■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
☆アニメ板 自治スレ★ 62
- 1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 08:09:49.06 ID:mAb64uWE.net
- ■避難所
アニメ＠わいわいKakiko （アニメ系板再編に関わるスレの過去ログがあります）
※わいわいkakikoはサーバーサービスそのものが業務停止＆消失中
※現在は一部web.archive.org等のキャッシュで確認できる程度
http://yy21.kakiko.com/anime/
http://yy21.kakiko.com/anime/i/（携帯用）
■各種変更・申請は2ch運用情報へ
http://qb5.2ch.net/operate/
http://carpenter.2ch.net/operatex/
■削除整理板の削除依頼スレッド
anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1370519812/
anime：アニメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/
■削除議論板の議論スレッド（削除についての議論はこちらで）
アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/
前スレ
★アニメ板 自治スレ★ 61
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1444552693/
- 524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 19:52:35.17 ID:yrqZynCg.net
- >>523
意思決定はしてない。曖昧にして誤解をさせようとしている。
揚げ足を取られないようにルールを細かく説明してないだけ。
議題の件は「人によって自分で判るフォーマット」がある話。
会社のフォーマットとかみんなバラバラでしょ？会社によって
様々な形式を持ってる。役所や税の申請書を見れば判る。
どれだけ多様で判りにくいのか。2chの議題とやらは冒頭に
議題ですよと書いとかないと判らないって話だろ？
本当にそうなのかね？俺は申請をそれほど見て無いがかなり
バラバラだぞ。
＞①だけが理由ならその際はID有りで立てるべきだよ
①だけで十分だろ
- 525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 20:00:39.21 ID:yrqZynCg.net
- そうだついでに
新板をねだる前に議論してみるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1404540685/
↑
これまだ生きてるのかねぇ？
★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/213
↑
もうこいつは対話する気も無い
生理的嫌悪感だけで自治スレに籠もってる。
ワッチョイがそんなに好きならば
ワッチョイアニメ板を作成した方がいいかもしれない
その場合もアニメ板でまず議論スレを立てる感じなのかね？
- 526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 20:01:29.00 ID:qVY0mHZT.net
- >>524
＞意思決定はしてない。曖昧にして誤解をさせようとしている。
＞揚げ足を取られないようにルールを細かく説明してないだけ。
頭の中の妄想と会話するのではなく、おれの「書いたこと」＝>>519の内容にレスしてくれよ
そうでないと会話が成立しないよ
＞2chの議題とやらは冒頭に議題ですよと書いとかないと判らないって話だろ？
きみは会社や自治会などで「会議」というものに出たことがないのかもしれないが、
「会議」では先ず「議題」を決め、それにそって議論するもんなんだよ
なお、フォーマットと議題は別もんだ。
なぜフォーマットと議題を一緒に論じるのかさっぱり分からん
＞①だけで十分だろ
>>523で書いたが、
＞それが迷惑になると考える住人はそう多くはいないように思う
って事だ。
きみが迷惑に思ってるだけで他の人はそう思ってないなら、ID有りにすべきではって主張だよ
- 527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 20:03:06.25 ID:yrqZynCg.net
- >>526
ちょっと落ち付けよｗ
運営が好きだから事実を歪んで見てるんだよ
君は認知がずれてるの
- 528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 20:04:38.08 ID:qVY0mHZT.net
- >>525
後半の文通はやめろと再三言ってるだろ
●持ちなんだろ？ 向こうに直接書いて来いよ
- 529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 20:06:21.65 ID:qVY0mHZT.net
- >>527
きみの方こそ落ち着いて妄想相手ではなく、おれの書いたものを「字面通り」読めよ
そうでなければ会話が成立しない
- 530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 21:29:21.20 ID:yrqZynCg.net
- ・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
・批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
・反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。
- 531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 21:49:18.33 ID:qVY0mHZT.net
- >>530
なにこれ？
＞・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
「文通」、「議題」、「組織論」でもそうだが、堂々巡りはきみの専売特許じゃないか
＞・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
これもきみのことだよね（>>524>>527など客観性ないし）
＞・批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
きみはいつも頭の中の妄想を根拠に批判ばかり書いているけど、
その理屈（理由）が極めて感情的で客観性がないんだよね
＞・反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。
「文通」や「議題」、「組織論」については具体的にきみに説明してきたつもりだが
きみの方こそ、偏見（相手の意見を無視して脳内妄想を相手にレス）と
感情論ばかりで客観性に乏しい反論しかないのではないかな
- 532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 03:13:50.46 ID:A5xjt67H.net
-
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 316 -> 316:Get subject.txt OK:Check subject.txt 316 -> 316:fukki NG!)0.43, 0.39, 0.45
age Maybe not broken
- 533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 07:10:48.87 ID:e1MOc/fC.net
- >>531
いやそれは他の自治スレに貼ってあったから拾ってきただけ
Jackの話をしたければ運用板に持ってくぞ
アニメ板と関係ないからねぇ
どうする
- 534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 07:39:04.30 ID:fmZEN8vd.net
- >>533
＞Jackの話をしたければ
＞アニメ板と関係ないからねぇ
最初に運営の話を始めたのはきみの方じゃないか
>>499
＞そのあたりの「自治スレでがっつりやれ」と言う運営の話が意味不明になっている
＞ワッチョイを入れるのは議論なしで
＞なんで設定変更が議論必須なのかを運営はきちんと理屈を作れないと思ってる。
＞用板に持ってくぞ
＞どうする
相変わらず主語がないから何が言いたいのか全く分からん
- 535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 19:47:52.14 ID:e1MOc/fC.net
- >>534
いや話をしたいなら移動するって事
話をしたいんでしょ？
俺はかまわないよ
Jackが好きなのは判るし
あと議論スレだがIDが欲しいならば２つ立てれば良いのでは？
【自治：テスト】アニメ板のBBS_USE_VIPQ2変更の議論スレ 【IDのみ】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/
【自治：テスト】アニメ板のBBS_USE_VIPQ2変更の議論スレ 【IDなし】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/
これで好きな方を選んで議論を進める。
運営には２つ見て貰う。
- 536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 20:28:44.17 ID:klnpnCw1.net
- NGの役には立たないって結論が出ているから
詳細表示は廃止で決まりましたよね
これ以上議論する意味がありません
- 537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 20:31:11.31 ID:e1MOc/fC.net
- 廃止？まだ何も聞いてないです
リンクを貼って下さい
- 538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 21:02:45.45 ID:e1MOc/fC.net
- ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/925
↑
IDが無い板でID出ない状態で投票を実行して変更が通ってる
ID無しで投票
で問題はなさそう
- 539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 22:10:34.24 ID:deqwgGJY.net
- >>535
＞いや話をしたいなら移動するって事
＞話をしたいんでしょ？
＞俺はかまわないよ
＞Jackが好きなのは判るし
何が言いたいのか真面目にさっぱり分からん
何をどこに移動するんだ？
議論の場をこのスレから、運営のどっかのスレに移すって事か？
何のために？
スレチだからか？
きみの書き込み（>>499）でおかしいと思ったからレスした（>>500）だけなんだが
それがスレチだというなら、先ず自分のレス（>>499）をスレチとして取り消せよ
きみの>>499が無かったことになるなら、>>500に関する議論も終わりだ
＞あと議論スレだがIDが欲しいならば２つ立てれば良いのでは？
同じテーマの議論スレを２つ作ってどうするつもりだ？
何がやりたいのか、真面目にさっぱり分からん
きみのやることは分からんことだらけだな
- 540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 22:18:01.14 ID:e1MOc/fC.net
- >>539
ＩＤが欲しいなら２つ立てるだけだよ
重複はＯＫなのだろう
運営に２つ見て貰えば良い
だいたい自治スレが２個に分裂して
ワッチョイ側は対話拒否だよ？
議論スレも２つに別けるしかないだろう。
ＩＤなくても申請が通るのだからＩＤ無しでも
問題は無さそう
- 541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 22:36:35.82 ID:deqwgGJY.net
- >>540
１つのレスに２つの問題を含めると、１つはきみの頭から消えちゃうようだね
議論スレ２つのトンデモはさておき、まずは>>539の前半は同意なのか？
まあ、自分で運営の話題はスレチだと言っているんだから>>499をスレチとして取り消す他ないと思うが
- 542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 07:16:03.70 ID:HMn13461.net
- >>541
よく判らないのだが
自治スレが２つある
議論スレが２つある
これでは困るのか？
両方で議論をして運営に判断して貰えば良い。
２つあると問題がある理由を書いてくれ
自治スレが分裂すると本来は困るよね？
議論すら困難になる。一方が排他的になる。
そんな状態になるワッチョイは不要なのでは？
- 543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 11:36:30.07 ID:57iNKfg8.net
- 自治スレが2つあるのも議論スレが2つあるのも、ワッチョイ反対派のせいなのに、よく言うわ
- 544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 12:15:57.21 ID:y938Uk+G.net
- >>542
きみ、「出したら出しっぱなし」とか小さいころから言われてなかった？
先ずはきみの言い出した>>499や>>533の決着をつけようよ
運営の話題がスレチなら、>>499もスレチってことでいいんだよね？
- 545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 19:13:11.90 ID:HMn13461.net
- >>544
Jackの話は持ってくのか？
持ってくなら用意するけど？
なんか辞めたとか言わなかったっけ？
あとワッチョイの件は自治：テストで続けていいですかね？
又は長く議論をしている、あなたが本格的な議論スレを
立ててもらってもいいです
>>543
ワッチョイスレを立てたのも無しを立てたのも俺じゃない
- 546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 19:18:29.47 ID:HMn13461.net
- 自治規制案件
①コピペ投稿の規制
報告済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/734
②IPハラスメントの規制
質問中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/750
③誘導等を強引に行う人への規制
質問予定
④age厨の規制
過疎スレをage続けて対話が成立しない人の規制
実害は少ないが長い間活動をしている。
判断保留中
- 547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 19:21:27.09 ID:HMn13461.net
- 自治削除案件
①LR違反スレの削除
統合スレ等の固定の人だけのためのスレの削除
②アニメとは関係無いスレの削除
③アニメとは関係するが現在放送している番組とは
無関係なスレの削除
削除板で依頼できるか調査中
- 548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 19:33:42.53 ID:HMn13461.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/54
↑
対応早いねｗ
IPハラスメントだから規制対象だろうに
- 549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 19:46:55.42 ID:XBEbT8E/.net
- 即効追い返されてて草生えたw
- 550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/19(木) 19:56:01.07 ID:y938Uk+G.net
- >>545
＞Jackの話は持ってくのか？
＞持ってくなら用意するけど？
何が言いたいのか、真面目によく分からない
持って行くとは、何を、どこへ、持っていくんだ？
で、きみは、何を、用意するつもりなんだ？
その他の事はこれが決着してからにしよう
- 551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 07:23:36.49 ID:RQpCS9X0.net
- >>550
いやJackの話をしたいならアニメ板で書いてても意味が無いって事
継続する気があるのか無いのかを聞いてるだけ。
>>549
規制板はあんなもんだよ
IPを晒すのは警察案件か
直接ツイッターでJimに連絡するみたいな話が出てる。
IPストーカーやIPハラスメントが問題になりそうなので
運営側にアプローチしてる最中
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1461677827/6
↑
俺が心配したのはコレみたいなIPさらしがテンプレ化すると
怖いですねって事
- 552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 07:35:27.43 ID:+eaCHOBm.net
- >>551
＞いやJackの話をしたいならアニメ板で書いてても意味が無いって事
Jackの話はきみ自身が（直近だと>>499で）始めたんだが、その自覚がないの？
>>499
ワッチョイの件は自治が動いてから議論なりなんなりすれば良いのだろうが
元は議論をしないで一人で申告して通ったんだろ？
議論の意味が無いと思えてくるんだが？
そのあたりの「自治スレでがっつりやれ」と言う運営の話が意味不明になっている
ワッチョイを入れるのは議論なしで
なんで設定変更が議論必須なのかを運営はきちんと理屈を作れないと思ってる。
＞継続する気があるのか無いのかを聞いてるだけ。
きみが始めたことだ
きみがこのレス（>>499）を無かったことになるなら、わたしもこのレスに続けることはしない
- 553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 07:54:27.26 ID:+eaCHOBm.net
- >>552
訂正
＞きみがこのレス（>>499）を無かったことになるなら、
↓
きみがこのレスとそれに続く一連のレス（>>499,508,510,518,521,524,527）の関連個所を無かったことにするなら、
- 554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/20(金) 09:50:10.83 ID:feNapgNH.net
- >>551
IPさらしは荒らし対策で正しいじゃん
ストーカー呼ばわりとか、お前荒らしの味方か？
- 555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 00:28:29.19 ID:51LAOd7X.net
- >>553
なんか運営の動きが変わるからしばらくは様子見だね
- 556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 07:42:38.25 ID:51LAOd7X.net
- >>554
IPさらしはIDさらしの延長だよね？
IDは単独だけどIPは性質が異なる
携帯なら重複事があるのだろ？
固定プロパイダならば巻き添えになる
かもしれない。えん罪。
IPストーカーのような奴も増える。
自分が気に入らないから個人を特定して叩くのは正義
2chではよくある理屈だけど私刑でしかない
集団心理で異常な叩きになるのは君らが嫌った筈の
アニメ作品叩きの連中とどこが違うのだろうね。
- 557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 08:33:53.15 ID:51LAOd7X.net
- ◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
- 558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 08:34:47.57 ID:51LAOd7X.net
- Q.ワッチョイが導入されたらどうなるの？
Ａ.ワッチョイが導入されたからといって、その板の全てのスレに自動的にワッチョイが適用されるわけではありません。
スレ立ての際に一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を挿入することで、そのスレのみワッチョイが表示されるようになります。
ワッチョイの必要性を感じないスレは今までどおりID表示のみでの進行も可能です。
Q.IPアドレスが表示されるのは嫌なんだけど
Ａ.例として出した「!extend:on:vvvvv:1000:512」だとIPアドレスは表示されません。
ただし、この文を少しいじることでIPアドレスが強制表示されるようになってしまいます。
!extend:on:vvvvvの「v」の数が5個の時はワッチョイのみ、4個の時はIP表示のみ、6個の時はワッチョイとIPが表示されるので、レスをする前に確認しておきましょう
↑
拾ってきた
- 559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 08:38:12.57 ID:51LAOd7X.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/662
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/668
↑
なんかIP出てるスレで解析される話と
どっかで手打ちワッチョイの話があったが
リンク場所を忘れた
- 560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 08:42:06.39 ID:7APORp+B.net
- メリットなし
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1454544507/9-17
荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様なんてのは幻想
- 561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 08:59:57.75 ID:51LAOd7X.net
- 運用板での申請変更は当分無理そうなので荒らし報告して待機しかないです。
削除系の運営に切り替わるらしいですがさっぱり判りません。
報告とか見ているとゲーム系は荒しが多いのでゲーム板には必須なのでしょう。
アニメは見てる限りは変な荒しは極端に少ない。
今はIPを晒してるスレで過剰防衛している信者？が居るくらい。
- 562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 09:58:40.35 ID:XKPELcWI.net
- >>555
＞なんか運営の動きが変わるからしばらくは様子見だね
運営に関する一連のレス（>>499,508,510,518,521,524,527）を様子見にするなら、
>>551,545,535,533 と矛盾するが、>>551,545,535,533 を取り消すのか？
どっちを主張しているのか、どっちも主張していない（今は取り下げる）のか、
これまでさんざんレスしてきたんだから、そこを明確にする義務がきみにはあるだろ
- 563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 11:27:19.55 ID:51LAOd7X.net
- >>562
運営がJackから削除系に変わるらしいから、運用板で話をしてもアピールの意味が無いんでは？
運用論も次の運営が何するか判らないから通用するかも判らない
運用論を話せる場所があるならそっち行くよ
指定してくれ
- 564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/21(土) 18:15:29.43 ID:XKPELcWI.net
- >>563
きみねえ、過去の発言に責任を持ちなよ
様子見は結構だが、それに伴って『ここでの』過去の発言を保留（一旦取り下げ）にする必要があるでしょ
その点にだれも言及しないなら放っておいてもいいだろうが（倫理上はよくないが）
私が「どうするのか？」と聞いているんだから、
>>499,508,510,518,521,524,527 と >>551,545,535,533 を取り下げる
と明言する必要があるでしょ
- 565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 01:57:33.73 ID:b40FZ1ym.net
- 作品スレをﾜｯﾁｮｲに変えている奴が板の本丸を荒らし始めたぞ
今期アニメ総合スレ647 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463790474/
本末転倒だからﾜｯﾁｮｲは廃止にすべきだな
荒らしが使わせたいスレ
放送中のアニメ総合スレ1 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1462876919/
- 566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 05:08:44.78 ID:ceXYr60C.net
- ageってんじゃねわhage
どうみても荒らしてる奴ﾜｯﾁｮｲ関係なくやってんだろ？
ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲってﾜｯﾁｮｲしか頭にないのかよ
それより糞サロンの糞スレどうにかしろよ
自治がイタチを放置ですか？
- 567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 09:01:11.51 ID:NQwTQvKo.net
- >>565
統合スレはLR違反なので削除か規制をしたいけど
どちらの板でも対応はできなさそう
これも質問してくるか
「LR違反を立て続ける場合は規制対象になりますか」
>>564
＞様子見は結構だが、それに伴って『ここでの』過去の発言を保留（一旦取り下げ）にする必要があるでしょ
俺はレスしないとは書いて無い
すぐにレスをしないといけない程ならば対応する
君は何を焦ってるのかは判らないが
すぐ議論をしたいならば、場所を指定してくれと書いてる
決められないなら俺が指定するけどいいの？
>>566
削除厨乙
アニメサロンの事？自治スレまだあるだろ
どのスレが糞なのかをアニメサロンで提示してくれ
削除はほとんど動いて無いようにしか見え無い
- 568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:05:08.10 ID:NQwTQvKo.net
- http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1463658460/123
>３、変更理由
>成りすまし、荒らし、IDを変えた自作自演が多数居る
>ワッチョイを導入した事により、荒らしがワッチョイ以外のスレッドに居座る
>即死判定を厳しくした事により、一般スレッドがすぐ落ちてしまう
>さらに荒らしが居座りたいスレッドは即死判定を免れるレス数まで書き込まれ、スレ落ちしない様に保守される
>４、変更内容
>BBS_DISP_IP=siberia
↑
ワッチョイ導入後に更に荒れるように変わった
悪い方向に変化している実例が出た
- 569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 10:32:56.72 ID:NQwTQvKo.net
- >>566
アニメサロン自治スレ その57
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1459039396/
アニメサロン自治スレ その56
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1459006725/
ちなみにサロンの自治スレは残ってる
IDが無いからもっと荒れるかと思ったらそうでも無い
面白いもんだよ
- 570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:37:19.31 ID:vXAqihGB.net
- >>567
総合スレが違反？
どこにもそんな記述はないが？
残念だけど普通は許されるんだよ
- 571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 16:46:41.23 ID:NQwTQvKo.net
- >>570
評価スレから別れたスレだからねぇ
まだアニメサロンexにあるならともかく
番組関係の板にあるのはおかしいだろ？
固定メンバーで占有してるのは事実だろうし
無くすべきと思ってるが規制や削除では
対応できないと思える。
質問だけはするよ
- 572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 19:46:34.45 ID:xHMwO/Nm.net
- 個別スレに書き込むほどではない、あるいは個別スレが気持ち悪い奴ばかりの時は
総合スレは有用
- 573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 20:08:05.22 ID:NQwTQvKo.net
- 『質問＆雑談スレッド』31
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1412130416/
↑
元はこれが長く使われてた
これに変更できないのタイトル
- 574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 22:31:12.24 ID:lqj+IATq.net
- 総合は板のルールに反するしアニメサロンに移すべき
- 575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/22(日) 23:54:46.31 ID:3uc4t6Y4.net
- 総合スレって質雑の代替になってたの？ 一度もまともに見たことないから知らんかった
- 576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 06:54:33.73 ID:tNhY9NbH.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/917
↑
IP叩きも削除対象になる「可能性」の判断
IPもコテも相手を識別して叩くとまずい
ならば
携帯批判とかも同様と思われる。
- 577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/23(月) 16:03:07.90 ID:kmeFqjda.net
-
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 318 -> 318:Get subject.txt OK:Check subject.txt 318 -> 318:fukki NG!)0.86, 1.02, 1.05
age Maybe not broken
- 578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 06:57:21.68 ID:vviDdm0Q.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/288
↑
対話拒否をしている自治スレは削除対象と言う話が出てます
- 579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 22:42:29.00 ID:vviDdm0Q.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/24-25
↑
申請の窓口がまだ決まってません
- 580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/25(水) 06:59:20.70 ID:CX0Iu0jN.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/399
↑
重複は削除対象か議論中
JimかJackが重複と認めると削除対象になるらしいが
削除申請がアニメ板の場合は動いてるように見え無い
ので実質は無関係に見える
- 581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:15:40.18 ID:pn7NpYHF.net
- BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/604
↑
進展中
ワッチョイを抜くためにワッチョイ賛成派の動向を見ながら
申請窓口が出来上がり申請が開始されて
申請が通り始める時に議論スレを立てて申請開始の準備で良い筈
ただ懸念はワッチョイ導入申請が大量に来て
運営がさばききれないで放置
放置に怒って運営板で暴れる流れが見える
- 582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 07:29:26.02 ID:d3WysBus.net
- 既に暴れたから隔離されてんだろ
- 583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 11:10:25.81 ID:InkCl+vj.net
- 昔だったらこの時期に有名作の個別アンチスレが２、３スレしか伸びないとかありえないし
実際は個別アンチスレ代わりの総合アンチスレになってるよね総合スレ
叩かれるかもしれない場所で好きな作品の話するやつはあんまいないけど、アンチは俺の嫌いな作品はこんなに糞なんだって広めたいエネルギーでやってるからなー
- 584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:50:12.92 ID:pn7NpYHF.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/522
↑
申請用のスレを立てようとして反対されてる状態
2chがまた乗っ取られるから運営はワッチョイどころじゃないのだろう
>>582
各地でたまってた不満が大爆発と
現在進行形でワッチョイ荒らしが居る感じ
分断作戦が進行中
荒れても無いスレにワッチョイを入れて住民同士を対立させる手口は
対立厨に見える
一番楽しい時期だろうな＝対立厨
- 585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 19:52:06.57 ID:pn7NpYHF.net
- >>583
総合スレとか見ない
ワッチョイが必要なのは2chに常時接続してる連中が
「嫌いな奴を排除」するために導入したのでは？と想像してる。
スレをチャット状態で使ってるから、嫌いな奴を手っ取り早く
見え無くするのに最適なのだろう。
- 586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:52:25.21 ID:Lop6e3bl.net
- ★の権限停止状態らしいが状況不明
- 587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 19:58:47.77 ID:Lop6e3bl.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/527
↑
運営が大変らしいのでしばらくは無理そう
- 588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 15:11:11.32 ID:4dlYEmJ0.net
-
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 330 -> 330:Get subject.txt OK:Check subject.txt 330 -> 330:fukki NG!)1.63, 1.40, 1.28
age Maybe not broken
- 589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 18:42:10.19 ID:QkOhXlZG.net
- ★持ちの動き無し
- 590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 18:43:25.60 ID:6Au8G7t9.net
- アニオタが知らないだけで動いてるけどな
どのスレにいるかは教えたらお前が暴れそうだから教える気は無いけどな
- 591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 00:54:16.22 ID:OY0lfh8/.net
- 運用板で動いてなければ同じだよ
ワッチョイの申請が２ルートあるのは判ったが
そうなると一方のルートを利用できれば削除しても復活してしまう
つまり意味がなくなる
これでは議論の意味が無い
このままワッチョイ申請の具合を見ながら持久戦
- 592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 02:16:03.07 ID:vCRzp7VV.net
- ﾜｯﾁｮｲを入れてくる荒らしドモがNGできるからとか言い訳しているのは
運営の狐(荒らしの親玉)がびんたん経由のNGシステムやブラウザーを推進したから
狐はこのシステムで浪人の機能を無断で共用していたらしくしばらく後に運用業務から飛ばされて+編集長のみになった
この狐に関しては以前も問題を起こしていて
自社開発のブラウザーゲーム「ニダーラン」でお試し●(2週間限定)をバラ撒き
2ch全体を混乱させたり後の●情報漏えい等の原因を作った
結果Jimのクーデターにつながり現在にという流れ
狐は2chに便乗して自社に利益誘導するのに手段は選ばない
不自然に統制がとれていたらこいつらがいると思って疑ってかかろう
- 593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:48:50.26 ID:bkML0fXn.net
- 手段を選ばないなら本気でワッチョイ推進する。
金目的なら動機が判りやすい。
もう議論がどうとかの話では無いのは理解したありがと
- 594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 06:51:06.66 ID:Z1TIE0bl.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/204
↑
運用情報臨に賛成派を連れて行く予定と思われる
これも参考にして申請を入れ込む形で行ける
- 595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 06:52:29.80 ID:utB6taou.net
- http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/
運営臨時で動いてる人もいるが情報が集積しなさそう
- 596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 19:44:59.48 ID:utB6taou.net
- ■議案
(1) アニメ板からワッチョイ表示をさせない
(2) IP表示表示をさせない
(3) ID表示表示をさせない
(4) ローカルルールに追加する
(5) 自治スレで議論なしに設定の変更を行わない
(6) アニメ板で実況が出来るとか検討
(7) アニメ板の自治で利用できる雑談★が取得可能か?
- 597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 19:45:59.76 ID:9VdVRdua.net
- アニオタはscに帰れ
- 598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 19:49:49.18 ID:utB6taou.net
- ■議案に対して
(1) 賛成
(2) 賛成
(3) 限定的に賛成
(4) 賛成
(5) 賛成
(6) 賛成
(7) 検討すべき
■詳細
(1) ワッチョイで識別は不要
(2) IPは有害
(3) ID非表示は匿名掲示板として問題なし
(4) (1)と(2)のスレ立て禁止をローカルルールに盛り込む
(5) ローカルルールに議論前提である事を明記する
(6) ラブライブ板では実況可能との事で作品毎に実況スレを立てる事が可能か検討する
(7) 雑談★をつける事で自治への協力者を増やす
- 599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 19:54:36.55 ID:9VdVRdua.net
- ほんとに情弱だな
- 600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/05/31(火) 20:12:14.96 ID:SguhTsDc.net
- >>596-598
馬鹿か
そんなもんを一度に全部議論できるわけねえだろ
別に議論スレ立ててそっちでやれ
- 601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 07:10:21.52 ID:nQve727M.net
- 重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★９ [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455541412/300
↑
なるほどこれで入ったのか
なんとなく判った
>>600
一度には議論しないのか？
議案を複数出して出来るものから絞り混むのかと思ったが
- 602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 07:27:57.80 ID:nQve727M.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/388
↑
ほら潔癖厨が悪いと言われてるじゃないか
ワッチョイもIPも無くそう
- 603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 19:41:12.88 ID:nQve727M.net
- 修正版
■議案
ヘッダファイルに文言を追加する
http://shiba.2ch.net/anime/head.txt
修正前
<p><b>現在放送中のテレビアニメ作品について扱います</b></p><p>
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
修正後
<p><b>現在放送中のテレビアニメ作品について扱います</b></p><p>
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれSLIP毎に１つだけ立てられます<br>
■変更理由
同じ作品で重複スレがある場合に削除対象になる可能性がある。
- 604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 20:21:18.22 ID:nQve727M.net
- http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1393926081/341
↑
ここで
＞ ・まず、告知のためにはデフォルト名無しを一時変更すべき
＞ （「名無しさん＠アニメ板ローカルルール変更議論中」など）
周知するための手段が書かれている。
変更する方法がまだ判らない。
- 605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 20:31:02.99 ID:nQve727M.net
- 規制報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1464745958/25
- 606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 20:46:25.88 ID:nQve727M.net
- http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/229
↑
まずは告知等を行い周知をしながら長い時間をかければ良いと思える
こんな自治分離してる状態ではまず通らないと思える
- 607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 06:42:43.06 ID:FC/Y2tXU.net
- BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/12
>これだと、申請者が自分の書きたい事を書き連ねるだけで、
>★（裁定人）が必要としている情報が何も書かれていない、
>なんてことになりそう
>1 対象となる板名とURL
>2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
>3 板で発生している問題の概要
>4 変更内容(変更前と変更後を明示)
>5 変更により問題が解決される理由
変更により問題が解決される理由を明示させて
予測しろと？裏をかかれそうだけど
- 608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 19:34:12.41 ID:FC/Y2tXU.net
- http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/13
↑
それは俺が立てたわけじゃないしそっちでは書いて無い。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/552
↑
ワッチョイやIPは板を別けるべきと考える人も増えている
アンケートとかすれば反応を見られるかもしれない
■自治アンケート
新板の設置に関して
①アニメ板は常時勢いがある作品がありスレ内が混雑している
②ワッチョイやIPによりスレの種別が増える
③新しいアニメ板（ワッチョイ有り）を新設して分離
■議題
新板の設置に賛成の方は
～
のスレに賛成か反対の意見をお願いします
自治アンケートとかあるのだろうか？
- 609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 20:09:55.17 ID:13bQDkS7.net
- 新板がそんな簡単に出来てたまるか
基本的には新板はJimかCMかMANGOにしか作れないってことも知らないのか
- 610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 20:31:38.61 ID:FC/Y2tXU.net
- 板は難しいんだ
アニメアンチ板なんて簡単にできてるように見えたけど
- 611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 22:08:07.45 ID:PL7x5maZ.net
-
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 316 -> 316:Get subject.txt OK:Check subject.txt 316 -> 316:fukki NG!)1.59, 1.89, 1.90
age Maybe not broken
- 612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/03(金) 07:06:17.50 ID:AZPqBavt.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/950
投票の結果 The result of vote
賛成○ 17票 votes17 Support
反対Ｘ 3票 votes3 Disapproval
少人数でも申請できるのか
時間かければアニメ板も集められそう
- 613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/03(金) 07:17:34.41 ID:0cmdPFgg.net
- ID:AZPqBavt ←反応がニワトリみたいだが、こいつは脳ミソついてるのか？
- 614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/03(金) 15:14:44.99 ID:WFr6nYe4.net
- ID:AZPqBavt
↑
こいつは通称アニオタ君という自治・運営荒らしのアニメアンチなのでスルー推奨
こいつの悪行を暴露したレス
↓
【自治：テスト】アニメ板のBBS_USE_VIPQ2変更の議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/172
ちなみに、この暴露がされるまで、アニオタ君は上記のスレを毎日のようにage続けていたが、弁明不可能と分かると放棄した模様
よっぽど人目に触れさせたくないのだろう
- 615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/03(金) 19:58:18.79 ID:AZPqBavt.net
- >>614
単に重複スレを立てただけだよ
運営が立てて良いとの発言で立てた。
それが気にくわないなら★に告げ口でもなんでもすれば良い。
- 616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 06:21:14.05 ID:4r87LD+/.net
- 重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★５ [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453728560/676
676 名前： ◆RPEkW15XdY3O [sage] 投稿日：2016/02/03(水) 02:30:35.08 ID:WrlWgVmQ
>>670
SETTING.TXT 変更申請書
1. 申請番号 : asaloon20160203
2. 申請日付 : 2016/2/03(水)
3. 対象物(板) : http://yomogi.2ch.net/asaloon/SETTING.TXT
4. 目的 :
もっと気軽に投稿できるようにして、投稿数のアップ
5. 手段 :
BBS_SLIP=vvvvv
↓
BBS_SLIP=
及び
BBS_FORCE_ID=checked
↓
BBS_FORCE_ID=
6. 目的が達成されたかどうかを測る手段 :suzume観測
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
http://stats.2ch.net/suzume?
一週間後に最近の投稿数より増えたら成功
7. 観察責任者 :このレスのトリップの人
8. 報告責任者 :このレスのトリップの人
↑
このパターンで申請すれば良いのか
- 617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 06:43:01.86 ID:IisJ8Fys.net
- それは真似しても多分ムダよ
drunkerはもはやその変更ができるポストにいないし
何よりその申請はVIPQ2が入った直後に変えてもらったものだから
- 618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 07:29:43.38 ID:4r87LD+/.net
- ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406138628/
こんな板欲しい 【申請所(正式)】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455610886/
今の板申請はココなのだろうが板作成までの流れが長そう
①アニメ板で自治スレをタイトルに入れてアンケートを取る
↓
②新板の設定を自治スレでワイワイ
↓
③議論の結果を運営に見て貰う
↓
④誘導
の流れだろうがまぁ人は来ない
今はとにかく勢いのある作品で占められがちなので
新板で勢い厨を誘導できると案外成功しそう
本当は新板はワッチョイ有り
こちらはIDのみか無しで行けると良い
新板は
今期アニメ板とか
新アニメ板ならいいかな
- 619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 12:34:20.88 ID:/hjVIFMV.net
- 新板作れるわけないだろアホ
- 620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 14:46:21.64 ID:Aa9IIt2l.net
- >>608
アニメで新設は不要だよ
2ch全体で強制ﾜｯﾁｮｲ、強制IPにしたスレが
飛ばされる専用板を作れば良いだけだ
表示を変えた連中は隔離されたがっているのだから
反対意見は出ない筈だ
- 621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 14:49:55.60 ID:7XDxOtdK.net
- そういう夢物語はチラウラか運営板にでも書いてろ
- 622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 14:59:48.58 ID:hnJBV6TE.net
- sage忘れてんぞ
- 623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 15:13:06.06 ID:Aa9IIt2l.net
- >>621
運営には廃止と隔離セットでやっておくよ
削除系は廃止したがっているし
総レス数 1000
413 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200