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☆アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】
- 1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ ef8f-YqF8)：2016/11/29(火) 05:35:40.92 ID:Hcy6RT7o0.net
- ●避難所
アニメ＠わいわいKakiko （アニメ系板再編に関わるスレの過去ログがあります）
※わいわいkakikoはサーバーサービスそのものが業務停止＆消失中
※現在は一部web.archive.org等のキャッシュで確認できる程度
http://yy21.kakiko.com/anime/
http://yy21.kakiko.com/anime/i/（携帯用）
●各種変更・申請は2ch運用情報へ
http://qb5.2ch.net/operate/ http://carpenter.2ch.net/operatex/
●削除整理板の削除依頼スレッド
anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/
anime：アニメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/
●削除議論板の議論スレッド（削除についての議論はこちらで）
アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/
※前スレ
★アニメ板 自治スレ★ 62
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/
>>1の本文一行目に以下の一文を加えること
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)：2016/12/27(火) 21:15:02.67 ID:dfRY0CWp0.net
- 少し整理すると、
・「会社制作の作品」とすれば、（個人を除く）多数の商業作品を対象にできる
・「製作が明示される作品」とすれば、さらに何割かの個人制作の商業作品も対象に
「製作」が明示されていない「やわらか戦車」はどうすべきか？
ファンワークスのホームページにwikiの元ネタっぽい文章がある、
ライブドアと協力し、ファンワークスがライブドアネットアニメ（ネトアニ）での
連載として企画しました。
さらにファンワークスは、本プロジェクト（やわらか戦車）をトータルプロデュースしました
http://fanworks.co.jp/project/yawarakasensha/
この文章から、「製作はファンワークスがやっていた」と認識できる必要があるが
削除人には少しハードルが高いように思う
（それ以前に、この文章が見つけられるかどうかだな）
既に閉鎖した「やわらか戦車」の公式サイトには「製作」について書いてあったのかもしれないが
仮に今「やわらか戦車」の配信が始まり、（wiki登録前で）情報が作品のエンドロールのみなら
商業作品か否かの判断は難しいように思うがどうだろう
最低限、エンドロールか公式サイトに「製作」ついて記載がほしいところだ
これをすくい上げる条件をさらに検討するか、このあたりで線を引くか、どうだろう？
- 294 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2016/12/27(火) 21:46:26.47 .net
- >>287
【自治】アンケートスレ ショートアニメ板の作成について
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1477919758/
↑
WEBアニメ板の申請をするかどうかは
こっちで話をしている
つまり現在は
①WEBアニメ板を作成する流れ
②アニメ板にWEBアニメを含めようとする流れ
③WEBアニメを拒否しようとする流れ
の３つがある
ちなみに
アニメ映画板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1480888092/
↑
失敗しているが③の報告を申請する寸前
運営はこれを見ているなら、削除人がどうとかの話よりも
様々な意見が混在している事を知って欲しいですね
- 295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-x3iB)：2016/12/28(水) 08:21:17.89 ID:csAIH4+D0.net
- アニメ板で配信アニメを扱うという話なだけなのに、なんでこうもややこしくするんだ
邪魔したいのか
- 296 ：293＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)：2016/12/28(水) 12:21:16.10 ID:IZ76jKEk0.net
- >>295
> なんでこうもややこしくするんだ
私（>>292-293他）に対してですか？
少し長文ですが、293では個人制作の商業作品（特にやわらか戦車）について整理したつもりです
分かり難い点はどの辺りなのか、具体的に指摘してもらえると助かります
- 297 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 19:46:45.21 .net
- ちなみに最近ではDVDやBD売り上げ中心のビジネスから
配信アニメへのシフトが始まっている書き込みを見た。
つまりこれからはTVアニメではなく
誰でも見られるWEBアニメが中心になる可能性がある
旧来のアニメ板のルールは変更せずに
WEBアニメ板を作るのは実は自然では無いのか？
と言う話をしときます
- 298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)：2016/12/28(水) 21:43:55.08 ID:IZ76jKEk0.net
- とりあえず、>>292-293の内容を文言に表すとこんな感じか
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(スタッフに製作のある作品と定義)とする
製作で製品展開まで検討しているような作品なら、予定が明白なのは自明だから
「予定の明確な」は削除してもいいかもしれない
補足すると、
先ず、「スタッフに製作のある作品」だけだと、「なんで？」となるように思うので
意図を説明するために「商業作品」も入れた方がいいように思う
次に、「定義」は堅苦しくもあるが、>>206の指摘もあり、
意味を明確にする意図で入れました
あと、同人の二次創作などは、私の見た限りではエンドロールに「製作」があるのは無かったですね
何か意見や懸念、同人作品の反例などありましたらレス下さい。
- 299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)：2016/12/28(水) 23:44:11.30 ID:IZ76jKEk0.net
- >>298 訂正
> 「定義」は堅苦しくもあるが、>>206の指摘もあり
206と言うより>>202だな
- 300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2016/12/29(木) 06:02:25.20 ID:B/d5sx4Y0.net
- >>296
あなたじゃなくて、直前のレスに決まってるだろ
もしかしてNGしてて見えない？
- 301 ：298＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)：2016/12/29(木) 07:38:21.96 ID:CYMVkP120.net
- >>300
2chでは、２、３レス上に対してもアンカを打たない事がよくあるからね（>>82とか）
内容で判断できればいいんだが、微妙な内容だとアンカがあった方がありがたい
さて、私宛でなかったので良かったのだが
>>298についてはどう思いますか？
どんな事でもレスポンスがあると、色々と確認ができて助かるんだけど・・・
- 302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2016/12/29(木) 08:29:14.17 ID:B/d5sx4Y0.net
- スタッフロールに制作のある作品という定義じゃふわっとし過ぎてて、それと分かるものさえあれば全部当てはまりそう。
満腹神社のアニメにしても、エンディングの最後に「満腹神社」と表示されてるから、制作がそこだと分かるようになっている。
問題は、その制作する主体もしくは関係者がプロかどうかでは。
- 303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)：2016/12/29(木) 09:31:08.54 ID:CYMVkP120.net
- >>302
> スタッフロールに制作のある作品
制作ではなく、「製作」でだよ
よく、「○○製作委員会」と表示されている部分だよ
> それと分かるものさえあれば全部当てはまりそう
テレビアニメや、最近のWEBアニメ（>>280-281で満福神社は除く）には全て「製作」が明記されてるが
私の見た限り、同人作品（>>243-245や他も色々見たが）には「製作」はなかったよ
> エンディングの最後に「満腹神社」と表示されてる
でも「製作」とはどこにも（スタッフロールにも公式サイトにも）明記されていないんだよね
> その制作する主体もしくは関係者がプロかどうかでは
「制作」でアニメを作った後、「どう商品展開をしてお金を回収し儲けを出すか」が商業作品の特徴だよね
>>278-279、>>283、>>292-293で長々と説明しているが、
「製作」は出資者であり、資金回収する（＝メディアミックスなど商品展開を企画する）人達だから
作品に「製作」があること自体がきみの言う「プロ」が関与している、ってことだよ
「製作」の仕事については、>>279のリンク先
（http://amecon.jp/h24/common/img/pdf/anime_curriculum13.pdf）
これを読めば、「製作が商業作品『足らしめている』」、ってことが分かると思うよ
ところで、本当に同人作品とかには「製作」がないのか、だれか反例を挙げてくれるといいんだけどね
- 304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2016/12/29(木) 10:19:50.74 ID:B/d5sx4Y0.net
- 制作：芸術作品を作る
製作：工業製品などを作る、もしくは芸術作品の制作に出資して計画立案などに関わり責任を持つ
出資を含むのが製作だとするなら、同人作品は自腹で作る事が多いから制作だけでなく製作も含む事になる。
クラウドファウンディングの場合、出資者が制作者と別になるけど、同人以外でも商業じゃない事になるのかな？
資金回収についても、同人では即売会や委託販売などで行う事が考えられてるから、それらを商業の条件にすべきではない。
- 305 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2016/12/29(木) 10:33:41.05 .net
- 制作云々が乗ってるだけでアニメ作品とか意味が判らんからまじでやめとけ
これだけ長く話をしているんだからＬＲ変更の議論をしている事をもっと
周知すべき
今の状態では２人くらいがガヤガヤしてるだけ
やはり別スレを立てる方が良いね
もっと判りやすく周知するべき
- 306 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2016/12/29(木) 10:50:10.55 .net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/637
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1474523717/61
↑
一応こっちにも報告しといた
WEBアニメは俺は扱っても良いと考えている
人形劇ですら扱っても特に損は無いと考えている
だから反対はしないけどきちんとLR変更中な事を板住人に
知らせるべき
あと削除は極力しない板にするべき
意味が無いので
荒れても楽しむのがアニメ板
- 307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)：2016/12/29(木) 10:56:35.70 ID:CYMVkP120.net
- >>304
> 芸術作品の制作に出資して計画立案などに関わり責任を持つ
「製作」はこの意味の通りだよね
で、「制作」が兼ねる場合もあれば、兼ねない場合もある、と
（実際、製作委員会に制作が入る場合は多い）
> 同人作品は自腹で作る事が多いから制作だけでなく製作も含む事になる
厳密には、「製作を含む事に」なってるが、
テレビアニメや映画作品の「製作」のイメージ（ディアミックスなど商品展開を企画）からか
実際には、同人作品のスタッフに「製作」と明記したものは見当たらないんだよ
> 出資者が制作者と別になるけど、同人以外でも商業じゃない事になるのかな？
冒頭の定義の通り、別になっても製作は製作であり、商業作品で問題ない
> 同人では即売会や委託販売などで行う事が考えられてるから、それらを商業の条件にすべきではない
そうならないための「スタッフに製作のある作品」だよ
- 308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dece-cI3V)：2016/12/29(木) 10:59:00.33 ID:xQPeS8qn0.net
- 自治スレをチェックしてないやつは、自治全面委任ってことになってたかと＠2ch
本質的な議論になってないのは、議題が本質的じゃないと看做して様子見を決め込んでるやつが多いんじゃね？
- 309 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2016/12/29(木) 10:59:01.27 .net
- ＞同人作品のスタッフに「製作」と明記したものは見当たらないんだよ
同人作品に入れるように助言すれば
アニメ板でも扱えるのか
良い事を聞いた
アドバイスしとけばアニメ板で扱えるよね
- 310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)：2016/12/29(木) 11:03:41.33 ID:CYMVkP120.net
- >>309
きみの忠告通り、「製作」をスタッフロールに明記した同人作品が出たらまた連絡してくれればいい
- 311 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2016/12/29(木) 11:10:41.38 .net
- >>310
誰でも考えそうな事で議論しても意味が無いって話
それで誰が申請するの？俺がするならこのトリップで申請するけど？
- 312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)：2016/12/29(木) 11:18:35.26 ID:CYMVkP120.net
- >>311
申請はもうしばらく先だよ
配信アニメの修正案をまとめた後、そのＬＲ案で申請することを再度、自治スレに問い
そこでの議論（主に反対派との）が上手くいけば申請となる
そうなったときは私がトリップを付けて申請するよ
- 313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2016/12/29(木) 11:41:54.63 ID:B/d5sx4Y0.net
- スタッフロールに表記するかしないかとか、本質的な問題ではないと思うがな…
満腹神社の例で言うなら、エンディングのスタッフロールの最後に「満腹神社」と制作・製作の名前としてクレジットされてるし、
誰が見ても当該サークルによる作品だと分かる。
作品を制作する以上、資金と時間が無ければ不可能だし、サークルとは別に出資者がいるのであれば、クレジットされてないはずがない。
サークルとその関係者達以外に出てこないのであれば、サークル自身が出資者であり製作も兼ねてると分かる。
しかし、その事が商業作品とするための条件にならない事は自明だ。
- 314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)：2016/12/29(木) 12:25:22.36 ID:CYMVkP120.net
- >>313
> スタッフロールの最後に「満腹神社」と制作・製作の名前としてクレジットされてる
両方なんでしょうか・・・
いずれにせよ「制作」とも「製作」とも『明記』はされてないですね
満腹神社のホームページ（http://manpukujinja.blog135.fc2.com/）をサイト検索しましたが、
「満腹神社の記載」として、「制作」は多数出てきましたが、「製作」は一つもありませんでした
（「製作 site:manpukujinja.blog135.fc2.com」でググれば、サイト内で検索できるが掲示板のみヒット）
同人作品（特に二次創作）は「ファン活動の一環」としてアニメを作っているわけで
いわゆる「メディアミックスなどの商品展開を考えた販売戦略」とは無縁のものですよね
（だから著作権者からのお目こぼしを受けることができる）
なので、同人作品がスタッフロールで「製作」を明記することはないように思いますよ
> サークルとは別に出資者がいるのであれば、クレジットされてないはずがない
クレジットされていないところを見ると、「サークルとは別の出資者」はいない（表向きは？）のでしょう
> サークル自身が出資者であり製作も兼ねてると分かる
要は資金回収の規模が、展示即売会での頒布（普通、販売としない）や「とらのあな」などの委託頒布は
通常の商業作品の「製作」とよぶレベルじゃないから、同人側が「製作」を使ってないように思うけど
（それに、著作権者に「大っぴらに販売しているわけじゃありません」と伝える意味もあるかと）
> その事が商業作品とするための条件にならない事は自明だ
>>303で説明しましたが、アニメ作品を商業作品（多角的に儲ける手段）にしているのは「製作」だと思いますよ
- 315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2016/12/29(木) 13:43:34.70 ID:B/d5sx4Y0.net
- 同人において「製作」に相当する役割が存在しないと言い切れるわけじゃないよね。
特にコミケ等への出展を目指すサークルの場合、スケジュールが存在するし、コミケの当落そのものも影響する。
アニメサークルが作品を配信サイトに公開するのも最終的には作品DVDを購入してもらうための広報活動であり、
それはテレビアニメを放映する事でDVDの販促にするのと同じ事。
もっと言えば、これから出てくる他の同人作品に「製作」とクレジットしてはいけないルールは無く、誰も止める事はできない。
そうである以上、「製作」と明記する形でクレジットされていれば、同人作品であろうと商業作品扱いしなければならない事になる。
同人だからという理由で製作がいないなんて誰が証明できるのか。
そもそも、アニメの内容とも全く関係ないし、ルール変更の意図から外れてるのではと思う。
それより製作・制作の主体（作者）がプロか同人かで判断するほうが有効。
- 316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)：2016/12/29(木) 14:51:17.50 ID:CYMVkP120.net
- >>315
> 同人だからという理由で製作がいないなんて誰が証明できるのか
「製作がいない」とは言っていない。
（著作権などの理由からか）「製作」が明記されていない、と書いている
また、証明などについては十分条件云々の際に>>273で書いたが、
完全性より例外の「少ない」基準か否かが重要かと
ではあるが、同人のオリジナルについてはおっしゃる通り、「製作」を明示する（している？）可能性はある
同人オリジナルの中には、ファンワークスのような会社（>>293）にプロデュースを任せるのもあるだろう・・・
（あ、これは正に「やわらか戦車」のように、メディアミックスして商業作品になっちゃうパターンだな）
> そもそも、アニメの内容とも全く関係ないし
アニメの内容だけで商業作品か非商業作品かを見分けることは、できないように思うけど・・・
それ（作品）で大々的に金儲けをしようとしている企業が製作にいれば商業作品になるかと
> それより製作・制作の主体（作者）がプロか同人かで判断するほうが有効
同人オリジナルを考えれば、そういう事になるのか・・・
つまり、「会社組織による『製作』」、がいいのかな・・・
でもこれだと、製作委員会の中身を公表していない作品（>>281のガールフレンド(♪)など）が外れるから
・「会社組織又は製作委員会による『製作』」、とするか、
・「会社組織による『制作』又は会社組織を含む『製作』」、とするかか
文言はもう少し考えてみる
- 317 ：316＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)：2016/12/29(木) 22:54:52.36 ID:CYMVkP120.net
- >>316
ま、こんな感じか・・・
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
何か意見や懸念などありましたらレスください
- 318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2016/12/30(金) 08:23:23.50 ID:PRI/uzc50.net
- ＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
いいと思う。
上手い事まとめたね。
特に何も言う事は無くなった。
乙
議論が白熱して言い方がきつくなってたようなので、謝る。
- 319 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2016/12/30(金) 09:43:36.40 .net
- >>312
申請者が決まったなら問題は無いよ
WEBアニメ板の申請の可能性もあるので
こちらでLRが変更されると独立申請は難しいだろうね
- 320 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2016/12/30(金) 09:56:15.64 .net
- ＞予定の明確な複数話の新作
結局は単発系は外すのか？
単発WEBアニメも含めた方がいいだろうね
裾野が広がるから
だいたいショートアニメも本来のTVアニメの枠組から外れてる
OPとEDがあるから体裁だけ整ってるが分離しても問題はない
TVアニメ
ショートアニメ
短編アニメ
アニメ映画
これはそれぞれ別物と見る方が正しい
- 321 ：317 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)：2016/12/30(金) 14:27:18.40 ID:7BTg91nY0.net
- >>318
最終的にお互いに合意できる案にたどり着けて良かった
こちらこそ感情的に書いた部分もあり申し訳ない
次は他の配信アニメ賛成の人達との合意だね
＜修正案＞
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
この修正案について、意見や懸念などある人はレス下さい
なお、申し訳ありませんが、年末年始（31-2）はレスできないように思います
（返信できた場合はSLIPが異なると思うのでトリップ付けときます）
3日以降はこれまで通りの対応ができると思いますのでご了承ください
- 322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2016/12/31(土) 03:22:54.78 ID:tkSMjlIl0.net
- お疲れさまです。良いお年を。
- 323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def6-4Ie9)：2016/12/31(土) 14:37:14.14 ID:84n4EOPH0.net
- 文章の意味が他人に理解させようという気を感じません。
現在放送・配信中の新作アニメ作品について扱います。
・１話完結作品は扱いません
だけで余計なスレなんて立ちませんよ。
- 324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def6-4Ie9)：2016/12/31(土) 14:38:13.74 ID:84n4EOPH0.net
- 訂正
文章が他人に理解させようと思って書いてるとは思えません。
- 325 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/01(日) 10:52:13.11 .net
- 自分的には「アニメ板」から「TV＆WEBアニメ板」にするだけで
LRの変更はいらないと思もえる
どうせ同人的なアニメでクォリティが高ければ受け入れられる
ちなみに監督が未完成謝罪をした「6HP」は内容的には同人アニメ臭い
2話目も今年に作る予定らしいが放送できるかすら判らない
スレが立ってるけど
↓
【線画状態で放送】6HP/シックスハートプリンセス【監督の謝罪放送 】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1482846097/
- 326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2017/01/01(日) 15:47:15.09 ID:Ia3jUDMo0.net
- 板名変更は反対
板そのものが消滅し、丸々新しい板に置き換わるのと同じだから
- 327 ：321 謹賀新年 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0754-Nqtl)：2017/01/01(日) 23:50:43.78 ID:G+2nY11b0.net
- 今年も宜しく願いします
>>323-324
> 文章が他人に理解させようと思って書いてるとは思えません
そんなことはありませんよ
アニメ板の一般の利用者は勿論、削除人にも理解できる表現を、と心掛けています
一般の利用者にとっては、商業作品（・・・）と括弧でくくられることで
文の大意をつかみやすくなるように思います。
また、削除人にとっては、制作又は製作・・・、と商業作品の明確な定義があり、
板違いか否かの判断しやすいように思います。
きみは>>321の表現で、どのあたりが利用者の理解を阻害していると思ってますか？
もう少し具体的に指摘していただけると助かります。
> だけで余計なスレなんて立ちませんよ
なかなか言い切れるものではないように思いますよ
また、>>218>>266でも書きましたが、一部の反対派の不安を払拭する狙いもあります
218の繰り返しになりますが、文言を明確にすることによる不都合はどんなことですか？
明確にすることによる不都合が大きくなく、
一部の反対派の翻意につながる（不都合以上の）効果が期待できるなら
明確にした方が良いように思いますがいかがですか？
我々は、配信アニメを対象とすることを共通の目的としていますが、
先ずは不安から反対している人たちをも味方にできれば私は大きな一歩のように思いますよ
- 328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def6-4Ie9)：2017/01/02(月) 09:40:41.96 ID:ZLf+sCNb0.net
- だからその文章読んで誰が理解できるんだよ。
＞配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
この文章のどこにわかりやすさがあるんだ。
- 329 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 10:02:26.86 .net
- TVアニメは元から商業用宣伝用としての歴史があるからね
当然アニメ＝商業作品
しかし時代が変わり同人的なアニメも出始めている
WEBだけではなくTV放送にも同人的なアニメが放送する可能性は否定は出来ない
- 330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2017/01/02(月) 13:11:46.11 ID:V/NsfNB10.net
- 読解力の無さをアピールしなくてもいいのに…
- 331 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/02(月) 13:13:43.39 .net
- >>330
自治スレなので変な煽りは不要
これからは商業的だけでアニメを語れない時代が来るかもしれない
そしてそれは削除人だろうが運営だろうが区別に困る時代になるかもしれない
まずは様子見をしながら混乱が続くようならばWEBアニメ板を作成して
貰うで良い
- 332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2017/01/02(月) 18:13:30.48 ID:V/NsfNB10.net
- 328に向けてのレスね
アンカ付けてないせいで変な誤解を招いた模様
スマンね
- 333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def6-4Ie9)：2017/01/03(火) 03:29:08.00 ID:hibbQh6b0.net
- 文章力の無さをアピールしなくてもいいのに…
- 334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2017/01/03(火) 04:57:43.94 ID:BLLcf/ld0.net
- 読解力無いと言われたのがそんなに悔しいのか
不満なら、どこが分かりにくいのかをキチンと明示しないと、ただのイチャモンにしか見えないぞ
＞配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
この文章のどこが分かりにくいんだ？
字面通りに読めば、必要な事が全て書かれてて、これほど明確な表現は無いだろうに
この文章は、配信の対象について説明してるんだぞ
その対象というのは、予定が明確で、なおかつ複数話ある新作なんだぞ
その上、商業作品でもあるんだ
その商業作品の定義は、「制作または製作」に会社組織を含む作品なんだぞ
分かったか？
- 335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2017/01/03(火) 05:38:37.09 ID:BLLcf/ld0.net
- とりあえず、根拠も示さず批判（イチャモン？）するだけなら誰にでもできる
批判するなら明確に根拠を述べた上で、よりよい代替案、もしくはその材料となるものを提示できなければ、建設的な議論にはなりえない
自分は先の議論で進行役の人に根拠を示した批判をぶつけ、代替案の材料となるものを提示しながら、意見のすり合わせを行った
それを進行役の人が上手い事取り入れて、ブラッシュアップしてくれた結果が、現在の文章表現だ
それに対し、ただ「分かりやすさがどこにあるんだ？」と無意味で取っ掛かりすらない質問のようなイチャモンを付けても、
読解力無いのか？としか言えんわ
何の中身も無く、後知恵ですらない
後発の人は後知恵であっても俯瞰した立場から物を言える優位性があるんだから、せめてそれを活かせよ
ダブルチェックするつもりなら、もっとまじめにやれ
- 336 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:07:36.31 .net
- >>335
＞批判するなら明確に根拠を述べた上で、よりよい代替案
無理にWEBアニメをこの作品で扱いたい理由を書いてみれば？
これだけ長時間使ってるなら好きな作品もある筈だ
動機は何なの？
- 337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2017/01/03(火) 12:06:49.58 ID:BLLcf/ld0.net
- >>336
あなたに向けて書いたわけじゃないんだけど…
＞無理にWEBアニメをこの作品で扱いたい理由を書いてみれば？
そもそも無理だとは思ってない。
アニメ板なのに配信というだけで排除され、TVに限定される合理的理由が無いから。
当然、TVアニメ板に改名すればいいなどという問題のすり替えに与するつもりもない。
＞これだけ長時間使ってるなら好きな作品もある筈だ
自分の好きな作品を扱ってほしいというだけでルールを変えさせるのは中立性を欠くのでは？
＞動機は何なの？
上でも同じような事を何度も既に書いたと思うけど、「公正公平」のため。
- 338 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 12:09:06.51 .net
- 公正公平では意味が通らない。
WEBアニメ板を認めるのが公正公平ならば
OVAでも映画でも認めるのも公正公平になる
理屈にすらなってない
- 339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2017/01/03(火) 12:17:56.94 ID:BLLcf/ld0.net
- 放送も配信も同じものだからだよ
電波を通じて1つの送り手から多数の受け手にコンテンツを送るのが放送で、
ネットを通じて同じ事をするのが配信と呼ばれてる
それらは搬送路の違いしかなく、搬送路で中身が差別化されるわけではない
OVAや映画も同じじゃないとおかしいというのであれば、それは別の問題だから、
配信アニメの事とは別にやればいいと思う
- 340 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 13:08:37.34 .net
- 配信と言うならamazonnのプライムも対象になるね
無料で見られる
有料のエロ動画もアニメだから対象になる
- 341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de4d-IQ0n)：2017/01/03(火) 15:27:30.46 ID:AXGPtagc0.net
- >>321
製作(企画)者が非商業(非利益目的)で、本職のアニメスタジオに制作依頼した作品はどうなるの？
もちろん複数話に分かれてて公開(配信)スケジュールも明確で、製作者が利益目的じゃないことを公表してる場合
例えば「めぐみ」 ttp://www.rachi.go.jp/jp/megumi/gaiyou.html は商業目的と思えない作品
これが前後編とか分割されて順次ネット配信されていたらどうなっていたのか
どっちみち公式にまず載ってない制作or製作が何者かまで調べなきゃならないようなクソ面倒なルールは御免被るけど
- 342 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 15:31:26.10 .net
- 幸福の科学が配信アニメを制作したら扱う事になりそうだな
それはそれで面白いからいいけど
- 343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2017/01/03(火) 17:51:14.52 ID:BLLcf/ld0.net
- 制作または制作に会社組織を含む作品だから、
製作（企画）者が非営利でも、制作が本職のアニメスタジオなら条件を満たす。
制作に会社組織を「含む」
or
製作に会社組織を「含む」
だから、制作か製作のいずれかに一つでも会社組織が含まれてればOK。
極端な例で言えば、100個の団体が関わってるアニメで、そのうち99個が非営利組織でも、
たった1個の営利組織が入ってれば、条件を満たす。
- 344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def6-4Ie9)：2017/01/03(火) 22:46:59.63 ID:hibbQh6b0.net
- 自分を否定する意見をいちゃもんとかいい出したら、議論にならない。
自分から議論を放棄してる。
- 345 ：327 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)：2017/01/03(火) 23:38:28.46 ID:Q5hMNxzk0.net
- やっと帰ってきた
>>328
> だからその文章読んで誰が理解できるんだよ
> この文章のどこにわかりやすさがあるんだ
>>327で私の考えを説明しましたよ
> 一般の利用者にとっては、商業作品（・・・）と括弧でくくられることで
> 文の大意をつかみやすくなるように思います。
> また、削除人にとっては、制作又は製作・・・、と商業作品の明確な定義があり、
> 板違いか否かの判断しやすいように思います。
>>344
> 自分から議論を放棄してる
横からですが、きみ自身はよりよい修正案づくりの議論を望んでいるんですよね？
そうであるなら、なぜ理解できないと思うのかを明確に書いてください
そうでないと、きみと建設的な意見のやり取りが出来ないように思います
- 346 ：321 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)：2017/01/04(水) 00:05:16.77 ID:+4PngtcN0.net
- >>341
「商業作品」でおおよそイメージするものは似たようなものだと思いますが、
ボリュームゾーンを外れた作品においては、人それぞれで捉え方が違うのは自然なことかと
それもあって、
商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義）
とアニメ板で「モノサシ」として使うために定義しました
従って、アニメ板のスレ立てではこの基準で判断すればよいかと思います。
> 公式にまず載ってない制作or製作が何者かまで調べなきゃならない
これは「ボリュームゾーン」ではない、との前提もありますが、
公式サイトで確認できなければ、その人はスレ立てを断念する他ないように思いますね
誰かが１話のスタッフロールで見つけたなら、その際にスレたてすればいいのではないでしょうか
（「めぐみ」はスタッフロールで、アニメーション制作：トランス・アーツ と書かれてますね）
> クソ面倒なルールは御免被るけど
先ずは公式サイトで確認すればいいのではないでしょうか
- 347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2017/01/04(水) 04:16:18.92 ID:9tnqnPlY0.net
- >>344
＞不満なら、どこが分かりにくいのかをキチンと明示しないと、ただのイチャモンにしか見えない
＞根拠も示さず批判（イチャモン？）するだけなら誰にでもできる
これがあなたの手に掛かると、
＞自分を否定する意見をいちゃもんとかいい出したら
のように情報操作（スピン）されるのだと言う事が分かった。
「どこが分かりにくいのかキチンと明示せず、根拠も示さない批判」を「自分を否定する意見」と、
都合よく簡略化して一般化してしまう事で、イチャモンと言われた原因を覆い隠し、
まるで批判意見全てに対し一様にイチャモン扱いしてるかのように事実と異なる印象を与えようとする
悪質な印象操作ね。
まず、それを止めない事には、あなたが議論をする気があるのかどうかが定まらない。
放棄するしない以前に、あなたは何しに来たのという事になる。
- 348 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/04(水) 07:05:56.14 .net
- ◆OPvnwmVcJYxEのもっと判りやすい動機を書かないと
時間をここまで使う理由が判らないからねぇ
WEBアニメを本当になんでアニメ板で感想を書きたいのか
説明した方がいいよ
なにか裏に思惑でもあるんじゃないの？
自社のWEBアニメを宣伝したいとか？
- 349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2017/01/04(水) 08:36:58.19 ID:9tnqnPlY0.net
- そんな下衆の勘繰りを思いつくのはマルメだけだと思うが、それは別として、進行役の人はマルメにも分かるように説明したほうがいいかもね。
あと、
＞WEBアニメを本当になんでアニメ板で感想を書きたいのか
この質問をしようと思った心理に興味がある。
そんなに配信アニメがアニメ板に書くことすら憚られる忌避すべき劣ったものなのかと。
- 350 ：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／：2017/01/04(水) 19:30:54.42 .net
- >>349
誤解がある。◆OPvnwmVcJYxEが自分の好きなWEBアニメを扱いたい
又は自社の作品を扱いたいなら、純粋に賛成すべきだろう
アニメ好きとして当然の行為だ
しかし、アニメも好きじゃない奴が設定をあれこれ言うなら話が別だ
それとは別に
アニメサロン自治スレ その69
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1483490001/
↑
強引な投票行為で申請される可能性がある
ヘタすると設定窓口が荒れるかもしれない。
今回のLR変更依頼にも影響が出る可能性もある
今は急がずに３ヶ月程度は様子を見るべき
議論は続けてどうぞ
- 351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)：2017/01/04(水) 21:14:34.30 ID:9tnqnPlY0.net
- 自分の考えだと、むしろ自分が好きな作品というだけの理由でアニメ板で扱うようルール改定しようとするのは、
自治の私物化にあたり、褒められる行為ではないと思うがね。
「自社」ならなおさら。
ステマとか業者とか嫌う人達が大半だって知ってるでしょうに。
あくまでアニメ全体の事を考えた上で中立性を失わないのがアニメ板の自治としてあるべき姿勢だと、自分はそう考える。
だから、個人的な好き嫌いがあっても、それを作品スレで言うのは構わないが、自治スレで公言するのは自粛すべきと考える。
公然と特定の作品をdisるような事を書くのも好ましくないと思う。
その考えを他の人に強制するつもりもないが、自分だけは守ろうと思う。
- 352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de4d-IQ0n)：2017/01/04(水) 23:07:18.42 ID:tCRLXmel0.net
- >>346
＞ 公式サイトで確認できなければ、その人はスレ立てを断念する他ないように思います
でも皆がそんな風に考え動いてくれるなら、アニメ板に配信作品のスレは立っていないと思います
例に挙げた「めぐみ」だと公式サイトにはトランスアーツが何者かって載ってないからね
だから制作事情に詳しくない人はトランスアーツが何者であるかも調べなきゃならない
もし制作と製作が複数で構成され、検索結果に似たような別業者があったらとんでもない手間になる
加えて制作or製作に会社組織が含まれない(＝無い)ことを証明・確認するのは割と困難なので、
これを理由として削除の判断がされることも無いだろうからルールとして実効性を欠いてしまう
百歩譲って>>321の方向性で行くにしても、商業という定義を一般的な捉え方から変えちゃってるのは大問題
「めぐみ」であれば政府が商行為を目的に企画製作しているとは見えないのに商業作品としてしまい齟齬が起きる
却って混乱の原因になりかねない内容と化しているから「商業作品」を取っ払って
※ 配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に会社組織を含む作品とする
とした方が万人向けとしての文としては多少なりともマシになる
そもそも基準を示すのが目的であって「商業作品」て単語を使うのが目的じゃないでしょ
- 353 ：346 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)：2017/01/04(水) 23:56:59.05 ID:+4PngtcN0.net
- >>352
> でも皆がそんな風に考え動いてくれるなら、アニメ板に配信作品のスレは立っていないと思います
そう
なぜなら、「アニメ板に○○のスレを立てたい！」って「熱意」があるからだと思います
だから、「面倒くさい」なんて思う事もなく、スタッフロールも確認するだろうし
そこに制作を見つけたらすかさずググると思いますよ
だから、
> トランスアーツが何者であるかも調べなきゃならない
こんなのも公式サイトを探すのとほぼ同じ手間や時間で確認できますよ
> 制作or製作に会社組織が含まれない(＝無い)ことを証明・確認するのは割と困難
そうでしょうか？
私も>>280-281で実際にググりましたが、精々、２、３社もググれば株式会社が出てきますよ
> これを理由として削除の判断がされることも無いだろうからルールとして実効性を欠いてしまう
そうでしょうか？
この作業は恐らく、先ずは（削除人ではなく）告発者がやる事になると思いますから、
告発人は嬉々としてググるんじゃないですかね
だから十分に実効性のあるルールだと思いますよ
- 354 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/05(木) 00:01:19.40 ID:zdtYGRmV0.net
- >>352
> 商業という定義を一般的な捉え方から変えちゃってるのは大問題
そうでしょうか？
「同人作品」に対する「商業作品」と捉える向きにはそれほど違和感わないように思いますよ
大人は２０歳が一般的ですが、大人料金は中学生からなど様々な基準があり
基準の違いが「大問題」にはならないように思いますよ
> そもそも基準を示すのが目的であって「商業作品」て単語を使うのが目的じゃないでしょ
なぜ「制作又は製作に会社組織を含む作品」とするか、どこからこんな文言が出て来たのか
その趣旨を示すのが目的ですね
テレビアニメと同等のものを対象としたい、同人の二次創作などは避けたい、
などの意図を込めて「商業作品（・・・）とする」との文言を入れてます
- 355 ：353 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/05(木) 00:43:03.99 ID:zdtYGRmV0.net
- >>349
> 進行役の人はマルメにも分かるように説明したほうがいいかもね
とりあえず、反対派との話し合いでは「なぜ配信アニメを含めるのか」を説明する必要はあるよね
私が配信アニメを対象にすることに賛成なのは、
・planetarianなど、テレビと変わらない品質（と思う）の作品が
・テレビと同様に、決められた時間に配信されている
というのが直接的な一番の理由で、
「テレビアニメとどこが違うの？」、「テレビアニメと分ける必要があるの？」
という思いから突き動かされているように思います
副次的な理由としては、
・過去何度となく議論されたが解決されていない問題であること
・削除人も「議論中だから」という理由で判断を保留にしていること
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1405301551/144,151
このようなことがあるため、
アニメ板の利用者として、また自治に出入りしている者として
問題の解決（勿論、賛成とすることでの）にあたりたいと思ってます
- 356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df54-8xKb)：2017/01/05(木) 05:14:35.47 ID:9BshC9O10.net
- ネット配信はアニメ２でいいんじゃね？
ここはテレビアニメ専用で
- 357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)：2017/01/05(木) 06:18:27.63 ID:CpnZr7Jo0.net
- そもそもテレビアニメ専用である正当性が無い
- 358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)：2017/01/05(木) 08:23:44.43 ID:CpnZr7Jo0.net
- 補足：アニメ板であってテレビに限定しなければならない正当性がそもそも存在しない
ノータリンの揚げ足取り防止ね
- 359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-ZcNX)：2017/01/05(木) 09:56:32.51 ID:R9NrQ1XO0.net
- 板トップ読めない人に言われたくないわ
＞現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
- 360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)：2017/01/05(木) 14:56:03.42 ID:CpnZr7Jo0.net
- それがアニメ板にとって無意味だから変えようという話をしてるわけで
- 361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df54-8xKb)：2017/01/05(木) 15:00:06.65 ID:9BshC9O10.net
- 変えたくない人間が多数
終了
- 362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)：2017/01/05(木) 15:02:12.17 ID:CpnZr7Jo0.net
- ルールを変えようと言う話をしている時に、
「ルールはルールに書かれてるから守るべきで変えてはいけない」
なんて言い出すのがどれだけボケてるか考えてみよう
>>361
根拠は？
継続
- 363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df54-8xKb)：2017/01/05(木) 15:25:19.21 ID:9BshC9O10.net
- 他人は知らんが
少なくとも俺は
変えてはいけない とは言って無い
変える必要がない 変えないほうがいいと思って人間のほうが多数派
というだけだ
- 364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)：2017/01/05(木) 21:51:18.31 ID:CpnZr7Jo0.net
- じゃあ議論するのも自由だし、どんな意見が多数なのかはいずれ投票でハッキリするんだから、
無理矢理結論付けてシャットアウトする必要無いんじゃね
- 365 ：355 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/05(木) 22:04:31.05 ID:zdtYGRmV0.net
- >>357
裁判など第三者に判断を仰ぐような場合ならともかく、
そうでないなら正当性の有無より、賛同する人が多いかどうかが重要ですよ
修正に賛成の人は勿論、
反対している人からも賛同してもらえるような書き込みができればいいですね
- 366 ：355 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/05(木) 22:08:13.07 ID:zdtYGRmV0.net
- >>356
> ネット配信はアニメ２でいいんじゃね？
355でも書いたけど、planetarianについてはアニメ２で削除依頼が出され
議論中を理由に削除人は判断を保留にしているよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1405301551/144,151
144 名前：ふみふみ[sage] 投稿日：2016/07/15(金) 12:28:47.00 HOST:pdf84fcf5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp[223.132.252.245]
削除対象アドレス：
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1468552931/
削除理由・詳細・その他：
LR違反
放送中のアニメはアニメ2ではない
151 名前：けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 15:44:54.15 ID:???0
144
なんか議論中みたいなんで様子見で
# 個人的には板違いだと思いますが
# 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので
この件は2006年頃から度々議論に出ては立ち消えになってるけど
そろそろ結論を出した方がいいように私は思いますね
- 367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)：2017/01/06(金) 00:45:04.95 ID:lwAFOqH00.net
- >>353
熱意っつーよりも「赤信号みんなで渡れb(ry」にしか見えない
そもそも検索で企業or同人サークルを見つけられた場合はそれでいいが
どういう形で見つけられなかった場合を「無い」とみなすかを問題視している
削除されるには違うor無いことを証明する必要があり、
違う方は証明できても無い方は実質的に悪魔の証明となりかねないから
ちなみに>>260は「無い」の探す範囲を制限するために投下した案でもある
もっとも公式サイト自体の無いについてはどう証明すんだ？って後日気付いたが
>>354
ホテルの料理人が災害ボランティアで炊き出ししたら、
「商品としての料理だ」と国税局や警察に不正をタレこまれるが如くだよ
趣旨を示したところでそれを反映できる文言でなければ意味が無い
同人を除きたいなら同人板と共に同人を定義して「同人作品は同人板へ」の方がよっぽどスマート
あと現行ルールはテレビアニメであれば同人だの商業作品だのは関係無いけどな
商業作品以外見当たらないのは結果論でしかなく、テレビ放送されれば同人アニメも扱える
- 368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)：2017/01/06(金) 06:36:10.85 ID:2ZkugjKY0.net
- テレビ放送される時点で、同人アニメであっても商業が関わる事になるから、そもそも区別が無くなる。
配信アニメの場合、素人が動画サイトにアップしたものも含まれるから、同人との区別が必要になる。
- 369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bb6-Dgk8)：2017/01/06(金) 11:21:12.12 ID:uatQVJDd0.net
- YouTubeにアップする時点で、同人アニメであってもGoogleの子会社YouTube,LLCが関わる
事になるから商業だな
- 370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)：2017/01/06(金) 16:39:47.09 ID:CUuHIwuDa.net
- >>364
自分は何もシャットアウトはしてない。ていうかただの１利用者には出来る訳がない
運営みたいにスレッドストッパーとか出来る訳じゃないから
ただ、この板はテレビアニメ専用でいい という人間が大半という事実を提示しただけだ
それで、必死になって反論しようとするのは、それが真実だと内心気づいているからだろ
だったら無駄な悪あがきやめて早めに引いたほうがいいよ
さんざん訴えた要望が通らなくて逆恨みして、アニメ板を荒らすキチガイになった人間がたくさんいるから
- 371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)：2017/01/06(金) 16:42:09.12 ID:CUuHIwuDa.net
- >>366
そのうち、ネット配信アニメ板が新設されるでしょう
それまで現状維持でいいんじゃない
- 372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-SevC)：2017/01/06(金) 18:01:27.18 ID:HuN7dMOF0.net
- すみません嵐がローカルルールの目安を盾にとって延々とスレに毎日連投し続けてるんですが
板の"地上波放映1週間前を目安に"ってのは具体的に誤差何日までを想定されてるんですかね
3週前でも目安だからアリですか？
- 373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)：2017/01/06(金) 18:36:59.82 ID:CUuHIwuDa.net
- １週間を目安に前後６日
- 374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)：2017/01/06(金) 19:29:14.88 ID:2ZkugjKY0.net
- >>370
それはあなたの感想というか、主観ですよね…
色んな意見の人がいるのは最初から分かり切ってるので、民主的な話し合いの後で採決すればいいだけなのでは
わざわざ「終了」とか書き込むのは不適切だと思います
- 375 ：353 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/06(金) 20:21:54.83 ID:+vTTvFZX0.net
- >>367
> 熱意っつーよりも「赤信号みんなで渡れb(ry」にしか見えない
確認が面倒、手間などと書いてあったので、
そういうモチベーションでスレ立てする人は少ないように思い「熱意」と書きました
> 見つけられなかった場合を「無い」とみなすかを問題視している
ルールの要求事項は、「会社組織による制作or製作」なのだから、
「要求事項が確認できなかった」という判断になるかと
> 削除されるには違うor無いことを証明する必要があり
その証明を告発者や削除人がする必要はないかと
告発者や削除人が確認すべきは「要求事項を満たしている」ことで十分だと思いますよ
これは世間一般でも同様だと思いますが、
例えば、「お年寄り感謝セール！ 70歳以上は３割引き」、などがあった場合、
お店の人が確認するのは「要求事項を満たしている」ことであり、
あるお客さんの年齢が確認できずにセール対象外と判断したとしても
お店に「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね
- 376 ：354 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/06(金) 20:24:10.47 ID:+vTTvFZX0.net
- >>367
> 「商品としての料理だ」と国税局や警察に不正をタレこまれるが如くだよ
何の例えなのかよく分からないです
私は「大人」の定義は着眼点によって様々に存在しているが
複数の大人の定義があっても大問題にはなっていない、って主張ですね
> 趣旨を示したところでそれを反映できる文言でなければ意味が無い
「商業作品」でググると上から順に・・・
・同人作品と商業作品の大きな違いって？
・商業誌について｡商業誌の意味がいまいち良く分からないのですが
（「商業誌」は「同人誌」と反対の意味って事で同人をやっている人を中心に使われ）
・同人誌と商業誌の違い
・商業誌 - Wikipedia
（商業誌とは、主に同人誌の対義語として使われる、ある種の雑誌を指す俗語）
見事に「商業」は「同人」の対義語のように扱われてますね
「商業作品」を含める意義は十分あるように思いますよ
> 同人板と共に同人を定義して「同人作品は同人板へ」の方がよっぽどスマート
同人の定義や確認は「商業作品」以上に難しいように思いますので
実効性のある定義はより困難かと・・・
> 商業作品以外見当たらないのは結果論でしかなく、テレビ放送されれば同人アニメも扱える
>>91で書いたけど、テレビ局のフィルターを通すと
「（色々な面で）安心して視聴できる（提供できる）作品」以外は残れないだろうね
私はテレビ局のフィルターを通るような作品は対象にしてもいいとは思ったけど、
（著作権ほか）問題のある作品と分けるのが困難だから諦めた部分ですね
- 377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-SevC)：2017/01/06(金) 20:28:01.43 ID:HuN7dMOF0.net
- >>373
ではアニメ板新スレは地上波放映1週間前(前後6日)を目安って事でしょうかね
つまり1～13日ですか
- 378 ： ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/06(金) 20:32:06.17 ID:+vTTvFZX0.net
- >>368
今議論している「商業作品うんぬん」については、配信のみのアニメにどう制限を加えるか、
の話だから、テレビで放映されたものとは分けて考えた方がいいよ
（テレビで取り上げられたものを「商業作品」で説明するのはどこかに無理が出てくるから）
>>369
> 同人アニメであってもGoogleの子会社YouTube,LLCが関わる
> 事になるから商業だな
横からだけで、今俎上にのせてる案（>>321）ではそういう定義にはなってないですよ
- 379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/06(金) 20:50:31.37 ID:+vTTvFZX0.net
- >>377
前後６日などの明確な基準はないと思いますが、
（合意事項ではなく）個人の発言としてはこんなのがありますね
★アニメ板 自治集会所★ 24
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101048814/80,82
80 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/22 02:20:15 ID:UJz552qb
移行なら、一週間前くらい、とか書いとけばいいだろ
十日前から立てる香具師は出てくるだろうが、一ヶ月前とか
それ以上前に立てたら、板違い、ということで。
82 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：04/11/22 02:27:42 ID:/9nYA/2g
80
１週間前後を目安にして・・・・という文言でいこうか。
２週間前ぐらいまでは許容な感じで。
- 380 ：366 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/06(金) 21:01:32.01 ID:+vTTvFZX0.net
- >>371
> そのうち、ネット配信アニメ板が新設されるでしょう
賛同者も殆ど見ませんし、実現性の低い話だと思いますよ
>>366に対し、何らかの対処が必要と思うなら
もう少し実現性のある方法を考えてはどうかと思いますね
- 381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-SevC)：2017/01/06(金) 21:30:19.65 ID:HuN7dMOF0.net
- >>379
ありがとうございました
その発言された方々は自治されてる方々の方針として受け取ってよろしいですか？
新スレ立ての方針として
- 382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/06(金) 21:53:58.87 ID:+vTTvFZX0.net
- >>381
> その発言された方々は自治されてる方々の方針として受け取ってよろしいですか？
一個人の意見であり、自治スレの方針ではないと思います
リンク先の自治スレを読んで、自分なりの考えを組み立てるのがいいと思いますよ
- 383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-FfuK)：2017/01/06(金) 21:55:52.42 ID:dGus5pIA0.net
- >>381
言質を取られても困るけど
一般論では2週間以上になれば「1週間前後」とはいわないだろうな
最終的には削除人の判断になるがね
- 384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-SevC)：2017/01/06(金) 22:47:37.96 ID:HuN7dMOF0.net
- >>383
なるほど、削除人の判断が全てという事ですね
こんな感じ↓でずっと連投して
地上波放送20日前にスレ立てた件を正当化して毎日こんな感じなんで流石に気になりました
55 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] :2017/01/05(木) 16:46:16.72 ID:WlNzAyaw
アニメ板のローカルルール
＞○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
↑具体的な範囲が限定されていない。
「目安」の意味
goo国語辞書
＞目当て。目標。おおよその基準。また、おおよその見当。
↑具体的な範囲が限定されていない。
三省堂 Web Dictionary
＞大体の見当．
↑具体的な範囲が限定されていない。
いや～、どこに目安の範囲が±2日なんて記述があるんですかねえｗ
ガイジの脳内で決めたことがそのまま2chのルールになると思ってる知的障害者かなｗ
どうしたら何の権力も持たない最下層のゴミクズの分際で「ボクがルールだもん！」なんて発想になるんだろうなｗ
どんなクソアニメ見てたらそんな根拠不明な全能感を抱けるのかねｗ
- 385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)：2017/01/07(土) 07:34:54.04 ID:eXk9RNsT0.net
- 投票前の告知について、十分か不十分かという微妙なライン上での水掛け論的な言い合いが度々起こるけど、
荒らしが投票そのものを妨害するため、告知が十分に行き渡らないように自治スレなどをコピペで潰す手段もあるから、
告知する側が必要な手順を踏んでさえいれば、それが実際に多数の目に届くかどうかという結果まで厳しく問う必要は無いと思う。
（メロンの件については、一番勢いのある作画スレを含むいくつかの人が多いスレへの告知がなされたらしいので、
それで十分であり、票数が少ないとしても、それは住民の総意ではないかと思う。）
- 386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)：2017/01/07(土) 08:48:20.24 ID:yGVG42MG0.net
- >>375-376
>>321の方針は「70歳以上に限り3割引」を目指していながら、
実態が「70歳未満であると確認できた人以外は3割引」となっているに等しい
同人という立ち居地から同人の対義語として商業が使われてることがあっても、
じゃあ商業という立ち位置において商業の対義語が同人かと問われれば必ずしもそうではない
ここは同人板じゃないんだから、同人という立ち居地前提のルール策定は筋違い
- 387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/07(土) 11:10:13.25 ID:mBvrYPkn0.net
- 官公庁や非営利組織を含める形にするなら商業ではなく、やっぱりプロでいいじゃん…
同人はプロなわけないんだし
- 388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/07(土) 17:17:12.55 ID:mBvrYPkn0.net
- ＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
↓
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、プロ作品(制作又は製作に法人を含む作品と定義)とする
長くならないよう無理矢理「法人」でまとめてみたが、法人は結構広い範囲をカバーできるので便利
法人 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BA%BA
抜粋しても長いので、簡単に説明すると、
法人は営利法人・非営利法人・公的法人に分類できる。
営利法人には一般的な企業が含まれ、非営利法人には学校・宗教・NPO・NGO・組合などが含まれ、
公的法人には国や地方自治体などが含まれる。
- 389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)：2017/01/07(土) 17:47:51.32 ID:lV5xRQSxa.net
- 現状維持のままでいい
余計なことしないで欲しい
これが今のアニメ板住人の大半の思ってること
- 390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/07(土) 19:43:42.01 ID:mBvrYPkn0.net
- 最終的に住民投票が実施されるから、本当にそうならそこで意思表示すればいいだけ
何で議論に水ぶっかけるような事するんだろう
推進派も、住民無視して何が何でもだなんて考えてないよ…
- 391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)：2017/01/07(土) 19:49:15.89 ID:mBvrYPkn0.net
- 大体、住人の大半と言うけど、一人一人聞いて回ったのかよ
確認もせずいい加減な事言って、それまで長々と議論した苦労を無碍にするような乱暴な事しないで欲しい
こっちはキチンと自分個人の意見として表明してるし、住民全体を代表してるかのように言った事などただの一度も無いよ
主語を大きくせず、もっと正々堂々とした事を言えよ
あなたも私もそれぞれ一人なんだから
- 392 ：375 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/07(土) 22:31:15.25 ID:EPHT8Jct0.net
- >>386
> >>321の方針は「70歳以上に限り3割引」を目指していながら、
> 実態が「70歳未満であると確認できた人以外は3割引」となっているに等しい
何を主張したいのかちょっと分からないのですが・・・
世間一般では、「確認できたか否か」で判断されていることについて
きみはそれに異論がある、それじゃいけない、って主張なのでしょうか？
それは少し論点がずれるので、先ずは
「確認できたか否か」で判断する方法が世間一般には存在する、
ってことを確認したいですが如何ですか？
- 393 ：376 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)：2017/01/07(土) 22:37:07.87 ID:EPHT8Jct0.net
- >>386
> ここは同人板じゃないんだから、同人という立ち居地前提のルール策定は筋違い
「同人の立ち位置」というのがよく分からないけど、
>>376は「商業作品」でググってTop4（>>100ではTop5でしたが）を抜粋しただけですよ
「世間」の持つ「商業作品」という語句のイメージの一つのようには私は思いますけどね
さて、世間のイメージはさて置き、
ネットで配信されているアニメを思いつくままに挙げると・・・
１．テレビアニメ、劇場アニメ、OVAアニメ、配信専用アニメ（planetarian等）
２．企業のPRアニメ、官公庁のPRアニメ、
３．同人アニメ、自主制作アニメ
これの１を「商業作品」と考える人が多いだろうとは私も思うけど、
２が含まれることによる実質的な不都合がちょっとイメージできないです・・・
（一方で、「商業作品」を入れることで３を区別する意図を出せる効果はありますよね）
一部反対する人たちの不安を取り除く（>>266）ためにも
「商業作品」はあった方がよいと思いますが如何ですか？
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