☆アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ ef8f-YqF8)：2016/11/29(火) 05:35:40.92 ID:Hcy6RT7o0.net

●避難所
アニメ＠わいわいKakiko （アニメ系板再編に関わるスレの過去ログがあります）
※わいわいkakikoはサーバーサービスそのものが業務停止＆消失中
※現在は一部web.archive.org等のキャッシュで確認できる程度
http://yy21.kakiko.com/anime/
http://yy21.kakiko.com/anime/i/（携帯用）

●各種変更・申請は2ch運用情報へ
http://qb5.2ch.net/operate/　http://carpenter.2ch.net/operatex/

●削除整理板の削除依頼スレッド
anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/
anime：アニメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/

●削除議論板の議論スレッド（削除についての議論はこちらで）
アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/

※前スレ
★アニメ板 自治スレ★ 62
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/

>>1の本文一行目に以下の一文を加えること
!extend:checked:vvvvv:1000:512

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)：2017/01/05(木) 21:51:18.31 ID:CpnZr7Jo0.net

じゃあ議論するのも自由だし、どんな意見が多数なのかはいずれ投票でハッキリするんだから、
無理矢理結論付けてシャットアウトする必要無いんじゃね

365 ：355 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/05(木) 22:04:31.05 ID:zdtYGRmV0.net

>>357
裁判など第三者に判断を仰ぐような場合ならともかく、
そうでないなら正当性の有無より、賛同する人が多いかどうかが重要ですよ

修正に賛成の人は勿論、
反対している人からも賛同してもらえるような書き込みができればいいですね

366 ：355 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/05(木) 22:08:13.07 ID:zdtYGRmV0.net

>>356
> ネット配信はアニメ２でいいんじゃね？
355でも書いたけど、planetarianについてはアニメ２で削除依頼が出され
議論中を理由に削除人は判断を保留にしているよ

　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1405301551/144,151
　144 名前：ふみふみ[sage] 投稿日：2016/07/15(金) 12:28:47.00 HOST:pdf84fcf5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp[223.132.252.245]
　　削除対象アドレス：
　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1468552931/
　　 削除理由・詳細・その他：
　　LR違反
　　放送中のアニメはアニメ2ではない

　151 名前：けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 15:44:54.15 ID:???0
　　144
　　なんか議論中みたいなんで様子見で
　　# 個人的には板違いだと思いますが
　　# 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので

この件は2006年頃から度々議論に出ては立ち消えになってるけど
そろそろ結論を出した方がいいように私は思いますね

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)：2017/01/06(金) 00:45:04.95 ID:lwAFOqH00.net

>>353
熱意っつーよりも「赤信号みんなで渡れb(ry」にしか見えない

そもそも検索で企業or同人サークルを見つけられた場合はそれでいいが
どういう形で見つけられなかった場合を「無い」とみなすかを問題視している
削除されるには違うor無いことを証明する必要があり、
違う方は証明できても無い方は実質的に悪魔の証明となりかねないから

ちなみに>>260は「無い」の探す範囲を制限するために投下した案でもある
もっとも公式サイト自体の無いについてはどう証明すんだ？って後日気付いたが


>>354
ホテルの料理人が災害ボランティアで炊き出ししたら、
「商品としての料理だ」と国税局や警察に不正をタレこまれるが如くだよ
趣旨を示したところでそれを反映できる文言でなければ意味が無い
同人を除きたいなら同人板と共に同人を定義して「同人作品は同人板へ」の方がよっぽどスマート

あと現行ルールはテレビアニメであれば同人だの商業作品だのは関係無いけどな
商業作品以外見当たらないのは結果論でしかなく、テレビ放送されれば同人アニメも扱える

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)：2017/01/06(金) 06:36:10.85 ID:2ZkugjKY0.net

テレビ放送される時点で、同人アニメであっても商業が関わる事になるから、そもそも区別が無くなる。
配信アニメの場合、素人が動画サイトにアップしたものも含まれるから、同人との区別が必要になる。

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bb6-Dgk8)：2017/01/06(金) 11:21:12.12 ID:uatQVJDd0.net

YouTubeにアップする時点で、同人アニメであってもGoogleの子会社YouTube,LLCが関わる
事になるから商業だな

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)：2017/01/06(金) 16:39:47.09 ID:CUuHIwuDa.net

>>364
自分は何もシャットアウトはしてない。ていうかただの１利用者には出来る訳がない
運営みたいにスレッドストッパーとか出来る訳じゃないから

ただ、この板はテレビアニメ専用でいい　という人間が大半という事実を提示しただけだ
それで、必死になって反論しようとするのは、それが真実だと内心気づいているからだろ

だったら無駄な悪あがきやめて早めに引いたほうがいいよ
さんざん訴えた要望が通らなくて逆恨みして、アニメ板を荒らすキチガイになった人間がたくさんいるから

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)：2017/01/06(金) 16:42:09.12 ID:CUuHIwuDa.net

>>366
そのうち、ネット配信アニメ板が新設されるでしょう
それまで現状維持でいいんじゃない

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-SevC)：2017/01/06(金) 18:01:27.18 ID:HuN7dMOF0.net

すみません嵐がローカルルールの目安を盾にとって延々とスレに毎日連投し続けてるんですが
板の"地上波放映1週間前を目安に"ってのは具体的に誤差何日までを想定されてるんですかね
3週前でも目安だからアリですか？

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)：2017/01/06(金) 18:36:59.82 ID:CUuHIwuDa.net

１週間を目安に前後６日

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)：2017/01/06(金) 19:29:14.88 ID:2ZkugjKY0.net

>>370
それはあなたの感想というか、主観ですよね…

色んな意見の人がいるのは最初から分かり切ってるので、民主的な話し合いの後で採決すればいいだけなのでは

わざわざ「終了」とか書き込むのは不適切だと思います

375 ：353 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/06(金) 20:21:54.83 ID:+vTTvFZX0.net

>>367
> 熱意っつーよりも「赤信号みんなで渡れb(ry」にしか見えない
確認が面倒、手間などと書いてあったので、
そういうモチベーションでスレ立てする人は少ないように思い「熱意」と書きました

> 見つけられなかった場合を「無い」とみなすかを問題視している
ルールの要求事項は、「会社組織による制作or製作」なのだから、
「要求事項が確認できなかった」という判断になるかと

> 削除されるには違うor無いことを証明する必要があり
その証明を告発者や削除人がする必要はないかと
告発者や削除人が確認すべきは「要求事項を満たしている」ことで十分だと思いますよ

これは世間一般でも同様だと思いますが、
例えば、「お年寄り感謝セール！　70歳以上は３割引き」、などがあった場合、
お店の人が確認するのは「要求事項を満たしている」ことであり、
あるお客さんの年齢が確認できずにセール対象外と判断したとしても
お店に「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね

376 ：354 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/06(金) 20:24:10.47 ID:+vTTvFZX0.net

>>367
> 「商品としての料理だ」と国税局や警察に不正をタレこまれるが如くだよ
何の例えなのかよく分からないです
私は「大人」の定義は着眼点によって様々に存在しているが
複数の大人の定義があっても大問題にはなっていない、って主張ですね

> 趣旨を示したところでそれを反映できる文言でなければ意味が無い
「商業作品」でググると上から順に・・・
　・同人作品と商業作品の大きな違いって？
　・商業誌について｡商業誌の意味がいまいち良く分からないのですが
　（「商業誌」は「同人誌」と反対の意味って事で同人をやっている人を中心に使われ）
　・同人誌と商業誌の違い
　・商業誌 - Wikipedia
　（商業誌とは、主に同人誌の対義語として使われる、ある種の雑誌を指す俗語）
見事に「商業」は「同人」の対義語のように扱われてますね
「商業作品」を含める意義は十分あるように思いますよ

> 同人板と共に同人を定義して「同人作品は同人板へ」の方がよっぽどスマート
同人の定義や確認は「商業作品」以上に難しいように思いますので
実効性のある定義はより困難かと・・・

> 商業作品以外見当たらないのは結果論でしかなく、テレビ放送されれば同人アニメも扱える
>>91で書いたけど、テレビ局のフィルターを通すと
「（色々な面で）安心して視聴できる（提供できる）作品」以外は残れないだろうね

私はテレビ局のフィルターを通るような作品は対象にしてもいいとは思ったけど、
（著作権ほか）問題のある作品と分けるのが困難だから諦めた部分ですね

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-SevC)：2017/01/06(金) 20:28:01.43 ID:HuN7dMOF0.net

>>373
ではアニメ板新スレは地上波放映1週間前(前後6日)を目安って事でしょうかね
つまり1〜13日ですか

378 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/06(金) 20:32:06.17 ID:+vTTvFZX0.net

>>368
今議論している「商業作品うんぬん」については、配信のみのアニメにどう制限を加えるか、
の話だから、テレビで放映されたものとは分けて考えた方がいいよ
（テレビで取り上げられたものを「商業作品」で説明するのはどこかに無理が出てくるから）

>>369
> 同人アニメであってもGoogleの子会社YouTube,LLCが関わる
> 事になるから商業だな
横からだけで、今俎上にのせてる案（>>321）ではそういう定義にはなってないですよ

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/06(金) 20:50:31.37 ID:+vTTvFZX0.net

>>377
前後６日などの明確な基準はないと思いますが、
（合意事項ではなく）個人の発言としてはこんなのがありますね

★アニメ板 自治集会所★ 24
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101048814/80,82
80 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/22 02:20:15 ID:UJz552qb
　移行なら、一週間前くらい、とか書いとけばいいだろ
　十日前から立てる香具師は出てくるだろうが、一ヶ月前とか
　それ以上前に立てたら、板違い、ということで。

82 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：04/11/22 02:27:42 ID:/9nYA/2g
　80
　１週間前後を目安にして・・・・という文言でいこうか。
　２週間前ぐらいまでは許容な感じで。

380 ：366 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/06(金) 21:01:32.01 ID:+vTTvFZX0.net

>>371
> そのうち、ネット配信アニメ板が新設されるでしょう
賛同者も殆ど見ませんし、実現性の低い話だと思いますよ

>>366に対し、何らかの対処が必要と思うなら
もう少し実現性のある方法を考えてはどうかと思いますね

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-SevC)：2017/01/06(金) 21:30:19.65 ID:HuN7dMOF0.net

>>379
ありがとうございました
その発言された方々は自治されてる方々の方針として受け取ってよろしいですか？
新スレ立ての方針として

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/06(金) 21:53:58.87 ID:+vTTvFZX0.net

>>381
> その発言された方々は自治されてる方々の方針として受け取ってよろしいですか？
一個人の意見であり、自治スレの方針ではないと思います

リンク先の自治スレを読んで、自分なりの考えを組み立てるのがいいと思いますよ

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-FfuK)：2017/01/06(金) 21:55:52.42 ID:dGus5pIA0.net

>>381
言質を取られても困るけど
一般論では2週間以上になれば「1週間前後」とはいわないだろうな
最終的には削除人の判断になるがね

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-SevC)：2017/01/06(金) 22:47:37.96 ID:HuN7dMOF0.net

>>383
なるほど、削除人の判断が全てという事ですね
こんな感じ↓でずっと連投して
地上波放送20日前にスレ立てた件を正当化して毎日こんな感じなんで流石に気になりました

55 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] :2017/01/05(木) 16:46:16.72 ID:WlNzAyaw
アニメ板のローカルルール
＞○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に

↑具体的な範囲が限定されていない。


「目安」の意味
goo国語辞書
＞目当て。目標。おおよその基準。また、おおよその見当。

↑具体的な範囲が限定されていない。

三省堂 Web Dictionary
＞大体の見当．

↑具体的な範囲が限定されていない。

いや〜、どこに目安の範囲が±2日なんて記述があるんですかねえｗ
ガイジの脳内で決めたことがそのまま2chのルールになると思ってる知的障害者かなｗ
どうしたら何の権力も持たない最下層のゴミクズの分際で「ボクがルールだもん！」なんて発想になるんだろうなｗ
どんなクソアニメ見てたらそんな根拠不明な全能感を抱けるのかねｗ

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)：2017/01/07(土) 07:34:54.04 ID:eXk9RNsT0.net

投票前の告知について、十分か不十分かという微妙なライン上での水掛け論的な言い合いが度々起こるけど、
荒らしが投票そのものを妨害するため、告知が十分に行き渡らないように自治スレなどをコピペで潰す手段もあるから、
告知する側が必要な手順を踏んでさえいれば、それが実際に多数の目に届くかどうかという結果まで厳しく問う必要は無いと思う。

（メロンの件については、一番勢いのある作画スレを含むいくつかの人が多いスレへの告知がなされたらしいので、
それで十分であり、票数が少ないとしても、それは住民の総意ではないかと思う。）

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)：2017/01/07(土) 08:48:20.24 ID:yGVG42MG0.net

>>375-376
>>321の方針は「70歳以上に限り3割引」を目指していながら、
実態が「70歳未満であると確認できた人以外は3割引」となっているに等しい

同人という立ち居地から同人の対義語として商業が使われてることがあっても、
じゃあ商業という立ち位置において商業の対義語が同人かと問われれば必ずしもそうではない
ここは同人板じゃないんだから、同人という立ち居地前提のルール策定は筋違い

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/07(土) 11:10:13.25 ID:mBvrYPkn0.net

官公庁や非営利組織を含める形にするなら商業ではなく、やっぱりプロでいいじゃん…
同人はプロなわけないんだし

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/07(土) 17:17:12.55 ID:mBvrYPkn0.net

＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
↓
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、プロ作品(制作又は製作に法人を含む作品と定義)とする

長くならないよう無理矢理「法人」でまとめてみたが、法人は結構広い範囲をカバーできるので便利

法人 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BA%BA

抜粋しても長いので、簡単に説明すると、
法人は営利法人・非営利法人・公的法人に分類できる。
営利法人には一般的な企業が含まれ、非営利法人には学校・宗教・NPO・NGO・組合などが含まれ、
公的法人には国や地方自治体などが含まれる。

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)：2017/01/07(土) 17:47:51.32 ID:lV5xRQSxa.net

現状維持のままでいい
余計なことしないで欲しい


これが今のアニメ板住人の大半の思ってること

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/07(土) 19:43:42.01 ID:mBvrYPkn0.net

最終的に住民投票が実施されるから、本当にそうならそこで意思表示すればいいだけ
何で議論に水ぶっかけるような事するんだろう
推進派も、住民無視して何が何でもだなんて考えてないよ…

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/07(土) 19:49:15.89 ID:mBvrYPkn0.net

大体、住人の大半と言うけど、一人一人聞いて回ったのかよ
確認もせずいい加減な事言って、それまで長々と議論した苦労を無碍にするような乱暴な事しないで欲しい

こっちはキチンと自分個人の意見として表明してるし、住民全体を代表してるかのように言った事などただの一度も無いよ
主語を大きくせず、もっと正々堂々とした事を言えよ
あなたも私もそれぞれ一人なんだから

392 ：375 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/07(土) 22:31:15.25 ID:EPHT8Jct0.net

>>386
> >>321の方針は「70歳以上に限り3割引」を目指していながら、
> 実態が「70歳未満であると確認できた人以外は3割引」となっているに等しい
何を主張したいのかちょっと分からないのですが・・・

世間一般では、「確認できたか否か」で判断されていることについて
きみはそれに異論がある、それじゃいけない、って主張なのでしょうか？

それは少し論点がずれるので、先ずは
　「確認できたか否か」で判断する方法が世間一般には存在する、
ってことを確認したいですが如何ですか？

393 ：376 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/07(土) 22:37:07.87 ID:EPHT8Jct0.net

>>386
> ここは同人板じゃないんだから、同人という立ち居地前提のルール策定は筋違い
「同人の立ち位置」というのがよく分からないけど、
>>376は「商業作品」でググってTop4（>>100ではTop5でしたが）を抜粋しただけですよ
「世間」の持つ「商業作品」という語句のイメージの一つのようには私は思いますけどね

さて、世間のイメージはさて置き、
ネットで配信されているアニメを思いつくままに挙げると・・・
　１．テレビアニメ、劇場アニメ、OVAアニメ、配信専用アニメ（planetarian等）
　２．企業のPRアニメ、官公庁のPRアニメ、
　３．同人アニメ、自主制作アニメ
これの１を「商業作品」と考える人が多いだろうとは私も思うけど、
２が含まれることによる実質的な不都合がちょっとイメージできないです・・・
（一方で、「商業作品」を入れることで３を区別する意図を出せる効果はありますよね）

一部反対する人たちの不安を取り除く（>>266）ためにも
「商業作品」はあった方がよいと思いますが如何ですか？

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df99-BXa4)：2017/01/07(土) 22:41:17.92 ID:xmrWLhvC0.net

＞「制作又は製作に会社組織を含む作品と定義」

これだとやわらか戦車がこの板の対象外になってしまうから不適切

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)：2017/01/07(土) 22:46:27.45 ID:unTtBk9ga.net

こうはこうだけど、こうだとこう

こんなわかりにくいルールが通るか


テレビで放送されたアニメだけです
↑
これなら単純でわかりやすい

396 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/07(土) 22:53:50.04 ID:EPHT8Jct0.net

>>387-388
まず、法人は広すぎるように思いますね
例えば、NPO法人が事業のPRアニメを協賛するボランティアの人（素人）に頼んだ場合も該当しそうですし
（これは意図したものとは違いますよね）
ここは、会社法人とするか元の会社組織がよいかと思います

この点を修正して・・・
　プロ作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)

「プロ作品」は新語であり、定義もされており、同人を分ける意図も感じる・・・
悪くはないように思いますね。

397 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/07(土) 23:04:57.43 ID:EPHT8Jct0.net

>>394
「やわらか戦車」は既に公式サイトと閉鎖されており、
今は「製作」に関する情報が十分に確認できないですね
（もしかしたら「製作」にライブドアやファンワークスが参画していたかもしれませんが）

10年前（2006年）の作品ですし、個人制作アニメの走りのころだったから
今後はそのあたり（スタッフのクレジット）もちゃんと考えたアニメが出てくるんじゃないかと思いますね

398 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/07(土) 23:07:52.62 ID:EPHT8Jct0.net

>>395
×　こうはこうだけど、こうだとこう
○　こうこうこうで、こう

if then（？）はないですよ

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/07(土) 23:57:16.87 ID:mBvrYPkn0.net

NPOも除外対象なのか…

400 ：396 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/08(日) 00:17:37.98 ID:5vF5chxL0.net

>>399
「NPO法人が制作or製作に含まれる」だけだと、
きみの言う「プロによる作品」とは少し遠いように思いますけど・・・

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)：2017/01/08(日) 00:26:38.19 ID:Z5OdWNqda.net

やるなら全部やる
ダメなら全部ダメ


あれはいいけどこれはダメ
っていう複雑なルールが通る訳がない

402 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/08(日) 00:43:49.77 ID:5vF5chxL0.net

>>401
今のルールでも、
　現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
としつつも、
これだけの「限定」を行ってますよ
　その他の再放送作品は禁止
　本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
　終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
　劇場版アニメはアニメ映画へ
　海外アニメは海外アニメ漫画へ
おまけに「再放送」、「本放送」の意味を曖昧にしてますし

使えるルールにするためには「見栄え」より「内容」だと思いますけどね

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)：2017/01/08(日) 02:30:24.90 ID:Z5OdWNqda.net

でも、スレ内で議論してる「どこまでが同人で、商業か」は
一向に結論の出ない平行線のように見えましたが？

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/08(日) 05:21:36.64 ID:21KRajuQ0.net

>>400
NPO法人も法人である以上プロに含まれると思うのですが

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/08(日) 05:23:49.81 ID:21KRajuQ0.net

あと、現状維持でも消されないから大丈夫と楽観してる人がいますが、
削除されないのは、あくまで話し合い中だからであって、話し合いが無くなれば、削除されない理由も消えます。

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df99-BXa4)：2017/01/08(日) 06:23:49.81 ID:JTEFXS6A0.net

>>397
過去事例という事実にも即さず自分だけの希望的観測で対象を制限していいわけない

使えるルールにするために見栄えより内容重視するというならなおさら
過去事例は網羅されたものにしろよ

それが出来ないならルール変えようとするな

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/08(日) 07:20:04.69 ID:21KRajuQ0.net

>>397

やわらか戦車（ファンワークスの公式サイト）
http://fanworks.co.jp/project/yawarakasensha/

やわらか戦車公式サイト（2011年11月末に閉鎖）
http://anigema.livedoor.com/net_anime/yawaraka/

やわらか戦車公式サイトのアーカイブ（2011年11月15日）
https://web.archive.org/web/20111115045115/http://anigema.livedoor.com/net_anime/yawaraka/

ファンワークス公式サイトからの抜粋
＞ウェブアニメーターラレコ制作のフラッシュアニメを、ライブドアと協力し、ファンワークスがライブドアネットアニメ（ネトアニ）での連載として企画しました。さらにファンワークスは、本プロジェクトをトータルプロデュースしました。

つまり、企画・プロデュース（製作）したのがファンワークスであるという確証は取れた。
条件を満たす事になる。

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb45-wEaH)：2017/01/08(日) 08:16:19.85 ID:f9d5c5d50.net

今のルールでも、
　現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
としつつも、
これだけの「限定」を行ってますよ
　その他の再放送作品は禁止
　本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
　終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
　劇場版アニメはアニメ映画へ
　海外アニメは海外アニメ漫画へ

別に「限定」しているわけじゃなくて、単にスレの使い方のガイドでしょ。
「現在放送中のアニメ」以外は、どこに行けばいいか説明しているだけ。

409 ：273 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/08(日) 12:26:49.47 ID:5vF5chxL0.net

>>403
> でも、スレ内で議論してる「どこまでが同人で、商業か」は
> 一向に結論の出ない平行線のように見えましたが？
この件についての直近のやりとりが271だと思うけど、
>>271
> 今回の議論でわかったことは、配信アニメでは同人作品と商業作品との境界もあいまい、
> 会社組織による制作かそうでないかで簡単に決められない。

これについては273で回答しており、
>>273
> あいまいではなく、「会社組織の制作」で同人作品はほぼ分離できるよ
> ただ、一部の「個人制作による商業作品」が取りこぼされるのをどうするかって事だよ

これに対する反論や反例はそれ以降は出ておらず、
今のところは決着がついていると考えているんだけど・・・

410 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 12:43:41.47 .net

アベマTVは「インターネットTV局」と自分から局の宣言をしている。
つまりTV局以外は全部禁止でお願いします。

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)：2017/01/08(日) 12:46:31.54 ID:BxSCMzD50.net

>>392-393
＞ 何を主張したいのかちょっと分からない

70歳云々の例に合わせて実態を表現しただけだぞ
3割引対象である70歳以上＝アニメ板で扱いたいスレという意味で

あと俺は別に企業や官公庁のPR用までアニメ板で扱うななんて言ってない
>>321が実質的に商業についての定義付けになっていることが問題だし、
「商業作品」を使わずとも用は足りるだろ、ということは言ったが

412 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/08(日) 12:53:02.10 ID:5vF5chxL0.net

>>406
> 過去事例という事実にも即さず自分だけの希望的観測で対象を制限していいわけない
「やわらか戦車」に限らず、
同様のグループとして「個人制作の商業作品」が対象となるようなルールを
>>275-283、>>292-293で自分なりに考えた結果が「会社組織による製作」ですね

「やわらか戦車」については、既に公式サイトが閉鎖されており、
過去事例ではあるが、過去の公式情報が全て残されてはおらず、
その「不足した情報」に基づいてルールを作るのが正しいとは私には思えないです

> それが出来ないならルール変えようとするな
ルール作りは、「０か１００か」ではなく、
現状が少しでも良くなり、そして例外が少ないものを目指すべきだと私は思いますよ

413 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/08(日) 12:59:50.24 ID:5vF5chxL0.net

>>408
> 「現在放送中のアニメ」以外は、どこに行けばいいか説明しているだけ。
実際の運用を見ると、
　「現在放送中のアニメ以外」ではなく、
　「現在放送中のアニメであっても」だと思いますよ

こんな感じかと
・（現在放送中でも、先行放送と地上波初の関係にない）その他の再放送作品は禁止
・（現在放送中でも）本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
・（現在放送中でも本放送）終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
・（現在放送中でも）劇場版アニメはアニメ映画へ
・（現在放送中でも）海外アニメは海外アニメ漫画へ

414 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/08(日) 13:06:32.69 ID:5vF5chxL0.net

>>411
> 3割引対象である70歳以上＝アニメ板で扱いたいスレという意味で
確認したかった点はそこではなく、
これですが、
　> 　「確認できたか否か」で判断する方法が世間一般には存在する、
これについてはどう考えていますか？

> >>321が実質的に商業についての定義付けになっていることが問題だし、
> 「商業作品」を使わずとも用は足りるだろ、ということは言ったが
>>393の繰り返しになりますが、
それほど実質的な支障がないなら、
一部反対する人の理解も得やすい「商業作品」を文言に含むのがよいように思いますが如何ですか？

415 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 13:18:46.08 .net

TV局で同人アニメを放送しても扱えなくなりそう

416 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/08(日) 13:32:13.29 ID:5vF5chxL0.net

>>404
「会社組織による制作or製作」をNPO法人にまで広げることの利点がよく分からないです

>>355で書きましたが、私が配信アニメを対象にしたいと思った理由は、
> 　・planetarianなど、テレビと変わらない品質（と思う）の作品が
> 　・テレビと同様に、決められた時間に配信されている
> というのが直接的な一番の理由で、
> 　「テレビアニメとどこが違うの？」、「テレビアニメと分ける必要があるの？」
> という思いから突き動かされているように思います
この観点からすれば、
例えば、NPO法人がボランティアの知り合い（素人）に作ってもらったPR用作品などは
敢えて含める意味はないように私は思うのですが・・・
（NPO法人がアニメ制作会社に依頼したものなら今の案で含まれてますよね）

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/08(日) 15:10:56.55 ID:21KRajuQ0.net

>>416
NPO法人は同人ではないので含めない理由はありません。
たとえボランティア（素人）に作って貰ったとしても、最終責任は法人にあるためです。

現状、NPO法人がボランティアに作って貰ったアニメをTV放送する場合、アニメ板の扱いとなるので、
それと同様の扱いと考えれば問題ありません。

>>415
TV放送されてる時点で同人サークルの作品でも同人ではない扱いとなるので問題無いです。

418 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 15:19:38.05 .net

アベマTVで同人アニメを扱ったら拒否されそう

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)：2017/01/08(日) 15:35:37.13 ID:BxSCMzD50.net

>>414
視点がズレてるようだが、>>321をそのままLRにしたら削除要件は、
「制作と製作が会社組織とは違うor無いことを証明する必要がある(>>367)」にもなり、
LR上の幅と削除要件の幅を考えたら「確認できたか否か」では>>266で紹介されたような懸念は解決されなくなる

また「商業作品」を定義付けるための文章が問題＝支障ありだ
ルールで定義されたことはルールの影響範囲全体に及び、その影響下で注釈無く用いられた場合はルールで定義された意味となる
「商業作品」を入れなければならないのなら>>321とは違う文章にする必要があるし、
>>266での懸念払拭は「商業作品」を用いることが条件ではない


今更だけど俺は「運用面で納得できる説明を得られるLR案であれば配信用作品受け容れに賛成する」って立場で参加してるからね
配信用作品への方向性や文言の捉え方はともかく、アニメ板住人最多ではなくとも多いと言える立場ではなかろうか
積極的推進じゃないために返信はLR案に直接反映可能な回答にならないことの方が多いと思うから、その点は留意してくれるとありがたい

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)：2017/01/08(日) 17:05:15.75 ID:ZObiqAHxa.net

ネット配信アニメ板が新設されるまで
ネットアニメのスレが立っても保留でいいだろ


ドマイナーアニメのスレなら維持出来ずに自然に消えるだろうし

421 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/08(日) 18:00:39.02 ID:5vF5chxL0.net

>>417
> 現状、NPO法人がボランティアに作って貰ったアニメをTV放送する場合、アニメ板の扱いとなるので、
> それと同様の扱いと考えれば問題ありません。
>>91でも書きましたが、
テレビで放送される（ニュースや情報番組での一部紹介は除く）作品は、
その作品を放送する価値をテレビ局が認め、視聴者やスポンサーの多くから満足が得られる、
あるいは不満の少ない（もしくは大きな反響が得られる）作品だとテレビ局が判断したものが
放送されるように思います。

NPO法人が素人に作ってもらった作品にもそのような作品が含まれる可能性はあるでしょうが、
全ての作品がそうとはならないのではないでしょうか。（現実には極めて稀だと私は思いますが）

その「極めて稀」（と私は思います）をすくい取るために全てを対象にするのは
行き過ぎのように私は思います
私は、その「極めて稀」の中には会社組織が制作したものもきっとあるでしょうし、
割合で言えばそちらの方が多いのでは、と思ったりもしますね

422 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/08(日) 18:12:32.11 ID:5vF5chxL0.net

>>419
> 「制作と製作が会社組織とは違うor無いことを証明する必要がある(>>367)」にもなり
そうはならない、と>>375で「70歳以上３割引き」の例え話で説明しましたよね？

>>386のこの部分の趣旨がやっと理解できましたが、
　> >>321の方針は「70歳以上に限り3割引」を目指していながら、
　> 実態が「70歳未満であると確認できた人以外は3割引」となっているに等しい
２行目はそうじゃないですよね。
実態は「70歳以上と確認できた人は３割引き」で、セールス文句ともほぼ一致し
世間一般でも認められる判断だと私は思います。

>>375の繰り返しになりますが、
お店に対し、「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね？

423 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/08(日) 18:21:50.24 ID:5vF5chxL0.net

>>419
> また「商業作品」を定義付けるための文章が問題＝支障ありだ
その「支障」の詳細がこれですね
　> ルールで定義されたことはルールの影響範囲全体に及び
　> その影響下で注釈無く用いられた場合はルールで定義された意味となる
　> 「商業作品」を入れなければならないのなら>>321とは違う文章にする必要がある

元々、「商業作品」との言葉は明確に定義されておらず（されていたらそれを使ってますよね）
「厳密に」商業作品を使いたい場合には、各自がその都度定義する必要がある言葉だと思いますよ
（だから今回定義したわけですし）

従って、「支障」についてですが、「厳密に」商業作品を使いたい場合はその都度定義するのが
（今回の修正案の定義があってもなくても）必要なことだと思いますよ。
（そこまでこだわる人は当然そうするようにも想像しますが）

> 積極的推進じゃないために返信はLR案に直接反映可能な回答にならないことの方が多いと思うから、
> その点は留意してくれるとありがたい
修正案に対して意見や懸念を伝えてもらえることはありがたいと思ってます
ただ、積極的推進の人とは、
最後の一点（配信アニメを対象にする）で合意のためのすり合わせが出来そうに思いますが
この点が異なっていると双方が納得できる点を探るのはなかなか難しそうですね

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)：2017/01/08(日) 18:24:10.70 ID:ZObiqAHxa.net

結論

ここでいくらオナニー長文垂れ流したところで
申請したときに

「わかりにくい、却下」


って拒否されて終わり

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-E7Kc)：2017/01/08(日) 18:47:13.00 ID:sS1cFGsG0.net

政宗くんのリベンジ関連スレにヒロインが大食らいだからと言ってあれを貼る人が出てきてる件はここでいいのかな?

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-pn3f)：2017/01/08(日) 19:04:55.08 ID:27N7IwZE0.net

>>425
どういう内容か分からないけど政宗くんというタイトルではアンチスレがないみたいだから
アンチスレを立てて誘導するのがいいかと思います

レスの削除を要望されるなら>>1のテンプレに記載しているのでそちらでどうぞ

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/08(日) 19:08:44.85 ID:5vF5chxL0.net

>>425
迷惑行為などの荒らしに対し、自治スレで直接何かができるわけではないです
（荒らしは相手にしない、などの一般なアドバイスや相談所の案内くらいです）

先ずは相談所で相談してみてください
荒らし対策相談所2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1475677944/

削除依頼はこちらですが、2014年8月を最後に削除人の報告がないですね
（機能しているのかどうか分からないです）
anime：アニメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/08(日) 19:36:38.34 ID:21KRajuQ0.net

>>421
NPO・NGO法人が製作すれば、少なくとも質に関しては保証されると考えるけど。
ただの個人や素人と違い、その団体のPR効果を狙ったものである以上、下手なものは世に出せない。
それ相応の責任が発生する。

だから、動画サイトに投稿された素人作品やサークル作品とは別物として考える事ができる。

それに、官公庁のPRアニメなんかもカバーできるようにするためには、「法人」が一番簡潔でしっくりくる。
わざわざ「会社」に限定してしまうのは益が無いし、限定しない事で考えられるデメリットも無い。

429 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 19:54:36.41 .net

>>427
信者vsアンチは規制板で扱わないので報告しないように

430 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/08(日) 21:32:09.83 ID:5vF5chxL0.net

>>428
> 少なくとも質に関しては保証されると考えるけど。
私はそう思えないのです
製作物の責任は担保できると思いますが、内容を担保できる要素が稀有に思います

NPO法人が関与するアニメが具体的にイメージできないまま思うことを書きますが
内容は事業内容のPRなどでしょうかね
事業を広く知らしめ、賛同者からの寄付金をつのる、そんな内容でしょうか

そういうアニメを、例えばボランティアの素人の人に制作を依頼した場合、
どれだけ「ダメ出し」できるでしょうか。（労力を考えれば、殆どできないように思います）
（素人に頼むなら、アニメではなくホームページ程度になりそうに思いますが…）

私がそういう立場なら、間違いなくアニメ制作会社に依頼し、
妥協のない納得できるものを頼むように思います

> 官公庁のPRアニメなんかもカバーできるようにするためには、「法人」が一番簡潔でしっくりくる
官公庁の依頼で製作される作品こそ、制作会社（それも実績のある）に発注されると思いますよ
（もちろん、入札を経て）

> わざわざ「会社」に限定してしまうのは益が無いし、限定しない事で考えられるデメリットも無い
会社に限定することで商売的（利益が見込める作品、対価に見合う作品など）な面から
質への担保が（NPO＋素人に比べれば）得られるように思います

限定しないことの最大の懸念は、今反対している人がそれに納得してくれるだろうか、ってことかと
今現在、NPO法人などの関与した作品の具体的なものは挙がってないですが、
その状況で範囲を広げ過ぎることは、反対派の不安を広げるだけになるように思いますよ

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)：2017/01/09(月) 01:27:49.66 ID:d3icNvwY0.net

>>422-423
お前さん自身が問題の無いように注意しながら考えた文章であれば問題を見つけるのは困難だろう
だが>>321に纏まるまで殆ど口を挟まず、視点も違う俺が読めば今までツラツラと述べてきたような問題が浮かぶ
この認識の違いこそが実際のLR運用や、削除依頼と削除人の判断とのズレとなる

仮に>>321のままの文章でLRが制定され、削除人が俺(>>367)のような読み方をした場合、
お前さんが削除対象であると確信をもって依頼を出しても、削除されるとは限らなくなる

どんなルールに仕上げても撃ち漏らしをゼロにはできる保証はないし、
文章の組み立て方や使う単語、或いは附則一つでガラリと変わったりもするから、
LR案の全文が無い状況でこれ以上語るのはダラダラと平行線を続けるだけに終わる予感
今は読み手次第で削除要件に違いが出る状況だって認識を共有できれば御の字だろう


でも支障の詳細部分は足りないかな

・同人という立ち位置前提のルール策定 (>>386から誤字修正）
・実質的に商業についての定義付けになっている (>>411から)

わざわざ定義付けが必要なほど繰り返す気が無いなら、定義付けせず内容説明だけにした方が良い

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/09(月) 08:58:27.10 ID:S29C72+c0.net

「〜と定義」という言い回しは確かに必要ないかもな。
ネット上に玉石混淆で星の数ほど散在する素人動画や同人作品だけ除外できればいいわけだし、
NPO法人については、それらが関わる作品の事例が数少ないのであれば、それこそ除外する意味が無い。

>>321
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする

>>352
＞※ 配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に会社組織を含む作品とする

>>388
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、プロ作品(制作又は製作に法人を含む作品と定義)とする

これらの案から差っ引いても問題無いと考えられるものを差っ引くと、以下の案でまとまると思うがどうか。
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品とする

433 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 09:14:07.09 .net

（TV）アニメ板なのだから、テレビ局を名乗らない配信は全て範囲外にすれば終わり
ニコニコやYoutubeも排除

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)：2017/01/09(月) 10:04:50.53 ID:d3icNvwY0.net

>>432
今のところ俺が読む限りでは問題ない (※ 状況の変化やLR案全文次第で意見が変わることがあります)


削除要件の認識差異については、新作情報板ほどの強度ではないにしても、
スレ立て時に要求事項を満たすことを明示させるようLRで指示できれば縮まるんだろうな
この場合はLR容量、指示の強度と表現方法、スレ立て時の手間増あたりがハードルとなるが

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/09(月) 11:13:52.24 ID:S29C72+c0.net

>>433
TVに限定する必要が無いという話であり、ニコニコやYoutubeも含めるためのLR変更です。

436 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 11:19:01.21 .net

>>435
例えばの話、MXでインディーズアニメ番組が作られるかもしれない。
同人と言うだけで排除するのは板的に問題が出るかもしれない。
ニコニコやYoutubeも含めたいなら有名動画サイトは許可するで良い。

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/09(月) 11:25:49.99 ID:S29C72+c0.net

>>436
現状ではMXはテレビなのでインディーズとか関係なくOKです。
それはLR変更で配信アニメを含めたとしても同じです。

そもそも、現在話し合われてる「配信の対象」とは、配信アニメに限定された適用範囲であって、テレビには影響が全くありません。
あなたの以前からの話しぶりだと、まさかとは思いますが、テレビでも同様に適用されると勘違いされてたのではないですか？

文面をキチンと読めば、「放送には配信を含む」とあっても、含まれる側の配信の対象範囲が放送の範囲を狭める事は無いと分かるはず。

438 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/09(月) 11:53:28.79 .net

>>437
今は無理に同人の排除をする必要が無いって話
実はアニメサロン板があるのだから配信アニメを無理にアニメ板に扱う必要もない
ここ数年は様子見で良い
どうしても扱いたいなら上に書いた通りに「インターネットTV局」のみ扱う。

439 ：432 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/09(月) 13:00:09.22 ID:WnB+h3Tc0.net

>>432
法人とすることについては、>>430にて実質的には会社に発注する可能性が高いことや
範囲を広げることに対する反対する人の懸念を書きましたが
それに対する説明はまだもらってないですね

また、法人とすることのメリットについても>>416で問いましたが
　> 「会社組織による制作or製作」をNPO法人にまで広げることの利点がよく分からないです
これについても返事はまだないように思います

このようなレスもありましたが
　> NPO法人は同人ではないので含めない理由はありません
　> 官公庁のPRアニメなんかもカバーできるようにするためには、「法人」が一番簡潔でしっくりくる
これらは法人とすることのメリット（利点）の説明ではないですよね

先ず、法人とする案に対しては、懸念を上回るメリットを是非説明していただきたいです

440 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/09(月) 13:08:34.41 ID:WnB+h3Tc0.net

>>434
これまで検討してきたLR案の全文は既に>>143に書いてますよ
不備などあれば、これをベースに修正すればいいです

> 削除要件の認識差異については、新作情報板ほどの強度ではないにしても、
> スレ立て時に要求事項を満たすことを明示させるようLRで指示できれば縮まるんだろうな
新作板のこれですか
　○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です
　○明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ

あればいいと思うが、これを明記しないと果たして削除人は動かないものなのかな・・・

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/09(月) 21:31:01.83 ID:S29C72+c0.net

>>439
法人とする案に感じて、懸念はほぼ杞憂であり、ゼロに限りなく近いです。
本数そのものがほとんどないためです。

質が保証されないと言いますが、それを決めるのは見た人それぞれなので何ら問題無いです。
そもそも質が低いアニメのスレを立ててはいけないなんて言い出したら、
主観で気に入らないアニメを追い出そうとするアンチの格好の材料ですよ。
（現状アニメ制作会社の作ったテレビアニメでも、質が維持されてるものはどれだけありますか？）

同人を除外する理由は、質に全く関係なく、同人だからに他なりません。
同人の中にも高品質なアニメがありますし。
それでも同人作品はあくまで同人界隈のものであり、一般の版権ものとは異なります。

メリットは先ほども説明した通り、企業のみでなく官公庁やNPOなどもカバーできる事です。
要は、同人サークルではない団体であればOKになるという事です。
これ自体がメリットの説明です。

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/09(月) 21:32:23.02 ID:S29C72+c0.net

訂正：
本数そのものがほとんどないためです。
↓
NPO法人の作品の本数そのものがほとんどないためです。

443 ：439 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/09(月) 22:33:38.18 ID:WnB+h3Tc0.net

>>441
> メリットは先ほども説明した通り、企業のみでなく官公庁やNPOなどもカバーできる事です
これであれば、実質的に「会社組織」でカバーできますよね？

品質についてですが、「直接的」な品質の評価は困難でしょう
（おっしゃる通り、各自の主観によるため）
ただ、制作者だけが満足する作品には品質について疑問点があるのはきみも同様でしょう
そのため、テレビ局、配信会社、制作会社など、複数人でチェックされた作品を対象にしたい、
と考えてきたのも同様だと思います
（>>432で書いているように、（評価の十分でない）素人動画は不適当との立場だよね）

この点について、商業的活動をしないNPOがどれほどチェックできるのかに疑問があります
（もちろん、会社に発注した場合は別ですが）
例えば、パンフレットなど様々なPR材の一つとして「ないよりあった方がいい」との考えで
少しアニメ作りをかじったことのあるボランティアの素人の人にPR動画を任せてしまう、
なんてことも可能性として捨てきれないですよね

この素人動画がまじる可能性を残すことは、大きな不安に私は思います。
冒頭でも書きましたが、実質的には「会社組織」でカバーできるのですから、
この可能性を取り除きませんか？

この可能性をなぜ残すのか、そのメリット（利点）は何なんですか？

>>442
そうであるならなおさら「会社組織」でいいのではないですか

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)：2017/01/10(火) 00:20:02.74 ID:2zbkgi+50.net

>>440
削除依頼する側、削除する側にも課せられている(とも取れる)証明責任が、
スレを立てる側により重くあるとハッキリさせることができるでしょ

削除人が動くか動かないかで言えば、新作情報板のような指示がなくとも動く
ただし新作情報版のような指示が有る場合より「迷ったら消さない」方向に傾いた裁定になりやすい
削除した責任を問われることはあっても、削除しない責任は問われないのだから
そして削除されなかったことは★からの言質として錦の御旗さながらに扱われがち

削除人が削除しなくて済むような解釈を採らないとは言い切れないから、
解釈幅が生じても悪い方向には転びにくい方策はできるだけ取っておきたい


>>443
＞ 素人動画がまじる可能性を残すことは、大きな不安

まず何故不安なのかを具体的に説明しないと賛同は得られないと思うよ
多少の異物混入を許容してでも掬い漏らしを減らしたいって考えた上なんだから

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff6-pn3f)：2017/01/10(火) 06:48:36.63 ID:Sf4nTARC0.net

別にそんなスレは立たない
隕石がオチてくるって言い続けてるようなもん

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/10(火) 07:26:01.24 ID:tykFi6GX0.net

>>443
なぜ会社組織にこだわるのか分かりません。
そもそもNPOや官公庁は会社には含まれません。

そして、法人が監督責任を持つ以上、実際に制作に関わる人間の技量に関わらず、素人という扱いにはなりません。
これは監督する側の能力も関係ありません。

大手制作会社が作り、在京キー局が放送するテレビアニメですら、過密スケジュールによりチェックが不十分となり、
多方面から批判されるほどの低品質なアニメが放送されてしまうという事例も最近ありました。
ですが、プロ制作なのでアニメ板扱いである事に変化はありません。

重要なのはプロか否かのみであり、法人＝プロです。

447 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 07:26:13.23 .net

でもWEBアニメが立てられたので怒ってるわけだろ？
人形劇スレすら削除されるなら削除人側の視野が狭い
他の板ではガンガン板違いのスレが立っているのに
スルーされている
重複も見逃されている
LRをいくら詰めても人間側の問題なので今回の申請はどうなんだろうね

448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/10(火) 07:42:21.80 ID:tykFi6GX0.net

人形劇＝アニメではないので削除は当然かと。

配信アニメのスレが立つのに反対してるのは一部住人だけだし、
そういう人達は特定のアニメを目の敵にして除外する事に躍起になってる印象がある。

例えば、市販されている漫画雑誌に連載されている漫画を原作とし、制作会社によって作られたアニメは、
プロ作品と言えるだろう。
それはテレビだろうとネット配信だろうと等しくアニメ板扱いになるべき。

…これには異存は無いよね？

449 ：443 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/10(火) 19:46:26.23 ID:WyKPz1EV0.net

>>446
> なぜ会社組織にこだわるのか分かりません。
先ずは、アニメ制作会社は「アニメづくりの」プロだからです

> そもそもNPOや官公庁は会社には含まれません。
官公庁は勿論、NPOであってもそれなりの品質のPRアニメを作ろうと考えれば
アニメ作りのプロに発注するであろうと想像でき（>>430）、「会社制作」とすれば
恐らく大部分の「NPOや官公庁のPRアニメも含まれる」と私は思いますよ

> 法人が監督責任を持つ以上、実際に制作に関わる人間の技量に関わらず、素人という扱いにはなりません
> これは監督する側の能力も関係ありません
この辺り、断定されてますが様々な見解があると思いますよ

> 低品質なアニメが放送されてしまうという事例も最近ありました
これは一部のプロが事故を起こした事例であって、これをもってプロもアマも同じ、
アマの方が安心できる、のような一般論には中々ならないと思いますよ

> 重要なのはプロか否かのみであり、法人＝プロです
このプロの定義は一般的なものとは異なってるように思います（素人もかな）
（つづく）

450 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/10(火) 19:49:17.01 ID:WyKPz1EV0.net

>>449　（つづき）
プロの意味
　ある物事を職業として行い、それで生計を立てている人。本職。くろうと。
　「その道のプロ」「プロ顔負けの腕前」
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/196642/meaning/m0u/
つまり、「プロ」の語は「○○のプロ」の意味で使われるのが一般的ですよね？

きみも「プロだから安心」のニュアンスを「プロ」に込めていると思いますが
　>>428　少なくとも質に関しては保証されると考えるけど
安心できるのは「その道のプロ」であって、「門外漢のプロ」では安心できませんよね？
（そう考える人が多いから「○○のプロ」が宣伝文句になってると思いますよ）

ところで、当初の「プロ」の認識は私と同じでしたよ
　>>12 　プロ制作（同人サークルや個人ではなく、制作会社によるもの）
　>>190　素人による動画を入れないための「プロ制作に限る」なのに

そして何より、「原点」も私と同じでしたよ
>>190　元々、テレビアニメと同じ品質の配信アニメが配信というだけで
　差別されるのがおかしいと言うのが、議論の動機だったのに

この「原点」は、配信アニメ賛成派の多くは勿論、今の板の環境が変わることに
不安を感じて反対しているような人にも受け入れられるものだと私は思いますよ

長くなりましたが最後に、法人のメリットについて？は>>444の下で書かれてますが
　> 多少の異物混入を許容してでも掬い漏らしを減らしたい
こういう考えなら、もう少しはお互いにかみ合った議論ができるように思います

451 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:59:07.09 .net

>>448
それを当然と考えずに許容するのも大事
空気を読む

452 ：440 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/10(火) 20:00:10.10 ID:WyKPz1EV0.net

>>444
> 削除依頼する側、削除する側にも課せられている(とも取れる)証明責任
そう受け取る人は一般的ではないように思いますよ
>>422の繰り返しになりますが、
お店に対し、「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね？
（ないことの証明が不可欠なら、元々ないこと＝出鱈目を言った者勝ちになっちゃうし）

> 指示が有る場合より「迷ったら消さない」方向に傾いた裁定になりやすい
これは削除人の個性、方針によるでしょうね
（2chの削除人の個性の分布が世間一般と同傾向とはとても思えないが）
今の削除人（けっさくじょうなまがし氏）は結構、ややこしそうな判断もし、
積極的に削除しているように思うが、別の削除人になればどう判断するかは分からないね

> そして削除されなかったことは★からの言質として錦の御旗さながらに扱われがち
「錦の御旗」になるのは削除した場合も同じだよね

> 解釈幅が生じても悪い方向には転びにくい方策はできるだけ取っておきたい
これについては可能な限りそうしたいとは思うけど、
文字数との兼ね合いになるのかな

453 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/10(火) 20:06:18.20 ID:WyKPz1EV0.net

>>448
> 反対してるのは一部住人だけだし
> そういう人達は特定のアニメを目の敵にして除外する事に躍起になってる印象がある
横だけど、反対する人の中にはそうでない人もいると思いますよ
（例えば、アニメ板の環境が変わることからの不安からなど）

「何が何でも絶対ダメ」って人は勿論いるでしょうが、
そうでない人からは賛同してもらえるようになりたいですね

454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)：2017/01/11(水) 01:04:52.34 ID:wSbfPe570.net

>>452
アニメ板はスレ立てを事前に防ぐことができないのだから、
会計時に70歳以上かを確認できないことが前提となるため

スレが立つ ＝ 3割引で会計済み
削除依頼 ＝ 70歳未満なのに3割引で販売されたのではないか？という訴え
削除 ＝ 70歳未満であると確認される

という流れに帰結する

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/11(水) 21:18:24.20 ID:CC75yhGp0.net

>>449-450
制作または製作に、アニメ制作会社が含まれれば、質に関しては保証されるというのは同意見です。

「やわらか戦車」を企画したファンワークスは制作会社であり、「めぐみ」の制作協力をしたトランスアーツも制作会社でした。
ですから、制作会社が関わっているかどうかで判断するのが理想だと思います。

ですが、確認が中々困難な作業だったので、LRとして実用性に耐えるかどうかは疑問です。

やわらか戦車に制作会社が関わってる事を確認するのに、「ラレコ」という個人による制作であるという情報がノイズとなり、
ファンワークスがアニメ制作会社で企画として関わっているという情報にたどり着くまでに試行錯誤しました。

めぐみに関しても、政府が企画・制作を行っているという大まかな情報が真っ先に引っ掛かったため、
政府の公式ホームページの中からアニメ制作会社が制作協力をしている証拠を探すのに時間がかかりました。
トランスアーツというアニメ制作会社の名前を見付ける事は、アニメ板の自治の視点からは最優先すべき事項ですが、
制作に関わった政府の公式ページを作る側からすれば、非常に優先順位の低い些末な情報に過ぎなかったためです。

世の中はアニメ板のLRや削除基準に合わせて動いてるわけではないので、必要な情報のみを親切に真っ先に出してくれるほうが稀です。
だったら、法人でいいと思います。
法人で大きく括ってしまえば、新聞の見出しレベルの情報のみで一発で識別可能です。

法人が動画サイトに星の数ほど散在する手書き漫画レベルのアニメを作品として公開するなんて事は、
宝くじに当選するくらい稀な事ですから、デメリットも無いと判断していいでしょう。

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/11(水) 21:25:56.59 ID:CC75yhGp0.net

それと、質に関しての保証のボーダーラインの認識に、個々のズレがあるように思えます。

私個人の感じ方から言えば、動画サイトに散在する素人動画レベルはアウトですが、
法人が関わり、法人を運営するれっきとした「大人」が監督し責任を持って公開に踏み切った作品であればセーフです。
たとえその法人がアニメ制作のプロではなかったとしても、キチンとした大人が他人様に見せても恥ずかしくない形で、
アニメを作品として完成させようと監督し責任を持った時点で、たとえ質が低かろうと真面目に作ったものなので許せます。

素人動画は、暇人が戯れに作って、「嫌なら見るな」くらいのお気楽さで自由気ままに公開したものなので、
そこに責任が伴う訳でもなく、真面目とは言えないと思います。
そこがプロと素人との最大の違いでもあります。

457 ：449 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/12(木) 00:00:50.91 ID:rKElDAqh0.net

>>455-456
分かり易い説明、ありがとう
きみがどのように考えて「法人」を選ぶに至ったのか、
また、「質に関する保証のボーダーライン」についてのきみの考え方が理解できました

ただ理解はできましたが、もう少し考える時間がほしいです
明日の夜には返事します
申し訳ない

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/12(木) 19:01:42.31 ID:o/ZP7o9X0.net

>>457
こちらこそ、色々とお手数を掛けて申し訳ありません。

お返事お待ちしております。

459 ：457 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/12(木) 21:49:10.99 ID:rKElDAqh0.net

>>455-456,>>458　お待たせしました

「会社組織」か「法人」かで何度もやり取りをしてきましたが、
お互いの主張の論点はこのあたりですかね
　ａ．「めぐみ」など官公庁や非営利法人のPRアニメの扱い
　ｂ．「やわらか戦車」など素人投稿がきっかけで商業作品に発展した作品の扱い
　ｃ．ネットアニメ全般に不安を持つ人々の賛同を得やすいルールについて
　ｄ．アニメづくりと無縁な非営利法人がアニメ製作に関わる際の品質について

話を整理をしやすいよう、アニメの分類（私が作った）も挙げておきます
　１．テレビアニメ、劇場アニメ、OVAアニメ、配信専用商業アニメ（planetarian他）
　２．企業のPRや販促アニメ、官公庁のPRアニメ、NPOなど非営利法人のPRアニメ
　３．同人アニメ、自主制作アニメ（素人〜プロの卵・プロも、制作者のPRが主か）

論点ａ（「めぐみ」などPR作品）
２に属しますが、企業PR含め、官公庁も非営利法人も、有名作品とのコラボを除き
アニメ制作会社をクレジットしない作品がかなりあるように思います
官公庁や非営利法人関与の作品を対象とするなら「法人」とする必要があるでしょうね
（企業PRは、その企業が制作か製作に含まれるので「法人」でなくてもよいかと）

論点ｂ（「やわらか戦車」など素人投稿きっかけの商業作品）
１に属しますが、実力ある素人の作品をファンワークスのようなプロデュース業者が
全面的にプロデュースして商業展開しており、「製作」としてプロデュース業者が
クレジットされる場合もあれば、そうでない場合もある・・・
ただ、このジャンルを対象とするのに「法人」である必要はないと思います
（プロデュース業者は「会社組織」がほぼ全てでしょうから）

460 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/12(木) 21:52:36.20 ID:rKElDAqh0.net

>>459　つづき
論点ｃ（不安を持つ人々の賛同を得やすいルール）
我々の目指す方向性と関係しますが、再度確認の必要があるように思います

何度も書きますが、私の「原点」はこれと同じで、
　>>190　元々、テレビアニメと同じ品質の配信アニメが配信というだけで
　　差別されるのがおかしいと言うのが、議論の動機だったのに
分類でいえば「１」だと思ってます

ただ、議論の中で「２もアリか」、「３の同人オリジナルもいいかも」
など変遷してきましたが、「反対派からも受け入れやすいルール」を思えば
原点回帰し、また１をメインとするのがいいと思うようになりました
（文言の都合で一部２、ごく一部３が含まれるがあくまでも１が主）
なお、なぜ１が「反対派からも受け入れやすい（のでは）」と考えるかと言えば
１が商業作品であり、今の「テレビアニメ」とほぼ同様のものと考えているからです

ここで、「法人」とすることは（１ではなく）２の対象を増やすことになると思いますが
きみの
　「方向性」
　「反対派からも受け入れやすいルール」
についての考えを教えてもらえないでしょうか

461 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/12(木) 21:59:09.47 ID:rKElDAqh0.net

>>460　つづき
論点ｄ（非営利法人によるアニメ製作）
会社として他社に仕事を発注した経験があれば直ぐに思うのですが
発注者が、発注内容や出来上がったモノに自信が持てるのは、
自身の経験を元に設計しチェックした箇所が主であり、
不慣れな部分は（勉強は勿論だが）知ってる人（発注先含め）と
相談しながら進めることになり、その部分に関してはやはり同じとは言えないです
（勿論、発注者の自信の有無に関わらず、企業が責任を持つのは当然ですが）

仮に、NPO法人と素人の組み合わせがあったとしたなら、
アニメ発注者はPRすべき情報は漏れなく盛り込まれるようチェックできるでしょうが
「アニメ」として相応しいかどうかの判断基準は、一般の人と変わらないと思います
（極端な例えですが、博物館などにあるような「タッチパネルによる案内」を
　ナレ付きで自動再生したようなものができる可能性がないとも言えないかと…）
とはいえ、
実際ググってみると酷いものはヒットしないので殆どは会社に発注しているのでしょうね
　官公庁のPR作品：ぐんま縁結びネットワーク紹介アニメーション「婚活スイッチ」
　　https://www.youtube.com/watch?v=sD8fBoY9k_Q
　非営利法人（生協）のPR作品：みやぎ生協オリジナルアニメ「トマトになった男の子」
　　https://www.youtube.com/watch?v=Xi3ilhIPioc

この論点については、素人が関わる可能性は十分に低い、でいいと思います
（今後の反対派との議論で何か問題になるようならその時に再検討ってことで）

462 ：452 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v)：2017/01/12(木) 22:22:12.85 ID:rKElDAqh0.net

>>454
時間経過とともに状態変化する事例を例えるなら
例え話をもう少し変えた方がいいね

「シニア会員募集！　会員になれば70歳以上は１割引き」
こんな感じか

スレが立つ ＝ 店員の手違いで確認せずに会員証を発行
削除依頼 ＝ 後日手違いが分かり、来店時にあらためて「要求を満たしていること」を確認
削除 ＝ 「確認できなかった」として会員取り消し

>>452の繰り返しになりますが、
お店に対し、「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね？

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi)：2017/01/12(木) 23:01:00.11 ID:o/ZP7o9X0.net

>>459-461
方向性について：
分類２は、テレビ放映されている場合は１のテレビアニメと同じ分類になると思います。
ですので、これらを１と分けて考えるつもりはありません。
これらがテレビアニメ同様のスケジュールで配信されるなら、テレビアニメ同様の扱いにすべきと考えます。

例：北海道日本ハムファイターズのPRテレビアニメ
超ぽじてぃぶ！ ファイターズ
アニメーション制作：トランス・アーツ
製作：テレビ東京、I&S BBDO、エノキフィルム
放送局：テレビ東京、テレビ北海道
放送期間：2004年4月4日〜2006年3月26日
話数：全101話

上記のテレビアニメと同様の形式でPRアニメが配信された場合、配信専用商業アニメと同じ扱いにすべきです。
というより、そもそも配信専用商業アニメという限定的な括りが意味を成さないと考えます。
テレビアニメに倣うなら、ネット配信されるPRアニメも全て、商業アニメと一つの括りにすべきです。

反対派からも受け入れやすいルール：
最初から一貫して賛成派なので反対派の考えは全く分かりません。

例えば、「2:6:2の法則」と言うものがあります。
これは人間関係に喩えた場合、全体の2割が「何があっても味方になってくれる人達」で、
6割が「時と場合によってどちらにでも変わる人達」、残り2割が「何があっても敵にしかならない人達」となります。

この場合、必要なのは6割を味方に付ける事であって、敵の2割と分かり合おうとするのは無駄な努力にしかなりません。
ですから、反対派よりも中間派からの意見を募り、賛成派の軸を保ちつつ、妥協点を探っていくしかないと思います。
よって、「配信アニメを含める」という軸に寄り添うつもりのない人達には静観して貰いつつ（最後は投票に参加しますが）、
条件付きで認めても良いという説得可能な人達を新たに誘ってアイデアを広げていく形にするのが現実的と思います。

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b64d-+No1)：2017/01/12(木) 23:18:02.13 ID:QmVSJXlQ0.net

>>462
いつまでその2chの状況にそぐわない的外れな問いを引っ張るの？
一般論と同列視したって2chの削除手続きは変わらないんだけど