【リゼロ】Re：ゼロから始める異世界生活★死に戻り76回目

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 00:47:19.34 ID:bUAWQ2zj0.net

君を救うためなら、俺は何度でも――死ぬ。

・【実況禁止】実況時は実況スレへ。
・ネタバレ禁止。他作品の話題を出すのも出来るだけ控えましょう。
・アンチ行動はアンチスレで。鬱陶しいと思ったらNG推奨。
荒らしに反応する人も荒らしです。
・sage進行推奨。E-mail欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言後スレ立て。規制時は他の人に頼みましょう。
・次スレ作成時>>1の文頭に
｢!extend:checked:vvvvvv:1000:512｣をコピペして貼り付けること。

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■前スレ
【リゼロ】Re：ゼロから始める異世界生活★死に戻り75回目
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1469524061/

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405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 719e-oK17 [110.3.87.226])：2016/07/28(木) 21:39:21.96 ID:I1dFOym50.net

>>397
あの状況でクルシュの情報を集め出すのは

「絶対に死に戻れる確信がある」
「現時点で戻れば助かるかもしれないレミリアや村人を見捨てる」

の二つが前提になるから、これをしなかったから支離滅裂ってことにはならないよ
何度か言われている理知的な判断を基準にすると
死に戻りの不確定要素が強すぎて、死に戻ることを前提にした行動は取れなくなる
ましてや「ドラゴンボールがあるんだから死んでもでぇじょうぶだ」を自分以外に適用するのは
人間の情の観点からするとかなり末期的

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c49-WYS5 [153.152.130.87 [上級国民]])：2016/07/28(木) 21:39:36.25 ID:D9n0MDq30.net

>>398
「頭が悪い」ってのともちょっと違う「そういう人」なんだよなスバルは
それがカッコいいか悪いかはともかく「主人公」ではあるよな

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cbe-1ZjC [153.226.118.80])：2016/07/28(木) 21:39:58.39 ID:BwOn2s+60.net

アニメだけの人と同じ範囲まで原作読んだ人だと認識の差がひどいな
俺の周りの人だけでだけど
こりゃ18話もアニメ組の反応は期待しないほうがよさほう

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def8-xLev [219.114.208.190])：2016/07/28(木) 21:41:49.45 ID:bnlnlaHR0.net

スバルは基本的に毎回そのループで問題を解決して終わらせようとしてるからね

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-xRNj [49.96.7.242])：2016/07/28(木) 21:45:40.39 ID:wL+FfIb6d.net

>>400
軍事力蓄えてると分かったクルシュに対して交渉の切り札得るためにまず本人や周りの情報収集は合理的だろ。

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN [1.75.215.148])：2016/07/28(木) 21:48:13.45 ID:V32tZJK3d.net

>>407
俺も同じ事思った
原作ありのアニメだと、普通は原作組が発狂するパターン多いのに
リゼロは何故かアニメ組が絶賛否定的
原作スレが楽しげに盛り上がってるのもなるほどって感じ

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-oK17 [124.103.32.205])：2016/07/28(木) 21:49:04.96 ID:BSX0e4LD0.net

>>409
それで情報収集してその後はどうするの？

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-Gjuv [05001012083129_ah])：2016/07/28(木) 21:49:28.23 ID:KwhcRsPDK.net

>>398
あれは主人公というよりかはただのチンピラだったな
見てて不快になるレベルの

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 719e-oK17 [110.3.87.226])：2016/07/28(木) 21:50:39.72 ID:I1dFOym50.net

>>409
「情報集めてる間に村人やエミリアが死ぬだろうし
　向こうは用事果たして交渉材料消えてるかもしれないけれど
　もしかしたら死に戻りであの時に戻れるかもしれない、だから情報収集だ！」

君が言ってるのはこういうことだぞ
「村人やエミリアを助けるため」にこんなことをするのは全く合理的ではない

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b77c-9j6/ [180.199.31.141])：2016/07/28(木) 21:50:50.53 ID:4fUSU6tB0.net

>>409
何の情報をどうやって集めてそれをもってどうやって材料にすんの？
クルシュに対して相応の利益を提示できなきゃ何の意味もないよ？

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee5-2D+A [123.254.9.120 [上級国民]])：2016/07/28(木) 21:54:35.54 ID:Th4GpLzA0.net

>>406
同意
あれって正に傲慢でやさしくて正義感ありまくりな主人公だね

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d64e-oK17 [211.125.195.85])：2016/07/28(木) 21:56:50.04 ID:gun1cIlx0.net

最近のスバルの言動を見て、
>>412と解釈する人と
>>415と解釈する人がいる。

俺は……412派だよ。

ていうか作中でも、スバルの動機はもっとクズいものだって
色んな人が指摘しているじゃん
あっちに凄い納得する。

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN [49.98.129.78])：2016/07/28(木) 21:57:26.82 ID:8ywwVpvGd.net

>>412
まあ騎士の下りはそう思えてもおかしくないわな
見苦しい展開だが因果応報でボコボコにされて苦しんでるから不快さはそこで消えたな

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de7c-oK17 [219.116.250.243])：2016/07/28(木) 21:58:07.59 ID:Xbx2ly+B0.net

>>393
メッチャ同感

何も解決しないまま複線？や疑問ばかりが蓄積していって
「明らかに腑に落ちない部分があるんだけど、これってスルーしなきゃいけないところ?」って具合に
終止もやもやしながら話を追っていくことになるんだよな、この作品

いくつかの疑問はかーなーり後になって回収されたりもするんだけど、
疑問が湧いてあまり間が空かないうちに、完全な答えじゃなくても
「ちゃんと意味があるし考えてありますよ、後で説明しますよ」って
匂わせてくれるだけで大分安心して追っていけるんだけどな

引きこもった経緯や元の世界に戻りたがらない理由しかり、
エミリアへの異常な執着しかり…

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b708-kdTI [180.25.130.205])：2016/07/28(木) 21:58:16.14 ID:3k8GKBe30.net

どう考えてもチンピラだろ
製作側も感情移入できない→嫌われ者で
制作してるって言ってるんだから

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-HH+C [126.152.13.136])：2016/07/28(木) 22:00:51.89 ID:rPxSmSSip.net

つうか、くどい。
ハルヒのエンドレスエイトを見てる感覚。

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cca-oK17 [153.132.104.120])：2016/07/28(木) 22:01:18.86 ID:/jxIk0sM0.net

俺ツエー系の場合

かっこよくエミリアの騎士宣言
→ユリウスを倒す
→フェリスに治療されるまでもなく全快
→なんとなく白鯨を捕まえてペットにする
→なんとなくペテを手下にしてスパイ活動
→両方エミリアにプレゼントして王様に

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b740-Y0VN [180.144.137.191])：2016/07/28(木) 22:02:42.18 ID:SIR9LA1/0.net

不快なら見なければいいじゃん
見てる時点でどこかしらに魅力を感じてるんだろ
叩く為に見るとか完全にキチガイだし

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 719e-oK17 [110.3.87.226])：2016/07/28(木) 22:03:23.21 ID:I1dFOym50.net

>>416
そもそもの状況を考えなかったのは、今までの失敗と成功からとにかく自分が動かないとダメなんだと調子に乗っていたことや
騎士を名乗ることの意味を考えていなかったこと、エミリアとの約束を軽視していたことなど
わりとクズい理由から来るものだったけれど
啖呵を切った理由自体は好きな女の子が目の前でバカにされたからで、>>415の解釈でも合っているよ

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-xRNj [49.106.192.155])：2016/07/28(木) 22:03:44.28 ID:fwrdpYUuF.net

>>414
何の情報って言われたらクルシュに対して情報得ようとしてないからどうやってもくそもないな

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN [1.75.240.134])：2016/07/28(木) 22:04:21.23 ID:yUlCvlVad.net

>>393
無駄に伏線があるように見えて実はなんでもなかった迷家を無駄に考察してた人思い出した
まぁ、一応原作付きなんだし、その辺は多少信用してくれても良いと思うんだけどね(アニメ範囲で解決するとは言ってない)
てか(未完の)原作付きってだいたいそんなもんじゃない？

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee5-2D+A [123.254.9.120 [上級国民]])：2016/07/28(木) 22:04:58.27 ID:Th4GpLzA0.net

>>418
いやそれって

お前の問題を蓄積させる許容量が１０ぐらいしかなくて、それを超えてしまいそうなので
許容量を超える前に処理して欲しいって願いじゃないのか？

この物語は今のところ、解決していく速度よりも新たな疑問が蓄積されていく速度のほうがやや多いけど

でもこれって、ある一定の時間をすぎれば逆転してすぐ収束するもんだと思うよ

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76fc-oK17 [115.69.237.174])：2016/07/28(木) 22:05:22.82 ID:NITZZ4Jm0.net

アニメ化でスバルが何を考えて行動してるか理解出来ないから破綻してるように見えるのは間違いない
そして傍から見たら間違いなく破綻してる

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b77c-9j6/ [180.199.31.141])：2016/07/28(木) 22:06:39.25 ID:4fUSU6tB0.net

>>424
つまり当てもなんもないけど数日後に虐殺されるエミリアたちを助けるチャンスをふいにして情報収集しろと
スバルより考えなしだな

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd80-oK17 [218.217.98.161])：2016/07/28(木) 22:06:44.64 ID:lArRLL/w0.net

>>420
わかる
何回も同じような展開でやっと次に進んだと思ったらまた同じ繰ようなり返し

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b708-kdTI [180.25.130.205])：2016/07/28(木) 22:09:17.49 ID:3k8GKBe30.net

このアニメ製作側は主人公を不愉快に作っておいて
不愉快なら見るなっていうのは、矛盾してるよね

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76fc-oK17 [115.69.237.174])：2016/07/28(木) 22:10:26.22 ID:NITZZ4Jm0.net

>>430
原作からしてそういう作りだからな
見てて作者に『耐えられないならやめてもいいんやで』って言われてるようだった

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79d6-Y0VN [118.241.14.165])：2016/07/28(木) 22:10:26.84 ID:pbwmh32/0.net

私は不愉快を感じない

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee5-2D+A [123.254.9.120 [上級国民]])：2016/07/28(木) 22:10:26.76 ID:Th4GpLzA0.net

>>416
あぁ大丈夫だよ

不快で構わないんだ
感想的にはうまく立ち回りできていないから不快（バカにみえる）で正解だよ

そうやって世間から「誤解」を受けて人は傷ついていくわけで

あのスバルの仕出かした事を、バカだと思ってその行為を諌めるなら良し
しかし、その行為をもってスバル当人そのものを貶す評価は美しくないだけさ

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def8-xLev [219.114.208.190])：2016/07/28(木) 22:10:33.29 ID:bnlnlaHR0.net

アニメ製作側が不愉快なら見るなって言ってるの？

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 719e-oK17 [110.3.87.226])：2016/07/28(木) 22:11:17.37 ID:I1dFOym50.net

>>430
製作はむしろ「不愉快でも見て！　そして円盤買って！」じゃない？

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-Gjuv [05001012083129_ah])：2016/07/28(木) 22:11:37.07 ID:KwhcRsPDK.net

>>428
有益な情報があったらその場で死に戻りすればいいだけだろ
自分の能力最大限に生かせよ
こんなこともわからないからバカだと言われるんだよ

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b77c-9j6/ [180.199.31.141])：2016/07/28(木) 22:12:57.22 ID:4fUSU6tB0.net

死に戻りはスバルの能力じゃないよ…？

438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 719e-oK17 [110.3.87.226])：2016/07/28(木) 22:13:56.36 ID:I1dFOym50.net

>>435
>>405とか>>413読めばそれは成り立たないことは分かると思う

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b708-kdTI [180.25.130.205])：2016/07/28(木) 22:14:10.04 ID:3k8GKBe30.net

だからスバルのうざさ、めんどくささを語るのは
製作側を狙い通りだねっていう褒め言葉

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 719e-oK17 [110.3.87.226])：2016/07/28(木) 22:14:32.26 ID:I1dFOym50.net

しまった、安価先ミスった
>>438は>>436宛てで

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76fc-oK17 [115.69.237.174])：2016/07/28(木) 22:15:58.74 ID:NITZZ4Jm0.net

アニメスタッフ側はここまでスバルが叩かれるのは承知で18話まで見てって言ってるよね
そして18話までこの非難轟々が続いてる時点で狙い通りになってる
あとは18話がちゃんと評価される出来かどうか

442 ：＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 22:16:22.19 ID:bUAWQ2zj.net

>>436
前提条件としてスバルは出来るなら死にたくないんだけど
まともにアニメ見てないのに文句は一丁前だからガラケーは馬鹿ばっかりって言われるんだよ

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d574-xLev [210.234.186.8])：2016/07/28(木) 22:17:28.70 ID:eVHwrrVg0.net

まぁ不愉快な内容で視聴者減りまくってるってんならともかく、
2クール目入ってからも円盤ガンガン積んでるし何の問題も無いな
初動6500枚ぐらいだったのがもう10000目前

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79d6-Y0VN [118.241.14.165])：2016/07/28(木) 22:17:51.12 ID:pbwmh32/0.net

おまいらがあまりに18話持ち上げるから
クソ楽しみにしてるんだからなコッチわ！
コケたら悪口書きに来ちゃうんだからな！

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd80-oK17 [218.217.98.161])：2016/07/28(木) 22:17:55.96 ID:lArRLL/w0.net

18話相当以降のところweb版で読んだけど「あ、そう」としか感じなかった
たぶんスバルうざいって言ってるのが18話観ても変わらないと思う

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b708-kdTI [180.25.130.205])：2016/07/28(木) 22:17:59.75 ID:3k8GKBe30.net

評価されるわけないよ
不快にして、拾えないようなネタばらまいて
着地点に見る側が納得出来るわけがない

製作側はすごい物語を用意してるって自己満足感が
逆に見る側からしたら、ますます不快にさせると思う

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-Gjuv [05001012083129_ah])：2016/07/28(木) 22:18:29.60 ID:KwhcRsPDK.net

>>440
どっちみち何を言いたいのかわからないから気にしなくてもいいよ

448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN [1.75.215.148])：2016/07/28(木) 22:19:12.94 ID:V32tZJK3d.net

不快ならわかるけど、不愉快とか今日日聴かねえなぁ

449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee5-2D+A [123.254.9.120 [上級国民]])：2016/07/28(木) 22:21:39.15 ID:Th4GpLzA0.net

>>441
俺的には精神に余裕がなくなったとはいえ
顔芸はやり過ぎなところがある

450 ：＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 22:23:21.04 ID:bUAWQ2zj.net

17話放送後から「製作が〜自己満足が〜」っていうやつが居座るようになったな
別にそれ自体は良いけど自分一人の意見を「見る側（全体」ってまるで自分の意見が視聴者代表みたいに言わないでね
ここは他の原作つきアニメと違って製作に対しては絶賛してるからアンチスレの方が意見が合うよ

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 719e-oK17 [110.3.87.226])：2016/07/28(木) 22:23:37.08 ID:I1dFOym50.net

>>447
死に戻りなんていう怪しさ満点な能力を信用して行動するのはバカってことだよ

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾊﾞｯｸｼ MM40-xLev [153.233.163.237])：2016/07/28(木) 22:24:03.43 ID:Skzr8mgMM.net

>>448
「不愉快です！」が決め台詞のキャラが怒るぞ。
何のキャラだったか覚えてないけど

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c49-WYS5 [153.152.130.87 [上級国民]])：2016/07/28(木) 22:24:47.50 ID:D9n0MDq30.net

17話時点での評価というか考え方として

「一話付近ではエミリアの為に腸ぶちまけても頑張った」
「ロズワールの館付近では拷問されても自殺までして頑張った」

これを視聴者は知っていてこの時点で「やればできる子」なスバルなんだが
現時点でレムが白鯨に（おそらくではあるが）殺された、しかも自分以外の記憶から消える怪現象付き
どうとでもなれと死に戻りの情報を伝えようとしてエミリアが死んだっていう状況ですらまだ「死にたくない」と思ってる
スバルのカッコ悪さがスバルの評価をダダ下げしてるわけで

「え？そんな状況なのにまだ死にたくないんだ、自分の命の方を優先させるんだ、ガッカリだよ」って思うこと自体は狙い通りだろ製作者の
それをどうスッキリさせてくれるのかは原作を読んでない俺にはわからんが楽しみではある

454 ：＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 22:25:37.91 ID:bUAWQ2zj.net

種田の初主演にして初メガネキャラだろ

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def8-xLev [219.114.208.190])：2016/07/28(木) 22:25:50.68 ID:bnlnlaHR0.net

というか仮に18話見たところで合わん人がいるだろうってのは想定外でもなんでもないだろ
刺さる奴に刺さればいいわけで
それを商売として成り立つ範囲で作品の魅力を殺さずにどう伝えるかがスタッフの力量
アニメスタッフはよくやっている。文句はちょっとしかない。

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 716d-U0xO [110.233.74.115])：2016/07/28(木) 22:25:56.51 ID:CmHabRFA0.net

アニメ組だけどスバル全然不快じゃないがな
二次元キャラの行動に一々イラついてる奴って余裕無さすぎじゃねえの

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-2ngX [2dE1h2s])：2016/07/28(木) 22:26:02.89 ID:MeSvpWX2K.net

普通のキャラだった場合、冷静な振る舞いでクルシュと交渉しても結局拒否されるだけなんだよね

スバルみたいな態度であればクルシュ正論、スバルが間違ってるとわかりやすい
普通のキャラなら丁寧に頼んでる側が正当な主張みたいで、クルシュが悪者に思われかねない

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76fc-oK17 [115.69.237.174])：2016/07/28(木) 22:26:34.83 ID:NITZZ4Jm0.net

なんかスタッフが一丸となってスバルのウザさ的なものをまるごと演出してる感がある
宣伝の煽り方とか力の入れ方が
まるで13話の騎士宣言の状態そっくりだわ

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-Gjuv [05001012083129_ah])：2016/07/28(木) 22:26:45.32 ID:KwhcRsPDK.net

>>442
だから主人公ならそんな我が儘言わずに死戻りすればいいじゃん
そんな自分勝手ばかり言って全力を出さないからストーリーの都合で不自然な言動してるように見えるんだよ

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN [1.75.215.148])：2016/07/28(木) 22:28:27.39 ID:V32tZJK3d.net

>>452
「境界の彼方」の栗山さん

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 719e-oK17 [110.3.87.226])：2016/07/28(木) 22:28:33.25 ID:I1dFOym50.net

>>459
「死にたくない」が我儘ってお前はどこの地獄の獄卒だよ
普段死霊を閻魔様に引き渡す生活でもしてんのか

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de7c-oK17 [219.116.250.243])：2016/07/28(木) 22:29:25.69 ID:Xbx2ly+B0.net

>>426
まぁ、そうなのかもしれないけど、
少なくともこの主人公のあり方を把握するのに重要な設定に
序盤でまったく触れないのは悪手だと思うんだよな

実際、元の世界に帰りたがらない、家族や友人のことを思い出しもしない、
典型的引きこもりキャラから逸脱しているのに引きこもった理由も説明なし
っていうのはずーっと引っかかっていたし、
「所詮なろうテンプレをなぞっただけなんだろうなぁ」ってあきらめて読んでたよ

4章以降になって思い出したかのように触れられたけど、
ちゃんと理由が考えてあったなら
もっと序盤からそれとなく匂わせておくことだって出来たはずなのに
あまりに遅く、とってつた設定の様に感じた

エミリアにご執心な理由も異世界転移での絶望の中、
最初に手を差し伸べてくれたからっていうのはここまで尽くすとなるとあまりに弱いと思う

実はもっと深い理由があるにしても、とりあえずこの設定で押し通すなら
もっと最初の転移時にスバルの動揺や孤独感、絶望感を描写してから
女神の登場を後光がさすくらい鮮烈に、大げさに演出して視聴者にアピールすべきだったと思う

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79d6-Y0VN [118.241.14.165])：2016/07/28(木) 22:29:26.56 ID:pbwmh32/0.net

>>453
えっ私そこで、そんな状況でも死にたくないって思う位だから
やはり死に戻りはキツイんだって思ったのにアレ

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd51-oK17 [218.220.78.235])：2016/07/28(木) 22:29:38.95 ID:qrT09Pte0.net

死んだことある奴は言うことが違うぜ

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.251.243.8])：2016/07/28(木) 22:30:19.54 ID:b2kRwezda.net

アニメだとスバルはわざとうざく演出されてるから別にイラッとはしないな
原作もそこまでイラッとしないなら読みたいけどそこんとこどうですか？

466 ：＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 22:30:44.13 ID:bUAWQ2zj.net

>>459
死んでもやりなおせる能力があるからって死ぬような痛みを味わうのは同じなのに死にたくないのが不自然
「なんで死なないの？」っていうやつの言うことってみんな同じだわな
お前が「その方がストーリーさっさと進むからはよしろ」って焦れてるだけだろ。極端に言えば俺の気に入らないこと（＝不自然）するな！

スバル並に傲慢だよお前

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7969-1ZjC [118.241.26.197])：2016/07/28(木) 22:31:15.35 ID:43cEoAKC0.net

スバル脳過ぎると実際に作中で死や痛みを経験、体験しているスバルくんと
齟齬が生じるどころかかけ離れ過ぎて全く理解出来なくなるという皮肉

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b708-kdTI [180.25.130.205])：2016/07/28(木) 22:32:04.28 ID:3k8GKBe30.net

原作を読んでないがっていう奴は
原作を読んだやつだからね

469 ：＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 22:32:24.68 ID:bUAWQ2zj.net

>>453
＞うとでもなれと死に戻りの情報を伝えようとしてエミリアが死んだっていう状況ですらまだ「死にたくない」と思ってる
は？エミリア殺した後はベアトリスに殺してくれって頼んでるけど？
なんでまともにアニメ見てないのに批判は一丁前なんだよ

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d574-xLev [210.234.186.8])：2016/07/28(木) 22:33:21.70 ID:eVHwrrVg0.net

アニメのスバルは原作よりだいぶマイルドだぞ
他作で例えるとグリムガルの原作のランタとアニメのランタぐらい違う

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76fc-oK17 [115.69.237.174])：2016/07/28(木) 22:33:32.63 ID:NITZZ4Jm0.net

スバルは一般的な主人公ではない
ましてや俺TUEE系の真逆
そりゃ納得出来ない行動ばかりするだろうさ
まともな行動してたら俺TUEEどころかただのモブだし

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c49-WYS5 [153.152.130.87 [上級国民]])：2016/07/28(木) 22:34:26.60 ID:D9n0MDq30.net

>>467
スバルが死ねることはもう視聴者に一回証明されてるからな
しかもそのシーンで「スバルすげーぜ！」と思わせてる
だもんだから現状死なないスバルにまんま「スバル凄くないぜ！」と反動が返ってくる
当たり前と言えば当たり前な話ではあるんだが・・・

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b708-kdTI [180.25.130.205])：2016/07/28(木) 22:35:16.55 ID:3k8GKBe30.net

小説とアニメでは
キャラの受ける印象が位違うので
それをアニメではましになっているという
話は評価はできない

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def8-xLev [219.114.208.190])：2016/07/28(木) 22:35:29.82 ID:bnlnlaHR0.net

どういう思考でその行動に至ってるかを神の視点で解説してくれてたりするから
アニメよりスバルがダメだと感じる部分もあれど
「ああ、こういう理由でこのダメな行動に走ってるのね」という理解はしやすい部分もある

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7185-xRNj [110.132.157.131])：2016/07/28(木) 22:35:48.89 ID:C26VMVp30.net

>>465
地の文から演出だとわかるからしないよ

476 ：＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 22:35:54.25 ID:bUAWQ2zj.net

つまりID:3k8GKBe30みたいなのは原作のランタは見殺しにされてもしょうがないガチクズなのに
「製作のせいでスバルがクズになった！製作の自己満足！！」とかまるで反対のことを言ってるから違和感ハンパないってことだな

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-xRNj [49.96.22.193])：2016/07/28(木) 22:36:37.24 ID:MyEaVM1bd.net

スバルは死に戻りの不確定要素を抱えてる割には無駄死にするからな。
そりゃ無駄死にするなら有益な行動やヒント得て死ぬ方が良いと思うのは仕方ない。

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def8-xLev [219.114.208.190])：2016/07/28(木) 22:37:36.26 ID:bnlnlaHR0.net

地の文がわりとスバルを突き放してるからねー原作は

479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cca-oK17 [153.132.104.120])：2016/07/28(木) 22:38:27.24 ID:/jxIk0sM0.net

>>462
なろうテンプレの使い古しが
ひと騒動から転移、帰りたい、家族恋しい、ひきこもった理由、ヒロインの魅力
を序盤でじっくり書くことだから

カットして後回しは妥当

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79d6-Y0VN [118.241.14.165])：2016/07/28(木) 22:40:01.90 ID:pbwmh32/0.net

>>477
どこにどうすればヒントがあるなんてわからんだろ
特に今回なんてどうしたらいいのか検討もつかない

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN [1.75.215.148])：2016/07/28(木) 22:40:43.57 ID:V32tZJK3d.net

アニメはかなり上手く表現できてると思うけどなぁ

ってのは、原作知ってるからってことか？
アニメ組は伏線や設定の説明がないと話に着いてこれないと

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d574-xLev [210.234.186.8])：2016/07/28(木) 22:42:14.46 ID:eVHwrrVg0.net

ただ、アニメはウザさがマイルドになってる代わりに、今回で言えばレムを見捨てた事への自責とか
それで尚死にたくないと無様に逃げ回った自分自身に対する失望とか憎悪とか
エミリア殺しちまった事への罪の意識とか
そのへんの重要な部分もマイルドになっちまってるからな
これはもう仕方ない事で、アニメスタッフは出来る限り頑張ってくれてる

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c49-WYS5 [153.152.130.87 [上級国民]])：2016/07/28(木) 22:43:15.77 ID:D9n0MDq30.net

>>481
小説だと例えばの話「死ねば良い事はスバルにも分かっている、分かってはいるがどうしても体が動かなかった」
みたいな地の文があったりすると呑み込みやすくなる展開でもアニメでは「ただ死ぬのを迷ってるヘタレ」に見えてしまう的なことなんだろうとは思う

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 76fc-oK17 [115.69.237.174])：2016/07/28(木) 22:44:03.99 ID:NITZZ4Jm0.net

>>481
これアニメ特有の問題だと思ってる
膨大な情報と強烈な展開なのに何一つ手元に残るものがない
小説は気になったら一気に読み進められるのにアニメは毎週待たされる
焦らしプレイすぎる

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def8-xLev [219.114.208.190])：2016/07/28(木) 22:44:13.48 ID:bnlnlaHR0.net

小説媒体ならそれこそ時間を止めて延々と内面描写をした上で
スッと話を進めることもできるけど
アニメでそれは難しいからなぁ

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN [49.98.129.78])：2016/07/28(木) 22:45:13.03 ID:8ywwVpvGd.net

>>482
だからこんなにアニメ組と原作組で意見の相違があるんだな
まあ確かに言われてみれば納得だわ

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7969-1ZjC [118.241.26.197])：2016/07/28(木) 22:45:13.75 ID:43cEoAKC0.net

>>472
そこが分水嶺みたいなもんだな
ベア子が現れる前の飛び降りしようとする時点で「こんな簡単なこと」と常軌を逸した発言している上に
飛び降りを決意した時には「今まで楽な道を選んで来た」と言わば異世界以前の
過去にだって触れているのに
何故かスタイリッシュ自殺みたいな解釈になる

さらにスバル自身もあの時は「わからないことだらけだけど覚悟は決めた」
と一度は決意しているのに未だにわかんねーとレム拷問ラム介錯の時みたいに
ギャーギャー喚いているのもいるし

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 79b6-Y0VN [118.240.169.6])：2016/07/28(木) 22:45:45.17 ID:vv2sKOLI0.net

いくつかの点で？になるのはわかるが、何でスバルがクズ扱いになるのかわからん
別にスバルが原因で惨劇が起きているわけじゃないし、とにかくこの事態を何とかしようと空回りしているだけなのに

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN [49.98.129.78])：2016/07/28(木) 22:48:19.04 ID:8ywwVpvGd.net

>>488
その空回りする過程で回りに迷惑をかけまくってるからじゃないか？
まあ無能って言われるのは分からなくもないがグズかと言われると疑問ではあるな

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def8-xLev [219.114.208.190])：2016/07/28(木) 22:50:55.18 ID:bnlnlaHR0.net

部分否定は仕方ないけど全否定はまあ勘弁してやって、ぐらいかなー自分は

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Y0VN [1.66.105.131])：2016/07/28(木) 22:51:48.04 ID:uvkv5+QOd.net

原作→アニメでスバルのウザさはだいぶ減ったけど、地の文でスバルの思考がわかるラノベのほうが理解しやすい面があったし、
映像と音声でスバルのダサさを客観的に見せつけられるアニメのほうが、だいぶキツイなーと感じる

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-oK17 [124.255.149.234])：2016/07/28(木) 22:52:53.64 ID:vqdgDDNf0.net

ここでスバルをバカクズ叩いてる奴らが一番正しくアニメ観てるだろｗ

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def8-xLev [219.114.208.190])：2016/07/28(木) 22:53:01.99 ID:bnlnlaHR0.net

あと文章媒体だと読んでて辛い部分は早送り的にざっと読み流すことができるけど
アニメは基本的に作品の時間の流れにつきあわないといけない。
これは結構大きな違いだと思う

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-xRNj [126.93.255.201])：2016/07/28(木) 22:53:07.12 ID:ey/zBBjm0.net

白鯨と魔女教徒が控えてるからさすがにスバルとレムだけじゃそろそろ無理があるわ

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b77c-9j6/ [180.199.31.141])：2016/07/28(木) 22:53:59.40 ID:4fUSU6tB0.net

>>487
スタイリッシュ自殺した次の周回一杯一杯過ぎて「おｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ」ってなって膝枕コースのこと忘れてるよね…

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-oK17 [126.0.85.77])：2016/07/28(木) 22:55:07.83 ID:mV8XTg9C0.net

アニメは見やすくしてるよな
制作人のコメンタリーとか聞きたいわ

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Y0VN [1.66.105.131])：2016/07/28(木) 22:57:06.83 ID:uvkv5+QOd.net

>>492
現状そうなるように描いてるし、極めて正しい感想だよねｗ
原作既読でも17話のスバルはかなりイラッとくるものがあったし
作画陣の顔芸や声優さんの演技がやりすぎでしゅごい

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN [1.75.215.148])：2016/07/28(木) 22:59:21.66 ID:V32tZJK3d.net

俺は、小林と水瀬の18話のアフレコした感想が聴きたい

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def8-xLev [219.114.208.190])：2016/07/28(木) 23:00:23.80 ID:bnlnlaHR0.net

16話でプリシラのところから追い出された後で
通行人を押しのけながら歩いてるシーンはアニメオリジナルで
作者が「俺があの数秒で感じたウザさをみんなはずっと感じてるのか……」
とツイートしていたなｗ

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b981-oK17 [182.168.156.251])：2016/07/28(木) 23:01:26.95 ID:A287omv/0.net

ここまでのスバルの言動の理由を理解して受け入れられない人は問題無いけど
スバルの言動の理由を理解出来ない人は、18話以降が素直に受け入れらない可能性も上がるのが難点

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7969-1ZjC [118.241.26.197])：2016/07/28(木) 23:01:27.34 ID:43cEoAKC0.net

>>495
膝枕の時だってたしか「今までで一番頑張った」みたいな事言ってた気がするけど
そういった主人公の言動や行動でその性格や背景を推測する、じゃなくて
その是非や善悪や好き嫌いを判断するからめちゃくちゃ相性が悪いんだろうな

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cca-oK17 [153.132.104.120])：2016/07/28(木) 23:01:39.70 ID:/jxIk0sM0.net

制作関係は
Re：ゼロから始める取材生活
と、ラジオで語ってる

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b940-xLev [182.164.25.45])：2016/07/28(木) 23:02:03.41 ID:Bil/qPz10.net

毎週着実に３章攻略のための情報が増えていってるのに
「ハルヒのエンドレスエイト見たい、話が進まない」とか思う人もいるんだな。
なんか、同じアニメ見てるとは思えんな。

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN [1.75.215.148])：2016/07/28(木) 23:05:03.11 ID:V32tZJK3d.net

>>497
これ>>492が極めて正しい判断なのなら、そいつらは17話もずーと不快だか、不愉快を味わっているわけだ
すごーく修行僧だと思うの