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☆アニメ板 自治スレ★ 62
- 1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 08:09:49.06 ID:mAb64uWE.net
- ■避難所
アニメ＠わいわいKakiko （アニメ系板再編に関わるスレの過去ログがあります）
※わいわいkakikoはサーバーサービスそのものが業務停止＆消失中
※現在は一部web.archive.org等のキャッシュで確認できる程度
http://yy21.kakiko.com/anime/
http://yy21.kakiko.com/anime/i/（携帯用）
■各種変更・申請は2ch運用情報へ
http://qb5.2ch.net/operate/
http://carpenter.2ch.net/operatex/
■削除整理板の削除依頼スレッド
anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1370519812/
anime：アニメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/
■削除議論板の議論スレッド（削除についての議論はこちらで）
アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/
前スレ
★アニメ板 自治スレ★ 61
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1444552693/
- 2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 08:10:30.92 ID:mAb64uWE.net
- ■関連スレ
アニメサロン自治スレ その53
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1396271730/
アニメサロンex板 自治スレッド 23
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1409726812/
アニメ２板自治スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385445147/
★アニメ新作情報板 自治集会所★ 03
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1197140404/
懐かしアニメ平成（仮）自治スレ ranimeh
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1161711961/
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/
アニメ映画板 自治スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171120553/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第26自治スレ★
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1401667256/
アニメキャラ総合板自治/ローカルルールスレ Part4
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1341492818/
自治スレ （海外アニメ漫画板）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1171120209/
その他のスレは各自で検索してください（以下の検索サービスは現在停止＆使用不能＆故障の可能性もあるので注意）
http://find.2ch.net/ http://ttsearch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi
http://dig.2ch.net/
dat落ちした過去スレを読みたい人はコチラ http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
■質問や雑談はこちら
『質問＆雑談スレッド』30
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1396229246/
- 3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 08:10:57.51 ID:mAb64uWE.net
- ★★★★★Anarchy実況はここが違う！！！★★★★★★
①ＩＤ表示が無い！名前欄も空白固定でコテハンもなし！
②スレの保持数は１０、保持時間は３分！
③過去ログが無いからアフィにまとめられない！
④連投が５秒毎に可能！
⑤規制がない！ピンポイント規制されてても海外VPNでも書き込める！
さあ！ 君もいますぐこの新時代板、Anarchy実況に飛び込もう！
http://maguro.2ch.net/liveanarchy/
ここまでテンプレ
- 4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 09:32:08.02 ID:Glrvcr13.net
- ﾜｯﾁｮｲ荒らしは逃げたのか
- 5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 09:35:50.83 ID:Glrvcr13.net
- http://hissi.org/read.php/anime/20160303/bk9LREdWWnY.html
http://hissi.org/read.php/anime/20160303/bk9LREdWWnYw.html
ﾜｯﾁｮｲ荒らしのID追ってみたけど自治スレにしか書き込んでない時点で改変荒らしにしか見えないな
- 6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 09:58:20.85 ID:ma1pwoU0.net
- 勝手に「ワッチョイの流れになった」とか言われてもなぁ
総合スレなんかでも一時期そうだったけどワッチョイ信者っていつもこれなんだよな
実際に起こったらわかるだろう
ワッチョイ信者のこういう行為がどんだけ迷惑なのか
- 7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 10:03:53.88 ID:Glrvcr13.net
- >>6
ﾜｯﾁｮｲ否定派では無いけど必要の無いところまでﾜｯﾁｮｲにする意味が無いのにいきなり出てきてﾜｯﾁｮｲスレだけ立ててくのは荒らし行為だよな
- 8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 10:26:47.46 ID:nOKDGVZv.net
- ワッチョイありのスレ
↓
★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/
>>6
迷惑掛けてるのは、勝手に荒らし認定した挙句、スレ乱立させるほうだと思いますが。
>>7
意味があるかどうかは、いくら議論しても平行線になると思います。
私は必要と判断しました。それだけです。
それに、テンプレを見比べていただければ分かりますが、鯖移動や新スレなど、関連スレの細かい修正もしております。
そうやって真剣に立てたスレを荒らし呼ばわりして、このスレのテンプレが前スレ部分のみ修正しただけのものと気付かないのは、
いいかげんにしか見ていないのではと思います。
私は以前から自治スレに書き込んでるので、いきなり出てきてというのも完全な言い掛かりですし。
正直、ワッチョイ一つでここまで事を荒立てるあなたがたのほうが偏狭ではないかと思います。
両方OKな私と違い、ワッチョイなしのスレにしか書き込まないというのも、考えの狭さを思わせますし。
これ以上無駄な議論をしたくないですし、誤解を解きたいだけで、あなたの考えを変えるつもりも無いので、これで終わりとします。
- 9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 10:44:28.80 ID:Glrvcr13.net
- >>8
ﾜｯﾁｮｲ出したいなら自分だけ出せよ
自治スレとしてﾜｯﾁｮｲを付けるということになってないのにいきなりﾜｯﾁｮｲ付きで建てる理由が無いのにﾜｯﾁｮｲで立てるのは改変荒らしじゃなくてなんなの？
- 10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 10:46:38.71 ID:ma1pwoU0.net
- >>8
議論なんて一つもしてないよ
お前が荒らしだっていう事実があるだけｗ
- 11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 10:47:51.44 ID:Glrvcr13.net
- まあ自分の建てたスレに書き込まずにこっちのスレに書き込んでる時点で荒らしを認めてるようなものだけどな
- 12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 15:58:06.77 ID:+NDgNnw/.net
- 今回はあまりにあからさまだから荒らしもまさかワッチョイでは立てないだろうと思ったら
本当に立てちゃったんだ
- 13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 18:16:51.30 ID:7KZFsBV5.net
- >>8
スレの設定を変える件
運営からいくら貰ってるんだ？
- 14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 20:22:02.87 ID:Y2qJLSxi.net
- まぁいつもこんな感じでワッチョイにあらされるんだけどな
- 15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 22:35:40.46 ID:SHKRS/wM.net
- ワッチョイ派はやると思ってたけどやっぱりワッチョイ強行導入してきたか
- 16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 22:47:59.48 ID:knbyJvnf.net
- >>15
どうせいつもの設定改変荒らしが来ただけ
- 17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 23:27:45.57 ID:GjC+cTtP.net
- あっちのスレは自演で伸ばし始めて大草原
- 18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/03(木) 23:51:43.42 ID:lUYiqtCo.net
- あっちのスレで書きこんでいたものだが、
今回のワッチョの是非でスレが割れたのは残念なことだったと思っている。
そもそも自治スレでワッチョイの是非を議論する必要があるのかな。
ワッチョイの是非など論じても結論が出るモノではなく、
自治スレはもっと他に議論する事があるように思う。
その点についてこちらの人はどう思っているのか聞かせてほしい。
- 19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 00:08:40.40 ID:suJHJD8w.net
- >>18
個人的意見だけど
現状自治スレが必要とされるような議論が存在してないから今はワッチョイのことで議論しててもいいとは思う
勿論もっと大事な議題があるならそっちを優先した方がいいとは思うが
- 20 ：18＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 00:28:49.47 ID:iyK4dZzn.net
- >>19
なるほど。
空いているなら有効に使おうよ、って発想だよね。
自治スレには元々、熱烈なワッチョイ反対派と熱烈な賛成派がいるんだけど、
両者の交流なり、見識が深まる事に貢献するならなによりだよね。
逆に、それが両者の反目を深めるならやらなきゃ良かった、とも言えそう。
私は、悪口合戦になって憎悪を深めるなら最初からやらない方がましと思っており、
前スレのワッチョイ是非の議論を繰り返すのはやめた方がよさそう、って意見ですね。
- 21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 00:39:36.45 ID:GOPo0Vfw.net
- 新機能の宣伝スレも見なくなったしここに情報あったらありがたい人は多いんじゃないの（おま
ほどほどにやれよってのはその通りだけどなー
- 22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 01:20:00.52 ID:iyK4dZzn.net
- >>21
＞ここに情報あったらありがたい人は多いんじゃないの
ワッチョイの基本的な情報は運営カテゴリの
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456121246/3-5
にほぼ集約されているから、そのコピペを貼るなりリンクを案内すればいいように思うけどね。
（それに質問されても、あっちより詳しく答えられる人間はいないように思うが）
＞ほどほどにやれよってのはその通りだけどなー
前スレの例では、賛成派にも反対派にも、相手がやめるか自分が飽きるまで
徹底的に言葉の投げ合い（議論になってない）を続ける者がおり、
ワッチョイの是非は、相互の不信を増大させるだけだった印象しかないな
ほどほどで済ますためにも、頭の中に「スレチ」とのストッパーが必要じゃないかな
私も一切書くべきじゃない、とは思っていない。
全部で４～５レス程のやりとりなら目くじら立てることはないと思っている
- 23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 07:00:59.98 ID:UD4oPnzG.net
- なんだワッチョイ無しも立ったのかならいいや
ワッチョイ賛成派の言い分として
①荒らし対策
これは規制や削除でしか対応できない
②ＮＧ対策
フィルターが欲しい。
判るけど匿名でやれる事は限られている
結局は潔癖症を治さないと終わりは無い
本人の問題
くらいかねぇ
ワッチョイを積極的に導入する意味は無いかなぁ
あとワッチョイスレ見ててなんとなく判ったのは
自演してる奴だけが固まる可能性がある
ＰＣと電話だけでレスしあって気色悪くなるｗ
これは案外やばいんじゃｗ
- 24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 09:47:56.60 ID:nYM/g9LT.net
- まぁオレはこっちで
- 25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 20:06:04.74 ID:iyK4dZzn.net
- >>18でも書いたが、
先ずはこのスレで、「ワッチョイの是非」をスレチとすれば、
そこから派生していた「自演の是非」論議にも変な燃料が投下されなくなるだろうし
この自治スレが落ち着くと思うんだがいかがだろうか
- 26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 20:25:56.28 ID:UD4oPnzG.net
- ★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/17
17 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cfd3-WJbO)[sage] 投稿日：2016/03/03(木) 23:29:48.25 ID:nOKDGVZv0
>>14
そうですか
そうであるなら、私は議論が不毛だと感じるあまり、蓋をして逃げただけなのかも知れません
それで済むと思っていたあたりが、問題を侮っていたようです
↑
議論が不毛とか言い出したら話し合いにならん
元からワッチョイを入れたくそれだけが目的の奴だから
並行線になるんだよ
絶対に自分の目的しか見て無い奴だからこそ議論したくないのだろう
いいかワッチョイを入れる事で信者スレが出来るのは問題はない
このままの状態で様子見だ
しかしワッチョイはいらん
- 27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 20:33:51.53 ID:iyK4dZzn.net
- >>26
この自治スレで「ワッチョイの是非」をスレチとする事について何か意見はある？
- 28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 20:37:18.42 ID:UD4oPnzG.net
- >>27
スレチにしたい理由を書かないと判らんかなぁ？
並行線だから議論したくありません
それは賛成派が必要性をきちんと提示出来てないせいだろ？
俺はちゃんと反論してるしワッチョイをすぐに廃止にしろとは言ってない
ワッチョイを禁止にする理由をまず書いてくれ
- 29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/04(金) 20:50:52.96 ID:iyK4dZzn.net
- >>28
＞スレチにしたい理由を書かないと判らんかなぁ？
つまり、きみもスレチにしたいと言う事？
私と同じ意見だよ。
- 30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 07:16:35.66 ID:n8f1UQJ8.net
- >>29
特定の話題を禁止にする理由が無いってだけ
ここで削除と騒ぐ奴が居れば、削除板に行けとレスすればいいだけ
削除で困ってるなら運営の怠慢がここで確認できる
ワッチョイの是非をここで語るな。有用な設定だから許容しろ。
と言うならば有用である事を語れば良いだけ
禁止にする理由が無い
結局はワッチョイ賛成派は反論が生理的に受け入れる事が出来ないのだろ
だから議論をしないで見ない事にしたい
話し合いはしません。ＮＧにします。
そんな奴ら
- 31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 21:09:16.52 ID:MZELTNEJ.net
- >>30
平行線だから議論したくない、とか書いてあったからてっきり
ワッチョイの是非はスレチにしたいものだと思ってた。
ところで、>>28 ＞並行線だから議論したくありません
と、>>26 ＞私は議論が不毛だと感じる
の違いはどこにあるんだろうね
＞特定の話題を禁止にする理由が無いってだけ
ここで辺野古移設や原発、山口組抗争問題で盛り上がられても困るでしょ
＞禁止にする理由が無い
ここが「自治スレ」って名前の専門スレだからだよ。
アニメの話題から、政治や時事問題に話題が移ったとしても、
みんなに「今の話題はスレチ」との意識があれば、おおきな脱線にはならないし
だれかが「いいかげんにしろ」といえば、そこで収まる。
専門スレなんだから、そういう規範意識を持つ必要があるんじゃないの。
- 32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 21:44:58.48 ID:7o9lmtmG.net
- いくらなんでも喩えが
- 33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 21:54:03.46 ID:MZELTNEJ.net
- >>32
「禁止する理由が無い」 なんて書いているから、
極端な例をだして、『禁止すべき状況もある』ことを認識してもらおうと思ったんだよ
この点が理解出来たら、「では、どこで線を引くべきか」が論点となり、
同じ土俵で議論できるようになる。
- 34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/05(土) 23:02:58.15 ID:n8f1UQJ8.net
- >>33
ワッチョイが板の設定とまったく無関係だし
何も影響を与えないならば。ワッチョイの事を話すなでいいよ
ワッチョイが荒らし対応です
NG対応です
スレに影響を与えます
ならば問題点があれば語ってもなんら問題が無い
禁止にしたい連中が居るから自治スレすらも分裂したんだろ？
対話したくありませんって連中にどうやって議論しろと言えるのだね
- 35 ：33＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 00:33:53.61 ID:zSRql6hy.net
- >>34
＞ワッチョイが板の設定とまったく無関係だし
＞何も影響を与えないならば。ワッチョイの事を話すなでいいよ
この点は常識的な返答で安心した。
いろいろ考えてみるに、きみが主張したい事を少し想像してみた。
例えば、このアニメ板がＩＤ無しだったらどうか。
間違いなく、ＩＤ有りを主張する人達は、ＩＤがいかに役立つかを一方的に延べ立て、
自治スレは「ＩＤの是非」について、両派の激しい言い合いが果てしなく続くことになるだろう。
現状を認めない側は、変更後が如何に素晴らしいか、それを一生懸命主張するが、
一方、現状が良いとする側は、現状の素晴らしさを主張しつづけ、両派は平行線のまま…
（この言い合いは、裁判官のような判断を任された人間が裁定するまで決着はつかないだろう）
この考え方で、「ワッチョイの是非論」を捉えるべきかどうなのか…
板の設定が、有り／無し、の２者択一であり、適切な裁定者もいなければ
この不毛な議論は常に発生し得るし、避けられないように思う。
しかし、スレのワッチョイ有り／無しの判断に板が関わらなくなったらどうだろう…
それでも再度、板で２者択一の議論に戻す必要があるのだろうか…
つまり、今現在、「ワッチョイの是非」の議論は板ではなく、事実上、スレでする事になっている
この点を踏まえれば、きみの「ワッチョイ是非論」の先にあるのは、
・現状、ワッチョイ有無をスレで選択可能 → スレどころか、板でワッチョイ不可とする
こうなるように思うが、きみの目指す方向はそういう事なのかな？
- 36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 01:34:17.35 ID:iSC2UrDk.net
- 分裂しててわろた
- 37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 02:28:57.29 ID:8nJ8W02a.net
- ワッチョイの事しか書かれてねーなこのスレｗ
- 38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 08:00:13.65 ID:CaV2eizc.net
- >>37
元から自治スレは過疎ったんだよ
語る事はない。なぜならばきちんとルールを守って楽しく利用できてたから
たまに削除の件で来る奴がいるが申請すれば通ってるから問題はない
数年前にアニメアンチ板が出来て、アンチスレを移動させようと騒いでる奴が
暴れてたが撃退できた
今回はワッチョイ騒動でスレ分裂してワッチョイスレが気色悪くなって
自演しやすくなってるが、まぁそれはそれでOK
ワッチョイがいらないのは前は正常活動をしていたのに
ワッチョイによって変化してしまった事だね
それも馴れれば特に問題は無くなるさ
>>35
目的が「ワッチョイ削除」であっても特に問題はないでしょ？
俺は前に戻った方が混沌として楽しかったな。
ただ本スレでは「好意的な意見」だけが書かれた
方がステマしやすいのだろうね。
このアニメは面白いと言う意見を載せたい感じ？
俺は本スレは否定的な意見も同時に書かれる「アマゾン評価式」が
正しいと思っている。作品に対する意見交換も活発になるからね。
アンチスレは、罵倒や作品アンチ、生理的に嫌いみたいな
理不尽な意見を載せる感じでいいかな
ただアンチスレは色々な利用法があるから○○すべきって決めなくてもいいけどね。
- 39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 10:26:50.81 ID:/vX7wNKs.net
- うーん
- 40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/06(日) 18:33:18.15 ID:pQQe9U4x.net
- アニメサロンしかID無しで成功してるところ無いよ
- 41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 02:01:18.64 ID:LfjELNgl.net
- ﾜｯﾁｮｲの欠点
半コテを生成するのに利用される情報
IPアドレス＝携帯回線ではコロコロ変わる
UA＝ブラウザに設定されているが簡単に変更可能
ブラウザ情報＝専用ブラウザは限定されるが、汎用ブラウザは複数あり
これらを利用してわかるのはせいぜい特定の携帯回線から書き込んでるということくらいである
１０～１５年前の携帯回線使って書き込む人が少なかった時代ならいざしらず
携帯・スマホ・タブレットが多数を占める現在ではハッキリ言って無意味
ﾜｯﾁｮｲを導入したことによってやたらと自演だと激しく反応する人がいるが
そりゃ当たり前、携帯回線使って書き込む人が多いんだからそうなるに決まってるｗ
なおIP表示も可能になったがこれも疑問
固定回線の人は情報がさらされることになるので書き込みを躊躇するだろう
結果、携帯回線からのヘイトで埋め尽くされることになるのは自明
- 42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 02:05:38.37 ID:LfjELNgl.net
- 一番いい方法は運営側が専用サーバ用意して共有NGを導入することだろう
ニコ動ではそれで荒らし行為が大きく制限されている
ワード制限で一般の書き込みもツライけどねｗ
- 43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 03:10:31.25 ID:yborSRJR.net
- 移転の準備
新鯖名が決まった柴 shiba です
ﾜﾝﾜﾝ
mastiff -> shiba
- 44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 03:22:10.78 ID:NNSC5Si8.net
- プリパラスレの者ですが相変わらずワッチョイ導入荒らしが活動しているので報告します
今回もこいつはスレのルールを無視し、すでにワッチョイスレは2つも立ってるのに3つ目のワッチョイスレを乱立しました
プリパラ マイチケ １６２枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1457287599/
またこいつは鉄血スレを勝手にIP表示にするなどの荒らし行為も繰り返しており、このような強制IP・ワッチョイ導入荒らしが
活動しているということを一度この板の全スレに告知する必要があると思いますがいかがでしょうか
- 45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 03:24:42.69 ID:NNSC5Si8.net
- ちなみにこのIP・ワッチョイ導入荒らしはアフィブロガーであり、転載の利便性を向上させるためにこの板の
全スレにワッチョイを導入しようとしている模様です
- 46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 07:15:28.36 ID:fH/16XPm.net
- >>40
評価スレは快適だぞ？
成功してるな
サロンは書きやすくなったよ
元からＩＤが無い板だから戻っただけだ
結局はアニメの評価と同じで人によってどう感じるかは異なるだけだ
ワッチョイ賛成派は自分たちだけが快適になる環境を
作ろうとしているだけ
サロンがＩＤを無くして過剃らせたように
同じ事をなるんだよ
それを理解してないワッチョイ賛成派
- 47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 07:16:56.63 ID:fH/16XPm.net
- >>45
ワッチョイ賛成派は本スレに議論とかあると邪魔なんだろ？
だから賛成の意見だけを書かせたい感じに見える
過剃らせて意見を抽出しやすくしてるのだろう
まったく困ったもんだよね
- 48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 09:38:14.17 ID:m6drwaal.net
- 【おしらせ】
この板は近日鯖移転によりmastiff -> shibaになります
移転すると!extendで設定したIDやﾜｯﾁｮｲの表示設定が消えてしまうので
必要なら新しくスレを立て直してください
※板設定は引き継がれるので再申請は必要ありません
164 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2016/03/01(火) 03:21:28.44 ID:+IUEGalP
VIPQ2の設定消された？
ID消してたの出てるんだけど
165 ：Mango Mang?? ★ <small>【特別重大報道】?2ch.net</small> ：2016/03/01(火) 03:22:37.13 ID:CAP_USER ?S★(824723)
http://img.2ch.net/premium/8409133.gif
多分消えた
全然違うところに保存してあるんで
もし問題があるようなら新たにスレを立て直そう！
- 49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 14:51:54.02 ID:VDq5VKrQ.net
- >>46
おまえが評価スレに戻ってない時点で成功してないやんけw
- 50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 16:42:08.35 ID:R7GvYQfx.net
- >>44
先ほど見たところ荒らしがさらにワッチョイスレを乱立させてました。これで乱立されたワッチョイスレは４つです
この板でワッチョイ導入させようとしている者はもう荒らしで確定でしょう。常人には理解しがたい行動ですが、
アフィブロガーということであればここまで必死なのも頷けます
プリパラ マイチケ １６３枚目(修正) [無断転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1457308787/
- 51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 20:14:19.09 ID:fH/16XPm.net
- >>49
書いてるよ
成功だよ
糞コテが居ない所で書いてるから大丈夫だ
大成功
コテが気持ち悪いからねぇ
>>48
なんか変な運営好きの奴が居着いたねぇ
そんな事を報告しなくていいから
誰もしてなかったんだしさ
- 52 ：35＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 20:46:19.12 ID:o/59R9r1.net
- >>38
しばらくレス出来なくて申しわけない。
＞目的が「ワッチョイ削除」であっても特に問題はないでしょ？
つまり、アニメ板でワッチョイが使えないようにするのが、
きみがワッチョイの是非論を展開する目的？
＞俺は前に戻った方が混沌として楽しかったな。
そして、これがその理由なのかな。
今現在、他人がワッチョイを使う事／使わない事 さえ皆が許容できれば、
この板で賛成派も反対派も共存できるんだけど、
それを否定する理由がこれなの？
勿論、ここできみの「ワッチョイの欠点は～」が聞きたいわけじゃない。
それは「きみの思う」ワッチョイの欠点であって、「きみが認めない」ワッチョイの長所もあるし、
現に、ワッチョイでの次スレ作成がルールになっているスレもある。
そういう人達と共存したくない、ってことなのかな。
あと、後半のアンチスレの話は
なにを私に伝えようと考えているのかはよく分からなかった
- 53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 22:06:46.32 ID:F5D8QyJX.net
- スレ設定を変えたケースでスレタイにまったく工夫がないので
デフォルトの方で表示するようにしているから参考にして欲しい
【deen】この素晴らしい世界に祝福を！[IDのみ]
【sunrise】機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ [IDのみ]
【a1p】GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり炎龍編-動乱編 [IDのみ]
デフォルトが本スレで変えたスレは派生スレだと言う事を忘れずにお願いね
- 54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 22:11:47.66 ID:F5D8QyJX.net
- あと板全体の書き込みが大幅に減っているという事
それがプラスなのかマイナスなのか考えてみて欲しい
- 55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 23:29:43.72 ID:fH/16XPm.net
- まぁワッチョイ入れた事で
嫌がって書きたく無い人も出るだろう
ワッチョイがあって落ち着いて語る事が出来る人も居るだろう
どっちもどっちなんだよ
良い点もあれば悪い点もある
少なくても春アニメが終わるまで見守るべき
>>52
後半のアンチスレの役割は多様だよって話
だから本スレも作品の内容が悪いとアンチスレに化ける
そこは作品の質の問題であってスレの問題じゃない
ワッチョイを入れる事で本スレ？を信者にスレにして
信者同士の交友の場所にしたいならワッチョイを有用だよ
自分は作品の質でスレが多様に変化した方が楽しいわけよ
スレの役割を固定化するのは面白く無いだけ。
もちろんそれこそが主観だ
客観的に本スレの役割なんて決まらないんだよ
それを固定化させようとしても必ず失敗する
- 56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 23:38:24.47 ID:o/59R9r1.net
- >>54
＞プラスなのかマイナスなのか考えてみて欲しい
それを意味あるものにするためには、
＞板全体の書き込みが大幅に減っているという事
この原因が何なのか、その前に、いつの時点でどれだけ減ったのかも
明らかにする必要があるでしょうね
- 57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/07(月) 23:42:59.10 ID:o/59R9r1.net
- >>55
確認したいのだが、きみは>>38であり、>>34なの？
以下、その前提で書くけど、きみの「ワッチョイ是非論」の先にあるのは、
・現状、ワッチョイ有無をスレで選択可能 → スレどころか、板でワッチョイ不可とする
こうなるように思うが、これがきみの目指す方向なの？
- 58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 00:42:54.59 ID:9aSnTzJo.net
- >>56
1月20日からですよ
運営が2chを衰退させています
- 59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 06:58:16.95 ID:CBMmxgfr.net
- >>58
Jimは荒れて無い（悪ふざけが無い）掲示板だと
人が集まると思ってると予想してみる
2chはその荒れ具合が実は楽しい
本スレでどうでもいいような事であーでもない
こーでもない愚痴を書いたりするのが楽しい。
Jimは間違ってるとは言わないが商用ネットで
散々実験して衰退したのを忘れてるのだろう
情報集積なんて意味ないのにな
Jimの勘違いはブログがあるから人が減ってる
みたいな話と勘違いして専ブラを改悪して
人を移住させたり変な事しかしてないよ
ワッチョイ騒動も同じ感じがするよ
- 60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 20:20:01.41 ID:4JL6816I.net
- なんで向こうのスレ一人が発狂して埋めてるの？
- 61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 20:21:12.26 ID:4JL6816I.net
- 数えたら50レス中33レス一人で書いてたw
- 62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 21:55:13.78 ID:CBMmxgfr.net
- >>60
勢い厨が居るのだろ
勢いあるとなんか賑やかみたいな？
>>57
ワッチョイ是非論も何も不要だよって言ってるだけだ
前に戻した方が面白い
ただNGが好きな奴も居るだろうし
本スレが２つ（信者用とまったり用）が出来るのは
歓迎するので現状はこのまま見守る姿勢だ
ワッチョイの先は、
①固定IDにしろ
②IP出せ
③県名出せ
みたいな事を言い出すと思うんだよ
キリが無いわけ
匿名掲示板なんだから
なるべく匿名を維持すべきと言うのが当然の要求だ
荒れてる言われるがワッチョイ出そうが何しようが
荒れる時は荒れるんだよ
- 63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/08(火) 23:29:16.51 ID:0np4GfsP.net
- >>62
＞前に戻した方が面白い
面白いかどうかは聞いちゃいない
論点をはぐらかさないで、質問に答えてほしいね。
この「自治スレ」で、「ワッチョイの廃止」を唱えるのは、
板として、現在の「スレ毎に選択制」→「板でワッチョイ禁止」
にするつもりなんですか？ って質問だよ。
当初（>>18）は「ワッチョイの是非論」はスレチにした方が良いと考えていたが、
>>35で少し軌道修正し、
「板全体でワッチョイ全面禁止」を提案する目的がないなら、
現状、賛成派と反対派が共存できている事に鑑み、
あえて一方を否定し、両者の摩擦を引き起こす「ワッチョイ是非論」を
自治スレで行う事はスレチとした方が良い
と私は思うんだけど、どうだろうか？
- 64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 07:17:06.44 ID:eklFpVM5.net
- >>63
君は単にワッチョイの反対意見を聞きたくないだけだろ？
ワッチョイが批判されると我慢できないみたいな？
アニメ板にも少しの批判でも大騒ぎする奴が居るけどさ（自治厨）
おかしいだろうが？
批判もあってもいいんだよ
ワッチョイを導入する事で匿名制が失われるならば
これは排除すべきだし、それを書く事は問題は無い。
今は様子を見ながらワッチョイでどう変化するか観察をするんだよ
すぐに議論をヤメロとか
話題にするなとか
そんな理屈をなんで君が言うのかね？
まずその動機を書いてみたまえ
いいか？
「ワッチョイの話をしたくない理由」を
まず書くんだ
- 65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 10:21:33.03 ID:G/vhwDUK.net
- VIPQ2を消したくて何か行動起こすなら手伝うけど
何かする？しない？
- 66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 13:21:52.42 ID:4Pjtjepk.net
- すげーわ
- 67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 14:27:58.62 ID:i85zRuMs.net
- >>65
Jimに2chの匿名性がなくなっているって抗議すれば？
ついでに:書き込み数も激減したから収入も減るよってね
原因は日本人の運営
英語が堪能ならツイッターで直に抗議すると効果的
自信がないならJimスレにそれとなく書き込む事からはじめれば良い
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1455644326/
- 68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 16:57:06.72 ID:tRHdCaSE.net
- そろそろ鯖移転かも
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455841753/338,340
338 Mango Mangüé ★ 【特別重大報道】©2ch.net agete 2016/03/09(水) 13:04:14.09 ID:CAP_USER BE:249718815-S★(824723)
ちょっと落ち着いたので移転できそうかな@karma,shiba
340 Mango Mangüé ★ 【特別重大報道】©2ch.net agete 2016/03/09(水) 13:06:22.52 ID:CAP_USER BE:249718815-S★(824723)
多分日没までにw
- 69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 18:33:35.51 ID:SelTkBPI.net
- >>64
＞君は単にワッチョイの反対意見を聞きたくないだけだろ？
＞ワッチョイが批判されると我慢できないみたいな？
それはきみの勝手な想像であって、私は一言もそんな事は言っていない。
＞「ワッチョイの話をしたくない理由」を
再三、書いているよ。 私が言っているのは、
>>18 ＞ワッチョイの是非など論じても結論が出るモノではなく、
>>20 ＞私は、悪口合戦になって憎悪を深めるなら最初からやらない方がましと思っており、
>>22 ＞前スレの例では、賛成派にも反対派にも、相手がやめるか自分が飽きるまで
＞徹底的に言葉の投げ合い（議論になってない）を続ける者がおり、
＞ワッチョイの是非は、相互の不信を増大させるだけだった印象しかないな
さらに、
>>63 ＞ 現状、賛成派と反対派が共存できている事に鑑み、
＞あえて一方を否定し、両者の摩擦を引き起こす「ワッチョイ是非論」
はしない方が良い、ってのが、
私が「ワッチョイの話を『この自治スレで』したくない理由」だよ。
＞すぐに議論をヤメロとか 話題にするなとか
＞そんな理屈をなんで君が言うのかね？
これも前レスで書いた通り、
>>63 ＞ 現状、賛成派と反対派が共存できている事に鑑み、
＞あえて一方を否定し、両者の摩擦を引き起こす
『「ワッチョイ廃止論」をこの板で提案するつもりが無いなら』、すべきではないのでは、と言っている。
次はきみの番だ。 私の質問に答えてほしい。
この「自治スレ」で、「ワッチョイの廃止」を唱えるのは、
板として、現在の「スレ毎に選択制」→「板でワッチョイ禁止」
にするつもりなんですか？
- 70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/09(水) 18:34:56.49 ID:cv0c40NA.net
- こいつ規制議論板の長文ニキか
- 71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 00:28:56.55 ID:fjZCKfmd.net
- 削除
- 72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 07:10:26.98 ID:1QtFmUPM.net
- >>67
＞Jimに2chの匿名性がなくなっているって抗議すれば？
その直訴みたいな事をすると、直訴合戦になってしまう。
だからやらない
問題は直訴をしてしまうメンタルの奴が居る事
アニメスレでもあるだろ？
ちょっと批判されても大騒ぎをしてワッチョイを
導入しようとして混乱を増やす人達。
困るんだよ。ワッチョイ賛成派は本当に迷惑に感じるね。
メンタルの部分はこちらからケアしようが無いから
諦めるしか無い
- 73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 07:16:23.18 ID:1QtFmUPM.net
- >>69
＞『「ワッチョイ廃止論」をこの板で提案するつもりが無いなら』、
＞すべきではないのでは、と言っている。
Aを提案しないならAの事は書くな
Aの事を話題にしてはいけない理由が無い。
Aがアニメ板に関連しているならば書いても問題は無い
Aがアニメ板に関係していないならスレ違いだから
書かなくても良いけどね
Aはアニメ板に影響を与えてるのでAの事は話題にする
だからワッチョイの問題は書いても特に間違って無い。
＞この「自治スレ」で、「ワッチョイの廃止」を唱えるのは、
＞板として、現在の「スレ毎に選択制」→「板でワッチョイ禁止」
だからAはアニメ板に関係しているから書いてるだけだよ
影響があるんだから議論の行く末とかどうでもいいだろうが？
ワッチョイで板に悪影響があるなら問題視してもOKだな
例えば荒らしがIP付きで嫌がらせて本スレを立てるとか
あるだろう？つまり荒らしの道具としても利用できる。
粘着してストーカー行為も出来る。自分が嫌いなキャラを
褒めた奴も叩けるだろ？匿名制がないと一長一短なんだよ。
なんでも良い面と悪い面が出てくるだけ。
- 74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 07:18:30.75 ID:1QtFmUPM.net
- >>70
自治荒し＝ワッチョイ賛成派だよ
よそでも荒らしてる
無理に導入するから混乱したり人が逃げたりしている
困ったもんだね
>>71
削除は削除板で申請すれば良い
なんJスレが消えたのは吹いたｗ
ちゃんと仕事をするんだ運営
まぁ俺は合っても良かったけどね
なんJへの憎しみを毎日感じられるから良かったよｗ
糞なんJとか潰せばいいんだよ
- 75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 07:40:11.44 ID:f2HgXJEc.net
- >>73
＞Aの事を話題にしてはいけない理由が無い。
理由は書いた。以下だ。
>>18 ＞ワッチョイの是非など論じても結論が出るモノではなく、
>>20 ＞私は、悪口合戦になって憎悪を深めるなら最初からやらない方がましと思っており、
>>22 ＞前スレの例では、賛成派にも反対派にも、相手がやめるか自分が飽きるまで
＞徹底的に言葉の投げ合い（議論になってない）を続ける者がおり、
＞ワッチョイの是非は、相互の不信を増大させるだけだった印象しかないな
さらに、
>>63 ＞ 現状、賛成派と反対派が共存できている事に鑑み、
＞あえて一方を否定し、両者の摩擦を引き起こす
『「ワッチョイ廃止論」をこの板で提案するつもりが無いなら』、すべきではないのでは、と言っている。
次はきみが私の質問に答える番だ。
この「自治スレ」で、「ワッチョイの廃止」を唱えるのは、
板として、現在の「スレ毎に選択制」→「板でワッチョイ禁止」
にするつもりなのか？
- 76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 07:50:29.31 ID:f2HgXJEc.net
- >>73
念のため、
＞だからAはアニメ板に関係しているから書いてるだけだよ
＞影響があるんだから議論の行く末とかどうでもいいだろうが？
＞ワッチョイで板に悪影響があるなら問題視してもOKだな
これらは私の質問の答えではないからな。
板として、現在の「スレ毎に選択制」→「板でワッチョイ禁止」
にするつもりなのか？
つもりが「ある」のか「ない」のかを答えてくれ
- 77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 07:55:51.54 ID:twJLldz9.net
- そんなことより、ゆぞソフトの最新作の発表くるぅぅぅるんるん
- 78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 11:32:03.44 ID:Kf87NXzr.net
- あらしさんは運営や自治スレで構い続けてよそを荒らす時間を減らしてあげましょう、と推奨されてるので
みなさまお疲れ様でございます
- 79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 22:25:59.26 ID:1QtFmUPM.net
- >>76
落ち付けワッチョイ賛成派
君が言いたいのは「ワッチョイの是非を言いたいなら専用スレがあるから移動しろ」
俺は「ワッチョイはアニメ板に影響があるから書いても問題が無い」
姿勢の違いだけだ
信者がアニメ本スレで「批判するならアンチスレに行け」と
言ってるのと同じ
ワッチョイ賛成派がマンセーしたいなら議論もしなくいいだろ？
ワッチョイを賛美すればいいだけ
議論をするならこのスレを使えばいいだけだ
ワッチョイは無くてもいいけどねぇ
必要が無いからね
- 80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 23:02:49.64 ID:f2HgXJEc.net
- >>79
で、論点すり替えと、きみの勝手な想像話ばかりで
いつになったら私の質問に回答してくれるんだ？
きみは>>64で、
＞いいか？
＞「ワッチョイの話をしたくない理由」を
＞まず書くんだ
こう書いたんだが、きみは私の質問に答える気はないのか？
きみは誠実に他人と議論できない人なのか？
そうでないなら、私の質問に答える必要があるんじゃないのか？
- 81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/10(木) 23:23:05.15 ID:ZbnfieUl.net
- ﾜｯﾁｮｲ廃止連呼厨の隔離スレになってて草
- 82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 07:12:43.71 ID:0tPVOL0r.net
- >>80
想像？俺はワッチョイ賛成派のワッチョイを話題にしたくない理由を知りたい
と言ってるが君は明確に答えてないだろ？明確さなんて出せるわけがない。
君は理由を言わないでワッチョイ廃止論があると思い込んで質問をしてるが
ありもしない「ワッチョイ廃止論」を引き出そうともがいてる。
君は単にワッチョイの反対意見を聞きたくないだけだろ？
だから『「ワッチョイ廃止論」をこの板で提案するつもりが無いなら』と書いてる
わけで「ワッチョイ廃止論」なんて存在しないんだよ。
ワッチョイはいらないけど
- 83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 10:09:07.08 ID:zj7tMlgj.net
- 強制ﾜｯﾁｮｲはいらない
VIPQ2はいる
- 84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/11(金) 23:53:06.55 ID:cHZk0lxm.net
- >>82
正直、どうコメントしたらいいのか迷うが…
＞俺はワッチョイ賛成派のワッチョイを話題にしたくない理由を知りたい
＞と言ってるが君は明確に答えてないだろ？
「ワッチョイ賛成派のワッチョイを話題にしたくない理由」を私に要求されても困る
なぜなら、私は、「賛成派だから話題にしたくない」とは思っていないからだ
なぜ話題にしたくないのか？ それは>>75で書いた通りだ
＞君は理由を言わないで
自治スレで話題にすべきでないと思う理由は>>75で書いた通りだ。
＞ワッチョイ廃止論があると思い込んで質問をしてるが
＞ありもしない「ワッチョイ廃止論」を引き出そうともがいてる。
私の質問は次の通りで、
＞ 板として、現在の「スレ毎に選択制」→「板でワッチョイ禁止」
＞にするつもりなのか？
＞つもりが「ある」のか「ない」のかを答えてくれ
きみに、「板でワッチョイ全廃する意図」が有るのか無いのかを聞いている
全廃の意図が無いなら、「無い」と答えれば済む事だ
＞君は単にワッチョイの反対意見を聞きたくないだけだろ？
自治スレで話題にすべきでないと思う理由は>>75で書いた通り
＞わけで「ワッチョイ廃止論」なんて存在しないんだよ。
だから、「廃止論が有るか無いか」ではなく、
『きみが』廃止にしたいのかそうでないのかを何度も何度も聞いている
- 85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 09:46:49.92 ID:v851y3fk.net
- >>84
廃止論を主張しているから自治スレに書くなと言いたいならば
上に書いた通りに
お前は「自分と異なる意見を書いている奴を追い出す」奴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ってだけだよ
自治スレがワッチョイを擁護しなければいけない理由は無い。
ワッチョイを執拗に賛成する理由を君は書いていない。
俺は最初からワッチョイの問題点を書いてるのに
議論がどうとか意味の判らない事主張している君はちょっと
おかしいよ？
まずは自治スレでワッチョイ擁護をしなければいけない
理由を書いて見ようか？
人に誠意がどうとか言うならば君が論じるべきだろう。
- 86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 12:08:38.50 ID:HCjcAwsH.net
- >>85
＞廃止論を主張しているから自治スレに書くなと言いたいならば
そんな事を言いたいとは思った事もない。
勝手な想像で決めつけるのではなく、私の書き込みをよく読んでくれ
>>35
＞板の設定が、有り／無し、の２者択一であり、適切な裁定者もいなければ
＞この不毛な議論は常に発生し得るし、避けられないように思う。
つまり、「板の設定変更を目的とした議論ならする必要がある」との考えだ。
その他、板として何らかの判断を下す必要があるならば、それはここですべき議論と考えている。
ただし、>>63
＞ 「板全体でワッチョイ全面禁止」を提案する目的がないなら、
＞ 現状、賛成派と反対派が共存できている事に鑑み、
＞ あえて一方を否定し、両者の摩擦を引き起こす「ワッチョイ是非論」を
＞ 自治スレで行う事はスレチとした方が良い
との考えだ。
この考えがあるからきみに、
＞ 板として、現在の「スレ毎に選択制」→「板でワッチョイ禁止」
＞にするつもりなのか？
と何度も何度も何度も質問している。
＞自治スレがワッチョイを擁護しなければいけない理由は無い。
そんな事を要求した覚えはない
＞ワッチョイを執拗に賛成する理由を君は書いていない。
ワッチョイを執拗に賛成した覚えはない
＞俺は最初からワッチョイの問題点を書いてるのに
きみとワッチョイの是非を論じるつもりはない（永遠に終わらない不毛な議論だ）
＞議論がどうとか意味の判らない事主張している君はちょっとおかしいよ？
私が要求したのは、「板でのワッチョイ全廃の意図でここで議論するつもりかどうか」の確認だ
＞まずは自治スレでワッチョイ擁護をしなければいけない理由を書いて見ようか？
まずはきみが誠意をもって丁寧に(自分の想像ではなく）人の書込みを読む必要があると考えるが
- 87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 12:39:46.40 ID:v851y3fk.net
- >>86
読みにくい落ち付けｗ
君はワッチョイ賛成派じゃないのか？
賛成派でなければ何だと言うのだ？
そこから始めるなら最初からだな
まずはワッチョイが必要と語っている人達の意見だ
①荒らし対策
②NG対策
③自演対策
大別するとこれくらいか？
①の荒らし対策は意味が無い
なぜならばそれを無視する奴も居る
効果が言う程じゃない
②NG対策は従来からあるIDで1日だけよりは長いので効果はある
それは他人の反論等NGにする事で、NGにした奴だけが心が休まるからね
でも諸刃でワッチョイが無くなった場合の耐性が減るだけだ
③自演対策はPCと携帯や、携帯と携帯で自演できるので
これも効果が薄い。自演を極端に嫌う奴には少しは抑制
できると息巻いてる、俺はそれほどでも無いと思ってる。
簡単に言うと大して意味が無いと言う事
従来からある流れをわざわざ壊してまで導入するメリットが
ほとんどない
だから戻せと言ってるわけよ
ワッチョイの事を書くのはアニメ板に影響があるから書いてるだけだ
ワッチョイ反対論も糞も無い
混乱を助長するものはいりませんと言ってるだけ
- 88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 12:42:10.15 ID:B7jYB1TO.net
- ﾜｯﾁｮｲは使いたいスレは使う
使う必要の無いスレは使わないでいいんだよ
実際にﾜｯﾁｮｲ入れて荒らしが減ったスレもある
結局はそのスレ自治次第
- 89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 12:49:24.78 ID:v851y3fk.net
- だから板によって変わるし性質も異なる
荒らしが粘着して対話も出来ないからワッチョイを入れてNGにしましょう
住人はいいけど根本的な解決にはならない
よそから来たら荒てすスレだな
書き込むのをやめようと思うかもしれないだろ？
ワッチョイをメカクシにしても意味が無いんだよ
- 90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 12:53:25.95 ID:B7jYB1TO.net
- 俺は肯定派でも否定派でも無いけど
実際にﾜｯﾁｮｲ入れて荒らしが来なくなったスレもあるんだから完全に無駄だとは思わない
さっきも書いたけど結局はスレ自治次第
全てが全て上手くいかないからっていらないとはならないと思うけどな
- 91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 13:00:52.02 ID:v851y3fk.net
- その効果が判らないと言ってるんだよ
ワッチョイが入ったからスレが沈静化したのか
当初は荒れてたが、回が進む事で設定が判るようになり
荒れなくなったのかが区別できない
ワッチョイが入った＝荒れなくなった
の因果関係が判らない状態だね
だからこそ春アニメの1話目放送でワッチョイ入っても
荒れないか見たいんだよ
- 92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 13:05:14.05 ID:HCjcAwsH.net
- >>87
＞君はワッチョイ賛成派じゃないのか？
私は賛成派だが、
ワッチョイを『執拗に』賛成した覚えはない
＞まずはワッチョイが必要と語っている人達の意見だ
きみとワッチョイの是非を論じるつもりはない（永遠に終わらない不毛な議論だ）
で、論点すり替えばかりで
いつになったら私の質問に回答してくれるんだ？
きみは>>64で、
＞いいか？
＞「ワッチョイの話をしたくない理由」を
＞まず書くんだ
こう書いたんだが、きみは私の質問に答える気はないのか？
きみは誠実に他人と議論できない人なのか？
そうでないなら、私の質問に答える必要があるんじゃないのか？
板として、現在の「スレ毎に選択制」→「板でワッチョイ禁止」
にするつもりなのか？
つもりが「ある」のか「ない」のかを答えてくれ
- 93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 13:07:49.23 ID:B7jYB1TO.net
- スレ住人にとって大事なのは荒れないこと
ﾜｯﾁｮｲが入ったから荒らしがいなくなったのかたまたまﾜｯﾁｮｲが入ったタイミングで荒らしが消えたのかどんな理由だとしても
ﾜｯﾁｮｲを入れた→荒らしが消えた
っていう事実が残るんだし、住人にとっては荒らしがいなくなれば理由がなんであれ効果があったと思うし効果があるんだから続けるのは普通のことだと思うよ
勿論ﾜｯﾁｮｲ入れても荒らしになんの効果も無いんなら外せばいいし絶対にﾜｯﾁｮｲを入れろと言ってるわけじゃないからな
- 94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 13:12:00.85 ID:v851y3fk.net
- >>93
＞ﾜｯﾁｮｲを入れた→荒らしが消えた
それの因果関係は証明されてない
消えたように見えるのか、ワッチョイが入った事で人が減って自然に
対立をやめようとしたのかが判らない
アニメを見て活発に議論をした人も居るだらろうし
NGにされる事を嫌がる心理が働いて人が減り対立が無くなっただけかもしれない
荒らしが消えたのなら荒らしであるスレを提示しながら
その論調がスレから無くなった事を提示した方がいいね
荒らしが無くなっただけじゃ事実かどうかも判らない
- 95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 13:13:31.97 ID:v851y3fk.net
- >>92
＞きみとワッチョイの是非を論じるつもりはない（永遠に終わらない不毛な議論だ）
意見交換は大事だよ
ワッチョイの功罪を提示する事で相互理解が深まる
不毛では無い
＞板として、現在の「スレ毎に選択制」→「板でワッチョイ禁止」にするつもりなのか？
俺は運営じゃないから設定を変更は出来ないが答えだよ
- 96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 13:37:29.33 ID:HCjcAwsH.net
- >>95
＞俺は運営じゃないから設定を変更は出来ないが答えだよ
運営に「この板でのワッチョイ廃止」を申請するつもりがあるかどうかだよ
つまり、
setting.txtのパラメータの変更（BBS_USE_VIPQ2=2 ⇒BBS_USE_VIPQ2=）
を申請する目的をもって議論するつもりがあるのか無いのかを答えてくれ
- 97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 13:40:59.52 ID:v851y3fk.net
- >>96
それを心配してるのか君は？
申請されるとまずいのか？だったら
ワッチョイの設定を変更する申請をするのか聞かないと駄目だろうが？
それは将来どうなるか判らないかなぁ
ワッチョイ賛成派がきちんとワッチョイの良い所を提示できないなら
戻したいよ
- 98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 13:51:22.81 ID:HCjcAwsH.net
- >>97
＞それを心配してるのか君は？
＞申請されるとまずいのか？だったら
違う。
この質問をする理由は>>86で書いた。
つまり、「板の設定変更を目的とした議論ならする必要がある」との考えだ。
その他、板として何らかの判断を下す必要があるならば、それはここですべき議論と考えている。
ただし、>>63
＞ 「板全体でワッチョイ全面禁止」を提案する目的がないなら、
＞ 現状、賛成派と反対派が共存できている事に鑑み、
＞ あえて一方を否定し、両者の摩擦を引き起こす「ワッチョイ是非論」を
＞ 自治スレで行う事はスレチとした方が良い
との考えから、きみに何度も何度も何度も質問している。
＞ワッチョイの設定を変更する申請をするのか聞かないと駄目だろうが？
書いている意味が分からない。
誰に「聞かないと駄目」なのだ？
- 99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 13:55:42.90 ID:v851y3fk.net
- >>98
だからアニメ板のワッチョイの話をするのだから
ここで話をしてもいいんだよ
なんですぐにワッチョイの話題を止めようと言い出すの？
ワッチョイの普遍的な使い道とかない
板ごとに設定が変わるように
板ごとに影響が異なるんだから
アニメ板の自治スレでワッチョイの事を書いてもスレチには
ならないの
判る？
- 100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2016/03/12(土) 14:01:09.56 ID:HCjcAwsH.net
- >>99
論点そらし。
いつになったら私の質問に回答してくれるんだ？
きみは>>64で、
＞いいか？
＞「ワッチョイの話をしたくない理由」を
＞まず書くんだ
こう書いたんだが、きみは私の質問に答える気はないのか？
きみは誠実に他人と議論できない人なのか？
そうでないなら、私の質問に答える必要があるんじゃないのか？
板として、現在の「スレ毎に選択制」→「板でワッチョイ禁止」
にするつもりなのか？
つもりが「ある」のか「ない」のかを答えてくれ
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