手間が掛かるので。

それに、向こうのスレを見てる人はこっちのスレを必ずチェックしてる事は明らかなので、向こうへの声かけは一切不要です。

そして、LR修正議論の告知は、自治スレ以外で人の多いスレ（総合スレ等）に告知するだけで十分と思います。

投票のスケジュールについては、皆が書き込みやすい日時という条件さえ満たせば十分と思いますし、
それをわざわざ反対派、中間派の方々と時間を掛けてまで議論する意味があまりないように思えるので、
これに関しては進行役であるあなたに一任する形のほうがいいと思います。

ちなみに、参考までに、一例として曜日が「日曜日」、時間は「0時10分〜23時59分」が割りとポピュラーなようです。
（10分からなのはIDが変わるタイミングが日付変更より少し遅れるからです。）

現状、賛成派による「たたき台」としての修正案は既に煮詰まってる感じなので、賛成派以外を呼び込むためにも、
既に「LR修正議論」の告知をする段階かと思います。
それはお任せします。

542 ：540 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/18(水) 01:18:17.74 ID:e5kpg4GK0.net

>>541
レスに気づかなかった
申し訳ない

他の人の意見も聞いたほうがいいように思うので
しばらく保留（意見募集）ということにしたいです

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/18(水) 13:33:11.52 ID:1F/Lviyn0.net

あと、例の彼にはあまり真剣に構わないほうがいいです。

彼には、まともに反論できなくなると「落ち着け」等という出だしで始まる文面で、
相手側がさも冷静さを失ってるかのように誤認させつつ、都合よく話を逸らす癖があります。
こうなってしまうと、どれだけ正論で追い詰めようとしても、ノラリクラリと躱され、レスの応酬が無駄に繰り返されるのみです。
過去の自治スレで既に何人もの人達が経験済みなので、今更同じ轍を踏む必要は無いでしょう。

そして、この「落ち着け」等というワードがポロッと出て来た時は、彼が疚しい事を認めたシグナルと判断して差し支えないでしょう。
語るに落ちるというやつです。
そうなったら、もう相手にするのは止めたほうが賢明です。

544 ：542 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/18(水) 21:52:07.26 ID:e5kpg4GK0.net

>>543
忠告ありがとう。　よく考えるようにします。

さて、修正案に対する意見があまりないので私から提案です

これまでの議論で次の提案がありました
　「違法配信の話題は禁止」　（>>27）
他に、あっちのスレの「禁止案」では次の修正があります
　 ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
→〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう　■「1つだけ」を追加■

この２点の追加で、40Bytes程必要となりますが、
２つあるアニキャラ（総合、個別）の一方を削除すれば60Bytes程余裕がでます
　 ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
→●キャラスレはアニメキャラへ　　　　　　　　　　　　　　■アニメキャラは総合へリンク■

リンクの削除について、リンクは迷った訪問者（主に初心者か）を案内できればよいと思うので
先ずは「アニキャラ総合」に案内できれば大きな混乱は生じないように私は思います

この提案について何か意見はありますか？

545 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/18(水) 22:29:34.87 ID:e5kpg4GK0.net

>>544　補足
よく読んだら提案になってないですね、申し訳ない

提案内容
次の２項目を修正案に追加したいと思っています
　違法配信の話題は禁止
　 ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
→〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう　■「1つだけ」を追加■

必要な文字数は、アニキャラ（総合、個別）の個別を削除することでねん出したいと思ってます
　 ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
→●キャラスレはアニメキャラへ　　　　　　　　　　　　　　■「アニメキャラ」は総合へのリンク■

以上、修正案への２項目の追加とリンク（アニキャラ個別）の削除の提案について
何かご意見のある方はレスをください

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/19(木) 00:37:59.54 ID:JhO6P9ze0.net

>>545
・「作品名を1つだけ」の追加は賛成です。

・「違法配信の話題は禁止」の追加は、現状では消極的賛成です。

修正案を見返して気付いたのですが、扱うアニメ作品の放送・配信形態については、
＞現在放送中または配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
とあるだけで、それが公式に行われるものに限るとはどこにも書かれていないようです。

つまり、もし配信アニメが正式に配信されるものとは別に、どこかに無断転載されたものが勝手に配信されたとするなら、
区別を付けられなくなる可能性があります。
それを防ぐために、放送または配信は合法的に行われるものに限定するというルールは必要だと思います。

また、違法視聴の告白行為による荒れを未然に防ぐ効果については、個人的には懐疑的です。
荒れる話題を出す人がルールを守るとは思えませんから。

よって、違法配信の話題を禁止するなら、「現在放送中または配信中」の文言に、
「正式に」もしくは「公式に」を加えれば十分なのではないかと思います。

・「アニメキャラ」のリンク削減に関しては、特に意見はありません。

547 ：545 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/19(木) 20:38:49.14 ID:rfp8TgkO0.net

>>546
> 「作品名を1つだけ」の追加は賛成です。
賛成して頂いて恐縮なんですが、「作品名を１つだけ」の意味するところを
私が勘違いしていたような気が・・・

てっきり、「２つの作品」の名前を使ったタイトルを規制するためだと思ってましたが
スレ一覧をざっと100個ほど見ても、そういうタイトルは見当たらなかったです

その一方で「１つの作品」だけど、略称＋正式名、英語名＋日本語名など
「作品名を２つ」使ったタイトルは多数あります
　・【スクスト】スクールガールストライカーズ Animation Channel
　・CHAOS;CHILD カオスチャイルド
検索のしやすさを思えば、略称＋正式名、英語＋日本語などはありだと思います

この提案、私の勘違いだったので546さんに異論がなければ取り下げたいです
混乱させて申し訳ないです

548 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/19(木) 20:44:30.48 ID:rfp8TgkO0.net

>>546
> 正式に配信されるものとは別に、どこかに無断転載されたものが勝手に配信
「正式ではない配信」が修正案で影響するのは「最終話配信日」の判断ですかね
（スレ立て自体は、新作か否かで判断されるから影響はないように思います）

おっしゃる通り、対策はあった方がいいと思いますので
きみの案を参考に
　「現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います」
とするのはいかがですか？
「公式配信」という単語はよく使われると思うので伝わり易いと思います

> 荒れを未然に防ぐ効果については、個人的には懐疑的です
確かに効果は、ポイ捨て禁止、喫煙は喫煙場所で、などと同等かと思いますが
それでも注意する人に正当性を持たせるため、LRかスレのテンプレに必要と思います

> 「公式に」を加えれば十分なのではないかと思います
「公式配信中のアニメ作品」だと、期間は特定していますが、どこで見ているか、
までは特定していないように思います

また、スレ内で（一般論として）違法配信の話題が出た場合、
「公式配信中のアニメ作品」だけで制限（注意も）はできないように思います
制限するには、LRかスレのテンプレに「違法配信の話題は禁止」が必要と思います

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2345-kL+t)：2017/01/19(木) 20:47:23.70 ID:oBFa8qTO0.net

せめてsageてやってくれませんかねえ。

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/19(木) 20:57:20.57 ID:JhO6P9ze0.net

>>547
了解です。

>>548
＞　「現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います」
賛成です。

＞「違法配信の話題は禁止」
効果の有無に関わらず、注意書きは必要という理由ならば、納得できます。
ただ、注意書き程度であれば、必要最低限の条文で十分と思うので、それほど容量を割く必要は無いと思います。

551 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/19(木) 20:57:38.01 ID:rfp8TgkO0.net

>>549
ローカルルールの修正議論など重要な議論は
板の他の人達にも知らせる意味で、わざわざageて議論する習慣があったように思います
ご理解いただければと思います

552 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/19(木) 21:06:52.63 ID:rfp8TgkO0.net

>>550
前半、了解です。

> 必要最低限の条文で十分と思うので、それほど容量を割く必要は無いと思います。
「１つだけ」を無くしても、「違法配信・・・」を入れるには容量的にリンクを１つ削除する必要があり
リンクを１つ削るなら余裕が出るので、入れるなら今の文言でよいかと思ってます

553 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/19(木) 21:11:07.00 ID:rfp8TgkO0.net

>>540-541について、中々ほかの意見が出てきませんね

> 複数のスレだと議論が分散するし、内容のチェックに余計な手間が掛かるので
これには同意です
自治スレが２つに分かれたのは我々自治スレに出入りしている者の責任であり
新たにLR議論に参加しようとする人たちにまで不都合（議論のやり難さ）を
押し付けるべきではないと思います

> 向こうのスレを見てる人はこっちのスレを必ずチェックしてる事は明らかなので、
> 向こうへの声かけは一切不要です。
同じことをあっちのスレの人が思っている可能性もありますよね

お互いにチェックはしているだろうが、双方に「ここが自分のスレ」との意識があれば
LR議論への当事者意識が持てず、相手のスレに出向いてまで意見表明はしないと思います
（自分のスレで意見表明していたのでは、新たに参加する人と議論はできませんよね）

お互いに譲る気持ちがないと、LR修正議論は次に進めないように思いますね

先ずは、あっちの禁止案の進行役の人に>>540の進め方について意見を聞いてみようと思います

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/19(木) 21:20:13.76 ID:JhO6P9ze0.net

（あっちのスレを立てたのも保守してるのも、禁止案の進行役も、マルメリハなんだけどね…）

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/20(金) 12:04:24.82 ID:aJKGnYC80.net

>>553
人が中々集まらない時は、期限を区切るのも手ですよ。

3日間だけ待って、期限が切れたら異論なしと判断して先に進めるとか。
そうするとなぜか急に人が集まってくる事が結構ある。

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/20(金) 19:55:14.73 ID:aJKGnYC80.net

あと、ここを乱立スレ呼ばわりしてる人に言いたいけど、事実に反するデマを吹聴しないで欲しいわ。
自治スレがSLIP付きになったのには真っ当な理由があるから。
にも関わらず、意味も無くSLIPを毛嫌いして聞く耳持たない人が勝手にSLIP無しのスレ立ててるだけだから。
まず、それを理解した上で、こっちに来て一緒に話そう。

557 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:47:22.97 .net

だから言ってるだろう。
SLIPがあると分散してお互いを排除する事は可能だが、
がっつり話し合いは出来ない。
2chの方針がバラバラの上に自治も通さずにワッチョイ入れるからこうなる。
まずはワッチョイの設定を削る。

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/20(金) 21:10:29.07 ID:aJKGnYC80.net

もう一つ言わせてもらうと、現在のSLIPなしのスレは正式な手続きを経ずに勝手に立てられた
乱立スレの継続スレなので、SLIPの好き嫌いに関係なく、優先して使うべきではないと考えます。

正式なものと不正なものを混ぜこぜに扱うのは物事の筋道を違えた乱暴な行為であり、
板を管理し、規範となるべき自治スレに相応しい態度ではありません。

これは、SLIPありなし両方のスレを使えるかどうかとは別問題です。

どうしてもSLIPなしのスレを使いたいのであれば、こっちのスレを消化した後、次のスレからSLIPを外すか、
もしくは次スレをSLIPありとなしの両方立てるかを決めた上で、正式な手続きで新たにスレを立てるべきです。

それには、現在あるSLIPなしスレを破棄するか、次スレを立てずに終わらせる必要があります。
現在のSLIPなしスレが存続する限り、こちらのSLIPありスレがSLIPを外す事ができないからです。

>>557
ほぼあんたが原因なんだがな

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/20(金) 22:18:10.02 ID:aJKGnYC80.net

「スレの正当性はスレタイと1の内容で判断すべき」という考えに対しては、
SLIPありスレが正当であり、SLIPなしスレが正当ではないという根拠が、それぞれの前スレ（62）のテンプレの中にある。

SLIPありスレ（62）は関連スレを最新のものにするなど、必要に応じて正しく手入れをしているのに対し、
SLIPなしスレ（62）は前スレのリンクを変えただけの粗雑な作りである上に、最後に関係ない荒らしの悪戯と思しきリンクが入っているため、
どちらが正当かと言えば、SLIPありスレ（62）のほうとなる。

現在のSLIPなしスレ（63）は、正当でないスレのみを引き継いでおり、テンプレ中にもそうあるので、内容に問題あり。
一方、現在のSLIPありスレ（63）は前スレ同様、テンプレに必要な手入れがなされており、内容にも問題は無し。

ちなみに、SLIPなしスレのテンプレの最後に関係ないリンクが入った理由については、確認不足と思われる。
その前のスレ（61）にも同じリンクが入っていたが、さらに前のスレ（60）やその前のスレ（59）には無かったので、
自治スレの方針とは関係なく、61のスレを立てた奴が悪戯で仕込んだものと思われる。
SLIPありスレのほうは、テンプレの中身まで確認し精査していたので、悪戯に気付いて外したという事になる。

以上。

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/20(金) 22:43:19.19 ID:aJKGnYC80.net

何だろう。

＞「不適切な内容は認められません」
いや、認められました。
SLIPなしスレを正式扱いし、SLIPありのこのスレを乱立呼ばわりする事に正当性などゼロです。
なので、この議論は終わりです。

そして、これはSLIP推進派と反対派の争いには関係ありません。
反対だからと言って、勝手にスレを乱立した挙句、それに疑問を抱かず、継続スレまで立てる反対派とやらの自業自得です。
SLIPありスレが立ったのも、反対連呼する人が異常な量の書き込みを繰り返し、スレが炎上した事がきっかけです。
反対するなら正当な手続きを行ってください。

それができないなら、せめて大人しく黙っててください。
乱立などと失礼なデマを広めないでください。
よろしくお願いします。

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/20(金) 22:54:42.74 ID:aJKGnYC80.net

最後に。

SLIP反対の人全員を議論から締め出すつもりは全くありません。
これは、SLIP反対連呼を繰り返し、スレを荒らす程の過度な反対派（特定の問題人物）を遠ざけるための、
いわゆる荒らし対策と呼べるやむを得ない措置であり、反対派の発言を禁じるものではありません。

SLIP反対の人でも、SLIPありスレで発言する権利も自由もあるのですから、普通に使えばいいだけです。
締め出されているのではなく、自分の意思で勝手に近付こうとしないだけなのでは。
あなた自身が正常であるという自覚があるのなら、気軽に書き込めばいいだけです。

いつでも歓迎します。

562 ：553 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/20(金) 23:16:58.89 ID:NjIfz1Td0.net

>>561
「どちらが正当でどちらが乱立か」の争いが続く中では
板に告知しての修正案の議論はできそうにないと思います
（>>558-561のようなスレをまたいだやりとりを
　他の議論参加者にしてもらうわけにはいきませんよね）

困りましたね

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/20(金) 23:18:41.03 ID:aJKGnYC80.net

おっと、忘れてた。
LR変更に関する議論です。

とりあえず、反対派から「なぜこの板で配信アニメを扱わないといけないのか。」という質問と、
「自分のお気に入りのアニメを扱いたいだけなのではないか。」という質問をいただいたので、
賛成派の一人として意見を述べる事とします。

まず、「ないといけないのか。」という形式の質問に対しては、
逆に「しないといけない事以外は全部してはいけないのか」という質問で返せます。
あらゆる物事を、すべき事と、すべきでない事と、その他の3種類に分けた場合、大抵の事は「その他」に含まれます。
アニメ板や作品スレの自治や、このサイトの運営すらも。身も蓋も無い言い方になりますが。
よって、住人の要望があれば適宜ルールを変えていくのが自然であると考えます。
配信アニメをアニメ板で扱う事も住人の要望によるものなので、それに沿ったルール作りをしているだけの話です。
それを「しないといけないのか」で切り捨てるのであれば、要望など無意味となってしまい、何のための自治か分からなくなります。

また、強いて理由を答えるなら、公正さという物差しを使った場合、アニメ板をテレビアニメだけのものとし、
配信アニメを許してはいけない理由が見当たらないからです。
テレビアニメと配信アニメには貴賤の差というものは本来存在せず、同様に扱うのが公正であり、
理由なく差別するのは不公正と判断できます。
禁止しなければならないだけの正当な理由がありません。それは、反対派自身からも聞こえてきません。
配信アニメをここで扱うと何か困るのでしょうか。

次に、「お気に入りのアニメを扱いたいだけなのではないか。」という質問に対する回答ですが、
私自身は今のところ配信アニメの中でお気に入りのものはありません。
ですから、「いいえ」と言いたいところですが、他の賛成派の中には私と違う考えで「はい」と答える方もいるでしょうから、
補足のために逆に質問をします。
「お気に入りのアニメを扱いたいという理由で配信アニメを含める変更案に賛成してはいけない理由は何か」と。

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/20(金) 23:23:42.66 ID:aJKGnYC80.net

>>562
すみません。
あちらのスレで「乱立」とさも当たり前のように言われたので、いい加減我慢の限界となり、反論してしまいました。
この手の議論はできればもう遠慮したいので、お互いに乱立呼ばわりは止めるようにできればいいのですが。
（今までは互いに半ば無視する振りを決め込む事で、こういう争いが防がれていた面もあります。）

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/20(金) 23:28:42.95 ID:aJKGnYC80.net

それと、設定違いのスレは使い分けをする事で重複が認められるという削除判断もあるので、
双方のスレを同じ使い方をするのはまずいと思います。

そういう事もあり、私は配信アニメ導入案のLR修正議論をこちらのスレのみで行い、
向こうは巻き込まないほうがいいと考えておりました。

566 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/20(金) 23:56:05.79 ID:NjIfz1Td0.net

>>565
> 向こうは巻き込まないほうがいいと考えておりました。
「考えておりました」と、過去形になってますね
今は何かもっといいアイデアがあるのかな・・・
（あってほしいな）

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/20(金) 23:59:56.95 ID:aJKGnYC80.net

もう巻き込んでしまったので過去形です…アイデアはありません。すみません。

568 ：566 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/21(土) 00:17:37.00 ID:WF4wzmzs0.net

>>567
ここまでみんなで修正案について真剣に議論してきたのに、
議論とは全く関係ないことで議論が続けられなくなる事をどう理解したらいいのか・・・
（戦場の住民ってこんな感じか、とふと思ってみたり）

休戦、ってできないんですかね・・・

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 00:59:50.42 ID:x+SnxeMm0.net

>>568
まずはこちらで議論を進めて行く中で、できるだけ早い段階でスレを消化し、SLIPなしの次スレを立てれば、
こちらを正当なスレとした上で次スレからSLIPを外すという、双方が納得する結果にできると思います。

向こうのスレが先に消化された場合、次スレを立てずにWEBアニメ議論スレ（IDなし）を再利用しつつ、
こちらの次スレ（SLIPなし）が立つまで待てばいいと思います。
もしくは、LR議論に関しては始めからWEBアニメ議論スレを再利用するという手もあります。（SLIPなしの人のみ）

もし向こうのスレがこちらを無視して勝手に次スレを立ててしまったら、
こちらはSLIPありの次スレを立てるしか無くなるので、向こうは次スレを立てず、
こちらの次スレ（SLIPなし）に移住するという約束をして貰う必要がありますが。

また、こちらのスレが先に消化された場合にSLIPありの次スレが立てられたら、
その後にSLIPなしの次スレも立てればいいと思います。
その場合、約束違反になるので、SLIPありは破棄という事に。

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 01:34:51.68 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/752
反対派の人へ

「禁止」（あるいは「排除」）と「扱わない」事に事実上の違いがあるのでしょうか。
それとも、単に印象や語感の問題に過ぎないのでしょうか。

板で扱うとされるもの以外は、原則的に「禁止」と考えるのが自然だと思います。
少なくとも、もし削除依頼を出されればLR違反と判断され削除対象となり得るものは、事実上の禁止と同じなのでは。

削除に関してはされるかされないかという1bitの判断しかなく、語感を気にするような曖昧さの入る余地は無いと思います。
もしも削除されなければ、それは禁止ではなく許可と同じ事であり、それがLRの中身と異なるのであれば、
LRの「配信アニメは扱いません」は空文となり、現状と何も変わらなくなり、変更の意味が無くなります。
不扱いに変えるからには、確実に削除対象となるよう事実上の禁止にすると捉えるのが自然だと思います。

よって「禁止案」で差し支えないと思いますし、わざわざ否定して「不扱案」などとお茶を濁す必要も無いと思います。

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 01:58:03.83 ID:x+SnxeMm0.net

というか、「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」とあるだけで、
それ以外のものは配信アニメ含めて「不扱い」になると解釈できるな。
だから現行LRと何ら変わらないのでは。

それに、アニメ板で扱わないものはそれぞれ行き先として別の板が示されているが、
現行LRと禁止案のLRのいずれにも「配信アニメ」の行き先が書かれていない。
（それに加えて、禁止案では「扱いません」と念押しまでされている。）

これじゃあアニメ２どころか、どこにも扱う場所が無くなるな。
配信アニメはアニメ・漫画カテゴリから完全に出てけって事になる。

特に注目してなかったから気にも留めなかったけど、改めて読むと粗だらけでこりゃ酷いと思う。
言っちゃ悪いけど、やる気の無さが伝わってくるというか…。
本気で反対する気あるのか？と思えてくる。

悪いけど、この禁止案をそのままにしている限り、これを支持する反対派とこれ以上話し合う意味を見出せない。
ごめん。

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 02:04:21.96 ID:x+SnxeMm0.net

今のままの、配信アニメをアニメ・漫画カテゴリから完全追放する禁止案にするくらいなら、現状のままで変更に反対のほうがはるかにマシ。

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cfce-DwAj)：2017/01/21(土) 04:22:09.69 ID:cnTt7MGt0.net

>>571
アニメ板が放送中テレビアニメの隔離板になっているだけで、
2chにおいてアニメ作品は、全てアニメ２板で扱うのよ
配信だろうが、映画だろうが、ビデオだろうが、みんなアニメ２板

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 09:09:12.35 ID:x+SnxeMm0.net

>>573
アニメ板のLRにそれは書かれていない以上、その解釈は通用しない。
配信アニメをアニメ板から排除するなら、当然、行き先の明記は必要。

映画とOVAの行き先は明記されてるのに、配信アニメだけ明記されておらず、
さらに「扱いません」と明記されれば、当カテゴリでは扱わないという事になる。

アニメ２で扱う意図があるのなら、その意図で受け取れるよう明記しないといけない。
それをしないのは不完全と言わざるを得ない。

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 09:16:44.12 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/758

この人の解釈によれば、配信アニメはアニメサロン扱いという事らしいが、
反対派の中ですら、このように見解がバラバラなのでは、配信アニメの立ち位置を安定させられない
欠陥のあるルールという事になるのではないか。

禁止案を進めたいのであれば、配信アニメの場所を明記するよう修正すべき。
もし修正しないのであれば、そのような完成度の低い禁止案とのすり合わせは無意味となるため、
賛成派の配信アニメを取り扱う修正案のみで議論を進めるしか無くなる。

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 09:33:26.61 ID:x+SnxeMm0.net

あと、蒸し返すようで悪いけど、

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/744
＞スレッドの正当性は、誰がどう立てたかではなく
＞スレタイとレス番1に書いている内容でのみ判断すべき

ここでこう言ってるのに、スレタイとレス番1の内容がまともなこっちのスレを乱立と呼んだり、

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/746
＞百歩譲ってSLIPの有無は自由競争としてもこの誘導は不当です
＞私は不当な乱立自治スレに書き込む気はありません

そちらのスレでの誘導を理由に不当な乱立スレ呼ばわりしたりするのは「自己矛盾」と言わざるを得ませんし、

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/747
＞これ以上の議論は不毛なので、もし不当な自治スレでLRその他について
＞なんらかの決定をするのであれば
＞全力で反対させていただきます

このように、議論を行う主体や場所を不当と決め付け、それを理由に反対するなどと宣言するのは、

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/754
＞誰が書いたかの議論はしません
＞何を書いたかで判断してください

こういう個人的なポリシー？と自己矛盾を起こしてるのではないでしょうか。

反対派の禁止案をまとめたあなたと議論をする上で、こういう異なる基準を都合よく使い分ける態度は、
不誠実で大変問題あると思うのですが、大丈夫でしょうか。

今後、改めていただけると助かりますが。

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 10:01:17.88 ID:x+SnxeMm0.net

>>576は>>573に対してではなく、向こうのスレの反対派の人に対してのレスです。

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 11:16:30.86 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/759-760
それなら、反対派の禁止案の中にその事を明記しなければならない。（新板設置も含め）
後は知らないから自分達で場所を勝手に作れというのは無責任。
話にならない。

このように反対派がてんでんばらばらなまま、配信アニメの扱いに関する見解を統一するつもりがないのであれば、
それでもいいけど、それなら禁止案そのものが意図のあやふやなものに過ぎなくなるので、すり合わせの意味が無くなり、
賛成派の修正案の成否を問うのみとなるだろう。

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 11:21:11.79 ID:x+SnxeMm0.net

もし反対派が禁止案をこのままおざなりにするのであれば、
仮に賛成派の修正案が投票で否決された上で、禁止案の成否を問う事になったとしても、
その時は禁止案に反対票を投じさせてもらう。
こんないい加減な形での変更ならば、何もせず現状維持のほうがマシだからだ。

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 11:29:02.14 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/761
どっちにしろ現在のLRは変更が必要になるよ。
新しい板を作るのならなおさらの事、アニメ板のLRに配信アニメの行き先として新しい板を指定するルールを加筆する必要が出てくる。
あなたの見解を元にすると、「配信アニメはWEBアニメ板へ」という新板へのリンクを含んだ一文が必要になる。

そもそも、LR変更が悪い事だと決め付けてるようだけど、その根拠も言い掛かりがどうのとか不明瞭だし、
そういう反対派こそ配信アニメを締め出すための禁止案でLR変更しようとしてるじゃないか。
言行不一致だよ。

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 11:54:34.01 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/762
賛成派は最初から板など作る気はないし、アニメ板で扱えるようLR変更する立場だ。
だから、新しい板の作成を自発的に行う理由が無い。

新しい板の作成に関しては、反対派の一人であるあなたが最初に言い始めた事であり、
それに向けて動いているのも既に知っている。
だからこそ、そういうあなた自身が反対派に向けて禁止案に新しい板の創設を前提とした
ルール作りを盛り込むよう働きかけるのが筋なのではないか。

現状、反対派の禁止案は配信アニメの扱いについて、アニメ板で扱わないとだけされており、
ではどこで扱うべきなのかという答えが示されておらず、意見の統一すら行われていない。

これでは、賛成派のほうからすり寄る事もできない。
元々、反対派の中の問題なのだから。
賛成派はこれに関して、意見を統一しろとは言えるが、それ以上の事はできないし、しなくてもよい。

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 12:27:10.28 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/763
ここは「アニメ板」です。
現在のLRで「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」とされていても、
これからは「配信アニメもテレビアニメ同様扱う」ように変える余地はあります。
そのための正当性、つまり、あなたの言う「強烈な理由」は既に何度も説明されています。

むしろ、アニメ板で配信アニメを絶対に取り扱ってはいけない「強烈な理由」こそ存在しません。
ですから、賛成派の意見を否定し、賛成の自由を制限できるだけの理由もありません。
LR変更という正式な手続きに則って、賛成意見をLRに反映させようとする事を頭ごなしに禁止される謂れはありません。

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 13:26:12.63 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/764
昔からTVアニメだけ扱ってたからって、これからも絶対に変えてはいけない理由にはならないし、道理ですらない。
したがって、配信アニメも扱うようルールを変える事は道理を曲げる事にはならない。
アニメ板で扱う理由なら、これまでの議論で何度も説明されてきたから、今更同じ事を書けと言われてもループになるだけ。

配信アニメがいいなら他のものもいいと言う事になるのではないかという懸念については、
他のものとやらがどんなのか個別に挙げて行って考えればいいだけの事であり、
この議論（配信アニメをアニメ板で扱うLR変更議論）の中で白黒付けるつもりはない。

他のものでアニメ板扱いにすべき、またはアニメ板扱いにして欲しいというものがあるなら、
それは別に提言すればいいだけの事。
今回の議論とは関係ない。

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 13:57:20.22 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/765
アニメ板はアニメ板であり、TVアニメ板と認識されてるというのは、全ての人に当てはまるわけではない。
事実、配信アニメを扱いたい賛成派は、アニメ板をTVアニメだけの板とは認識していない。

そして、「配信アニメを扱いたい背景」については、これまで何度も説明されているし、
このスレのみならず、あなたが立てた議論スレの中でも、配信アニメもTVアニメも変わらないから賛成という意見があり、
背景についての認識は既に広く共有されている。
むしろ、「TVアニメだけを未来永劫変わらず扱うべき背景」というのが全く見えてこない。
「TVアニメ以外を扱う事を恐れる」理由も全く説明されていない以上、理解はできない。
「TV」の部分がそんなに大事か。

アンケートスレを立てて広く意見を募れと言うが、現在自治スレでは広く意見を募っている真っ最中であり、
修正案を固めた後は投票が行われるので、それがアンケートの役目を果たしていると考えるべき。

そして、際限なく広がるのではないかという懸念については、前述したとおり、際限なく広がらないようにすればいいだけの事。
てか、同じ事何度も言わせるな。

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 14:05:01.54 ID:x+SnxeMm0.net

後、すぐに結論を求めるなというのには、個人的には同意する。
必要なだけじっくりと議論を深めるべきであり、急ぐ必要など無い。

しかし、禁止案をまとめた反対派の進行役の人は、さらなる議論を「遅延行為」として望まない模様。
賛成派は急いではいけないのか、急がないといけないのか、反対派の言い分はここでも割れているな。

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 14:15:42.45 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/766
大事だと思ってるのはあなたを含めたごく一部ではないのですか？

それに「何の前触れも無く」は事実に反するよ。
自治スレへの陳情はあったし（今も寄せられてるし）、いくつかの配信アニメのスレは既にアニメ板に立てられ、存続してる。
削除判断でも、議論中なので保留扱い。

前触れも陳情も存在するし、具体的な作品名も既に上がっている。（過去ログ読めば分かるだろう。）

それに、アニメサロンで扱うべきというのはあなたの意見であり、本来サロンとは何の関係も無いのだし、
アニメ板で扱うかどうかを決める議論なのだから、ここで話し合う事に何の問題も無い。

既に議論は煮詰まり、修正案もほとんど固まってる状況になってから、サロンで出直して来いとは、いささか乱暴すぎる。
時間は刻々と動いてるのに、あなただけ止まってるのか。
あなたこそ出直したらどうか。

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 14:17:31.81 ID:x+SnxeMm0.net

つーか、ここまで長い期間を掛けて、延々と議論してきたのに、「何の前触れもなく」とは驚いた。
今来たわけじゃあるまいし、今の今まで何を見てたのって感じ。

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-9SMf)：2017/01/21(土) 14:40:31.95 ID:c4uEonwa0.net

アニメ板の事はアニメ板でやればいい
他板を巻き込むとか面倒

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 14:48:06.71 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/769
あなたの記憶が無いとかどうでもいいし、少数に感じるというのも感想に過ぎないので、語るに値しませんね。
実際、前触れも陳情もありましたので。
多数か少数かを問うのであれば、最終的に投票があるので、それでハッキリさせればいい事ですし。

そして、私自身が扱いたい配信アニメがあるのかという問いに関しては、答える必要は無いと考えます。
私が賛成派である理由は既に説明しておりますし、配信アニメを扱う場所があるかどうかよりも、
配信アニメはTVアニメと同様の扱いを受けるのが筋であるという考えなので。

そして、配信アニメの行き先について懸念したのは、反対派の禁止案が可決された場合を心配しての事です。
現在もなお、扱う板に関する見解が分かれているようなので、あなた一人の言う事だけを信じるわけにはいきません。
この辺は禁止案の中ではっきり決めて置くべきであると考えます。

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 15:23:35.43 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/771
では、あなたは賛成派の言い分に対し全く聞く耳を持たない強硬な反対派という事でよろしいでしょうか。

賛成派の進行役の人は、反対派の中でも、より中間に近い消極的反対派との話し合いをすすめようとしているようなので、
一連の私とあなたとのやり取りはお互いの認識の違いを浮き彫りにしただけという事になりますが。

禁止案の進行役の人からも、賛成派の修正案に対する細かい指摘が今のところ無く、全く別の関係ない理由による
反対ありきのようなので、強硬論者で対話は臨めないのではと心配している次第です。

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 15:50:24.85 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/772
何か困ってないと意見を持って発言したりしてはいけないのですか？

＞「知名度の高いアニメ板で扱う事が宣伝になるから」
と言うのであれば、今扱っているテレビアニメは全て宣伝のためにスレを立てているのですか？
それならば、その宣伝とやらがテレビアニメにのみ許されて、配信アニメに許されない理由は何ですか？
それこそ根拠のない差別ではありませんか。

断っておきますが、私自身はこれといって取り上げたい配信アニメ作品は今のところありませんし、
宣伝目的でスレ立てしようと考えてもいません。
そもそも宣伝などして得になるような立場でも無いですし。

私がこの問題で配信アニメ賛成の立場を表明してるのは、宣伝目的であろうとなかろうと、
配信アニメをテレビアニメと平等に扱うのが筋であり、そうしないのは義に悖ると考えているからです。

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 15:55:34.46 ID:x+SnxeMm0.net

自分が正しいと思う事のために意見を表明する事がそんなに不思議ですかね？

土曜日にアニメ板の自治スレでずっと意見を書き続けるなんて、一銭の得にもならないような事をするのは、
自分が正しいと思う事が蔑ろにされるのが苦痛だからに他なりませんよ。

そして、そんな人間が私とあなた含め、他にも多数いるから、この掲示板が繁盛するんです。

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 16:06:52.13 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/773
そうですか。
ですが、困ってないならというのであれば、お互い様ではありませんか。
あなたこそ、アニメ板がテレビアニメだけでなく配信アニメを扱う事で、何か困る事でもあるのでしょうか。
困らないのであれば、反対する理由は別にあるという事なのではないですか？
仮にそれが、あなたの中での道理だったとしても、私には理解できないと思いますけど。

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 16:22:15.31 ID:x+SnxeMm0.net

あと、自分は困ってなくても、配信アニメのスレ住人がLRを盾にアニメ板から追い出されそうになって困っているのを見過ごさず、
今後同じ事が起きないよう、配信アニメに対応したLRを整備するのに協力するのは、十分に価値のある事だと思いますけど。
反対派は彼らをアニメ板に居させてあげようとは思わないんでしょうか。
アニメ板から追い出したあと、居場所は自分達で勝手に探せと突き放すのでしょうか。
そこまで頑なに拒否し排除するほど、彼らの事や配信アニメが嫌いのかと思ってしまいます。

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-9SMf)：2017/01/21(土) 18:19:05.46 ID:wBmM3kxJ0.net

TOKYO-MXはテレビとネット両方で見れる

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-ZEAm)：2017/01/21(土) 19:20:16.04 ID:x0a1bk4M0.net

文通しないといけないとかいちいち面倒な人たちやな

597 ：568 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/21(土) 20:37:24.34 ID:WF4wzmzs0.net

文通状態には困ったものですよね

文通の当事者には、賛成、反対の（答えの出ない）議論よりも何よりも先ず、
どうすれば板住人が１つのスレで話し合いができるようになるのかについてお互いに議論してほしい
（好き勝手に一方的な意見表明をするのではなく、相互に文通でもいいから話し合ってほしい）
私は切にそれを願いますね

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 21:31:54.02 ID:x+SnxeMm0.net

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/780
そちらの方から乱立呼ばわりされたから反論したまでです。
両方とも自治スレであるという決着のまま、二度とこちらを乱立スレと呼ばないのであれば、それで終わる話です。

その際に、「スレタイと1の内容が全て」という基準をそちらの方が持ち出してきたので、
「それならテンプレの内容が正しいこちらのほうが正当だ」と切り返しただけの事です。
その基準が気に入らないなら、最初に言い出したそちらの方に言ってくださいな。
私自身はそういう基準が無くても、こちらのスレは正当だと認識しているので関係ないですが。

まだ煽ってると言ってる人がいますが、煽ってきたのはそちらのほうですし、
私は一切煽ったつもりは無く、反論しただけです。

乱立呼ばわりした本人との言い争いはとっくに終わってます。
蒸し返さないでもらいたい。

それに、文通状態もなるべく早く止めたいし。

599 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/21(土) 22:00:55.00 ID:WF4wzmzs0.net

>>598
> それに、文通状態もなるべく早く止めたいし。
状況打開のための行動に期待していますよ！

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 22:21:40.32 ID:x+SnxeMm0.net

>>599
昨日今日とぶっ通しで文通した挙句、あなたのレスの直後にまで文通してしまい、お恥ずかしい限りです…

ただ、向こうのスレと何かを話し合おうにも、水掛け論で堂々巡りになり、思うようにできそうにありません。
LR変更の賛成・反対についての話し合いですら平行線のままですし。

向こうの反対派の人も言ってましたけど、このまま話してても埒が明かないので、
賛成案・反対案の投票に進むと言うのはどうでしょうか。

ただし、投票の日取りを話し合うのも難しそうなので、それは進行役であるあなたに一任するという形で。

601 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/21(土) 22:36:08.14 ID:WF4wzmzs0.net

>>600
> ただ、向こうのスレと何かを話し合おうにも、水掛け論で堂々巡りになり、思うようにできそうにありません。
> LR変更の賛成・反対についての話し合いですら平行線のままですし。
これは「正誤の問題」ではなく、「価値観の問題」だから
自分の主張をしているだけでは水掛け論になるのは当然です

どちらかが譲るか、お互いに納得できる点に向かってすり合わせをする他に
堂々巡りや言葉の応酬から脱する方法は無いと思いますよ

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm)：2017/01/21(土) 23:09:20.83 ID:x+SnxeMm0.net

>>601
今日の私はどうやら向こうのスレで話し掛ける相手選びを間違えたようです。
向こうのスレで議論の相手になってくれた人に消極的反対派はおらず、強硬派だけでした。

そこで分かった事ですが、お互いの言い分の基盤となる部分が互いに相容れないため、
どちらか一方が譲ったらそこで跡形も無く消えるという状況です。

お互いに譲れない部分を端的に表すとしたら、

賛成派＝アニメ板で配信アニメも扱ってよい
反対派＝アニメ板はテレビアニメのみ扱うべき

これに尽きますから。
これ以上のすり合わせは無理です。
少なくとも、私にはそれをする自信がありません。

せいぜい中間派を取りこむくらいの余地しか残されていないので、
むしろ自分の主張を広めて支持者を増やすほうがベターです。
反対派の方々も、多分そう思って動いてるのでしょう。

ですから、自治スレ内に今いる反対派の強硬論者を相手に説得を試みたりするよりも、
ここにはいない中間派や無関心派に周知するほうが効果的と思います。
議論に参加してもらうまでに至らずとも、ただ話を聞いてもらうだけでも意味があると思います。
中には新しい意見を発してくれる人も出てくるでしょうし。

603 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/21(土) 23:36:37.13 ID:WF4wzmzs0.net

>>602
賛成／反対の議論は板に「議論告知」をした後からでも十分にできると思ってます

>>597で書きましたが、先ず必要な議論は、
　・どうすれば板住人が１つのスレで話し合いができるようになるのか
　・新たな議論参加者（と運営の審査員）に不都合を押し付けない
事についてではないですか？

604 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa)：2017/01/21(土) 23:37:34.99 ID:WF4wzmzs0.net

>>603　補足
勿論、この議論でも必要なのは、
これ↓ですよ
> どちらかが譲るか、お互いに納得できる点に向かってすり合わせをする他に
> 堂々巡りや言葉の応酬から脱する方法は無いと思いますよ

605 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 23:37:35.99 .net

だからSLIPを無くせ
設定を外すんだよ