僕のヒーローアカデミア★7

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ 074d-Gtsw)：2016/04/17(日) 18:53:34.66 ID:vLB31qLY0.net

【※実況厳禁】実況行為は各実況板で行いましょう！
【※ネタバレ厳禁】アニメで未放送部分の原作・漫画の話題は関連スレで！
荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
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次スレは>>900が宣言してから立てること。無理ならば必ず安価で代理人を指名すること。
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放送情報／配信情報
2016年4月3日より毎日放送（MBS）ほかTBS系列全28局にて毎週日曜夕方5時放送開始予定

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関連スレ
アニメ未放送の原作話などはこちらで
僕のヒーローアカデミア ネタバレスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1460080108/

前スレ
僕のヒーローアカデミア★6
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1460296321/

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536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 344d-DbIH)：2016/04/22(金) 03:10:33.13 ID:TdHB97DP0.net

お母さんの比較画像ないかな

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75c8-FeNN)：2016/04/22(金) 03:14:01.88 ID:Yp75U9Sc0.net

>>527
ヒーローは概念じゃなく職業だしそれは違う

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-y5sa)：2016/04/22(金) 07:06:32.14 ID:o50cV38lK.net

>>535
あんなナリで日本人だったのか…範馬勇次郎みたいなもんか

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MM41-taEm)：2016/04/22(金) 08:07:00.81 ID:/vQylpS1M.net

>>523
それだ！ヒーロー以外が個性で活躍してるのが見たい

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8394-DxlG)：2016/04/22(金) 08:14:46.17 ID:UPtWLE8n0.net

>>539
個性持ちが多数派というわりにそういう描写がなくてヒーローヴィラン以外だとイジメの場面で個性使ってたくらいしかないから
正直カタログの世界観と実際のビジュアルが重なってこないっていうのはあるな

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75c8-6dGs)：2016/04/22(金) 08:27:42.91 ID:MltZr76/0.net

そういえば原作でも外国がどんな状態になってるのか全く描写無いな
オールマイトは世界中を飛び回っていたのか、日本だけで活動していたのか
初めての個性持ちが中国人って情報だけだ

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)：2016/04/22(金) 09:32:04.70 ID:diUPlhJga.net

>>537
とすれば、個性を活用する警官がいたらそれはヒーローの「モグリ」ってことにならね？
ヒーロー科を出てない警察官が個性でヒーロー同然のことしてたら大問題になる


プロの反対はアマチュアじゃなくモグリ説

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a98-61vc)：2016/04/22(金) 09:41:44.52 ID:I0dHuSDf0.net

常識的に考えるなら警察官は法律で縛られてる
ヒーローは例外的処置を与えられていて、敵殲滅のために力を自由に行使できる
単純にこういうことでしょ

力をもっていても使わないのは法律があるから
ま、銃だって発砲許可下りなければ撃てないのが現実だしな

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8394-DxlG)：2016/04/22(金) 09:44:19.48 ID:UPtWLE8n0.net

>>543
常識的に考えるならヒーローだけに頼らず法整備して警官も個性を遣えるようにすればいいよね

漫画の都合でヒーローを立てるために無理やり舞台整えてるだけなのは明らかなんだからそこは妙な擁護しても墓穴掘るだけ
昨夜の流れ見ても明らかじゃん

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/22(金) 09:50:05.55 ID:J1bttyeid.net

警察で規格化とかできる前に混乱のなかでヒーローの方が台頭して既成事実作って
定着したからっていう作中の説明で納得いかないなら人が光るなんてあるわけねーだろ
って思っちゃう人と同レベルで作品向いてないと思う

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8394-DxlG)：2016/04/22(金) 09:53:49.60 ID:UPtWLE8n0.net

>>545
まあそりゃそういう人はもっと良質な作品にいくわな、正しいわ

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a98-61vc)：2016/04/22(金) 10:14:03.90 ID:I0dHuSDf0.net

>>544
そんなこといえば現代だって警察が銃を自由に使えるようにすればいいってことになる
だがそうならないのが政治ってもんでそこらへんは俺らの世界でもまったく同じことだが？
アメリカなんかでは一般人もみんな銃もって自分の身を自分で守ってるのにな？

常識知らずってのを理解したほうがいい
全て効率的に現実が出来ているのなら苦労はしない

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8394-DxlG)：2016/04/22(金) 10:23:34.86 ID:UPtWLE8n0.net

>>547

>そんなこといえば現代だって警察が銃を自由に使えるようにすればいいってことになる

現実にヴィランとかいるわけでもねーのになんでそんな話になるの？
アホなの？

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a98-61vc)：2016/04/22(金) 10:26:13.72 ID:I0dHuSDf0.net

>>548
ヴィランおらんけど犯罪者は山ほどいるからな？
実際ランクが下がるだけで一緒だろ

何がいいたいかといえば世界なんてものは人の都合のいいように作られてるということ
社会の勉強をしよう
上にいる人間の私利私欲が世界を動かしているのが現実で、理不尽なことやおかしいことなんてこの世界でも当たり前
まぁ引き篭もりなんかには理解できないだろうがｗ

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8394-DxlG)：2016/04/22(金) 10:33:43.26 ID:UPtWLE8n0.net

>>549
都合のいいように作られてるのはこのアニメの設定だよ
何無駄に話広げて誤魔化そうとしてんのよwしかも内容フワッフワだし

社会体制が変わるほどの混乱が社会に起きたんならヒーローによる自力救済だけじゃなくて
警察の武器使用のほうが認められるわ
しかも自力救済は法で禁止されているが警官の武器使用は法の枠内だから法改正のハードル高いのは
ヒーローのほうだぞ？
警官が武器の使用に慎重なのはあくまで法制度の中での話
そんなことも理解できてないとか引きこもり以下だよあんたw

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a98-61vc)：2016/04/22(金) 10:38:46.18 ID:I0dHuSDf0.net

>>550
もう仕事だから相手してられんけどアニメも一緒って話な？ｗ

上にたつもの＝作者
つまり作者の都合のいいように作られるのが当たり前の世界で何必死になってるの？馬鹿じゃねえの？って話
ああ、この人が作る世界はこういうシステムなんだなで済む話
それが理不尽であろうとおかしいことであろうと政治によって歪んだ現実と大差ないので別にそれでいいんじゃね？っていうわけ
自分が納得できないなら自分で自分の都合のいい世界を作るしかないねｗ

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8394-DxlG)：2016/04/22(金) 10:43:53.73 ID:UPtWLE8n0.net

>>551
お前そんなんで勤まる仕事あるの？w

じゃあ都合のいい設定だなって言われたらそんな必死になって言った相手に突っかかる必要ねえじゃん
都合のいい、安直な部分を安直だって言われてるんだからその通りだねで済む話だ

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2685-66nh)：2016/04/22(金) 10:50:32.77 ID:ZJJaJ+yJ0.net

新しく法律を作るのと、今ある法律を変えるのと
どちらが面倒かっつったら断然後者だと思えるがなぁ

で、実際にどっちが簡単だ面倒だという問題とはあまり関係なく
警察側の法改正よりヒーロー側の制度確立が先に成された世界だって
設定がされてる以上はそこを論議しても無意味なんだよなぁ

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8394-DxlG)：2016/04/22(金) 10:52:13.16 ID:UPtWLE8n0.net

>>553
法律を変える必要すらねえよ

今だって緊急時には武器の使用はできるんだから、私人による自力救済を世論が後押しするような状況で
警官が何もしないとかそれこそ世論に叩かれるだろって話
フィクションとしての一貫性がないんだよ
だから安直

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5a98-61vc)：2016/04/22(金) 11:04:39.23 ID:I0dHuSDf0.net

>>552
まぁ仕事いくのでこれで最後な

都合のいいように作るのが創作物だからね
はっきりいえば安直かどうかなんて個人の価値観によって変わるのでそこを必死に書いても伝わらんよ
逆に安直なのが好きな人間もいるのでね

何がいいたいかといえば素直にこの作品が面白いか面白くないか
そのどちらかでよかったんだよ？ってことね

ただレス見てる限り君はこの作品好きだね
嫌いなら普通そこまでみないし、俺はこの作品特に興味もってるってわけじゃないのでそこまで語れないわｗ

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2685-66nh)：2016/04/22(金) 11:07:45.77 ID:ZJJaJ+yJ0.net

>>554
だから、叩かれようが何もしなかったので世論はヒーロー側を推したんだろ

警察の法整備が整って警察が個性を活用するようになるのが先か
法整備が整わず自称ヒーローが自治勢力としての地位を確立するのが先か
こんなのは卵が先か鶏が先かでしかないし、ヒロアカの世界設定では
ヒーローが先だったという結論がもうあるんだから

法整備は簡単なはずで、法整備されれば個性持ち警察は世論に後押しされるはずで、
そうなればヒーローなんか台頭してないはず、なんてのも
都合のいいオレ設定でしかないよ

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 11:42:34.42 ID:JGKgTlvf0.net

>>556
都合のいい俺設定なのはこの作品の設定のほうだよ
そう言われたくなきゃ半端に現実を持ち出して自説を補強しようとしちゃあかんよw

まあそれはともかく叩かれようが何もしなかったというのはどこで語られてた？

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 11:44:06.37 ID:JGKgTlvf0.net

>>555
じゃああんたの意見にも普遍的な事実というようものは何もないから価値観の違う相手には何も伝わらないな

そんな何も言ってないに等しいようなことしか言えないんだったらそもそも他人と絡まないようにな
あんたの発言にはなんの価値もないし邪魔でしかないから

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2685-66nh)：2016/04/22(金) 12:14:32.85 ID:ZJJaJ+yJ0.net

>>557
言われたくなきゃっつったって、都合のいい設定なしに創作活動は不可能だぞ
全ての創作は「もし○○だったら」という都合のいい前提ありきで、そこに安直も複雑もない

別に警察が叩かれたんでなければ、活躍しようとしたけど見向きもされなかったでも
警察の法制度の中では活かしきれなかったでも、不祥事でご破算になったでも
使える個性持ちが警察にいなかったでも、そもそも個性の使用認可が降りなかったでも、
今後ストーリーに関わらなければその経緯はどうだっていいし、どれだっていい
その説得力をいちいち説いても意味がない、叩かれた説もあくまで仮定の中での一例だ

警察よりヒーローが認められたという理屈さえ通るなら、
その経緯はよほど大きな矛盾を孕まないかぎりは重要じゃない
それがIFってもんだ

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-DxlG)：2016/04/22(金) 12:18:14.04 ID:t1swBz4D0.net

現実ではこの国じゃ往来で銃を携帯して仕事できるなんて警察くらいなんだけど
同じ「個性を持った人間」でしかないのに、警察に与えられないような権限を
一体「誰が」ヒーローに与えられんの？っていう話なんだが
「人気出たから」程度でそんな制度が世に憚るなんてそれこそありえねえから
それで社会が、国が、法がヒーロー（を自称する一般人）の武力行使を許容するなら
国家組織である警察の能力を管理できないという理屈が一切なくなるわけで
作者も擁護派も物事を順序立てて考える脳味噌ってのが備わってないようだな
だから世界観についてまともに考えてない粗だらけの作品になる

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-wht0)：2016/04/22(金) 12:32:48.14 ID:JKaBBzY5p.net

オールマイトが並外れた活躍したからじゃなかったっけ？人気があるだけじゃないでしょ

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/22(金) 12:34:47.99 ID:J1bttyeid.net

>>561
オールマイトはもっとあとじゃないかな？
犯罪発生率とかはずっと高かったみたいだけど

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 12:38:51.09 ID:JGKgTlvf0.net

>>559
その理窟が通ってない、下手クソなIFだってだけの単純な話を理解しようとせず話のくくりを大きくばかりしてるな

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 12:39:42.71 ID:JGKgTlvf0.net

それと「叩かれようが何もしなかった」の本編での該当箇所早く教えてくれな

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2685-66nh)：2016/04/22(金) 12:41:11.34 ID:ZJJaJ+yJ0.net

>>560
だからそこにイチャモンつけても無意味なんだよ
「誰もそんな権限を与えられない」なんてのは現実に沿っただけの架空の話で
作中では権限を与える何かがあったかもしれない、というか、あったと断ずるしか無い

それこそ警察の不手際だったかもしれないし
一般ヒーロー勢が地道に活動してきた結果かもしれないし
発言力のある権力者の中に親ヒーロー派がいたのかもしれないし
重大事件を警察ではなく一般人ヒーローが解決する快挙があったのかもしれないし
世論が何となくヒーローの活躍に大した理由もなく傾いただけかもしれない
そんなのは作者の匙加減一つで決まるし、その匙を入れるかどうかすら作者の自由

で、何度も言うけどその辺りの経緯は別に物語の上で重要じゃない
番外編で前日譚でも作られたら語られるかもしれないが別に義務ではないし、
そうなった時にそれが矛盾する設定をぶちかましてきたらその時に語ればいい

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 12:45:28.98 ID:JGKgTlvf0.net

>>565
無意味ってイチャモンつけて金でもとろうってのなら無意味だけど雑な設定を雑だと言ってるだけの話だろ
そんなの意味がないって言い出したら意味のあるレスなんてねーよ
単に自分の意に沿わないレスを見たくないってだけのことを無意味とか言い換えてもそれこそ無意味だ

で「警察が叩かれようが何もしなかった」の本編での該当箇所ってどこよ？

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2685-66nh)：2016/04/22(金) 12:50:47.05 ID:ZJJaJ+yJ0.net

>>563
お前の理屈だと上手なIFなんかクソ限られるわ

時代や文化水準はもちろん風土や習慣や常識や人種や架空の技術体系まで
何から何まで現代と異なる異世界ファンタジーを一から作らなきゃ無理だ
さもなきゃ想像（創造）の入る余地なく事実に基づいたドキュメンタリーしか作れんわ

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-DxlG)：2016/04/22(金) 12:53:53.16 ID:t1swBz4D0.net

>>565
民間人が銃を持ち歩いて好き勝手発砲できるのに
法に基づいて公務を執行するはずの警察に銃を扱う権限が持たされず
社会は何故か、自分勝手に銃をｖ発砲している自称ヒーローを認めている
にも関わらずヒーローの卵である主人公らが自由に個性を使えない
警察が出張ってきて規律の話とかする
自らの組織内においてその線引きができないのに、どうやってヒーロー（民間人）側に規律を強いることができるのか？
わざわざ提示してる情報が支離滅裂で噛み合わず粗だらけだから言われてるんだよ
擁護に詰まってどうでもいいとかいうお前の感想が最もどうでもいい

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-DxlG)：2016/04/22(金) 12:54:45.91 ID:t1swBz4D0.net

>>567
いやここまで目に見えて矛盾だらけのIFなんて少年向けに限っても稀なんで

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 12:55:24.68 ID:JGKgTlvf0.net

>>567
まず極論や一般論で誤魔化すのやめたら？

それで「警察が叩かれようが何もしなかった」の本編での該当箇所ってどこよ？
スルーせずに答えてくれればいいじゃん

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2685-66nh)：2016/04/22(金) 13:07:38.20 ID:ZJJaJ+yJ0.net

>>570
だから、そこは一例だっつったろ
その切に確信があったんじゃなく、実際に作中設定でヒーローが台頭してるんだから
逆説的に警察は期待されるようなヒーロー的役割を果たせてないはず、という結論ありきの話
警察が役割を果たせなかった理由はさっきもいくつか挙げたしそれのどれでもいい

それを言うなら「個性持ちの出現に警察が何もしなかったら世論に叩かれるはず」ってのも
作中には何の根拠もないからお前が提唱するガバガバIFでしかないからな

G・ロジャーの一言ごときで大海賊時代になるのはおかしいって言ってるぐらいナンセンスだ
作中ではそうなっちゃったんだから仕方ない、で納得するしかない

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 13:24:33.53 ID:JGKgTlvf0.net

>>571
「叩かれるはず」は作中世界でそうだったはず、ではなくて普通に考えたら出てくる疑問でしかないものが
なんでガバガバIFになるの？
相手落としたいだけでまともな思考できなくなってるんじゃないかあんた
素の頭がそれなのかもしれないけど
で、自然に出てくる疑問に対してのアンサーがガバガバなのがこの作品
中途半端にヒーローと警察の役割というこれまた当然出てくる疑問に答えるもんだからそこにある粗が目立つ

こんなのはただ雑なだけだし、「その通り雑だけど俺は好きなんだ」って開き直るならまだしもなんで傷一つない
作品のように扱おうとするんだ？

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2685-66nh)：2016/04/22(金) 13:46:23.28 ID:ZJJaJ+yJ0.net

>>572
実際はそうはならなかったんだ、という形で既に答えが出されてる話に
普通に考えたら出る疑問だとか、こうなるだろという勝手な仮定でいつまでも食い下がるのは、
実のところあまり普通じゃない

ヒーローが台頭するようになる過程がちゃんと知りたいのであれば、
初期ヴィランvs初期ヒーロー＆初期警察組織というヒロアカビギニングを描くよう作者に言え
そうした上で描かれたそれを読んだ時、改めてその描写に納得いくいかないを論じたらいい

現状、作中では「諸般の事情で警察よりヒーローが活躍してる世界」という前提なのを受け入れろ
この、作中の前提を受け入れる、というのはヒロアカに限らずどんな名作でも稚拙な作品でも
創作物を読む上で誰しもが当たり前に無意識にやってることだ
ヒロアカに限って難しいだのできないだのということはない

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-DxlG)：2016/04/22(金) 13:50:07.63 ID:t1swBz4D0.net

受け入れろ、って何なんだこいつ頭おかしいんじゃね
ここまで稚拙で支離滅裂な作品はないもんだから「何でも作者様の言うことにイエスで応えろ」っていうアホみたいな主張しかできない
理由もない意味もない前提をわざわざ情報として提示しながら矛盾しまくってるこんな低劣な作品は他に類を見ないからな

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-DxlG)：2016/04/22(金) 13:53:40.03 ID:t1swBz4D0.net

登場人物がいきなり全員別人になっても「作中でそう描写されたってことは何らかの理由でそうなったんだから受け入れろ！」とか言い出すんだろうな
死んだキャラが突然生き返っても、また突然経緯も示されずに死んでも、常に事態を解決するのがそれまで影も形もなかった新キャラであっても
「そういう風になったって答えが出てるんだから受け入れるしかない！」って言い出すんだろうな

擁護したい気持ちはわかるけどまともに話できるレベルですらないよ

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-AHV4)：2016/04/22(金) 13:56:12.08 ID:RvHv81tO0.net

アニメ板じゃなくて漫画板のほうで話せばいいんじゃね？

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 13:59:11.83 ID:JGKgTlvf0.net

>>573
その答えが雑ですねっていう話なんだけどいい加減に理解しようか

ヒロアカに限って難しいとかは普通にありうる話だろ
あんたの論によれば全ての創作に差はなくなるな
その理窟で批判するなというなら褒めるのも無しだ
そういう無茶苦茶をあんたは言ってる

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 615d-DbIH)：2016/04/22(金) 14:03:41.75 ID:ejb8dohU0.net

ヒロアカ関連はどこも長文レスバトルだらけでスゴイな

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa03-wATC)：2016/04/22(金) 14:04:49.18 ID:2iio6v4Sa.net

漫画にツッコミたがる暇人はどこにでもいるのよ

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2685-66nh)：2016/04/22(金) 14:05:42.05 ID:ZJJaJ+yJ0.net

>>574
そう思う事自体はもはやお前の勝手だが、疑問及び否定的意見の質としちゃ
「イヌやサルやキジが人語を解し話すどころかきび団子で鬼ヶ島行きを了承するのは絶対おかしい」
って本気で首を傾げて言ってるぐらいしょーもないことだからな？

そういうのはたとえ疑問に思っても、他人にマジのトーンで話さないほうがいいぞ
いわゆる健常な考え方ができない奴だってことがバレるから

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-DxlG)：2016/04/22(金) 14:10:15.11 ID:t1swBz4D0.net

>>580
全然違うよ？？？

お前おれ本気で言ってるなら疑う余地もなく病気だけど
物ごとの線引きできないっていうか、前提の差を理解できないっていうか

まともな教養も常識も備えてませんって今、お前はそれを白状してしまったんだぞ

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-DxlG)：2016/04/22(金) 14:12:39.75 ID:t1swBz4D0.net

次の週から全キャラの名前や姿形が変わって全然関係ない話をしはじめても何の疑問にも思いませんって言ってるんだよなぁコイツ
流石に信者脳過ぎてコミュニケーションが成り立たねえ

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2685-66nh)：2016/04/22(金) 14:28:28.70 ID:ZJJaJ+yJ0.net

>>575
極論でごまかすのはやめろって言ったのはそっちじゃなかったっけ

まぁ強いて言うなら、突如現れた新キャラのおかげで全キャラ生き返ったとして、
新キャラの能力やそれによって生き返る事実そのものに疑問や矛盾が生じることと
それで死んでいったキャラが難なく生き返ってしまう展開がクソであることは厳密には別物だ
そこを切り分けないから個性警察云々とかいう不毛な議論に目が行くんだ
意図的に切り分けず意図的に不毛な議論をしたいと言うなら別だが

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-1qW8)：2016/04/22(金) 14:30:54.02 ID:W42IYS+0d.net

そんなに一般に受け入れられないほど変でおかしい設定だったらアニメ化できるほど人気でないって
そこまでこだわってスレ荒らしてる方が少数派だよ

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-DxlG)：2016/04/22(金) 14:31:52.64 ID:t1swBz4D0.net

>>583
極論で誤魔化してるお前の言い分はこういうことだって言ってるんだよ
俺が極論じゃなくてお前の話を置き換えればやはり極論だってだけのこと
極論っていうか放言・妄言・暴論だけどな
（あとお前にそれを言ったのは俺ではないが）

突然脈絡なくいきなり生き返って何の説明もしなくても「何か理由があって生き返ったという結果が示されたのだから受け入れろ！」って喚くんだろ？
お前の言ってるのはそういうことだからな
「誰かが能力を使った」という辻褄すら成り立ってない

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-DxlG)：2016/04/22(金) 14:33:50.66 ID:t1swBz4D0.net

でも視聴率1.9%ですよね？
原作時点で人気があってのアニメ化という理屈なんだから前番組が何であるかも関係ない
少数派って言葉の意味何なんですかね？
ちなみに別の雑誌で連載している七つの大罪というアニメは第1話4.9%だったそうだけど

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-wht0)：2016/04/22(金) 14:34:53.14 ID:JKaBBzY5p.net

もーどーでもいーんでそろそろやめたら？
水掛論しかやってないじゃん

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-DxlG)：2016/04/22(金) 14:36:02.11 ID:t1swBz4D0.net

一方が思考放棄して見当違いの暴論に逃げることを水掛け論って言うのか？っていう

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-wht0)：2016/04/22(金) 14:46:32.00 ID:JKaBBzY5p.net

警察とヒーローのシステムどーなってんのかなーこれから作中で説明されっかなー
程度で終わらせとけよー
この作品は破綻しているしてないばっかじゃん

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2685-66nh)：2016/04/22(金) 14:53:36.58 ID:ZJJaJ+yJ0.net

>>582
じゃあそろそろ話を元に戻すか
「故あって警察は無能でヒーローのほうが持て囃される世の中」
これに矛盾するほどの粗があるかどうか

俺個人としては前述の通り
「警察が個性対策に出遅れる理由なんか幾らでも想定できるし、
そうなれば代わりにヒーローが地位を築く余地だってあっただろう」
ということで、無理なく肯定され得る粗の少ない物とするものだが

否定派としちゃどこが遺憾なのかね

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-44Zi)：2016/04/22(金) 14:58:49.15 ID:XGvDm5uhr.net

擁護派に都合がいいように判断保留しろよ！ってなあ
警察をわざわざ登場させたせいでその立ち位置が謎すぎる世界観になってるのに
ちょくちょく現実世界にあるもんの実名も使って現実を模した社会であるアピールもしてるのに

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx8d-C5As)：2016/04/22(金) 15:03:06.17 ID:vpAZuZCnx.net

OPでオールマイトと殴り合ってる奴よく見たら脳みそ丸出しっぽいけどあんなんで日常生活送れるの？
お風呂入るの死ぬほど辛そう

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf8-wATC)：2016/04/22(金) 15:04:52.76 ID:vxWwDelfd.net

この漫画「主人公はヒーローになりたがってます」
を楽しむものであって
社会の仕組みに粗があろうが無かろうがどうでも良いだろそんなん

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-44Zi)：2016/04/22(金) 15:05:34.95 ID:XGvDm5uhr.net

>>590
どうやって地位を築けるの？
民間人がヒーロー自称して国に権限を与えられている警察を飛び越えて活動するって
それを認めたら社会は崩壊してるのと同じことなんだけど
警察は無能！ってネットキッズの放言じゃないんだから
犯罪者を捕らえ治安維持できるのは法に基づく行政組織として警察の権限が認められているからだよ
私人逮捕や正当防衛の類だってそれは法の枠組みによって担保されるものだし
法を飛び越える民間人の暴走を「何が」肯定できんのっていう
いくらヒーローを自称してもこいつらも警察もヴィランも社会の中のただの人間なのだが

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa03-wATC)：2016/04/22(金) 15:07:36.30 ID:SSo2C5uEa.net

>>592
なんか髪の毛長いキャラがまとめて入れとく帽子あんじゃん
食品工場のスタッフみたいなやつ
あれの丈夫なやつ被るんだよきっと

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 15:16:38.72 ID:JGKgTlvf0.net

>>584
そしてアニメの視聴率はふるわないという現実もふまえないといけない

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-wht0)：2016/04/22(金) 15:18:12.41 ID:JKaBBzY5p.net

普通に社会崩壊状態だったんじゃねーの？

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66a9-EIxG)：2016/04/22(金) 15:20:39.47 ID:AVJvmwBi0.net

>>592
人間やめてる奴なので大丈夫

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 21ab-FmnC)：2016/04/22(金) 15:30:47.40 ID:IbYvIpSa0.net

ステマメッキが剥がされてて草
不人気なのがバレてしまったなｗ

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (JP 0H3c-DbIH)：2016/04/22(金) 15:31:12.90 ID:kKF8DvfIH.net

>>597
混乱渦巻く中になってた辺りそういう社会が荒れてた設定だよね

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75c8-6dGs)：2016/04/22(金) 15:37:44.22 ID:MltZr76/0.net

1話の説明を聞く限り、世界中の人が一斉に個性開花したわけじゃないだろう
ごく一部に個性が発現して、次世代でさらに増えて、ってどんどん拡大して現在第五世代では80％個性持ちってなったんだろう
第一世代で個性を使った犯罪者が出て、捕まえたのもまた個性持ちの善意の人だったんだろう？
そのへんも考慮すれば

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 15:38:02.21 ID:JGKgTlvf0.net

>>597
そういう状態を経た今の社会なんだっていうことを本編中に上手く挟んでくる創作なのか適当に言葉で設定を説明するだけの
言い訳創作なのかってことだよね

現状ではこれは後者だけど

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 15:39:22.84 ID:JGKgTlvf0.net

>>601
本編中の根拠だけからはそのあたりなんも裏付けがない
結果だけを飲み込んで説明されてないところはそういうものなんだと納得して見とけばいいらしいぞw

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75c8-6dGs)：2016/04/22(金) 15:41:34.69 ID:MltZr76/0.net

警察内部で個性が普及してなくて、一部の一般人が善意で犯罪者に対応していたらって話

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 15:49:24.05 ID:JGKgTlvf0.net

>>590
もって回った言い回しをしたら意見の中身のなさがどうにかなるってものじゃないぞw

そんなの「俺がこう思うからこうなのだ」以上のことを言えてないじゃないか
いやそれでいいんだけどさ、その程度の根拠で他人の意見にどうこう言うのはお門違いも甚だしい

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 551b-L+iy)：2016/04/22(金) 15:49:59.87 ID:CRop6McV0.net

個性が発症して五世代目だっけ？
約100年から150年くらいたってるのに、作者が個性発症後の世界や社会の移り変わりなどの設定を考えず、現代社会に無理やりヒーローを当てはめた感があるからおかしいなことになってるのでわないかなぁ

個性を使って悪いことにする奴が現れる→個性持ちの警官で対抗し捜査し捕まえる
これなら普通の流れになるけど、お話としてはありがち、でも上手くできる作者なら面白くなる可能性も

個性を使って悪いことをする奴が現れる→法律でヒーローしか個性が使えずヒーローが対処しないといけない、なお警察は法律で個性使えず捕まえた奴を渡されるだけ
なんかおかしいけど、これを否定したらヒロアカにならないのでもうどうしようもない

物語も設定も、もうどうしようも出来ないので議論も堂々巡りするね

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa03-wATC)：2016/04/22(金) 15:52:29.59 ID:SSo2C5uEa.net

>>603
実際その辺
「へーそうなんだー」
で流して問題あるような作品ではないだろこれ

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-1qW8)：2016/04/22(金) 15:52:30.68 ID:W42IYS+0d.net

>>603
作中で提示されていることから全部普通に汲み取れる話じゃないの
まあ若干ネタバレも含んでる気がするが

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 15:57:44.99 ID:JGKgTlvf0.net

>>608
明示されている必要はないがそのつもりで読めば"他の解釈の余地なく、一義的にそう読める"のならそう言っていい

そうではなく「こういう解釈も可能だ」という程度の話なら"汲み取れる"という言葉の使い方間違ってるよ
その場合はただの仮説(それも苦しめの)でしかない

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 16:04:41.85 ID:JGKgTlvf0.net

>>607
そのかわり作品世界を考察する楽しみは失われるな

よく練られた作品世界や設定をああだこうだ議論して楽しむ、そういう受容に耐えられるような作品じゃないってことと同義だからな

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-44Zi)：2016/04/22(金) 16:05:04.47 ID:XGvDm5uhr.net

民間人の私的な「善意」とやらで勝手にドンパチされても社会不安が増すだけだろ
一体誰がそいつらの行動範囲を管理できるんだよ？って話になる
法に基づいた国家的組織だから現実の警察は腰に拳銃ぶら下げて手錠持って闊歩できるが
民間人が勝手に組織して武器持ち歩いてて勝手に正義を名乗ってみろ
犯罪組織と変わらないよ、そんなものは

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa03-wATC)：2016/04/22(金) 16:07:41.29 ID:SSo2C5uEa.net

>>610
そうだね
で、それが出来なかったり難しいのなら
諦めてそれ以外を楽しむか
さっさと視聴辞めてそれ出来る作品探した方が良くねえかな

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-wht0)：2016/04/22(金) 16:21:41.19 ID:JKaBBzY5p.net

>>611
出来なかったから色々大変だったんだよ

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 16:24:17.81 ID:JGKgTlvf0.net

>>612
そうだねというのはこのアニメがそういう考察しながら楽しむというような奥行を持っていないと認識してますよってこと？

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-wht0)：2016/04/22(金) 16:34:29.28 ID:JKaBBzY5p.net

来週をお楽しみに！
が出来ないなら見るのやめた方が精神衛生上良いって言われてるだけだよ

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 16:43:59.18 ID:JGKgTlvf0.net

>>615
そんなレスしないといられないんだったらこのスレ見るのやめたら？
精神が落ち着くよ？

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-wht0)：2016/04/22(金) 16:54:55.70 ID:JKaBBzY5p.net

うわっめんどくさ

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-y5sa)：2016/04/22(金) 17:12:59.23 ID:o50cV38lK.net

おっぱいが揺れればいいんだが

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-PHBQ)：2016/04/22(金) 17:13:40.38 ID:E223Wi8wd.net

>>611でもう答え出てるじゃん

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75c8-Sw/m)：2016/04/22(金) 17:21:00.18 ID:4+fkeMFP0.net

ホッカホカだね Ｖジャンプ！
2016/04/22(金) 開場:18:20 開演:18:30
http://ni co.ms/　lv257799858

「僕のヒーローアカデミア」2話上映会
2016/04/22(金) 開場:23:20 開演:23:30
http://ni co.ms/　lv259684589



+++

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-FeNN)：2016/04/22(金) 17:30:56.44 ID:RvHv81tO0.net

>>611
善意で犯罪者をやっつける個性持ちがいる恐怖よりも個性を使った犯罪者がのさばっている恐怖の方がはるかに上だったんだろう
叩きたいならもうちょっと深く考えてからにしたほうがいいよ

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-DxlG)：2016/04/22(金) 17:37:24.48 ID:JGKgTlvf0.net

>>621
そんな恐怖の対象がいるのに警察官の権限だけ縛られてるということに疑問を持たない人間が物事を深く考えてるとは思わないな

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-FeNN)：2016/04/22(金) 17:42:57.84 ID:RvHv81tO0.net

>>622
まあ言葉のあやみたいなものだけど、ヒーローが恐怖だとは言ってないよ

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-6v15)：2016/04/22(金) 17:50:10.10 ID:Skx5K3n9K.net

子供向けアニメだから大人がいちいち突っ込むなよ

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf8-LZzI)：2016/04/22(金) 18:10:42.80 ID:htQ8bx4dd.net

面白いのにいまいち伸びないね

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6125-oOLe)：2016/04/22(金) 18:14:48.40 ID:+YoIRZ9L0.net

>>625
そりゃ面白いと思う人が言うほど多くないんじゃないの？
そうでなくてもマンセー意見以外には即噛みつく怖い信者がいたら寄りつく気なくすだろ
これの原作組はアンチとかよりよっぽど害悪だわ

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-44Zi)：2016/04/22(金) 18:27:16.19 ID:XGvDm5uhr.net

>>621
頭使おうね
国家的な規律の枠組みを越えた個人の「善意」なんてそいつの好みの話になるから
何の想像力もないどころか常識的な思考能力すらないの？
教養を身に付けようよ
何で現実世界で治安を維持するのに国家が警察を組織して権限を与えるのかって話
何で警備会社の人間じゃ武装もできないし逮捕権も（私人以上には）ないのかって話
個人が好き勝手に正義振りかざして個性使ってドンパチしても何にも縛られないって恐怖が倍になるだけだから

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 39c2-wht0)：2016/04/22(金) 18:29:38.41 ID:wxZIWV+30.net

なんでそんなに警察に夢見てんの？

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-gALo)：2016/04/22(金) 19:03:32.70 ID:Z0JLe3cK0.net

法律っちゃ、どの程度の個性使用が違反になるかも語られてないな
それこそ、使用完全禁止だとデクいじめてたやつも、医者に個性説明したかーちゃんも
法律違反になるし

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-44Zi)：2016/04/22(金) 19:22:55.24 ID:XGvDm5uhr.net

>>628
夢？頭大丈夫か
むしろ民間人の善意（）に何の夢見てんの
法の枠組みの中で組織が運用されるから社会成り立ってんのよ
現実見えてないお子様がネット脳丸出しで安っぽく警察sageたところで
世の中の仕組みがそうなってるって部分は変わらんから

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 39c2-wht0)：2016/04/22(金) 19:26:46.79 ID:wxZIWV+30.net

>>630
勝手に悪事働かないためのヒーロー免許制でしょ？何言ってんの？

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6125-oOLe)：2016/04/22(金) 19:33:23.79 ID:+YoIRZ9L0.net

>>631
あなた年は高校生くらい？

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-44Zi)：2016/04/22(金) 19:35:44.50 ID:XGvDm5uhr.net

>>631
免許（）
で、誰がどう管理してるわけ？何の保証が働くの？
法の下に民間人に対して能力行使の資格制度を成立しうるのなら
そのロジックを警察に適用できない理由って何かな？
警察もヒーローも所属するのは結局同じ人間だよね
ヒーローとして生まれるヒーローなんかこの作品にはいない

民間組織を規律で縛る前提で民間人にヒーローさせられるなら
警察組織に対してできない理由って？警察は意図的に犯罪者予備軍のみ採用するようにでもなったのか？

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-h+pM)：2016/04/22(金) 19:36:08.19 ID:a9EpbeUG0.net

例えば弁護士は法律事務全般を独占できる職種だが彼ら彼女らがすべて役人かというと
大部分は民間人
しかしその権限は公的資格ならびに登録制度により裏打ちと同時に規制され
管轄省庁が背後でバックアップすると同時に監督するシステムになっている

弁護士ではなくとも法律に明るい人もいるがその公的活動は有資格者にくらべ
大幅に制限されたものとなる

あちらの世界におけるヒーローおよび強力な個性持ちもまた同様　ということかと

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-44Zi)：2016/04/22(金) 19:47:16.58 ID:XGvDm5uhr.net

例えば弁護士が司法権を持つわけではない（弁護士の権限で判決は覆らない）
国家の有する権限を民間人が超越しているリスクに無頓着なのが謎